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#2:
Ayer todos los medios dando casi por hecho que el mísil era Ruso e invocando tambores de guerra.
#8:
#3 Hoy mismo, aún Zelenski acusaba a Rusia diciendo que eran misiles rusos a pesar de ya haber dicho Biden que era improbable y el presidente polaco decir que no tenían prueba alguna de que fuera Rusia. Zelenski aprovechaba para pedir cazas modernos de la OTAN... Así que si, desde luego pinta a desavenencias
#9:
Pues aquí no faltaban ayer los que poco más que proponían bombardear Moscú. Con que cinismo y algarabía se ven y elogian las muertes y las desgracias cuando nos son ajenas y a miles de km... 
#222:
#95 Pero no has visto que cuando pensaban que los misiles eran rusos , Rusia había provocado la tercera guerra mundial, la OTAN no podía quedarse de brazos parados. Hasta descartaban un accidente y daban por hecho que era a propósito.
Ahora que es Ucraniano.. justo lo contrario. Que no es para tanto , que ha sido un accidente , que circulemos.
Ahora que es Ucraniano.. justo lo contrario. Que no es para tanto , que ha sido un accidente , que circulemos.
#5:
Y si lo invocara, la OTAN tendría que atacar Ucranía?
#92:
#79 Daños colaterales.
¿Está moviendo Ucrania tropas hacia Polonia? ¿Tiene planes de invasión del territorio? ¿Prosigue el bombardeo sobre Polonia?
No.
Pues eso, lo ocurrido no es un ataque, porque no existe intención de atacar.
De la misma forma que cosas como las que describe #26 serían homicidio, pero no asesinato.
Estos detalles son importantes, salvo para los que estén desesando escalar el conflicto por la razón que sea.
¿Está moviendo Ucrania tropas hacia Polonia? ¿Tiene planes de invasión del territorio? ¿Prosigue el bombardeo sobre Polonia?
No.
Pues eso, lo ocurrido no es un ataque, porque no existe intención de atacar.
De la misma forma que cosas como las que describe #26 serían homicidio, pero no asesinato.
Estos detalles son importantes, salvo para los que estén desesando escalar el conflicto por la razón que sea.
#135:
#40 Yo también llevo meses oyendo a gente decir que la OTAN es una amenaza para Rusia, que peligra su integridad y blablabla. La realidad es que ha sido Rusia la que ha invadido un país europeo y no al revés. Y aun así la OTAN no ha hecho ningún movimiento contra Rusia, salvo ayudar a Ucrania con ayuda militar y de inteligencia. ¿Todavía sigues pensando que la integridad de Rusia sigue peligrando por la expansión de la OTAN? ¿Realmente crees que Rusia iba a ser agredida por la OTAN en algún momento? Digo Rusia como nación, no a la oligarquía rusa que gobierna el país y que ve como un peligro que todas las antiguas repúblicas que pertenecían a la URSS están prosperando al amparo de la UE.
#132:
#94 No es un error sin importancia. Analicemos que ha pasado aquí
- Rusia ha lanzado unos misiles contra Ucrania
- En respuesta, Ucrania ha activado defensas antiaéreas y un S300 cae en Polonia, matando civiles.
Si una de esas dos acciones no hubiese ocurrido, el incidente no habría ocurrido. Es reprochable la actuación de Ucrania? No realmente, activar sistemas de defensa antiaéreo cuando te atacan es no solo algo que puedes hacer, es la respuesta esperable. Es reprochable la actuación de Rusia lanzando misiles a Ucrania? Si.
En ultima instancia, se puede decir que la responsabilidad de este accidente recae en Rusia, no en Ucrania
- Rusia ha lanzado unos misiles contra Ucrania
- En respuesta, Ucrania ha activado defensas antiaéreas y un S300 cae en Polonia, matando civiles.
Si una de esas dos acciones no hubiese ocurrido, el incidente no habría ocurrido. Es reprochable la actuación de Ucrania? No realmente, activar sistemas de defensa antiaéreo cuando te atacan es no solo algo que puedes hacer, es la respuesta esperable. Es reprochable la actuación de Rusia lanzando misiles a Ucrania? Si.
En ultima instancia, se puede decir que la responsabilidad de este accidente recae en Rusia, no en Ucrania
#98:
#8 La guerra ha llegado a un impase: se ha vuelto impopular entre las masas occidentales sobre todo porque ha dañado sus economías de forma desastrosa: el día a día de sus vidas importa más que los ucranianos. Ya no impacta los rodillos mediáticos con niños de ojos azules sufriendo de las primeras semanas.
Los políticos, sobre todo los de la UE, ya hacen cálculos electorales y económicos; Zelenky hasta aquí hemos llegado y hay que negociar. Rusia se atrinchera en los territorios ocupados y lanza un "a ver si hay huevos" apoyado en su amenaza nuclear. Nadie se la va a jugar y menos por Ucrania.
No me cuesta nada pensar que no ha sino un error sino un acto deliberado... con Polonia como colaborador necesario (aunque no resistió un día de presión) no olvidemos la posición beligerante de Polonia y que el líder ucraniano está en manos de sus propia "epopeya nacionalista heroicioa" y las "milicias ultraderechistas" que controlan internamente Ucrania no dudaran en cárgaselo si negocia con los rusos cundiendo territorio. No puede negociar nada (solo manda nivel influencer televiso) y lo están obligando a ello las potencias occidentales.
