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#4:
Enhorabuena TSIPRAS, has conseguido batir un récord histórico de incompetencia.
- De una previsión de crecimiento del 3% has conseguido devolver la recesión
- Has engañado a tus electores prometiendo y prometiendo ... y después doblada has bajado pensiones, aumentado IVA...
- Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas...
- Has conseguido un corralito que lleva ya 3 semanas y lo que queda....
- La economía está parada... hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países.
- Y has conseguido reabrir la televisión pública. ¡Enhorabuena!!!
El populismo es lo que tiene... igual que los que prometían acabar con los desahucios y ahora dicen que no tienen competencia pero abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero...
En fin, mucho ánimo para los griegos, todos los políticos que habéis tenido os han llevado a la ruina...
- De una previsión de crecimiento del 3% has conseguido devolver la recesión
- Has engañado a tus electores prometiendo y prometiendo ... y después doblada has bajado pensiones, aumentado IVA...
- Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas...
- Has conseguido un corralito que lleva ya 3 semanas y lo que queda....
- La economía está parada... hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países.
- Y has conseguido reabrir la televisión pública. ¡Enhorabuena!!!
El populismo es lo que tiene... igual que los que prometían acabar con los desahucios y ahora dicen que no tienen competencia pero abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero...
En fin, mucho ánimo para los griegos, todos los políticos que habéis tenido os han llevado a la ruina...
#11:
Gracias por intentarlo, Varoufakis, el partido no ha estado a la altura.
#5:
Así es como muere la democracia, con un estruendoso aplauso
#116:
#1 Es ahora cuando hay que apelar a la historia, la de Europa. Más concretamente a Mayo del 68.
Con lo que ha pasado deberíamos tener claro que los políticos no van a resolver ningún problema. Lo dice la historia. El pueblo ha votado a Syriza para cambiar la política, pero todo sigue igual; ha votado OXI en el referéndum pero lo mismo. ¿Entonces qué tienen que hacer los griegos para cambiar la política? ¿Qué les queda? Está claro, como en mayo del 68: Huelga general indefinida.
No hay ningún gobierno que aguante una semana de huelga general, ni en democracia ni en dictadura. Después de que la supuesta izquierda haya también claudicado estamos confundidos y hundidos. Pero es más ahora cuando debemos recordar la historia. ¿Alguien no tiene claro ya que esto no se soluciona votando? En democracia hay otra vías, no sólo votar y no sólo manifestarse. Existe la huelga y si repasamos la historia ha dado grandes resultados, el más grande fue Mayo del 68.
http://unadocenade.com/una-docena-de-huelgas-en-la-historia/
Con lo que ha pasado deberíamos tener claro que los políticos no van a resolver ningún problema. Lo dice la historia. El pueblo ha votado a Syriza para cambiar la política, pero todo sigue igual; ha votado OXI en el referéndum pero lo mismo. ¿Entonces qué tienen que hacer los griegos para cambiar la política? ¿Qué les queda? Está claro, como en mayo del 68: Huelga general indefinida.
No hay ningún gobierno que aguante una semana de huelga general, ni en democracia ni en dictadura. Después de que la supuesta izquierda haya también claudicado estamos confundidos y hundidos. Pero es más ahora cuando debemos recordar la historia. ¿Alguien no tiene claro ya que esto no se soluciona votando? En democracia hay otra vías, no sólo votar y no sólo manifestarse. Existe la huelga y si repasamos la historia ha dado grandes resultados, el más grande fue Mayo del 68.
http://unadocenade.com/una-docena-de-huelgas-en-la-historia/
#1:
Un día triste en la historia de Europa 
#157:
#4 Voy a intentar matizar algunas cosas de las que dices:
- De una previsión de crecimiento del 3% has conseguido devolver la recesión
- Recordemos que esa previsión dependía del apoyo de Europa. Si Europa ha retirado su apoyo durante las negociaciones es evidente que esa previsión ya no es válida. Esperaremos a ver qué nuevas previsiones se realizan a partir de este tercer rescate.
- Has engañado a tus electores prometiendo y prometiendo ... y después doblada has bajado pensiones, aumentado IVA...
- De acuerdo en que se ha incumplido esa parte del programa. Pero recordemos que no ha sido un engaño de Tsypras, sino una imposición de Europa para acometer el tercer rescate (esto sirve para poner en entredicho la soberanía de los países bajo la tutela de Europa/Alemania)
- Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas...
- Entiendo que haya gente a la que le molesta la democracia, pero qué menos que preguntar al pueblo sobre aquello que le afecta. De lo del intento de Europa/Alemania de retorcer el referéndum para convertirlo en un referéndum sobre la permanencia de Grecia en Europa habría que decir algo también...
- Has conseguido un corralito que lleva ya 3 semanas y lo que queda....
- Corralito causado por la retirada del apoyo de Europa/Alemania con el único objetivo de tratar de volver a los griegos en contra de Syriza durante las negociaciones. Si no se hubiese retirado ese apoyo unilaterlamente, no habría habido necesidad de cerrar bancos. Además, recordemos que se pueden seguir pagando cosas con tarjeta (lo que ayuda a reducir el fraude) y que los griegos pueden seguir sacando un máximo de 60€ al día (1800€ al mes; sueldo que muchos españoles ya quisieran para sí...)
- La economía está parada... hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países.
- Mismo motivo de antes: el país ha quedado paralizado porque estaba bajo la tutela de Europa/Alemania. Ha habido una clara intencionalidad de dejar paralizada la economía por parte de Europa/Alemania durante las negociaciones con el fin de presionar contra el gobierno griego.
- Y has conseguido reabrir la televisión pública. ¡Enhorabuena!!!
- Lo del derecho a la información ya tal...
El populismo es lo que tiene... igual que los que prometían acabar con los desahucios y ahora dicen que no tienen competencia pero abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero...
- Una oficina que ya es un primer parapeto frente al desahucio. Se está avanzando en esa línea dentro del marco limitado del municipalismo. Creo que Ahora Madrid lleva a penas un mes gobernando. Acusar a un partido de no haber aplicado su programa en un mes escaso que lleva de gobierno es un poco demagogo y tal...
En fin, mucho ánimo para los griegos, todos los políticos que habéis tenido os han llevado a la ruina...
