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#26:
#8 "Un avión no usa la fuerza del viento que viene en contra para nada."
Siento llevarte la contraria, y eso que por alguna razón tienes un montón de votos positivos, pero... nada más lejos de la realidad.
Es al contrario de lo que dices: lo único que usa un avión para despegar y aterrizar es el viento en contra.
Como dice #14, la velocidad respecto al suelo es irrelevante, lo que importa es la velocidad respecto al aire (o sea se: el viento en contra).
Con suficiente aire un avión puede despegar con velocidad respecto al suelo igual a 0.
Aquí un ejemplo práctico en el que, gracias al viento en contra, el avión aterriza y despega prácticamente sin velocidad respecto al suelo:
Aterrizaje: https://www.youtube.com/watch?v=HJJI3kPZ0-I
Despegue: https://www.youtube.com/watch?v=WMrV3OZ6tjM
Y aquí un ejemplo práctico en altura (donde el viento va más rápido) en el que el avión está completamente detenido respecto al suelo:
Suspensión: https://www.youtube.com/watch?v=n_e6ijREScE
Siento llevarte la contraria, y eso que por alguna razón tienes un montón de votos positivos, pero... nada más lejos de la realidad.
Es al contrario de lo que dices: lo único que usa un avión para despegar y aterrizar es el viento en contra.
Como dice #14, la velocidad respecto al suelo es irrelevante, lo que importa es la velocidad respecto al aire (o sea se: el viento en contra).
Con suficiente aire un avión puede despegar con velocidad respecto al suelo igual a 0.
Aquí un ejemplo práctico en el que, gracias al viento en contra, el avión aterriza y despega prácticamente sin velocidad respecto al suelo:
Aterrizaje: https://www.youtube.com/watch?v=HJJI3kPZ0-I
Despegue: https://www.youtube.com/watch?v=WMrV3OZ6tjM
Y aquí un ejemplo práctico en altura (donde el viento va más rápido) en el que el avión está completamente detenido respecto al suelo:
Suspensión: https://www.youtube.com/watch?v=n_e6ijREScE
#3:
Usa una cuesta para coger velocidad hasta que sus alas generan sustentación suficiente para separarse de la ladera. No veo mucho misterio.
#14:
#7 Técnicamente, un planeador utiliza la gravedad para generar velocidad. Cuando "baja" se acelera, el aire más rápido genera más sustentación y eso lo hace subir. Como bien dice #8 se puede utilizar una corriente de aire ya existente para subir sin tanta velocidad (respecto al suelo). La velocidad respecto al suelo es irrelevante, lo que importa es la velocidad respecto al aire. De hecho incluso en los portaaviones se pone proa al viento para facilitar el despegue de los aviones, ya que así el aire se mueve más rápido respecto al ala del avión.
#8:
#7 Un avión no usa la fuerza del viento que viene en contra para nada. Un avión es un perfil aerodinámico que se desplaza a través de un fluído, el aire. Solo necesita una velocidad inicial para volar y lo hace con una velocidad y tasa de caída constantes.
Otra cosa es que se utilicen motores para generar un empuje extra DURANTE EL VUELO, que permita volar de forma prolongada.
También se pueden usar los movimientos de aire de la atmósfera para ganar altura y planear más lejos. Es lo que hacen los buitres al girar en las corrientes térmicas ascendentes para volar sin batir las alas.
Otra cosa es que se utilicen motores para generar un empuje extra DURANTE EL VUELO, que permita volar de forma prolongada.
También se pueden usar los movimientos de aire de la atmósfera para ganar altura y planear más lejos. Es lo que hacen los buitres al girar en las corrientes térmicas ascendentes para volar sin batir las alas.
#6:
El vídeo es bonito, pero todos los aviones despegan por la sustentación (no por la gravedad). El principio físico es el mismo se empuje con un motor o con tracción animal.
#20:
#1 Pues mira cómo los lanzan "de verdad" en el mismo sitio: https://m.youtube.com/watch?v=CAmCnDQHEmc (a partir de 8:05). Eso sí, ya con motor, pero no por ello menos impresionante.
El planeo inicial parece ser para dejarlos abajo.