Repito lo mismo que el primer días de guerra (está en mi hemeroteca) no debimos meternos jamás en este follón entre primos hermanos... solo haber apoyados humanitariamente a Ucrania. Después de la pandemia teníamos que ser más egoístas y pensar más en los europeos ... pero hicimos de pagafantas en un tablero de ajedrez trucado por los yankis.
Los políticos, sobre todo los de la UE, ya hacen cálculos electorales y económicos; Zelenky hasta aquí hemos llegado y hay que negociar. Rusia se atrinchera en los territorios ocupados y lanza un "a ver si hay huevos" apoyado en su amenaza nuclear. Nadie se la va a jugar y menos por Ucrania.
No me cuesta nada pensar que no ha sino un error sino un acto deliberado... con Polonia como colaborador necesario (aunque no resistió un día de presión) no olvidemos la posición beligerante de Polonia y que el líder ucraniano está en manos de sus propia "epopeya nacionalista heroicioa" y las "milicias ultraderechistas" que controlan internamente Ucrania no dudaran en cárgaselo si negocia con los rusos cundiendo territorio. No puede negociar nada (solo manda nivel influencer televiso) y lo están obligando a ello las potencias occidentales.
Repito lo mismo que el primer días de guerra (está en mi hemeroteca) no debimos meternos jamás en este follón entre primos hermanos... solo haber apoyados humanitariamente a Ucrania. Después de la pandemia teníamos que ser más egoístas y pensar más en los europeos ... pero hicimos de pagafantas en un tablero de ajedrez trucado por los yankis.
#51:
#6 Zelensky lo tiene claro:
https://www.ndtv.com/world-news/russian-missile-hit-poland-ukraine-president-volodymyr-zelensky-slams-russia-after-2-killed-in-russian-attack-in-poland-3524155
Kyiv: Ukrainian President Volodymyr Zelensky on Tuesday accused Russia of firing missiles at NATO member Poland, describing the alleged attack as "a very significant escalation" of Russia's invasion.
"Today Russian missiles hit Poland, the territory of an allied country. People died. Please accept our condolences," Zelensky said in an address to the nation.
"The longer Russia feels this immunity, the more threats there will be against anyone within reach of Russian missiles. Firing missiles at NATO territory is a Russian attack on collective security. This is a very significant escalation. We must act," Zelensky said.
https://www.ndtv.com/world-news/russian-missile-hit-poland-ukraine-president-volodymyr-zelensky-slams-russia-after-2-killed-in-russian-attack-in-poland-3524155
Kyiv: Ukrainian President Volodymyr Zelensky on Tuesday accused Russia of firing missiles at NATO member Poland, describing the alleged attack as "a very significant escalation" of Russia's invasion.
"Today Russian missiles hit Poland, the territory of an allied country. People died. Please accept our condolences," Zelensky said in an address to the nation.
"The longer Russia feels this immunity, the more threats there will be against anyone within reach of Russian missiles. Firing missiles at NATO territory is a Russian attack on collective security. This is a very significant escalation. We must act," Zelensky said.
Comentarios
Ayer todos los medios dando casi por hecho que el mísil era Ruso e invocando tambores de guerra.
#2 Hombre, eso de todos... De hecho por aquí leí que no se sabía con claridad.
#7 Lo habrás leído en algún comentario, que habrá sido diana de los "si no estás conmigo eres un putinesco".... porque medios que hayan dicho eso, creo que absolutamente ninguno...
#2 Hoy entonces toca creer al tío Sam y a la malvada OTAN. Si dicen que es Putin mienten, si dicen que es Ucrania tiene toda la credibilidad.
#17 Toca creer al sentido común. Uno o dos misiles ucranianos terminaron cayendo en un pueblo polaco, junto a su frontera, mientras trataban de repeler el ataque al que se veían sometidos por los rusos. Dos personas fallecidas.
#49 Sí, sí, solo ponía de manifiesto la hipocresía de unos cuando dicen " los de ese bando sólo saben mentir, no se les puede creer nada..." pero cuando dicen algo que les interesa no dudan de su credibilidad y aún sueltan un "os lo dije". Panda de hipócritas.
#63 es como funciona la mente de la quinta columnistas
#63 ¡perdón! creo que malinterpreté el comentario. Mis disculpas
#63 podría ser una mentira más de la OTAN, y que el misil lo haya disparado Lituania para hacer creer que venía de otro lado
#17 Si el instigador (que no el responsable) de la guerra y el que más odia a Rusia/URSS desde hace décadas, dice que no fué Rusia... pues hay que prestar atención...
#17 Al menos sirve para ver la hipocresía de los medios que nos manejan. El mismo HECHO: dos misiles que por error caen en Polonia. Si son rusos es una atrocidad que hay que combatir. Si son ucranianos, esos dos misiles, que han matado a la misma gente, es un error sin importancia y no va a nada mas.
Así nos manipulan.
#94 No es un error sin importancia. Analicemos que ha pasado aquí
- Rusia ha lanzado unos misiles contra Ucrania
- En respuesta, Ucrania ha activado defensas antiaéreas y un S300 cae en Polonia, matando civiles.
