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#3:
bla bla bla, por favor, que se larguen ya de la Union Europea... llevan varias decadas puteando a la Union Europea y al €. Que les den a los ingleses!
#1:
Los organizadores estiman que unos 50.000 manifestantes han recorrido el centro de Londres hasta el Parlamento.
Población (2016)
• Total 8 787 892 hab.
• Densidad 5590 hab/km²
• Urbana 9 787 426 hab.
• Metropolitana 13 879 757 hab.
https://es.wikipedia.org/wiki/Londres
Por algún motivo, el unionismo no moviliza a la gente.
Población (2016)
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• Urbana 9 787 426 hab.
• Metropolitana 13 879 757 hab.
https://es.wikipedia.org/wiki/Londres
Por algún motivo, el unionismo no moviliza a la gente.
#26:
Churchill prometió sangre, sudor y lágrimas a los ingleses al entrar en la guerra y ellos le apoyaron en masa. Esta vez otros políticos lo que han prometido son sueldazos para todos, inmejorable sanidad, subidón en las pensiones... lo digo por comparar tanto el nivel de los políticos como el de los que los votan.
#15:
#14 Por lo que leí, el 37 % votó por el leave... de verdad que para una decisión que puede arruinar a un país (sí, arruinar...) es demasiado poco... pero el inútil de Cameron lo hizo igual, con la típica soberbia inglesa, pensando que saldría reforzado al ganar el "remain".
Realmente el nivel de TODOS los políticos ingleses es tan bajo como el de los españoles... si no más!
Porque de la manera en que están arruinando y van a arruinar su país, es algo nunca visto.
Realmente el nivel de TODOS los políticos ingleses es tan bajo como el de los españoles... si no más!
Porque de la manera en que están arruinando y van a arruinar su país, es algo nunca visto.
#25:
Yo lo siento por los remainers pero que se piren ya los ingleses. Llevan décadas boicoteando la UE y al mismo tiempo pidiendo privilegios y sus políticos echándole la culpa de todas sus mierdas. Son tóxicos para el proyecto europeo. FUERA YA.
#8:
¿Cuantos de los 50.000 son británicos y cuantos no británicos?
Comentarios
bla bla bla, por favor, que se larguen ya de la Union Europea... llevan varias decadas puteando a la Union Europea y al €. Que les den a los ingleses!
#3 de la unión alemana dirás. Cuando la nación de piratas sale del barco es que algo grande llegará.
#3 A mi no me importaría que volviesen...
... siempre que adopten el Euro y abandonen la Libra
#3 En la UE no está contemplada la expulsión de un país miembro. Es fantástico que los propios ingleses nos hayan dado la excusa para darles puerta.
UK es, sobre todo, la city. Sin ese centro financiero pasarían a ser una economía del montón. Si por el Brexit pierden la city (probablemente la banca de inversión se relocalice en Frankfurt), reventará la burbuja inmobiliaria que existe en Londres, fuga de capitales, quiebras bancarias... va a ser muy doloroso. Por supuesto, es perfectamente posible que, a largo plazo, pueda existir vida fuera de la UE. Pero a corto y medio plazo, les va a doler.
#69 Tampoco está contemplada la adhesion automatica de paises inexistentes
Los indepes ingleses han estafado al pueblo ingles, y las consecuencias van a ser devastadoras.
Demasiado tarde.
#2 Tarde no es... todavía pueden revertirlo. Aunque no lo vayan a hacer.
#6 Esta vez sí, ahora tendremos que decidirlo los europeos.
El proceso de salida solo se revierte si ambas partes llegan a un acuerdo para hacerlo.
#23 tranquilo, seguro que te hacen un referéndum para que puedas expresar tu opinión
#29 Tenemos una democracia representativa. Aun sin referéndum, sin duda habrá al menos un país (Alemania) que hará lo más adecuado para sus ciudadanos y bloqueará el acuerdo si no le interesa.
#30 "democracia representativa" --> O gobierna el demos, o gobierna el representante (oligos). No puede haber democracia gobernando unos pocos. La oligocracia puede ser legítima (no me aparto un pelo de Rousseau) si es representación fiel del pueblo (que no lo es, con este sistema electoral amañado para producir mayorías conservadoras), pero no se debe confundir con democracia.
#68 Y por eso yo jamás apoyaría una república.