- En esto te doy la razón si te refieres a Pasok y Nueva Democracia. Esperemos a ver si la legislatura acaba con los griegos en una situación mejor o peor que la inicial para valorar al actual gobierno. Yo no tengo problema en admitir que Syriza lo ha hecho mal, pero prefiero esperar a ver cómo acaba todo.
Decía José Luis Sampedro algo así como que las batallas hay que darlas, se ganen o se pierdan. Al menos, ha habido un intento de negociación serio en Grecia, no como en otros países intervenidos...
- De una previsión de crecimiento del 3% has conseguido devolver la recesión
- Recordemos que esa previsión dependía del apoyo de Europa. Si Europa ha retirado su apoyo durante las negociaciones es evidente que esa previsión ya no es válida. Esperaremos a ver qué nuevas previsiones se realizan a partir de este tercer rescate.
- Has engañado a tus electores prometiendo y prometiendo ... y después doblada has bajado pensiones, aumentado IVA...
- De acuerdo en que se ha incumplido esa parte del programa. Pero recordemos que no ha sido un engaño de Tsypras, sino una imposición de Europa para acometer el tercer rescate (esto sirve para poner en entredicho la soberanía de los países bajo la tutela de Europa/Alemania)
- Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas...
- Entiendo que haya gente a la que le molesta la democracia, pero qué menos que preguntar al pueblo sobre aquello que le afecta. De lo del intento de Europa/Alemania de retorcer el referéndum para convertirlo en un referéndum sobre la permanencia de Grecia en Europa habría que decir algo también...
- Has conseguido un corralito que lleva ya 3 semanas y lo que queda....
- Corralito causado por la retirada del apoyo de Europa/Alemania con el único objetivo de tratar de volver a los griegos en contra de Syriza durante las negociaciones. Si no se hubiese retirado ese apoyo unilaterlamente, no habría habido necesidad de cerrar bancos. Además, recordemos que se pueden seguir pagando cosas con tarjeta (lo que ayuda a reducir el fraude) y que los griegos pueden seguir sacando un máximo de 60€ al día (1800€ al mes; sueldo que muchos españoles ya quisieran para sí...)
- La economía está parada... hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países.
- Mismo motivo de antes: el país ha quedado paralizado porque estaba bajo la tutela de Europa/Alemania. Ha habido una clara intencionalidad de dejar paralizada la economía por parte de Europa/Alemania durante las negociaciones con el fin de presionar contra el gobierno griego.
- Y has conseguido reabrir la televisión pública. ¡Enhorabuena!!!
- Lo del derecho a la información ya tal...
El populismo es lo que tiene... igual que los que prometían acabar con los desahucios y ahora dicen que no tienen competencia pero abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero...
- Una oficina que ya es un primer parapeto frente al desahucio. Se está avanzando en esa línea dentro del marco limitado del municipalismo. Creo que Ahora Madrid lleva a penas un mes gobernando. Acusar a un partido de no haber aplicado su programa en un mes escaso que lleva de gobierno es un poco demagogo y tal...
En fin, mucho ánimo para los griegos, todos los políticos que habéis tenido os han llevado a la ruina...
- En esto te doy la razón si te refieres a Pasok y Nueva Democracia. Esperemos a ver si la legislatura acaba con los griegos en una situación mejor o peor que la inicial para valorar al actual gobierno. Yo no tengo problema en admitir que Syriza lo ha hecho mal, pero prefiero esperar a ver cómo acaba todo.
Decía José Luis Sampedro algo así como que las batallas hay que darlas, se ganen o se pierdan. Al menos, ha habido un intento de negociación serio en Grecia, no como en otros países intervenidos...
#216:
#9 No tienes ni idea de lo que hablas, los bancos alemanes ya dieron como pérdidas los rescates anteriores en sus cuentas hicieron un estudio y les salía más rentable echar a Grecia a patadas y asumir las pérdidas que seguir prolongando el rescate. Es más, Berlin ha sido el principal impulsor de la expulsión de Grecia del euro en todas las reuniones del eje Franco-Aleman y contaba con el apoyo de gran parte del norte de Europa. Si no llega por las presiones de EEUU y Francia Grecia se va. De hecho Merkel lo va a tener bastante jodido porque en su propio partido la están recriminando el rescate a Grecia algo a lo que la mayoria de la sociedad civil alemana se negaba en rotundo.
#10:
Lo peor es que Amanecer Dorado se ha consolidado como la fuerza de oposición. Todo el partido ha votado que NO en bloque. Si repiten unas elecciones, este partido va a subir como la espuma, a menos que se consolide una nueva figura dentro del bloque crítico de Syriza... (con Varoufakis a la cabeza, ¿quizá? 
)
)
#156:
#11 Lo siento, pero gran parte de la culpa es suya.
Se lanzó un órdago de salida del euro... Sin divisas! Salir del euro de esta forma es acabar en un desastre humanitario. En esta situación (sin divisas) no hablamos solo de devaluar y volver al dracma, con la pérdida de poder adquisitivo para la población... Hablamos de no poder comprar comida para tus ciudadanos! (Ya que se importa y nadie aceptaría dracmas como moneda de pago).
Encima de negociar mal y no ser capaz de tener la alternativa de la salida del euro... Le suelta todo el marrón a Tsipras para que se lo coman los leones, cuando este no tiene alternativa (excepto ver a sus compatriotas literalmente morir de hambre). Curioso que Tsipras diga que acepta los errores de varoufakis como propios...
Y encima queda como el héroe. Pues que quieres que os diga... A mi me parece un incompetente y un cabronazo poco solidario!
Se lanzó un órdago de salida del euro... Sin divisas! Salir del euro de esta forma es acabar en un desastre humanitario. En esta situación (sin divisas) no hablamos solo de devaluar y volver al dracma, con la pérdida de poder adquisitivo para la población... Hablamos de no poder comprar comida para tus ciudadanos! (Ya que se importa y nadie aceptaría dracmas como moneda de pago).
Encima de negociar mal y no ser capaz de tener la alternativa de la salida del euro... Le suelta todo el marrón a Tsipras para que se lo coman los leones, cuando este no tiene alternativa (excepto ver a sus compatriotas literalmente morir de hambre). Curioso que Tsipras diga que acepta los errores de varoufakis como propios...