Si una de esas dos acciones no hubiese ocurrido, el incidente no habría ocurrido. Es reprochable la actuación de Ucrania? No realmente, activar sistemas de defensa antiaéreo cuando te atacan es no solo algo que puedes hacer, es la respuesta esperable. Es reprochable la actuación de Rusia lanzando misiles a Ucrania? Si.
En ultima instancia, se puede decir que la responsabilidad de este accidente recae en Rusia, no en Ucrania
#94 Manipulan a quien saben que son manipulables, ya ayer muchos que apoyan a Ucrania lo dudaban.
#17 Pues hombre, no es el mismo escenario, cuando hablan de terceros, "las armas de destrucción masiva que tiene Irak", que si hablan de ellos mismos "Los trozos de misil que nos han caído encima son ucranianos".
En el primer caso, quieres montar una guerra y te invetas la escusa. En el segundo, no sabemos si dicen la verdad, pero al gobierno polaco se ve que le interesa decir eso, sea verdad o mentira. Con o sin presiones del jefe de la OTAN. Y deja la acción sin consecuencias, a diferencia de la primera.
#17 menuda pirueta
Que la OTAN misma reconozca que su enemigo no es culpable, te debería dar una idea de por qué se le puede creer en este caso, pero no tan así en otros.
#2 y no te olvides de los cuñados de Menéame que incluso ponían en duda las palabras de Biden con la máxima de Carmina Barrios: "yo no miento nunca, cuando digo un cosa se convierte en verdad"
#22 interesante como un rumor os vale cuando os conviene, pero el MH17 seguís dándole vueltas a pesar de las pruebas
#80 ¿A pesar de que el pais del avion dijo que NO fueron los rusos?
#2 solo aquellos medios que necesitan desinformar...
#31 Los medios que ayer no mencionaron, como mínimo, en sus titulares las palabras "misil ruso" se cuentan con los dedos de una mano.
#43 es que es un misil ruso. Eso no quiere decir que lo lance Rusia.
#2 Es que era bastante posible, porque el país atacante se pasa el día lanzando misiles.
#32 Pero no al tuntún. Cuando apuntas bien no provocas estas "anécdotas".
#2 Y Zelensky, no te olvides de Zelensky invocando los tambores de guerra para poner a Rusia en su sitio por ser una amenaza para la seguridad de la OTAN.
#44 los rusos mandaron 100 misiles podría ser uno ruso perfectamente
#2 Soy de la opinión que la gente que quiere ver el mundo arder debería tomar posición en las primeras líneas del frente. Hay sitio de sobra en uno y otro bando y seguro que son bien recibidos.
#2 El servilismo de los perrodistas a EEUU es terrorífico. Si Biden hubiera querido meternos en una guerra y devastar Europa, todos nuestros medios habrían dado palmas mientras los bots acusaban de "putinejos" a quienes dudaran del camino marcado.
#51 zelesni debe ir drogado a tope, aquí ya te indica que puede ser falsa bandera de este loco
#2 el payaso el primero jaja
#2 100 misiles rusos lanzados ayer
#73 Y todos dando en el blanco, los ukros uno y ¿dieron en el blanco?
#2 Yo vi que la gente lo daba por hecho (aunque en muchas noticias bien claro se decía que no se sabía), pero mas que invocando tambores de guerra veía miedo en el personal a las posibles consecuencias.
Obviamente siempre hay algún auténtico giliposhas que sacó el tambor, pero noté más preocupación que otra cosa.
E incluso pienso que, haya partido de donde haya partido el misil, y sea responsable quien sea (uno por lanzarlo y otro, en todo caso, por obligarle a lanzarmo para defenderse) lo mejor que nos puede pasar a todos es que rápidamente frenen una posible escalada diciendo que era "amigo"
#2 Si no es Ruso, es por Rusia. Primeramente es un antimisil. Es decir, no es de Rusia. Sí es para evitar los misiles enviados por Rusia. Que por cierto, en tal día de ayer llevaba 100 misiles Rusos enviados hacia Ucrania.
#2 ¿Cuáles? Porque yo no vi ninguno que confirmara nada.
#2 En Libertaddigital hoy siguen diciendo que han sido los rusos...
#2 teniendo en vuenta de ayer rusia lanzó 84 misiles sobre ucrania, no era una teoría muy muy loca. Por cierto. 84 misiles
#2 Te pongas como te pongas no es verdad. Todos los gobiernos y agencias de noticias dejaron muy claro que se estaba investigando y que no se sabia con certeza. Otra cosa es que te fijes en lo que decia marilo montero, pero eso no son noticias.
#2 los medios de propaganda occidental, esos que odias tanto ,están ya sugiriendo que el origen del impacto es Ucraniano,¿entonces no deberíamos dar esa información por buena si solo son propagandistas, no?
#2 Lo que confirma que hay problemas cuando el misil es ruso, pero si ese mismo misil mata a dos personas pero viene de Ucrania no es agresión extranjera, aunque por parte de Rusia hubiera sido también un error. El problema son los rusos. Polonia debería de todas formas haber llamado a la OTAN y que a través de esta organización pedirle a Ucrania la integridad de sus fronteras.