El planeo inicial parece ser para dejarlos abajo.
#15:
#13 usan la resistencia aerodinámica para modificar el perfil y cambiar el movimiento del avión.
Un perfil aerodinámico se mueve por el aire a una velocidad relativa a este constante. Se despega de frente al viento porque así la velocidad relativa mínima de vuelo se alcanza más fácilmente, pero se puede despegar también con viento en cola, lo que pasa es que la velocidad necesaria para despegar será mayor.
Un perfil aerodinámico se mueve por el aire a una velocidad relativa a este constante. Se despega de frente al viento porque así la velocidad relativa mínima de vuelo se alcanza más fácilmente, pero se puede despegar también con viento en cola, lo que pasa es que la velocidad necesaria para despegar será mayor.
Comentarios
Usa una cuesta para coger velocidad hasta que sus alas generan sustentación suficiente para separarse de la ladera. No veo mucho misterio.
#3 El misterio está tal vez luego en que, sin un motor que lo impulse, que mantenga el desplazamiento hacia delante y que no se detenga en el aire.
#4 la inercia y esas mierdas que se estudiaban en EGB.
#5 Sí, probablemente tenga algo que ver pero, la inercia no parece suficiente para un avión que usa la fuerza del viento que viene en contra para ganar altitud o simplemente para mantenerla.
Me da la impresión de que la EGB se quedó un poco escasa / incompleta en estos temas.
#7 Un avión no usa la fuerza del viento que viene en contra para nada. Un avión es un perfil aerodinámico que se desplaza a través de un fluído, el aire. Solo necesita una velocidad inicial para volar y lo hace con una velocidad y tasa de caída constantes.
Otra cosa es que se utilicen motores para generar un empuje extra DURANTE EL VUELO, que permita volar de forma prolongada.
También se pueden usar los movimientos de aire de la atmósfera para ganar altura y planear más lejos. Es lo que hacen los buitres al girar en las corrientes térmicas ascendentes para volar sin batir las alas.
#8 Los alerones, los flaps y los timones de los aviones, usan el aire que va en dirección contraria a su desplazamiento para cumplir su función.
Y discutiendo sobre estos temas, yo diría que un planeador como el del vídeo se coloca en dirección contraria al viento para ganar altura.
#12 Te veo muy ducho en el tema.
#13 usan la resistencia aerodinámica para modificar el perfil y cambiar el movimiento del avión.
Un perfil aerodinámico se mueve por el aire a una velocidad relativa a este constante. Se despega de frente al viento porque así la velocidad relativa mínima de vuelo se alcanza más fácilmente, pero se puede despegar también con viento en cola, lo que pasa es que la velocidad necesaria para despegar será mayor.
#13 El viento en cara en los despegues es algo básico en vuelo libre (parapente, ala delta, planeador...) ya que añades velocidad de viento sobre la superficie alar y por lo tanto necesitas menos velocidad de avance para logar la misma sustentación. Además si estás en una ladera, el viento pasa a tener cierto componente vertical al chocar contra esta, por lo que te impulsa hacia arriba. En esto se basa el vuelo "dinámico" en montaña, usar este componente vertical del viento para ganar altura o mantenerte indefinidamente (mientras sople viento...). Los aterrizajes también se intentan hacer siempre cara al viento, por mantener esa sustentación extra y por tanto disminuir la velocidad necesaria al tocar suelo. En parapente por ejemplo con unos 10-15km/h de viento en cara puedes aterrizar frenado completamente en dirección horizontal, si no toca correr.
#14 En los portaviones y en los aeródromos, por eso las pistas tienen dos lados
(cc/ #44 Y en los motorizados)
#25 El motor se utiliza para dar potencia y no tiene mucho que ver con la sustentación (sirve para elevarse). La sustentación depende del peso, la carga alar, la configuración, el perfil, el tipo de aparato... Todos los aviones tienen un coeficiente de planeo. En un velero puede ser de 30 a 1 y en una avioneta de 20 a 1, pero está ahí, de forma que si se te para el motor no caes a plomo, sigues volando, simplemente no puedes subir y debes bajar, controlando la velocidad con el ángulo de ataque. Pasa incluso con aviones comerciales, aunque su ratio es más bajo, claro.