Y encima queda como el héroe. Pues que quieres que os diga... A mi me parece un incompetente y un cabronazo poco solidario!
#54:
#4 Te olvidas de los 25 millones que costo el paripé referéndum
Yo lo llevo diciendo del primer día... no es bueno para Podemos acercarse a Tsipras porque la situación de Grecia no es propicia para aplicar ese tipo de políticas y se veía que se la iban a pegar... es evidente que no van a durar ni un año y que pronto van a hacer nuevas elecciones... 25 millones de euros más y luego lo que le cueste la campaña a cada partido para que salga otro títere incapaz de poner orden... y así hasta que Grecia salga del €uro porque es sistémico y no basta con subir impuestos.
Lo triste es que los Griegos asisten atónitos a este espectáculo dantesco y una a situación que revela la realidad del sistema democrático... todo es una farsa... todo es un teatrillo... a menos que tengas tus cuentas saneadas, crecimiento y un modelo económico que te lo permita, no es posible aplicar programas políticos como los de Podemos y Syriza.
Yo lo llevo diciendo del primer día... no es bueno para Podemos acercarse a Tsipras porque la situación de Grecia no es propicia para aplicar ese tipo de políticas y se veía que se la iban a pegar... es evidente que no van a durar ni un año y que pronto van a hacer nuevas elecciones... 25 millones de euros más y luego lo que le cueste la campaña a cada partido para que salga otro títere incapaz de poner orden... y así hasta que Grecia salga del €uro porque es sistémico y no basta con subir impuestos.
Lo triste es que los Griegos asisten atónitos a este espectáculo dantesco y una a situación que revela la realidad del sistema democrático... todo es una farsa... todo es un teatrillo... a menos que tengas tus cuentas saneadas, crecimiento y un modelo económico que te lo permita, no es posible aplicar programas políticos como los de Podemos y Syriza.
#194:
#42 Tsipras se ha tirado solo. Me parece un mediocre y un cobarde.
5 meses hablando para luego nada. todos tenian un plan b menos el. que pensaba, que le iban a decir que si a la primera?
si juegas a que o quita o grexit tienes que estar dispuesto a llegar al grexit, porque si te quedas a medias te van a matar.
no puedes envidar hasta 39 y cuando te contestan con un ordago rajarte!
5 meses hablando para luego nada. todos tenian un plan b menos el. que pensaba, que le iban a decir que si a la primera?
si juegas a que o quita o grexit tienes que estar dispuesto a llegar al grexit, porque si te quedas a medias te van a matar.
no puedes envidar hasta 39 y cuando te contestan con un ordago rajarte!
#96:
#70 Algunos ven el liberalismo con buenos ojos hasta que un día te vas al paro por muy buen profesional que seas y estás años sin encontrar trabajo porque no lo hay o no quieren a alguien tan cualificado que algún día reclame un sueldo digno. O hasta que caes tú o algún familiar en una larga y costosa enfermedad. O hasta que tus hijos quieran estudiar una carrera costosa que no puedas hacer frente con tu sueldo porque estás empeñado de por vida en una hipoteca que se come la mitad de tu sueldo aunque tengas muy buen trabajo. Hasta ese justo momento el liberalismo es guay. Pagar pocos impuestos y que la gente se pague aquello que necesite. Salud, justicia, educación. Todo eso es muy bonito con el liberalismo si tienes un trabajo que te permita pagarlo. En cuanto no tengas trabajo o aun teniéndolo no llegues para pagar todo eso, se acabó la luna de miel con el liberalismo.
#28:
#25 ¿Te refieres a ese liberalismo que mutualiza la deuda helena entre los miembros del eurogrupo?
Eso es socialismo, chaval. Liberalismo hubiera sido un grexit.
#29 Sí, y del cha, cha, cha. La culpa es de quién quiso que Grecia estuviera en Europa a toda costa, porque le tocaba la fibra platónica. A protestar al maestro armero...
Eso es socialismo, chaval. Liberalismo hubiera sido un grexit.
#29 Sí, y del cha, cha, cha. La culpa es de quién quiso que Grecia estuviera en Europa a toda costa, porque le tocaba la fibra platónica. A protestar al maestro armero...
Comentarios
Enhorabuena TSIPRAS, has conseguido batir un récord histórico de incompetencia.
- De una previsión de crecimiento del 3% has conseguido devolver la recesión
- Has engañado a tus electores prometiendo y prometiendo ... y después doblada has bajado pensiones, aumentado IVA...
- Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas...
- Has conseguido un corralito que lleva ya 3 semanas y lo que queda....
- La economía está parada... hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países.
- Y has conseguido reabrir la televisión pública. ¡Enhorabuena!!!
El populismo es lo que tiene... igual que los que prometían acabar con los desahucios y ahora dicen que no tienen competencia pero abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero...
En fin, mucho ánimo para los griegos, todos los políticos que habéis tenido os han llevado a la ruina...
Gracias por intentarlo, Varoufakis, el partido no ha estado a la altura.
Así es como muere la democracia, con un estruendoso aplauso
Un día triste en la historia de Europa
Disfruten lo votado.
#1 Tsipras ha perdido 40 diputados de Syriza (de un total 149):
- 32 votaron en contra
- 6 abstenciones
- 2 no presentados
#1 Es ahora cuando hay que apelar a la historia, la de Europa. Más concretamente a Mayo del 68.
Con lo que ha pasado deberíamos tener claro que los políticos no van a resolver ningún problema. Lo dice la historia. El pueblo ha votado a Syriza para cambiar la política, pero todo sigue igual; ha votado OXI en el referéndum pero lo mismo. ¿Entonces qué tienen que hacer los griegos para cambiar la política? ¿Qué les queda? Está claro, como en mayo del 68: Huelga general indefinida.
No hay ningún gobierno que aguante una semana de huelga general, ni en democracia ni en dictadura. Después de que la supuesta izquierda haya también claudicado estamos confundidos y hundidos. Pero es más ahora cuando debemos recordar la historia. ¿Alguien no tiene claro ya que esto no se soluciona votando? En democracia hay otra vías, no sólo votar y no sólo manifestarse. Existe la huelga y si repasamos la historia ha dado grandes resultados, el más grande fue Mayo del 68.
http://unadocenade.com/una-docena-de-huelgas-en-la-historia/
Es una fiesta de la democracia.