#70 ¿Qué republica? La republica solo pide un gobierno en que el jefe del estado sea elegido, partir de ahí el sistema de gobierno, puede ser el que te salga del ojete.
#76 No, la base de la republica, cualquiera, es la representacion (https://es.wikipedia.org/wiki/República#Los_pilares_fundamentales_de_la_Rep.C3.BAblica), y por lo tanto los partidos politicos.
A ver si sabemos mejor lo que se apoya.
#6 ¿y violar la voluntad del pueblo en el referéndum?
#2 A buenas horas Lo peor es que estos se quedan sin opción de elegir nacionalidad. Pero fue lo que votaron.
Los organizadores estiman que unos 50.000 manifestantes han recorrido el centro de Londres hasta el Parlamento.
Población (2016)
• Total 8 787 892 hab.
• Densidad 5590 hab/km²
• Urbana 9 787 426 hab.
• Metropolitana 13 879 757 hab.
https://es.wikipedia.org/wiki/Londres
Por algún motivo, el unionismo no moviliza a la gente.
#1 Demasiado poco...
#5 Y que esperabas, son personas libres, no creen en países, y por lo tanto no son un bloque. El individuo suelto jamás ganará al grupo. Por eso Europa caerá.
#45 Totalmente de acuerdo contigo.
#1 Porque estar a tu bola, libre como una mariposa, mola, Get a CUP ,taste the flavour of freedom.
#10 A CUP of café con leche in Plaza Cataluña.
#1 No tiene esloganes tan buenos como prometer miles de millones a la sanidad, deben ser menos populistas.
Pero vamos, que el resultado del referendum fue muy ajustado recordemos - 52/48
#16 pues a la luz de la manifestación los resultados se han decantado muy drásticamente. La mayoría silenciosa ha hablado.
#28 El principal problema de la democracia es que requiere demasiada implicación por parte de los ciudadanos. Dicho esto, cada uno irá o no irá a esa manifestación por diversas razones, una de ellas es que quizás no consideren que sea útil porque es algo sobre lo que ya se ha votado y ha quedado claro que no habrá una siguiente votación, además, cuando el tema ya se ha trasladado a europa no es un tema que puedan solucionar solo en casa.
También, y no dudo que la mayoritaria, no irán por pasotismo.
#1 Pocos, pero muchos para ser gente que no acepta la eleccion democratica...
#1 hubo una manifestación pro-leave en noviembre. Acudieron unos 100 tristes:
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/brexit-protests-parliament-london-article-50-eu-referendun-a7434416.html
La gente no sale a la calle ni se mueve. Punto. Pero que el brexit en Londres está mal visto, eso es un hecho.
Además hay que tener en cuenta que el resultado del ref. fue 52/48 sin que pudieran votar (lógicamente) los numerosos ciudadanos europeos que sí que asistieron a la manifestación de hoy.
¿Cuantos de los 50.000 son británicos y cuantos no británicos?
#8 y cuantos de los que votaron salir de Europa son británicos puros?
Churchill prometió sangre, sudor y lágrimas a los ingleses al entrar en la guerra y ellos le apoyaron en masa. Esta vez otros políticos lo que han prometido son sueldazos para todos, inmejorable sanidad, subidón en las pensiones... lo digo por comparar tanto el nivel de los políticos como el de los que los votan.
Yo lo siento por los remainers pero que se piren ya los ingleses. Llevan décadas boicoteando la UE y al mismo tiempo pidiendo privilegios y sus políticos echándole la culpa de todas sus mierdas. Son tóxicos para el proyecto europeo. FUERA YA.
Deberían de haber salido en masa el día de las elecciones, pero la gente está tan amansada que les cuesta trabajo hasta ir a votar.
Debería servir como ejemplo a aquellos que se puedan estar planteando no ir a votar cuando les convocan a las urnas.
#46 lo digo porque su sistema electoral es de chiste y tira a la basura millones de votos.
Claro que podría profundizar y precisar que ningún sistema en el que los ciudadanos no tengan el control en todo momento puede considerarse como democracia, en Europa creo que lo más cercano es Suiza y el resto son parlamentarismos que arrebatan todo el poder a los ciudadanos X años.
No creo que un referéndum sobre algo tan transcendente e irreversible deba tomarse solo por la opción más votada, que puede ser el 41% con un 10 de votos en blanco y participación del 50. Debería de ser por una mayoría más clara (por ejemplo 60% con un mínimo de participación).