#2 Les salió el tiro por la culata.
#2 Se les ha jodido el invento. Retoman el tema Diaz-Iglesias.
#254 Ese titular era que ponía la noticia cuando se publicó en meneame, luego el medio la cambió (lo cual coincide con lo que te dice #2 ). Puedes leer sobre el cambio en el comentario 100 ee-uu-confirma-misiles-rusos-matan-dos-personas-polonia/c0100#c-100
EE UU confirma que misiles rusos matan a dos perso...
elpais.comY si lo invocara, la OTAN tendría que atacar Ucranía?
#5 No tiene por que, puedern desplegar tropas de la OTAN en la frontera. El articulo 5 "Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será con-siderado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en conse-cuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudará a la Parte o Partes atacadas, adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para res-tablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte. Cualquier ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas adoptadas en consecuencia serán inmediatamente puestas en conocimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las disposiciones necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales."
El articulo 5 no implica el uso de fuerzas
#5 Si fue ucrania es un accidente, su hubiera sido Rusia, probablemente ya no dirian que fue un accidente
#20 Yo estoy convencido de que ha sido rusia (error del misil o error de calibracion o lo que sea, no creo que haya sido un ataque planificado) y van a taparlo para no escalar la situacion en una direccion que a nadie le conviene.
#33 No hay rango. Ni S300 ni los S400 llegan a Polonia desde las posiciones rusas actuales.
#33 Pienso más o menos lo mismo, no quieren una 3ª guerra mundial ni de coña, cosa que este accidente puede hacer que la cosa cambie a mejor, vamos, que empiece una desescalada, el problema es que no sé exactamente en qué va a ocurrir con Ucrania. Puede que la zona oeste del país la dejen más tranquila.
#33 Que cosas, yo ayer ya estaba convencido de que era un misil de defensa antiaérea ucraniano. Hoy estoy mas convencido todavía.
#33 Cada misil tiene un alcance y por mucho viento a favor que tenga, si el alcance son 150 kilómetros, no hay forma física de que hubiera salido desde zonas invadidas por Rusia y que pueda llegar a Polonia.
#33 fíjate que yo he pensado también en esa posibilidad. Si hipotéticamente hubiera sido Rusia y no fue intencional, ni a Rusia ni a la OTAN les conviene escalar la situación (y de hacerse público debería escalarse casi obligatoriamente). Si aún existe algo de diplomacia entre ambos bloques se podría haber pactado la versión de "accidente ucraniano" para evitar una escalada que en realidad nadie quiere.
Es muy fácil escalar, y muy difícil desescalar. Como prueba la situación actual, que tampoco beneficia a nadie (salvo a proveedores alternativos de gas).
#20, #34, #35, #55 Pues sí, porque por más que los equidistantes ladren sin parar la situación del agresor y del agredido no es equivalente.
Ucrania ha matado a dos polacos por accidente intentando repeler un misil ruso. Ucrania no puede dejar de defenderse, por lo que es un accidente. Putin, sin embargo, puede decidir dejar de bombardear Ucrania en cuanto se le antoje. Si Rusia hubiese sido la que mató a esos dos polacos no sería un accidente; es Rusia la que decidió bombardear a un país soberano. Ucrania no puede decidir dejarse bombardear.
Sé que en ciertos grupos de Telegram la realidad es bastante líquida, pero en la vida real agresor =/= agredido, aunque duela.
#66 hombre, no sé si la familia de las personas muertas hubieran preferido quien es hubiese matado a sus famiares, puede que sí. Pero sin saber realmente de que lado fue el ataque, ya Polonia y Ucrania pedir a la OTAN que se involucre por ataque ruso a Polonia... es como si lo estuviesen deseando e igual provocando.
#66 Un accidente es un accidente, no hace falta hacer piruetas. "Suceso imprevisto que altera la marcha normal o prevista de las cosas, especialmente el que causa daños a una persona o cosa."
#66 esque no les entra en la cabeza. No es una guerra que se han declarado los dos países, uno ha invadido al otro. Ucrania tiene todo el derecho del mundo a defenderse pero Rusia no tiene ningún derecho a bombardear a Ucrania. Pero hay gente que los pone al mismo nivel, es de locos
#20 Algunos analistas han identificado restos de un S300, con un alcance efectivo máximo (según versiones) de 200 Km. Con esto ya estarían despejadas todas las dudas de si pudo o no haber sido lanzado por los rusos, que están a unos 600 km del punto de impacto. Todo esto ha sido un lamentable error.
#5 En principio si, si consideran que Ucrania es una amenaza para la OTAN.
Por lo menos espero que le pongan alguna sanción
#5 No. No es una invasion o ataque deliberado.
#5 jaja, la otan ataca lo que dice eeuu, que para eso es suya
Pues aquí no faltaban ayer los que poco más que proponían bombardear Moscú. Con que cinismo y algarabía se ven y elogian las muertes y las desgracias cuando nos son ajenas y a miles de km...
#9 Esperemos que ahora, para ser consecuentes, pidan que la OTAN bombardee Kiev. Porque, además, visto cómo se las gastan los ucranianos, quién nos dice que no lo hayan hecho a propósito
#14 Pues coñas al margen, todo esto me ha hecho volver a pensar en los sabotajes a los gasoductos y todas las idas y venidas con cruces de acusaciones...