Lo peor es que Amanecer Dorado se ha consolidado como la fuerza de oposición. Todo el partido ha votado que NO en bloque. Si repiten unas elecciones, este partido va a subir como la espuma, a menos que se consolide una nueva figura dentro del bloque crítico de Syriza... (con Varoufakis a la cabeza, ¿quizá?
)
#5 ostia...cuando se cita Star Wars (las precuelas de mierda) es que la cosa debe estar jodida.
Una petición en Change.org es más legítima que un referendo realizado por Tsipras.
#25 ¿Te refieres a ese liberalismo que mutualiza la deuda helena entre los miembros del eurogrupo?
Eso es socialismo, chaval. Liberalismo hubiera sido un grexit.
#29 Sí, y del cha, cha, cha. La culpa es de quién quiso que Grecia estuviera en Europa a toda costa, porque le tocaba la fibra platónica. A protestar al maestro armero...
Disfruten lo votado y lo refrendado.
Espero que la dieta de patria, dignidad y orgullo sea nutritiva.
#4 Te olvidas de los 25 millones que costo el
paripéreferéndumYo lo llevo diciendo del primer día... no es bueno para Podemos acercarse a Tsipras porque la situación de Grecia no es propicia para aplicar ese tipo de políticas y se veía que se la iban a pegar... es evidente que no van a durar ni un año y que pronto van a hacer nuevas elecciones... 25 millones de euros más y luego lo que le cueste la campaña a cada partido para que salga otro títere incapaz de poner orden... y así hasta que Grecia salga del €uro porque es sistémico y no basta con subir impuestos.
Lo triste es que los Griegos asisten atónitos a este espectáculo dantesco y una a situación que revela la realidad del sistema democrático... todo es una farsa... todo es un teatrillo... a menos que tengas tus cuentas saneadas, crecimiento y un modelo económico que te lo permita, no es posible aplicar programas políticos como los de Podemos y Syriza.
#32 No, eso es caridad liberal.
Guay, pues nada. Esta es la tercera tanda de caridad. Y las que quedan.
#62 entiendo que te moleste la bandera de un estado democrático.
#4 Si te pongo al mando de un pais que tiene que devolver miles de miliones de euros en Junio y que no tiene un duro en Enero cuando llegas que haces ?
Explicamelo me interesa ver lo competente que eres. O lo demagogo que eres...
Desde Alemania damos gracias al parlamento heleno por aprobar el rescate a nuestros bancos. Danke.
#92 vete a la porra!
(Por no ser más grosero, aunque ganas hay )
#4 Voy a intentar matizar algunas cosas de las que dices:
- De una previsión de crecimiento del 3% has conseguido devolver la recesión
- Recordemos que esa previsión dependía del apoyo de Europa. Si Europa ha retirado su apoyo durante las negociaciones es evidente que esa previsión ya no es válida. Esperaremos a ver qué nuevas previsiones se realizan a partir de este tercer rescate.
- Has engañado a tus electores prometiendo y prometiendo ... y después doblada has bajado pensiones, aumentado IVA...
- De acuerdo en que se ha incumplido esa parte del programa. Pero recordemos que no ha sido un engaño de Tsypras, sino una imposición de Europa para acometer el tercer rescate (esto sirve para poner en entredicho la soberanía de los países bajo la tutela de Europa/Alemania)
- Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas...
- Entiendo que haya gente a la que le molesta la democracia, pero qué menos que preguntar al pueblo sobre aquello que le afecta. De lo del intento de Europa/Alemania de retorcer el referéndum para convertirlo en un referéndum sobre la permanencia de Grecia en Europa habría que decir algo también...
- Has conseguido un corralito que lleva ya 3 semanas y lo que queda....
- Corralito causado por la retirada del apoyo de Europa/Alemania con el único objetivo de tratar de volver a los griegos en contra de Syriza durante las negociaciones. Si no se hubiese retirado ese apoyo unilaterlamente, no habría habido necesidad de cerrar bancos. Además, recordemos que se pueden seguir pagando cosas con tarjeta (lo que ayuda a reducir el fraude) y que los griegos pueden seguir sacando un máximo de 60€ al día (1800€ al mes; sueldo que muchos españoles ya quisieran para sí...)
- La economía está parada... hay empresas que incluso están sacando el stock de allí para venderlo en otros países.
- Mismo motivo de antes: el país ha quedado paralizado porque estaba bajo la tutela de Europa/Alemania. Ha habido una clara intencionalidad de dejar paralizada la economía por parte de Europa/Alemania durante las negociaciones con el fin de presionar contra el gobierno griego.
- Y has conseguido reabrir la televisión pública. ¡Enhorabuena!!!
- Lo del derecho a la información ya tal...
El populismo es lo que tiene... igual que los que prometían acabar con los desahucios y ahora dicen que no tienen competencia pero abren una oficina de intermediación que no vale para más que gastar dinero...
- Una oficina que ya es un primer parapeto frente al desahucio. Se está avanzando en esa línea dentro del marco limitado del municipalismo. Creo que Ahora Madrid lleva a penas un mes gobernando. Acusar a un partido de no haber aplicado su programa en un mes escaso que lleva de gobierno es un poco demagogo y tal...
En fin, mucho ánimo para los griegos, todos los políticos que habéis tenido os han llevado a la ruina...
- En esto te doy la razón si te refieres a Pasok y Nueva Democracia. Esperemos a ver si la legislatura acaba con los griegos en una situación mejor o peor que la inicial para valorar al actual gobierno. Yo no tengo problema en admitir que Syriza lo ha hecho mal, pero prefiero esperar a ver cómo acaba todo.
Decía José Luis Sampedro algo así como que las batallas hay que darlas, se ganen o se pierdan. Al menos, ha habido un intento de negociación serio en Grecia, no como en otros países intervenidos...
#32 ¿Subida de impuestos, rescates a la banca, intervención, etc son "reformas liberales"? ¿En serio?