#14 Por lo que leí, el 37 % votó por el leave... de verdad que para una decisión que puede arruinar a un país (sí, arruinar...) es demasiado poco... pero el inútil de Cameron lo hizo igual, con la típica soberbia inglesa, pensando que saldría reforzado al ganar el "remain".
Realmente el nivel de TODOS los políticos ingleses es tan bajo como el de los españoles... si no más!
Porque de la manera en que están arruinando y van a arruinar su país, es algo nunca visto.
#15 Yo tengo la teoría de que el referéndum para el Brexit solo fue un paripé para darle legitimidad, posiblemente para la mayoría de los británicos el Brexit les va a joder pero para los que manejan el cotarro la unión económica, que no política, no les beneficiaba; a los curritos poco más se les puede exprimir y Bruselas va por los paraísos fiscales que en su mayoría son colonias britanicas, que sería Gibraltar si fuera como los demás? un pedrusco de pescadores y monos.
#33 por eso dimitió Cameron...
#15 lo q me llego a mis oidos, es q ahora
en la sociedad, el brexit, es excusa para que el jefe aprete y te baje el sueldo. en cuanto el sector financiero, q se ven apurados. En el sector mercantil-industrial salen problemas para vender precios competitivos. En el sector diplomatico... tambien mal. y q europa sobreviviran sin ellos. se les ha caido su soberbia por los suelos.
#56 apriete*
#14 Totalmente de acuerdo, eso sí antes de que nadie se nos eche al cuello, el problema es que esas reglas de juego se deben poner antes y luego respetarse. Ahora no les queda más que hacerle frente a sus decisiones.
Hay que ser mayorcito con lo que se desea
Pues que hubieran ido a votar en vez de quedarse en casa
Otro referéndum se cierne sobre uk
#4 Once you pop, you can't stop
#37 dado que tienes que recurrir a falacias para argumentar supongo que me das la razón.
#38 no era argumentación, era ironía y sarcasmo, que es diferente.
Algunos se permiten el lujo de ir dando lecciones de democracia a demócratas con siglos de historia, pero bueno, cada uno tiene sus motivos, imagino
#55 venga, otra falacia.
Al final será cierto eso de que si repites lo mismo muchas veces durante mucho tiempo se acaba haciendo verdad.
Cuando quieras argumentamos.
#57 no pretendo argumentar, eres tú el que repite obsesivamente lo de las falacias, que en meneame se estila mucho y da lustre a quien las menciona, dicen.
#58 no, si lo de no pretender argumentar estaba claro.
#59 lo habías pillado desde el principio!
#60 claro, las llaman falacias argumentales.
#61 te veo un poco obsesionado con lo de las falacias. En wikipedia explican muchas. Iré a mirar, que yo también quiero parecer un meneante intelectual
#62 no, sólo molesto cuando la gente me responde para hacerme perder el tiempo en vez de argumentar, pero me lo tomo con sentido del humor.
#63 algunos piensan que tienen tanta razón que cuando alguien trata de hacerles ver que posiblemente no sea así, piensan que les hacen perder el tiempo.
Luego van pidiendo argumentos mientras califican de falaces a los demás y, al final, resulta que es todo por humor... Interesante cuando menos
#64 ah, que hablar de Venezuela es "tratar de ver que posiblemente no sea así"
Venga hombre, no te me pongas digno cuando has usado frases falaces de patio de colegio.
Si quieres saber lo que es una democracia es sencillo, un sistema donde los ciudadanos tienen el control y los representantes no tienen el poder absoluto, es decir, los ciudadanos pueden revocar sus decisiones antes de que se la metan doblada y no después.
Como la capacidad de impedir a tu abogado que te declare culpable en un juicio o la de impedir a tu contable que se suba el sueldo unilateralmente, vamos, lo normal.
Si lo quieres más desarrollado este vídeo esta muy bien https://www.facebook.com/rasergiocg/videos/773825109384296/
#74 Lo tuyo con lo falaz es de libro. Deberías usar otro "argumento" para debatir más allá de acusar a los demás de ser falaces. Ya te lo dije antes, pero la cerrazón parece no tener límites y erre que erre...