#19 El peso es de lo más relevante en cualquier aparato, pues afecta al centro de gravedad, al desplazamiento del mismo y a la forma de operar del aparato. Normalmente esos aparatos ligeros tienen hasta un máximo que puede pesar el piloto.
#50 Cierto en lo del peso, me he expresado mal.
#7 Técnicamente, un planeador utiliza la gravedad para generar velocidad. Cuando "baja" se acelera, el aire más rápido genera más sustentación y eso lo hace subir. Como bien dice #8 se puede utilizar una corriente de aire ya existente para subir sin tanta velocidad (respecto al suelo). La velocidad respecto al suelo es irrelevante, lo que importa es la velocidad respecto al aire. De hecho incluso en los portaaviones se pone proa al viento para facilitar el despegue de los aviones, ya que así el aire se mueve más rápido respecto al ala del avión.
#8 "Un avión no usa la fuerza del viento que viene en contra para nada."
Siento llevarte la contraria, y eso que por alguna razón tienes un montón de votos positivos, pero... nada más lejos de la realidad.
Es al contrario de lo que dices: lo único que usa un avión para despegar y aterrizar es el viento en contra.
Como dice #14, la velocidad respecto al suelo es irrelevante, lo que importa es la velocidad respecto al aire (o sea se: el viento en contra).
Con suficiente aire un avión puede despegar con velocidad respecto al suelo igual a 0.
Aquí un ejemplo práctico en el que, gracias al viento en contra, el avión aterriza y despega prácticamente sin velocidad respecto al suelo:
Aterrizaje:
Despegue:
Y aquí un ejemplo práctico en altura (donde el viento va más rápido) en el que el avión está completamente detenido respecto al suelo:
Suspensión:
#8 Aquí otro ejemplo de lo que comento en #26
#26 Y otra muestra:
#8
Poc cierto, algunos pilotos alemanes de la Luftwaffe aprendieron a volar con planeadores que despaban así en los años 20, eran comunes los clubs de vuelo en Alemania.
#32 Y sigue habiendo mucha tradición con los planeadores en Alemania. Hay unos cuantos fabricantes además.
#26 Un ejemplo muy básico es el propio helicóptero. Sus "alas" son las hélices que mediante un motor las mueven mediante un movimiento giratorio y usa la cola con su hélice para compensar estos giros si no no pararía de girar sobre si mismo. ¿Importa la velocidad del suelo?
#43 #26 Estáis confundiendo viento con velocidad relativa al aire. Es verdad que un viendo de frente puede hacer que se alcance esta velocidad estando parado, y un viento mayor incluso te puede hacer volar hacia atrás. Pero repito, no es lo mismo viento que velocidad en el aire.
#48 Viento en contra = velocidad relativa al aire. ¿Podrías decir qué es lo que no es correcto ahí?
#87 no es lo mismo viento que velocidad relativa al aire.
#88 Viento en contra sí es lo mismo que velocidad relativa al aire.
#89 NO. El viento es el movimiento del aire respecto al suelo. La velocidad relativa es la velocidad de un objeto que vuela respecto a la masa de aire en la que está. Puede haber 10Km/h de viento y que la velocidad relativa del aire sea de 35Km/h. Viento y velocidad no es lo mismo y la VELOCIDAD DEL VIENTO no tiene por que ser igual a la velocidad relativa al aire.
#90 El viento puede definirse como el movimiento de aire respecto al observador, no tiene por qué ser respecto al suelo, entiendo yo.
#97 por definición, en aeronáutica,el viento es provocado por las diferencias de presión en la atmósfera.
#98 OK, pero no quita que tu afirmación de que "Un avión no usa la fuerza del viento que viene en contra para nada" sea falsa...
#26
#100
#14 La sustentación la genera la velocidad del viento. La gravedad es una fuerza que la sustentación del viento ha de vencer. La gravedad no suma, resta.
Con un flujo suficiente de aire un avión puede levantarse del suelo sin desplazarse ni un centímetro horizontal.