#21 cada día queda más claro para mi
#21 lo de los sabotajes es de traca, porque los gobiernos no se quieren posicionar de manera firme y contundente. Saben quién ha sido, eso está claro, pero no se puede decir. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
#14 Yo creo que lo han hecho sin querer. Pero también: sin querer evitarlo porque ese esfuerzo: ¿para qué?
Y Europa tan idiota de no tener su frontera este blindada y enviándoles mazo de misiles por tierra.
#9 Puede que se me pasara leyendo alguna noticia, pero no he visto dichas alegorías.
#9 Otros, en cambio, celebran con el mismo cinismo y algarabía las muertes del otro lado...
#79 Daños colaterales.
¿Está moviendo Ucrania tropas hacia Polonia? ¿Tiene planes de invasión del territorio? ¿Prosigue el bombardeo sobre Polonia?
No.
Pues eso, lo ocurrido no es un ataque, porque no existe intención de atacar.
De la misma forma que cosas como las que describe #26 serían homicidio, pero no asesinato.
Estos detalles son importantes, salvo para los que estén desesando escalar el conflicto por la razón que sea.
#92 pero es que Polonia no está en guerra es la diferencia
#95 Pero no has visto que cuando pensaban que los misiles eran rusos , Rusia había provocado la tercera guerra mundial, la OTAN no podía quedarse de brazos parados. Hasta descartaban un accidente y daban por hecho que era a propósito.
Ahora que es Ucraniano.. justo lo contrario. Que no es para tanto , que ha sido un accidente , que circulemos.
#92 Si tenemos a dos países externos a la UE peleándose por un territorio lo que deberíamos hacer en punto 1 es proteger nuestras fronteras que queden más cerca del conflicto.
Vendría luego el punto 2 de hacer algo al respecto. Pero no, en vez de utilizar los antiaéreos para protegernos nosotros los regalamos a los que no los saben usar. Nos matan a dos ciudadanos europeos pero, como "disculpa ha sido un accidente", aquí paz y después gloria y les enviamos más, a ver si con el tiempo van aprendiendo.
Por poco que mires un mapa y consideres la navaja de Ockham lo más probable es que el ataque haya venido desde la zona de Brest (oeste de Bielorusia) en dirección a Lviv (donde se ha confirmado que cayeron unos cuantos) a lo cual Ucrania responde con antiaéros, con que si a Bielorusia se la suda que sus misiles sobrevuelen espacio aéreo de la UE, a Ucrania se la suda más todavía.
Przewodów está justo a mitad del paso en Polonia.
#26 Entonces según tu, ¿qué sanciones deberíamos (OTAN) aplicarles a Ucrania? ¿La bombardeamos?
#41 Si no saben usar los antiaéreos no les mandemos más.
#65 Era una pregunta retórica.
#85 ¿Y cuál es tu respuesta? ¿"No pasa nada" palmadita en la espalda y les enviamos más antiaéreos para que los disparen al tuntún? Y esperar a otro par de muertos europeos en X meses.
#41 Habría que dar armas a Rusia para que bombardee Ucrania. La idea es que se maten otros.
#41 aplicamos el articulo 5.
Ha atacado a un miembro da la otan máquina....
Están dando la chapa súper crecidos cok que no negocian.
Nos están costado la vida esta peña.
#41 Es lo que la OTAN hubiera hecho si los misiles fueran Rusos...
#41 si vez de un misil de Ucrania hubiese sido uno de Rusia? Pues la misma respuesta, ambos países están fuera de la OTAN, así que mismo protocolo.
Ucrania si puede atacar a la OTAN? Interesante
#18 No, Ucrania no puede atacar a la OTAN. Tampoco lo está haciendo.
#27 2 muertos civiles europeos y de la otan no están de acuerdo
#79 Y un tractor despanzurrado, ... no nos olvidemos del tractor.
#18 Nadie ha atacado a nadie. Ha sido un accidente producido dentro de una guerra.
A nadie le interesa atacar a la OTAN porque saben lo que eso supone.
#36 Si fuera un accidente ruso igual?
#81 Sigo pensando que ha sido un accidente ruso y que no quieren escalar en una direccion que nadie quiere. No es lo mismo un error de un misil, aunque mueran dos personas, que un ataque sistematico con muchos misiles contra infraestructuras criticas.
#81 ¿Como el que derribó un avión comercial? Pues no tuvo consecuencias.
#36 "Ha sido un accidente producido dentro de una guerra."
Me encanta la amplia tolerancia a las cagadas de Ucrania, y la absoluta falta de la misma. las cagadas de rusia
#86 Independientemente de la autoría, todo el mundo consideraba que era un accidente, viniera del bando que viniera.
#86 es lo mismo la cagada de un asesino que la de su víctima? Porque para mi no es lo mismo un misil perdido de un ataque que un misil perdido de una defensa.
#86 Puede ser que tenga que ver con que Ucrania se está defendiendo de una agresión armada que ha comenzado Rusia, no sé... igual si Rusia no hubiera comenzado los bombardeos, ese misil nunca habría matado a esas dos pobres personas.
#18 De sentido común, como siempre, vamos justitos...