Sigue siendo fascinante como la propaganda cala entre los que no tienen ni idea de lo que hablan. Y lo peor de todo es que probablemente ni sepas hacer la declaración de la renta, pero te permites el lujo de opinar acerca de medidas macroeconómicas y de decirle a 19 ministros de economía de la eurozona lo que tienen que hacer con Grecia.
Sería para descojonarse si no fuerais tantos.
#67 Lo más triste es que todos estos que están comentando aquí son liberales de chichinabo, de tener un bar y creerse el dueño de Starbucks o de tener un puesto de reparación de ordenadores y creerse Tim Cook. Y lo más triste aún es que seguramente en un porcentaje altísimo fueron estudiantes de enseñanza pública pero claro, para ellos si y los que vengan detrás que se jodan. Incluso puede ser que alguno sea funcionario, que eso ya es el colmo del hijoputismo.
#70 Algunos ven el liberalismo con buenos ojos hasta que un día te vas al paro por muy buen profesional que seas y estás años sin encontrar trabajo porque no lo hay o no quieren a alguien tan cualificado que algún día reclame un sueldo digno. O hasta que caes tú o algún familiar en una larga y costosa enfermedad. O hasta que tus hijos quieran estudiar una carrera costosa que no puedas hacer frente con tu sueldo porque estás empeñado de por vida en una hipoteca que se come la mitad de tu sueldo aunque tengas muy buen trabajo. Hasta ese justo momento el liberalismo es guay. Pagar pocos impuestos y que la gente se pague aquello que necesite. Salud, justicia, educación. Todo eso es muy bonito con el liberalismo si tienes un trabajo que te permita pagarlo. En cuanto no tengas trabajo o aun teniéndolo no llegues para pagar todo eso, se acabó la luna de miel con el liberalismo.
Συμφωνία ΝΑΙ 229, ΟΧΙ 64, ΠΑΡΩΝ 6 -32 Οχι
32 de Syriza han votado en contra (entre ellos Varufakis), 6 abstenciones y dos ausencias.
#11 Al final ha resultado ser el que más cojones tenía y el que de verdad tenía medidas alternativas. Discutibles, quizá. Había que estudiarlas bien, quizá. Pero tenía en mente otras posibilidades.
#4 me recuerda a cuando ibas a reclamar a un examen para subir nota y salías con menos de la que habías entrado. Aunque esto es peor, porque el examen estaba suspenso igualmente, no se perdía nada..
#36 benditos sean esos intentos. gracias a eso me he permitido estudiar y ir al hospital sin preocuparme por los ahorros de mi familia.
#2 El meneante medio se cree experto en economía y Grecia por poner datos en griego.
#32 ¿Qué cojones tiene de liberal subir impuestos y rescatar a la banca?
podrian largar al zp version griega que mucho hablar y poco hacer y nombrar presidente a varoufakis, que al menos el tiene huevos de luchar por su pueblo.
En 4 años cuando sigan en la misma mierda solo que peor que le vuelvan a recordar que que malo que era salir del euro, lo mismico que ahora con la situacion de hace 4 años.
Para tragar de nuevo no necesitabais todo el teatro que habeis tirando haciendo durante 1 mes, ni mandar a varoufakis a perder el tiempo por ahi. De hecho para esto solo hacia falta dejar a samaras otros añitos y tan contentos.
Los griegos dicen en dos ocasiones consecutivas, primero en las elecciones y luego en un referendum que prefieren luchar por su dignidad aunque eso suponga sacrificos a ser esclavos pero no, tienen que ser esclavos si o si.
#88 Depende. Para mí, que nunca alabé a Syriza, me había parecido muy buena la jugada del referéndum, e incluso manifesté en varios comentarios que esperaba que eso llevara a unas mejores condiciones para el acuerdo griego, con Europa sabiendo que una amplia mayoría del pueblo griego, asfixiado, estaba en contra de esas medidas, y que todo ello podría acabar llevando a la salida griega del euro.
Sin embargo, no sólo no le ha salido bien la jugada, sino que encima ha obtenido condiciones mucho peores. Y no sólo ha obtenido condiciones mucho peores, sino que además se ha pasado por el forro de los cojones el referéndum griego, demostrando que sólo era una jugada y no una petición de opinión democrática real. Además de todo ello, ha estropeado las previsiones de crecimiento y ha generado un corralito innecesario del que no se ha salido. Es decir, no es que él hiciera todo lo posible por obtener mejores condiciones y, al no obtenerlas, hubiera dimitido dignamente, es que todo lo que podría hacer mal lo ha hecho mal y además se ha saltado la democracia que tanto predicaba.
Es decir, es el tonto como dice #89 y, además, no muy diferente de Rajoy cuando hablaba de que era necesario incumplir sus promesas porque se imponía la "realidad". Eso sí, incluso el inútil de Rajoy consiguió resultados infinitamente mejores de los que ha conseguido Tsipras, y para que un pedazo de inútil de la talla de Rajoy haga las cosas mejor que tú es que tienes que estar muy jodido.
Lo peor es que Tsipras no sólo ha jodido a los griegos, también ha influido en opciones similares en el resto de Europa. Los meneantes no lo sé porque viven en su mundo, pero hay cantidad de gente "normal" que, sin estar especialmente interesados en política, querían votar a Podemos con la esperanza de un cambio y de menor sumisión a las condiciones de la troika. Después de ver lo que ha ocurrido en Grecia muchos de esos votos huirán como alma que lleva el diablo a opciones más "sensatas" que posiblemente sean de otra cuerda política. Y así es como el PSOE, sin hacer absolutamente nada desde su infinita incompetencia de la legislatura anterior, consigue un subidón de votos sin mover un dedo. Y Ciudadanos tres cuartos de lo mismo.
Si Podemos, en lugar de dedicarse al mediatismo político y al sensacionalismo del discurso, se hubiera centrado en elaborar un programa económico viable, sensato, sin promesas imposibles o efectistas, pero con mayores medidas de transparencia y de redistribución de la renta (que es lo que les diferenciaría de verdad de partidos como el PP), y hubieran hecho eso desde el principio (y no cambiando su discurso cada vez que se cambiaban de pantalones), así como que además se hubieran dedicado en los debates políticos a hablar de sus propuestas económicas en lugar de simples enfrentamientos dialécticos, seguramente a día de hoy les iría infinitamente mejor.