Los motores de un avión lo único que hacen es generar un empuje en una dirección que por el principio de acción reacción provoca una circulación de viento en sentido contrario, provocando el efecto de sustentación en las alas (el aire pasa más rápido por debajo del ala que por arriba, creando una diferencia de presión hacia arriba que levanta el avión).
#4 En el fondo no tiene nada de curioso, no tiene nadie que le catapulte, pero con las condiciones de ese entorno, no le hace ninguna falta (como se puede ver)
PD: Un planeador, técnicamente, puede volar de forma infinita
#8 "Otra cosa es que se utilicen motores para generar un empuje extra DURANTE EL VUELO, que permita volar de forma prolongada". y el peso, que los aviones planean lo justo una vez se quedan sin empuje
#16 el peso es irrelevante en planeo. No lo es a la hora de acelerar para despegar o de frenar o de aterrizar.
#19 No es irrelevante. La fuerza de sustentación depende principalmente de la superficie de las alas, el perfil aerodinámico y la velocidad del aire. Si pesas más que esa fuerza de sustentación te vas hacia abajo, y cuanto más peses más rápido caes y menos planeas. Es por eso que los planeadores se hacen lo más ligeros posibles.
Los planeadores también se aprovechan de las corrientes térmicas hacia arriba para poder coger altura.
#46 #35 Cierto, me he expresado mal. Es irrelevante una vez que se ha alcanzado ese estado de planeo.
#64 #70 Y va con la cuerda floja, parace que el cable deja de tirar de él. Supongo que se se arquea por la velocidad del viento.
#4 En las laderas suele haber corrientes de conveccion sobre todo en dias soleados, si hace frio mejor, mas conveccion y aire mas denso.
Una vez despegado se aprovechan las termicas para subir mas.
Con vientos de ladera se pueden hacer circulos para aprovecharle e ir incluso mas rapido que propio viento, como hacen tambien barcos de vela.
Creo que aeromodelos sin motor han alcanzado 200km/h o utilizando est tecnitca.
#7 La ladera proporciona una corriente en contra ascendente. En relacion al viento esta cayendo, pero la gravedad proporciona un empuje en contra del viento. En viento va un poco para arriba-atras y la gravedad hacia abajo y en contra del viento.
Sin el efecto de gravedad el avion se frenaria.
Espera que veo ahora el video
#35 Y cuanto mas pesas, mas sustentacion necesitas que provoca mas resistencia y perdida de velocidad.
Cuanto mas ligero un velero mejor.
#47 Me parece que no. Mas peso hace que pierdas mas velocidad y altura.
Igual que en un barco mas peso significa mas hundimiento y mas resistencia hidrodinamica.
#11 Un velero puede ser remolca y luego dejarse caer. No se cuanto tiempo duraria asi. Pero para alargar el tiempo en vuelo se utilizan las corrientes. Estaria bien saber el tiempo que corresponte al remolcado y cual al de las corriente.
Supongo que se pueden aprovechar corrientes horizontales discontinuas tambien para subir.
#58 En "Al filo de lo imposible" se tiraron de un ala delta desde un globo aerostatico. Despegar con el ala delta colgado, bajar hasta el ala delta y soltar el ala delta, haciendo un picado hasta conseguir velocidad de planeo y entoncer recuperar la horizontalidad.
Hay que tener valor y confianza para no levantar antes de tiempo y entras en perdida.
Me acuerdo de ese programa cuando veo alguno episodios de catastrofes, porque ha habido casos que los pilotos se han estrellado por levantar el vuelo antes de tiempo a veces luchando con el pilotos automatico que quiera hacer el picado y habria recuperado el avion el solo.
Facil es decirlo pero hay que verse en la situacion aun teniendo altura de sobra.
#91 Me he equivocado no se han conseguido 200km/h en planeado sino >800km/h
https://www.xataka.com/otros/este-planeador-radiocontrol-ha-conseguido-volar-a-881-km-h-ha-hecho-motor
#92 En los aviones modernos en los que la aerodinámica está tan al límite no se puede, pero en los antiguos decían los pilotos que si entrabas en barrena bastaba con que soltases la palanca para que el avión se recuperase solo.