No argumenté, no lo pretendía, sólo te hacía ver de manera irónica que quizás, solo quizás, no tuvieras razón o que hubiera otros puntos de vista. Está claro que no eres capaz de verlos ni, siquiera pensar que otros puedan tener razón. Y a base de lo falaz.
Y luego sigues dando lecciones de democracia tan generales que no sirven para nada mezclando cosas que no tienen nada que ver: una cosa es que el poder resida en el pueblo y otra vivir en un estado de derecho.
En fin, que visto lo visto y leído lo leído, falacias incluidas, esto no tiene sentido.
Pásalo bien, que es domingo y se pueden hacer muchas cosas por ahí, si vives en democracia, claro.
#78 "cierto, en UK no hay democracia, eso solo ocurre en Venezuela"
Sacar a Venezuela así no tiene nada que ver con lo que dices, que no te intentes excusar de forma tan pobre y argumentes.
Yo ya te he explicado el concepto de democracia, que es el tema de este hilo, no el Estado de Derecho, deja de desviar, si quieres decir algo dilo sobre el tema en cuestión
Si no tienes argumentos no respondas, es así de sencillo, no tienes que intentar tergiversar.
#79 has mezclado ambas cosas en tu explicación: democracia y estado de derecho. Relee.
Sí yo ni quiero discutir, que es inútil con quién tiene las cosas tan claras, ni pretendo argumentar, te lo dije hace muchos comentarios y reconociste que lo sabías. Aún así, te empeñas en demostrar que tienes razón en todo y yo solo digo falacias. Si eres feliz así, guay.
Disfruta del domingo, que todavía hay tiempo!!
#80 justifica tu respuesta, no voy a ser yo el que te de los argumentos, si dices que yo hago referencia al estado de derecho, di en que parte, que no cuela lo de tergiversar y desviar a otro asunto.
#81 que no lo voy a hacer, hombre (o mujer ahora que lo miro). Acepta que haya opiniones diferentes, podrás?
Ni voy a convencerte de nada ni lo intento. Está claro que es imposible.
#82 Yo acepto las opiniones cuando se manifiestan y argumentan, cosa que tu no haces.
#83 cómo sabes que no lo hago?
Qué significa que "aceptas opiniones"? Estoy obligado a argumentar para que respetes mi punto de vista?
Repito: haces una afirmación categórica sin argumentación alguna, te respondo de manera irónica, me calificas de falaz y pides argumentos (tú no dabas ninguno), te respondo que no estoy discutiendo ni debatiendo, solo exponiendo que hay otros puntos de vista de manera irónica, me calificas de falaz e insistes en que argumente y así varias veces, cosa que reafirma que, como yo preveía, no tenía sentido discutir (cosa que no pretendía).
Y ya, que es domingo y yo me voy por ahí a pasarlo bien
Es curioso todo esto del brexit porque recuerdo que cuando Grecia se planteaba abandonar el Euro y la Unión Europea la cantinela oficial era que la economía europea no podría soportar semejante pérdida. Ahora que el Reino Unido se va parece que lo negativo sólo se lo llevan ellos. Por comentarlo...
#42 Reino Unido no está en el Euro. Esa es la diferencia sustancial con el caso de Grecia.
#49 No soy ningún experto en el tema pero Reino Unido es potencia mundial con una gran influencia sobre los mercados. En cambio Grecia como mucho es potencia a nivel turístico aunque maneje la moneda única. Ya veremos cómo acaba todo esto, yo no lo veo nada claro. Lo que sí veo es que los medios siempre intentan posicionarse curiosamente en la misma opinión y cuando eso ocurre, que suele ser muy a menudo, me da mala espina.
#50 Que razón llevas, ni el Reino Unido lo va a pasar tan mal ni la Unión Europea se va a ir de rositas en este tema, lo de los medios real como la vida misma, nadie muerde la mano que le da de comer.
#49 cierto, pero el Reino Unido era o es la segunda potencia de la UE.
#42 Reino Unido nunca estuvo en el Euro ni usa ni usó el Euro. Sus roscas siguen siendo a la izquierda como sus carriles de carretera y no existen los gramos como medida peso.
#42 No recuerdo haber leído nada de eso. Lo que se decía es que iba a sentar un muy mal precedente para que otros que SÍ podrian tener un gran efecto lo hicieran también (España e Italia básicamente en ese momento, que estaban al filo).