Coño, mira que era fácil con un partido con el PP, corrupto, incumplidor de sus promesas e incompetente (exactamente igual que el PSOE en la legislatura anterior), hacer un partido que evitara todas esas cosas y se presentara como alternativa real, democrática y sensata. Mira que era fácil y estaba a huevo, macho. Pues por las ansias electoralistas de algunos no ha podido ser. Hay que joderse.
#11 Lo siento, pero gran parte de la culpa es suya.
Se lanzó un órdago de salida del euro... Sin divisas! Salir del euro de esta forma es acabar en un desastre humanitario. En esta situación (sin divisas) no hablamos solo de devaluar y volver al dracma, con la pérdida de poder adquisitivo para la población... Hablamos de no poder comprar comida para tus ciudadanos! (Ya que se importa y nadie aceptaría dracmas como moneda de pago).
Encima de negociar mal y no ser capaz de tener la alternativa de la salida del euro... Le suelta todo el marrón a Tsipras para que se lo coman los leones, cuando este no tiene alternativa (excepto ver a sus compatriotas literalmente morir de hambre). Curioso que Tsipras diga que acepta los errores de varoufakis como propios...
Y encima queda como el héroe. Pues que quieres que os diga... A mi me parece un incompetente y un cabronazo poco solidario!
#46 Es tan liberal como socialista fue la urss.
#36 Syriza es a la construcción del socialismo, lo que Camarón al heavy metal.
#10, #83, disculpad pero está el KKE, que ya venia denunciando que pasaria esto si ganaba Syriza desde hace mucho tiempo.
#22 pocos me parecen.
#4 Eso se llama hacer leña del árbol caído
Nada ha cambiado para Grecia.
#4 hombre,coleguita...
Previsiones de crecimiento del 3% para grecia se hacen todos los años desde 2010-2011...
Y luego mira....
#26 Tan fácil no sería si el propio Tsiripas y el parlamento griego han preferido poner el culo en pompa a aceptar esa posibilidad
#25 Eres un crack. Así que liberalismo es cargar con un país en ruina, exprimiendo a su pueblo, y subyugarlos a las decisiones de su incompetente Estado.
Al pueblo griego le han hecho un idem. Y los mismos "héroes" a los que votaron para evitarlo.
Al menos Tsiripas y cia han dado un ejemplo. Concretamente, ejemplo de como no se debe negociar cuando tú necesitas un acuerdo más que la otra parte.
Parece que la tortilla griega no tenía más huevos que la española.
#45 Que gracioso que hace cinco meses Syriza eran socialistas o comunistas amigos del mesías español, el que decía que el año del cambio empezaba en Grecia y tal y cuál y ahora 6 meses después, Syriza no es Podemos, no son comunistas, no son socialistas, son unos traidores...
#99 Es un poco ingenuo contraponer el liberalismo con el comunismo como si no hubieran otras opciones.
En el día de hoy, cautivo y desarmados los disidentes rojos, han alcanzado las tropas alemanas sus últimos objetivos políticos. La guerra ha terminado.
#10 Al final ocurre como en Francia con el "Frente Nacional", se deja a la gente "abandonada a su suerte" y sin opciones políticas de oposición real al "status quo" y terminan por votar a auténticos indeseables con la esperanza de que estos al menos planteen batalla.
#4 Es mejor no hacer elecciones, no?
Es como cuando una chica va con minifalda y la violan, la culpa es de la chica que va provocando, no?
El problema que ha tenido TSIPRAS es que se ha ido a una Europa llena de derechas, que lo que quieren es impedir a toda costa que alguien "Populista" se salga con la suya, aunque tenga razón...
Dentro de 2 años tendrá una deuda de 200% del PIB. Pero Alemania es cuadriculada, y la verdad es que se la pela el resto de pueblos de Europa, solo quieren quedar bien frente a su electorado.
Grecia jamás podrá pagar la deuda. Pero venga más rescates, para incrementar esa deuda y que los bancos alemanes puedan tirar un par de años más, aunque sea gracias al sufrimiento de un país entero.
Pero una de 2, o se le hace una quita a grecia o directamente vendemos a sus habitantes como esclavos.
#40
Pues a mí me gustó el episodio III, qué quieres que te diga.
#46 chico, para escribir con tanta chulería hay que currarse un poco el tema.
¿De qué propaganda hablas? ¿Exigirles liberalizar sectores industriales y económicos como el farmacéutico es una medida liberal? ¿O socialista?
Utilizar todas las medidas políticas posibles para exprimir el capital al pueblo y usarlo para pagar una deuda bancaria, es una acción en nombre de la economía liberal o en nombre del socialismo?
A ver si nos repasamos los términos y de paso nos ojeamos los clásicos, porque para pensar que socialismo es que un gobierno suba impuestos, financie bancos extranjeros y sufra un embargo del fmi o similar, no es para irlo divulgando a viva voz eh.
Vergüenza. Bajada de pantalones en toda regla y traición y engaño al pueblo.
Tsipras debería dimitir y convocar elecciones anticipadas más pronto que tarde en donde Syriza consiga encontrar a un candidato que pueda estar a la altura.
Varoufakis? dudo que quiera saber nada del asunto.
#36 Pues bien que tras la segunda guerra mundial cacareabais poco. Tú espérate que la gente se caiga del guindo que el climax y la realización vital está en tener un iPhone a plazos, verás donde vais otra vez a ir a parar los delayedliberales. Te recuerdo que los precursores del Estado del bienestar fueron los conservadores británicos.
#3 oye, han votado y se lo han pasado bien, ahora "que les quiten lo bailao".
Dijeron que no a la anterior propuesta y ahora tienen otra, diferente, peor, pero diferente al fin y al cabo.
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theguardian.com#50 eso pienso yo. Esta complicado. Supongo que el pueblo saldrá a la calle, de hecho creo que ya está sucediendo.
Se hablaba de que todo esto era un golpe de estado encubierto, y razón no les falta vistas las perspectivas en el corto plazo.