#93 En un documental sobre el Dc-3¿aviones extraordinarios? , contaron que los pilotos se tiraron y el Dc3 planeo hasta llegar al suelo y aterrizó.
No estoy tan seguro, En la wikipedia explica la maniobra, que descubrió un piloto para reducir la centrifuga que estaba sufriendo. pero lo logico parece que perjudica salir de ella.
No lo encuentro, pero deberia estar ahi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spin_(aerodynamics)#History
#22 he dicho que no los NECESITA. Pueden volar y vuelan sin estas térmicas, aunque también pueden utilizarlas para alargar su planeo, pero no son necesarias para planear, se planea por el simple hecho de que el aire es un fluído.
cc #35
#49 Pues lo dicho, el vuelo en caída, como una lavadora, como una ardilla voladora comparada con un buitre.
Si no aprovecha la corriente ascendente bajo una nube, vientos de ladera, corrientes térmicas, etc... lo único que puede hacer es bajar planeando, como el vídeo del meneo. En #20 he puesto el lanzamiento "de verdad" donde le suben bastante más arriba para poder aprovechar esta dinámica y permanecer más tiempo en el aire.
#19 ¿Cómo que es irrelevante? para subir, la fuerza de sustentación ha de ser mayor al peso del aparato, está directamente relacionado.
#8 Una cosa es un avión y otra un planeador. Una avión necesita si o si los motores porque la sustentación que general sus alas "per se" no es suficiente y tienen que generar un "viento" mayor para sustentar el peso del mismo. Por eso en caso de fallo de motor catastrófico los aviones si o si tienen que cambiar altura por velocidad.
#25 cambiar altura por velocidad es lo que hacen los planeadores, también los parapentes y los aviones. Un avión planea, con menos fineza (relación entre la distancia horizontal y vertical recorrida por tiempo) que los dos anteriores, pero planea. De hecho muchas veces se hace lo que se llama green landing que consiste en apagar los motores a muchos kilómetros del aterrizaje y planear hasta este sin consumir combustible. Durante esta maniobra se pueden realizar giros, 360 y cambios de altura.
#8 Como se nota que hablas con conocimiento de causa.
#8 Si no usa la velocidad del aire que viene en contra, ¿cómo vuela un avión de papel?
#7 Corrientes de aire ascendentes.
#10 un planeador no necesita corrientes ascendentes para volar.
#11 Al igual que el vuelo en parapente o ala delta, claro que los veleros usan las térmicas para volar. Gracias a eso pueden recorrer las distancias que recorren.
Otra cosa es que hagas un símil con una lavadora, que la sueltas a 1.000 mts. de altura y tampoco necesita corrientes ascendentes para volar.
#7 Madre de dios
#5
La EGB era una aberración, una Educación Primaria hasta los 14 años, algo que no existía ni existe en la mayoría de países del mundo.
Y por otro lado, cosechó un fracaso escolar significativo.
No sé ni entiendo por qué, más de 30 años transcurridos desde su derogación, todavía me encuentro a gente que añora aquel sistema educativo, nacido de una ley franquista.
CC #7
#5 Aún recuerdo el temario en Dinámica:
...
Tema 6. Inercia
Tema 7. Mierdas
...
#18 te has dejado
1. vacas esféricas en el vacío.
#5 Y en la ESO. Quedáis fatal siempre que salís con eso de la EGB. Cuántos EGBs ni saben que existen los átomos...
#21 Los que...???
#31 ¿tampoco se aprendían las metonimias en EGB?
#37 ¿tampoco se aprendían las metonimias en EGB?
Algo..., e incluso otra llamada 'ironía'
#79 sí, claro, no saber a lo que me refiero con EGBs es ironía...
#80 sí, claro, no saber a lo que me refiero con EGBs es ironía...
" ... Evidentemente refiriéndome de forma irónica a que nunca habría oído hablar de los átomos...
te lo explico:
Escribiste: "Cuántos EGBs ni saben que existen los átomos... "
Y yo, que soy un EGB, respondo: "Los qué?
Lo has pillado de esta vez?
#84 cuando digo algunos obviamente no me refiero a los que puedan leer menéame.
#31 #53 #60. Una lástima que #_21 me tenga en ignorados. Goto #72.