#18 Pero es que no se ha demostrado que Ucrania haya atacado a la OTAN. Primero tendrán que evaluar si es un error o un ataque intencionado y con esos datos ya actuarán en consecuencia. Si el misil hubiera sido ruso y no intencionado eso no implicaría una respuesta militar contra Rusia.
Pues ya estaría. Si ha sido Ucrania los dos muertos resucitan ahora.
En este caso, como el hecho de que el misil fuese ruso tendría consecuencias, hay que desmentirlo y decir la verdad: que era ucraniano.
Cuando lo mismo pasa dentro de Ucrania, como en ese caso mentir no tiene consecuencias, decimos que "un misil ruso ataca un edificio residencial de Kiev" y no pasa nada.
#11 TODOS los misiles que caen en zonas urbanas y asesinan a personas civiles son ucranianos, ya sea en el Donbass o el resto de Ucrania.
#11 Ah, vale. Que Rusia no dispara...
qué traicion hacia los "war-fans" en meneame, está claro que Polonia tambien está llena de putinejos
#59 ayer me mantuve a la espera leyendo los comentarios de la noticia que hablaba de los muertos y de los misiles, solo hay que darse una vuelta por los comentarios de nuevo y echarse unas risas con los meneantes que acusan a todos de putinistas si pones en duda cualquier dato de la guerra.
Joder si hasta vi a alguno que insinuaba atacar Moscú y apelar al art5 de la Otan
El ministro de exteriores de Ucrania calificando ayer de "teoría de la conspiración" y "desinformación rusa" la posibilidad de que el misil hubiera sido suyo.
#71 todavia sigues pensando que Rusia es comunista?
#96 yo no tengo ese problema romántico, eso es cosa de los troskistas de meneame
#96 a mi no me has preguntado, pero yo creo que es un nacionalista supremacista racial que encuentra bastante apoyo en la derecha más rancia y reaccionaria de Europa... Y aún así, los partidos comunistas del mundo le aplauden con las orejas... Me parece tan surrealistas ver a la derecha e izquierda (extrema) tan identificada con un hdp como Putin.
No, Putin no es comunista y aún así los trasnochados del comunismo babean y sueña con Putin en un oso siendo rudo con ellos.
¿Error o falsa bandera?
#1 error sin duda. Si Rusia atacase a la otan no atacaría a un señor en tractor.
Me parece demencial que se llegue a pensar en invocar el artículo de defensa mutua por algo que es claramente un accidente.
#6 Menos para los del pueblo ha sido una librada.
#6 ¡Tienes razón! El otro día iba yo conduciendo borracho, en contradirección, sin seguro, sin haber pasado la ITV (es que no me van los frenos) y maté a un par de polacos por accidente (cuando solo quería matar a ucranianos) y ahora ¡me quieren meter en la cárcel! ¡Qué injusto todo!
#6 Depende, llevo meses leyendo que Rusia va a invadir Europa, que es la mayor amenaza a la paz mundial y que ha invadido Ucrania sólo por afán imperialista. Además, quién sabe si ese señor en tractor era un polaco homosexual perseguido por la ultraderecha fascista que gobierna Moscú....
#40 En Febrero de este mismo año todo Menéame negando que Rusia iba a invadir Ucrania, y a fecha de hoy lo único que se continúa leyendo por estos lares es que Rusia sólo se está defendiendo y que las masacres que ha hecho en Ucrania tienen total justificación.
Menéame, la forocoches de la izquierda.
#40 Yo también llevo meses oyendo a gente decir que la OTAN es una amenaza para Rusia, que peligra su integridad y blablabla. La realidad es que ha sido Rusia la que ha invadido un país europeo y no al revés. Y aun así la OTAN no ha hecho ningún movimiento contra Rusia, salvo ayudar a Ucrania con ayuda militar y de inteligencia. ¿Todavía sigues pensando que la integridad de Rusia sigue peligrando por la expansión de la OTAN? ¿Realmente crees que Rusia iba a ser agredida por la OTAN en algún momento? Digo Rusia como nación, no a la oligarquía rusa que gobierna el país y que ve como un peligro que todas las antiguas repúblicas que pertenecían a la URSS están prosperando al amparo de la UE.
#40 Por suerte, les están parando los pies.
#40 Ucrania está en Europa.
#40 Bueno... Objetivamente Rusia ha invadido un país europeo.
Y un poquito amenaza a la paz si que es Putin.
#40 Hace nada he visto un vídeo en el que alguien entevista a varios rusos por la calle en Moscú, entre ellos un señor que dice que hay que limpiar el país (Rusia) de vagos y judíos.
#6 Zelensky lo tiene claro:
https://www.ndtv.com/world-news/russian-missile-hit-poland-ukraine-president-volodymyr-zelensky-slams-russia-after-2-killed-in-russian-attack-in-poland-3524155
Kyiv: Ukrainian President Volodymyr Zelensky on Tuesday accused Russia of firing missiles at NATO member Poland, describing the alleged attack as "a very significant escalation" of Russia's invasion.
"Today Russian missiles hit Poland, the territory of an allied country. People died. Please accept our condolences," Zelensky said in an address to the nation.