Si no han salido del euro y han aceptado todo lo que decían que no iban a aceptar debe ser por fuerza mayor. Un ejemplo son los aviones de Turquía violando estas últimas semanas el espacio aéreo griego, esta noche la última vez. ¿Es un aviso al ejecutivo griego por parte de la otan de lo que les espera si votan no? Yo no lo se, pero pasar ha pasado y pensar es libre.
Creo que ha sido un jaque mate a syriza. Un golpe de estado político gestado en Bruselas. Hiciera lo que hiciera tsirpas estaba condenado, a no ser que hubiese dicho no y los brics lo.hubieran resuelto poniendo dinero.
Es muy complicado todo, pero si lees a varoufakis puedes entender claramente que son unas víboras y la democracia una mentira y una utopía.
Saludos
#4 El que la gente estuviera y esté pasando hambre ya tal. Europa es un proyecto fracasado desde el momento en que opto por salir de la crisis aumentando la desigualdad, la pobreza y el hambre. Se suponía que el "poder blando" era la gran baza de la UE. Adios, adios.
#9 No tienes ni idea de lo que hablas, los bancos alemanes ya dieron como pérdidas los rescates anteriores en sus cuentas hicieron un estudio y les salía más rentable echar a Grecia a patadas y asumir las pérdidas que seguir prolongando el rescate. Es más, Berlin ha sido el principal impulsor de la expulsión de Grecia del euro en todas las reuniones del eje Franco-Aleman y contaba con el apoyo de gran parte del norte de Europa. Si no llega por las presiones de EEUU y Francia Grecia se va. De hecho Merkel lo va a tener bastante jodido porque en su propio partido la están recriminando el rescate a Grecia algo a lo que la mayoria de la sociedad civil alemana se negaba en rotundo.
#4 "Has montado un referémdum para nada, bueno sí, conseguir medidas más duras por parte de Bruselas..."
De las demás incompetencias no tengo datos, pero de esta ... has visto alguna comparación entre las dos propuestas?
#36 El liberalismo es una fiesta, aunque reservada para una minoria. Lleva siendolo desde antes de que Dickens lo reflejara, ¿hasta cuando van a seguir con el saqueo?
#42 Tsipras se ha tirado solo. Me parece un mediocre y un cobarde.
5 meses hablando para luego nada. todos tenian un plan b menos el. que pensaba, que le iban a decir que si a la primera?
si juegas a que o quita o grexit tienes que estar dispuesto a llegar al grexit, porque si te quedas a medias te van a matar.
no puedes envidar hasta 39 y cuando te contestan con un ordago rajarte!
#91 Es cierto. Ellos también han votado que No en bloque.
#157 ¿Puedes apoyar tus afirmaciones en datos concretos o son solo comentarios de cuñado en barra de bar, copa de soberano y palillo en la boca? Al final como siempre, la culpa es de los demás.
#0 Deberías eliminar lo de | diario Público del titular.
#4 Es muy cómodo hablar desde la pantallita del ordenador (como estoy haciendo yo, por otro lado) pero ya me gustaría ver quién es el guapo que le pone el cascabel al gato en un país donde la realidad va en contra y donde tienes por enemigo al país más poderoso de Europa.
El gran error de Syriza ha sido obedecer y el gran error de Tsipras prescindir de gente como Varoufakis. Simplemente Grecia está perdida mientras no haga una limpia interna con lo que queda del bipartidismo de allí y se limite a mandar a la mierda a los "amigos" europeos que prefieren ver morirse de hambre a la gente en Grecia que renunciar a su ortodoxia económica.
Tsipras está tratando con auténticas alimañas, pero parece que hace poco que se da cuenta de hasta qué punto lo son.
#70 pues si, me gustaría desmentirlo, pero así es, muchos no habrán visto un rico (rico de verdad) en persona en su vida.
sinceramente, a los únicos liberales que les tengo respeto es a mucho liberales de los británicos, y a algunos pocos de los países protestantes,
por unos cuantos motivos:
* cultura del esfuerzo, pero esfuerzo de verdad, y con igualdad de oportunidades, llevada a la práctica lo máximo posible (nada del hijo de.. el barrio de... )
* autónomo y PYME , como mínimo, dejarla funcionar
* lo público es público, de todos, no es del que manda en ese momento
* libertad individual como máximo, y llevada a la práctica
* cultura de donación ( y si, desgravan impuestos también )
* partidos políticos quedan en segundo plano, antes se examina la persona su trayectoria y su ideario
* escepticismo nato (incluso en exceso)
-> y aún asi son discutibles, porque esos puntos no se cumplen muchas veces.
-> y no, Thatcher no era de esas.
por europa del sud algunos de estos tenemos, pero no son mayoría.
#92 Y luego estáis los que os ubicáis más allá de la media.
#31 están diciendo si a un acuerdo que dicen ellos mismo que es malo para ellos. Me pregunto si han habido amenazas directas de golpe de estado encubierto....supongo que si.
Es todo muy raro, quizá lo sepamos en unos 15 o 20 años
#7 Orgía, más que fiesta. Por lo de la sodomización, vaya.
#20 Tienes toda la razón. Tsipras debería haber vuelto a Grecia y preguntar al pueblo si querían comulgar con ruedas de molino o salirse del euro. El ridículo que han hecho presentándose a negociar desarmados es completamente absurdo y una traición a lo que venían predicando. Al final le ha podido el miedo de pasar a la historia como el presidente que sacó a Grecia del euro.
#50 Tengo la sensación de que las próximas elecciones que ocurran en Grecia no van a ser democráticas ni proporcionales, si las encuestas en el futuro próximo muestran que el KKE o AD tienen posibilidades de ganar.
La misma fuerza que ha conseguido que en pocos días Syriza cambie de opinión, se asegurará de que nadie más opuesto al pago de la deuda gobierne en Grecia. Grecia hoy ha confirmado su muerte como nación.
Es alucinante que Grecia haya aceptado el acuerdo. Con lo fácil que es salirse del Euro y tener un banco central bajo control democrático...
#27 Eso me pregunto yo, para qué cojones hace un referéndum entonces?
#15 ¿Cuatro años te crees que van a durar? Llevan 6 gobiernos en 5 años, lo de Grecia es un desastre.
#42 Sí ha cambiado, ahora están peor aún. Este tercer rescate es mejor que el segundo pero mucho peor que el ofrecido antes del referendum.