#73 Que nivelazo de la EGB auto referenciándose a si mismo
Fuera ya de tontadas, cada uno ha sufrido el sistema educativo que le ha tocado, todos bastante mal provistos de medios y luego ya cada uno se cultiva lo que quiere, pero vamos que hemos ganado hoy en cosas como tener wikipedia gratis, por cierto yo nunca tuve enciclopedia tenía que ir a la biblioteca a consultarla, mis hijos la podrán consultar desde casa.
#21 Por que eso se estudiaba en BUP.
#21 En menéame gente sintiéndose superior? No hombre, por dios!
#4 Si, yo he pensado en lo mismo, es curioso sin un empuje. También es verdad que tienen que pesar muy poco y quizás el funcionamiento sea parecido a un parapente, que va jugando con la corrientes de aire caliente.
#9 Un planeador suele hacer eso, pero no es el caso en este video. Aquí simplemente usa una cuesta para alcanzar una velocidad de despegue y una vez hecho las alas lo levantan del suelo porque la velocidad de caídas es menor que la pendiente. Fin.
#9 En realidad cuando se aprende a pilotar lo que te enseñan es que, con motor o sin él, para acelerar hay que picar el morro. El mando de gas es para subir, no para acelerar. Las cosas luego no son tan simples, pero es una buena práctica aprender así.
En el vídeo lo que están haciendo es "picar" el morro del planeador para ganar velocidad y sustentación, sólo que lo hacen desde parado y rodando por el suelo.
Es cierto lo que dices del aire caliente, pero ese efecto no se nota pegado al suelo porque no hay masa suficiente de aire ascendente bajo las alas. Sí se nota a más altitud, donde "coger una térmica" se siente como un bache que eleva el avión.
#4 El desplazamiento hacia delante es quizá lo más obvio, está siempre "cayendo" por una pendiente: por cada metro que pierde respecto a la masa de aire circundante avanza aproximadamente 15-20 m. El truco para mantenerse arriba consiste en encontrar masas de aire que estén subiendo.
#4 Pues igual que un ala delta...
#3 SE LLAMA MAGIA Y LO HIZO UN MAGO
#23 https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a8yBvge_700bwp.webp
#3 Eres un fiera, me has jodido el vídeo. Todos hicimos eso con 2 años.
El vídeo es bonito, pero todos los aviones despegan por la sustentación (no por la gravedad). El principio físico es el mismo se empuje con un motor o con tracción animal.
#6 A esa sustentación se llega acelerando el aire que pasa sobre el ala y para eso se puede usar un motor, otro avión que haga de remolcador, una catapulta de vapor, un motor eléctrico acoplado a una cuerda y sujeto al morro o la gravedad, como es el caso.
#56 Al principio del vídeo se ve como tres tipos empujan al planeador, así que técnicamente no es sólo la gravedad, es aceleración asistida
#83 ¿Aceleración asistida? ¿Tú no serás el que se sacó de la manga el término "desaceleración económica"?
#6 Además, recuerdo el avión sujeto con un gancho bajo el zeppelin de Indiana Jones and the last crusade. ¿Cómo generaba sustentación sobre las alas cuando se soltaba del gancho? ¿Y cómo crees que generan sustenación los tipos estos que saltan con el traje de "murciélago"?
Joder con los pajaritos.
#2 Se han pasado con el efecto. Es como en los documentales sobre el mar, que ponen el falso efecto de las olas como si fuera un tsunami.
#2 Ya te digo, tengo una carolina y se ha puesto como loca al escuchar el video, atormentánme aún más que el video
#2 Me he acordado del canto de pájaros que se conseguía en el Electro-L de Airgam en los 80's.
#2 A mi me estaba impresionando más la potencia de piar de los pájaros que el propio despegue
vaya pasada
#1 Pues mira cómo los lanzan "de verdad" en el mismo sitio:
(a partir de 8:05). Eso sí, ya con motor, pero no por ello menos impresionante.El planeo inicial parece ser para dejarlos abajo.
#20 Es como una jodida cometa.....
#64 Y sube a la velocidad de un F16 haciendo una trepada.