"The longer Russia feels this immunity, the more threats there will be against anyone within reach of Russian missiles. Firing missiles at NATO territory is a Russian attack on collective security. This is a very significant escalation. We must act," Zelensky said.
#51 Yo esta mañana lo he oído decir tal cual en la radio: misiles que ha una lanzado Rusia. Supongo que esta tarde ser retractarán. Bueno, a lo mejor se les olvida.
#51 Cero sorpresa. Es un mentiroso compulsivo.
#6 No sólo los políticos, sobre todo, Polonia y los países bálticos (que usan cualquier acontecimiento para culpar a Rusia) sino también los periodístas talibanes que reavivan el conflicto aún más.
Sandro Pozzi, por ejemplo, ya sabía (gracias a su incansable labor periodística y sabiduría eterna) que era ruso. De hecho, él ya tenía apuntado el número de serie del misil que cayó en concreto.
#6 Si sólo pensar en invocar el artículo te parece demencial, imagínate el que pide a otro país que invoque el artículo para atacar a un tercero por un error que él mismo ha cometido.
La broma de seguirle el juego a Zelensky ya ha ido demasiado lejos. Europa se está buscando la ruina por culpa de este payaso engreído.
#67 Putin lanza 100 misiles y es Zelenski el culpable , los rojos románticos sois la monda lironda torciendo la realidad, seguro que sueñas como Stalin borrando purgados de las fotos
#71 Como Putin lanza 100 misiles vamos a culparle también del resto de misiles que caigan por el mundo. Por mí como si Putin y Zelensky se matan entre ellos, pero que no nos metan a los demás en su guerra por ver quién es más nazi.
#71 Rusia lanza 100 misiles y todos caen en territorio enemigo, no en el de ningún país neutral. Zelenski lanza uno y se sale del mapa. Las cabriolas mentales con las que algunos intentáis justificar lo injustificable son dignas de una tesis doctoral.
#71 Te va a sorprender, pero Putin puede ser un ser despreciable Y Zelensky también! Ambas cosas! Alucinante.
#71 tu si que sueñas si crees que putin es un comunista, está más cerca del nazi de zeleski que lo que tu sueñas.
#71 KYC Sir Spam A Lot, porque si Rusia lo hubiera hecho de verdad ya estaríamos en la 3er.a Guerra Mundial, así es el fanatismo de los fachos (Y)
#67 nadie le sigue el juego a Zelensky.
#67 Estoooo ¿Te suena un tal Putin?
Digo porque tenéis un afán en satanizar a Zelensky cuando menos curioso.
Y no seré yo quien defienda el régimen ucraniano precisamente.
#6 El artículo de defensa mutua es el 5. Iban a invocar el 4, que es simplemente un "vamos a comentar el tema". Ningún país iba a autorizar ningún movimiento por un misil perdido en un momento en el que parece que hay negociaciones.
#6 Exactamente. Es una muy mala suerte para los familiares de las víctimas en todo caso, pero si Putin quisiera juerga buscaría blancos mucho más apetecibles.
Sanciones a Ucrania ya, o aplicación inmediata de los artículos 4 y 5 de la OTAN.
#6 SI el accidente hubiera sido por causa rusa, te garantizo que se iba a hablar muuuucho más del tema en la OTAN, como ya se empezó...
#6 Lo que yo me pregunto es quién y qué responsabilidades va a asumir por los muertos, por muy accidente que haya sido.
#6 Aparte les habrán dicho de los otros paises anE vas, que sivas vas tu solo, solo por eso
#1 Error.
Esto demuestra que quienes analizan los datos y toman decisiones arriesgadas no pierden el tiempo consumiendo información basura. Es un alivio.
#1 error perdonable, eso es lo importante. Si hubiera sido ruso, el error habría sido imperdonable, y nos habría sumido más en la guerra.
#69 ayer cuando muchos asumían que había sido Rusia ya se notaba que no había muchas intenciones de escalar el problema (aparte de los bálticos que poco cómodo están con una Rusia en sus fronteras).
Los principales ejércitos como Inglaterra, Francia o EEUU no iban a iniciar una escalada por ello, se habrían inventado otra sanción de esas que no importa y ya
#1 Error, si fuera falsa bandera se las habrían apañado para disparar un misil ruso.
#1 Escuchando al presidente ucraniano creo que es falsa bandera, a ver si la Otan entraba contra Rusia.
#1 Supongo que error, pero lo han intentado hacer pasar por falsa bandera.
#1 algunas fuentes hablan que era un s300. Así que parece que fue un misil que falló en el sistema de defensa antiaérea ucraniano y parece que lo de autodestrucción no lo tienen implementado.
#1 BASTA TODOS LOS MEDIOS DE DIFUNDIR NOTICIAS FALSAS .
El 16/11/2022 el presidente polaco dijo que los misiles eran S300 UCRANIANOS cosa que ratificó Biden en el G20.
Lo más probable es que el nazi de Zelensky haya ordenado realizar un ataque usando esos misiles para producir un ataque de falsa bandera.
Zelensky es un genocida de su propio pueblo.
Vayan a pedirles disculpas a Putin y a los rusos por acusarlos falsamente y por no ayudarlos a luchar contra los nazis ucranianos.