Por lo que sí, por ponerse gallito delante de las cámaras prometer lo imposible e insultar al resto de socios comunitarios ahora Grecia está peor por este personaje.
Por ese tipo de ajustes cayó De la Rúa. Si los griegos no tiran a su actual gobierno me defraudarán mucho y no leeré más filosofia griega
Las tesis dek KKE más vivas que nunca. Adelante compañeros, soys la única esperanza.
#13 Mientras sea consentida por ambas partes, lo que tú quieras
#0 No estaría mal quitar lo de | Diario Público del titular ya que poco o nada importa el medio.
#54 Con las nuevas medidas lo más suave que le puede pasar a Grecia es salir del euro. Esa deuda es impagable, si siguen así el estado griego desaparecerá y sus territorios serán repartidos como botín entre los países acreedores. Por lo pronto ya han perdido la mayor parte de su soberanía al perder por completo el control de su economía. Ahora queda ver en unos años cuántos griegos mueren, por los recortes en sanidad, servicios sociales y ayudas a los más necesitados, y cuántos abandonan el país ante una situación sin futuro alguno. El ambiente probablemente se agravará dando peso a las posturas más radicales. Nada bueno puede salir de esto ni para Grecia ni para Europa.
La tipica tragedia griega....
¡No es no!
Creo que Syriza se ha quedado sin espacio político, y Tsipras debería dimitir. Se ha convertido en un PASOK o Nueva Democracia. Una pena. Demuestra que al final no hay democracia, da igual lo que voten que tendrán la misma medicina. Es eso lo que dijo Schauble, y es cierto.
#4 Ya sabemos que sois un montón las ratas que se alegran de cosas como esta. Un cordial saludo.
"Reformas impuestas" es algo condescendiente con Tsipras. La realidad es que fueron acordadas, incluso desconociendo un referendo.
#28 la culpa es del embargo.
Bueno... es eso o salir de €uro y acabar como Albania o Rumania... el problema es el de siempre.
¿Realmente esas nuevas medidas se van llevar a cabo y van a solucionar el problema sistémico de Grecia?
Es fuerte pero confío poco en que levanten cabeza tanto si siguen como si salen del €uro... llevan ya muchos años y un tercer rescate es casi como un cachondeo... lo peor como lo pasan y pasarán los Griegos y el auge de partidos de extrema derecha y antieuropeistas.
#51 lo que necesitan es hacer las reformas que le pide la troika, eso seguro que lo arregla todo. Ah, no espera que llevan 6 años así.
No entiendo como seguimos creyendo en las reformas que proponen, no ha funcionado ninguna.
#96 Algunos ven bien el comunismo hasta te meten en un campo de reeducación o hasta que no te permiten migrar de ciudad, porque en tu ciudad hay escasez de titulados en tu rama.
#118 Si a mí me pones al frente de Grecia lo voy a hacer mal. Probablemente cediendo a las presiones de la UE como ha pasado.
Lo que no me verías hacer sería llegar al gobierno prometiendo una cosa para llegar a otra, ni hacer un referendum sobre una propuesta que ya no está en vigor (supuestamente para saber qué medidas no está dispuesto a aceptar el pueblo) para luego aceptar unas condiciones similares, sin explicar siquiera la decisión.
Es la misma mierda de siempre.
#18 No, de hecho acaba de empezar
#4 Bueno, el referendun también ha servido a los podemitas de MNM practicar aquello de a ver quien mea más lejos en populismo demagogia, rescate de la democracia...
#5 Mas bien: Así es como muere la democracia, con una estruendosa deuda
Aqui seguis hablando de tener cojones como varoufakis. Como si siendo valiente el resultado para grecia fuera mejor. Salir del euro, impagar y cambiar de moneda termina por dinamitar la economia en 4 dias. Sobre todo porque no tienes ni un duro ahorrado. Eso se puede hacer si consigues tener dinero para tirar un año, pero si no llegas a final de mes...
Es como dejar tu trabajo y ponerte a buscar otro. Si tienes dinero ahorrado ok, si no es sencillamente inviable aunque tu trabajo sea una mierda
#26 No es tan fácil y menos siendo una economía de mierda. Si se salen del euro la van a pasar mal. De todas formas así también y al final se irán a tomar por culo igual. Así que igual cuanto antes mejor.
#4 esos políticos los han elegido los griegos, por lo cual se han llevado ellos mismos a la ruina.... pero siempre es más bonito culpar al político de turno
#59 Lo que no sé es de donde se sacan la idea de "RESCATE" porque hasta ahora no han logrado rescatar a nadie... Oh espera, a los bancos...
#88 El tonto, más bien
#116 La gente no ha votado a Tsipras para que cambie la politica. Ha votado a Tsipras para que defender sus privilegios, para que nadie les quitara pensiones y prestaciones que su pais no podia pagar ni para que nadie les hiciera pagar impuestos y dejar la economia sumergida atras. Como mucho, algunos mejor informados habran votado para que se distribuya el gasto de manera mas justa y paguen los dueños de las navieras o para que se reduzca el gasto de defensa (justo lo que Syriza defendia en Europa).
Dejar de haceros puzzles. El parlamento griego ha votado eso porque no tenia otra opcion que votar que si porque no aceptar el rescate es mucho peor que aceptarlo (y aceptarlo ya es bastante malo). Lo mas triste de todo esto es que hace seis meses Grecia mejoraba y en la UE empezaban a pensar que lo de la austeridad no funcionaba, que Merckel estaba equivocada, pero Tsipras les ha dado la excusa perfecta para volver a ella.
La politica deberian hacerla los mayores.
Que cojones esta pasando?
Por favor que paren Europa que me bajo.... Igual es lo que quieren, destruir Europa para tener un mundo más polarizado.
Puta geopolitica
#91 Cierto, pero puede que mucha gente lo tome por un partido del "sistema", por así decirlo (llego incluso a ser socio de gobierno de "Nueva Democracia" en una breve experiencia en el 89), y si no le han votado hasta ahora no se si lo haran.
#4 Más que los populismos los putos rajaos.
Parece que no hay ni un gobierno en el mundo capaz de hacer lo que le piden las urnas.
#64 A la tortilla no le faltan huevos. Le falta al cocinero.