Mas increible me parece que un planeador supere los 800km/h
#30 Que curioso, no conocía este "uso" del dynamic soaring. No es muy práctico, pero mola
#30 k mareo
#30 A mi más increible que un planeador supere esa velocidad es que alguien sea capaz de contorlarlo por RC
. '...Cuántos EGBs ni saben que existen los átomos...'
A tomos los de la ESO nunca ganareis a los de la EGB, en esa época ilustre todos los estudiantes teniamos una enciclopedia de muchos tomos en casa. Mientras vosotros tirabais del buscadores online nosotros tirábamos de las técnicas del propio Guillermo de Baskerville.
#61 Pues lo siento pero dices muchas cosas que no son ciertas.
No se necesita viento de ladera ascendente para despegar y el vídeo es demasidado corto para ver si lo usa para ascender. Se puede despegar con viento cero e incluso con viento de cola.
Decir que la velocidad del aire siempre es más baja cuando estamos cerca de una superficie es una burrada muy gorda. Mírate el efecto venturi que precisamente es el que hace que se vuele en ladera. Cuando la misma masa de aire pasa por un lugar más estrecho, este se acelera. Es decir, hace que cuando más cerca de la superficie, más rápido se mueva esa masa de aire. Por eso el vuelo en ladera deja de rendir a cierta distancia de la misma.
#62 Todo lo que he dicho es cierto.
No se necesita viento ascendente para separarse del suelo, pero si no hay una cierta componente de velocidad vertical ascendente, tu vuelo acabará unos metros mas abajo. Con viento cero, sin motor, estamos en las mismas: ganarás velocidad a medida que pierdes energia potencial y podras separarte del suelo, pero no serás capaz de ganar altura neta. La primera ley de la termodinamica es inexorable en este sentido: La energia no se crea ni se destruye, solo se transforma. Sin aporte de energia, es imposible que acabes mas alto que el punto inicial. Esta energia te la da, en el caso de un planeador, el aire en movimiento.
El aire se mueve de manera paralela a las superficies (mientras este cerca de dicha superficie), por lo que en una ladera siempre hay componente vertical. El perfil de velocidades de cualquier fluido en presencia de una superficie estatica es siempre creciente a medida que nos separamos de dicha superficie. Ese incremento será mas suave o mas abrupto en funcion del regimen del fluido (turbulento = mas abrupto)
El efecto Venturi es una consecuencia de que el flujo se mantenga constante para determinados tipos de fluido (conservacion del momento lineal), por lo que, si se reduce la seccion debe aumentar la velocidad de paso. El efecto Venturi se produce en flujos interiores y es bastante raro en flujos abiertos, como el que tenemos en una ladera. En un estrechamiento de seccion donde exista un Venturi la velocidad sigue siendo nula en contacto con las superficies, por supuesto, y esto puede verse en cualquier ejemplo basico de CFD, es uno de los casos tipicos de los tutoriales. De hecho, en un CFD la condicion de contorno que impone las superficies estaticas es precisamente v=0
El vuelo en ladera "deja de rendir" a cierta distancia precisamente porque desaparece la componente vertical del aire. Influyen tambien otros efectos mas complejos en los que ni me voy a meter, porque estan bastante por encima del nivel de este hilo.
Volando voy, volando vengo y por el camino yo me entretengo
Soy aeromodelista y vuelo planeadores. Pregúntenme.
#45 ¿La tortilla con cebolla o sin cebolla?
#54 Me alegra que me haga esta pregunta.
Comer tortilla de patatas sin cebolla es de parguelas.
#45 Construyes con fibra o al modo tradicional?
#59 Compito en la modalidad F5J de planeadores térmicos. Son modelos de casi 4 metros y con un peso entre 1.2 y 1.5 kilos. Carbono, kevlar y un poquito de fibra de vidrio. El año pasado acabe la fabricación de uno de estos.
También construyo en madera para planeadores maqueta o sport.
Los modelos en materiales compuestos son mucho más finos en todo. Aerodinámica, cargas estructurales, pilotaje...etc.