Además que los que iban a comerse toda la mierda de la depreciación económica eran los mismos griegos.
Los ingleses "saben" que les irá bien fuera. Los griegos "sabían" que no. Esa es la gran diferencia.
Que se vuyan ya joer.
Si, si, si, vale.... Pero ahora a la cola para entrar.... Y aceptar el € como moneda.
Si quieren volver ya pueden hacer concesiones. Lo siento por los que se sienten europeos y no del antiguo imperio británico y lamehuevos de lo yanqui.
#90 Vamos a ver porque parece que estamos desbarrando ya. El comentario venía a decir que me parece absurdo comparar Cataluña con Portugal, porque Portugal es mucho más rico, más poblado, con más relevancia internacional... No entiendo a qué viene tu comentario ucrónico. Claro que a Portugal le hubiera venido mejor estar dentro de España o formar un sólo país con España.
#44 ¿Otra Portugal? Flipo un poco con estas cosas. Portugal tiene cerca de once millones de habitantes, (cataluña 8 millones), un PIB de 300k millones (cataluña 200k millones), una renta percápita de 29 mil euros (Cataluña 27mil euros), dos zonas industrialmente potentes (Lisboa y Oporto), mientras que Cataluña sólo tiene Barcelona. Portugal tiene un idioma que usan 220 millones de personas en los cinco continentes, unas relaciones comerciales, históricas, culturales... con las antiguas colonias.... ¿En serio Cataluña cree que es igual que Portugal? Otra muestra Más de la soberbia de algunos.
#87 Creo que Portugal es la mitad de pobre que España, pero eso no es lo importante a que me refiero, lo importante es que HOY preguntas a un portugues o catalan si quiere o le importaria integrarse en España y el 60 por ciento te diria que si quiere o no le importaria, MAÑANA igual, AYER hace 500 años, igual ...
#88 Creo... ese infalible argumento.
#89 bueno y ya que estas ahi, tan importantisimo fue para Portugal no estar integrada en España? ... osea los portugueses ahora van felices desde que nacen en esa tierra y antes no o que ... porque segun como se toman muchos el nacionalismo ... no entran a formar la entidad española o iberica o lo que sea? teniendo en cuenta que los mismo Portugal hubiera sido una region central de España, en lo economico, cultural politico industrial y de todo, regiones centrales y no periferia como hoy son precisamente Cataluña y Pasi Vasco ... seria una region protagonista y no secundaria
Un antidiarreico como los turistas de Mallorca.
En Londres no ganó el Brexit sino recuerdo mal, es normal que haya manifestaciones.
Como decia Aznar:“eso son cuatro gatos”.
Como nos decian al 15M:“Si quieren jacer algo que se presenten a un referendum”
Ups！
Ahora pensarán que la democracia está sobrevalorada, con razón.
#17 democracia en UK, buen chiste.
#19 cierto, en UK no hay democracia, eso solo ocurre en Venezuela
#19 me he perdido, ¿por?
¿No querían Brexit? Toma dos tazas
#18 Bueno, yo creo que la inmensa mayoría de los que se están manifestando en su momento votaron a favor de quedarse.
y esto también le pasaría a los indepes catalanes. si catalunya no es ese país de luz que todos los indepes creen que será, a cada movida que tengan, de corrupción o de lo que sea, ya tendrán montadas manis de estas...
#43 Cataluña podria ser otra Portugal en vez de al oeste al noreste ... los Portugueses, el 60 por ciento hoy piensa que le daria igual o quisiera formar parte de España, lo mismo que lo españoles, esto es asi desde hace 500 años y dentro de 500 años ... Cataluña hoy igual, hace 500 años y dentro de 500 años otra Portugal ... menuda ilusiones se hacen algunos ...
hasta para irse van a dar el coñazo los ingleses, y na, ya sabeis que soys una mosca contra la UE ahora vais a pintar nada, hata España va poder mas que ustedes, y eso es lo que pasa a los albiones ...
En la de Juana Rivas había más gente
¿No dijeron que se iban, revolucionaron los medios de toda Europa, hicieron votaciones y pese a los consejos de la UE de que permanecieran decidieron marcharse?, pues que afronten sus decisiones.
El brexit es inevitable. Uk is different
obviamente algunos perdieron , pero una mayoria ganaron al salir del corral de la Merkel .