#74 Flipante... ¿has visto como vuelan los modelos impresos en 3d? Incluso los modelos a escala pequeña se deslizan por el aire sin cabecear ni encabritarse... Estoy por decirte que no vuelan sino que se deslizan por el aire como si fuesen peces en el mar.
¿Tienes alguno de esos?
#94 Alguno tengo.
La impresión 3D quiere hacer mella en el aeromodelismo...pero le cuesta.
Al fin y al cabo, lo que se imprime es plástico y un plástico de baja calidad para estos asuntos. Demasiado rígido y obliga a emplear pegamentos excesivamente rígidos, como el cianocrilato.
Al mínimo golpe, (y me refiero a aterrizajes suaves), se destrozan.
Se está probando con PLA´s de baja densidad que son menos rígidos ...pero vamos, que todo son pruebas.
La impresión 3D donde gana es para realizar moldes con precisión exquisita y de estos moldes, sacar piezas en materiales compuestos.
Es alucinante, como vuela eso. Y como el piloto se la juega sin tener un motor que le ayude a sustentar el bicho, decidiento para donde ir sin saber si habra suficiente viento o que para no irse para a bajo...
El uno de Abril es mañana ... No existe el móvil perpetuo, que es lo que parece aludir esto. Pero si queréis ver algo que vuela "desplegando por gravedad", llenad un globo de helio y mirad boquiabiertos mientras que "vuela" porque la gravedad empuja mas y crea mas presión de aire alrededor de el que sobre las particular de helio dentro del globo. También surge con los globos de aire caliente, pero esos ya tienen que ser calentados artificialmente para que el aire se caliente y se cree un volumen de menos presión. Igualmente puede ocurrir en aviones con corrientes térmicas, adonde el motor es el sol y la diferencia de temperaturas en nuestra atmósfera.
# Decir que un avión no usa la fuerza del viento que viene en contra es el disparate más grande que he escuchado en mucho tiempo. Aquí tienes un ejemplo de un avión que despega por sí solo a causa de un fuerte viento:
Los aviones tienen una velocidad con relación a la tierra y también con relación al viento. Un avión puede indicar una velocidad mientras está volando a través de aire, pero si tiene el viento en contra o a favor, la velocidad con relación a la tierra es distinta.
Con mucho viento, una pequeña avioneta puede volar "marcha atrás" con relación a un punto ubicado en la tierra.
No entiendo los votos positivos que te ponen. Debe ser que hay mucha gente que no tiene idea de cómo vuela un avión.
En aero modelismo .y supongo que én planeadores de tamaño real sea igual.
Tienes dos maneras de volar sin motor usando térmicas como ya explicado otro compañero. o el efecto ladera qué es como surfear el aire que sube por una colina a mí me parece que en este caso el avión utiliza el efecto ladera para despegar.
#39 En el fondo, es lo mismo: una componente ascendente de la velocidad del aire. La aeronave cae a 0.3 m/s, el aire sube a 0.31 m/s --> subes
#39 #40 Que no es el caso del vídeo. Que aquí lo que hace la cuesta hacia abajo es dar el impulso inicial como haría la mano de un aeromodelista. No necesita ladera ni térmica para despegar.
#55 Es exactamente el caso del video, a ver por que piensas que han elegido precisamente esa ladera y esa direccion para plantar una pista... pues porque el regimen de vientos predominante en esa zona es a lo largo de esa direccion (y hacia arriba, claro).
El planeador comienza a bajar por la pista en configuracion de minima resistencia (y minima sustentacion), lo que le permite ganar velocidad rapidamente (conversion de energia potencial en cinetica). Cuando el piloto considera que lleva velocidad suficiente mete mando y empieza a generar sustentacion (a costa de frenarse) y se separa del suelo. Una vez que está a unos metros del suelo, la propia velocidad del viento en contra (que se suma a la propia) es suficiente para que continue volando como cualquier otro planeador. Aprovecho para aclarar que la velocidad del aire siempre es mas baja cuanto mas cerca estemos de la superficie (de cualquier superficie), que parece que por aquí la gente no lo tiene muy claro.
Esta forma de despegue es totalmente normal, era la que usaba Otto Lilienthal en sus primero vuelos experimentales y es la que siguen usando hoy en dia los parapentistas.