#1 mentira para no implicarse, el misil es ruso, pero nadie se quiere mojar escalando el conflicto, así que mienten , es más fácil culpar a ucrania
#1 les han pillado
Empiezo a sospechar de que ha tenido que haber algún desacuerdo entre Ucrania y EEUU y ahora Ucrania intenta avivar más las llamas...
#3 Hoy mismo, aún Zelenski acusaba a Rusia diciendo que eran misiles rusos a pesar de ya haber dicho Biden que era improbable y el presidente polaco decir que no tenían prueba alguna de que fuera Rusia. Zelenski aprovechaba para pedir cazas modernos de la OTAN... Así que si, desde luego pinta a desavenencias
#8 Creo que aqui esta todo el mundo intentando hacer un control de danyos.
#8 Creo que USa está pactando con Rusia fijar la frontera en el Dniper ... Y los ucranianos no andan muy conforme
#23 Es que están negociando....
#8 Hay un video por ahí que pone los pelos de punta.
#8 La guerra ha llegado a un impase: se ha vuelto impopular entre las masas occidentales sobre todo porque ha dañado sus economías de forma desastrosa: el día a día de sus vidas importa más que los ucranianos. Ya no impacta los rodillos mediáticos con niños de ojos azules sufriendo de las primeras semanas.
Los políticos, sobre todo los de la UE, ya hacen cálculos electorales y económicos; Zelenky hasta aquí hemos llegado y hay que negociar. Rusia se atrinchera en los territorios ocupados y lanza un "a ver si hay huevos" apoyado en su amenaza nuclear. Nadie se la va a jugar y menos por Ucrania.
No me cuesta nada pensar que no ha sino un error sino un acto deliberado... con Polonia como colaborador necesario (aunque no resistió un día de presión) no olvidemos la posición beligerante de Polonia y que el líder ucraniano está en manos de sus propia "epopeya nacionalista heroicioa" y las "milicias ultraderechistas" que controlan internamente Ucrania no dudaran en cárgaselo si negocia con los rusos cundiendo territorio. No puede negociar nada (solo manda nivel influencer televiso) y lo están obligando a ello las potencias occidentales.
Repito lo mismo que el primer días de guerra (está en mi hemeroteca) no debimos meternos jamás en este follón entre primos hermanos... solo haber apoyados humanitariamente a Ucrania. Después de la pandemia teníamos que ser más egoístas y pensar más en los europeos ... pero hicimos de pagafantas en un tablero de ajedrez trucado por los yankis.
#98 Genial dejar a Rusia anexionarse el territorio que quiera con la excusa de la OTAN, imagínate si se lo hacen a Rusia... El caso es que Rusia con esta anexión se acerca a Europa, crea crisis imigratoria y hace lo que le sale de abajo. Dejarlo sin hacer nada igual no era la mejor opción. Seguro que no se quedaría quieta y volvería a repetir en Moldavia.
#8 ¿Si estuvieran bomardeando tu país y tu gente no harías lo mismo?
#3 Claro, por que el hecho de que un misil falle la autodestruccion es imposible
y Ucrania se va a atrever a morder la mano que la esta manteniendo a flote
#3 o Polonia... porque fué el primero que dijo que era ruso...
#3 Sería un ataque muy burdo, nadie lo creería. Tendría mucho más efecto como ataque de falsa bandera un atentado en alguna ciudad importante de alguno de los países de la zona OTAN. Esto tiene pinta de ser simplemente un fallo de las defensas antiaéreas.
Algo que es claramente un accidente ha sido utilizado por Zelensky para acusar a los rusos y pedir no se cuantas barbaridades. Espero que estas burradas le pasen factura con sus socios/aliados y también con la opinión pública.
#74 Pobres rusos, el Gran Satán occidental los acusa de todo, ni que estuvieran arrasando un país a bombazos para conquistarlo. Solo es una operación militar especial en su propio territorio, coño.
Pues ahora lo que toca es que la OTAN ataque a Ucrania.. si no, menuda mierda de tratado
#100 Eso es lo que decían algunos cuando pensaban que era un ataque de Rusia.
Ucrania atacando a la OTAN para intentar hacer un ataque de falsa bandera y que se involucre contra Rusia... solo espero que esto se tenga en cuenta para dejar de apoyar de una puta vez a Ucrania y que negocien y terminen este circo pero ya.
Es gravísimo y todos nosotros apoyando a ucrania sin tener ninguna razón de peso para apoyarles.
Pues a declararle la guerra a Ucrania. Esto no se puede permitir. Hay que acabar con esos bastardos. Y Rusia se vuelve aliado y se acabaron los problemas
#25 He estado tentado de votarte positivo, pero es que los problemas los tendríamos entonces con USA.
Es lo que pasa cuando usas armamento ruso, que es una mierda y no sabes ni a dónde apuntas
Es decir depende quien te ataque es agresion o no? Si es rusia a por ellos, si es ucranica, no pasa nada
.
#38 #34 Lo mismo se puede decir al contrario. Por aqui estoy leyendo "No ha sido un error ruso, ha sido una agresión ucraniana"
#_6 Error sin duda, pero no ruso, error ucraniano.
Si era un
errorataque ruso, entonces había que empezar la tercera guerra mundial, pero si es unataqueerror ucraniano, pues eso, que un accidente lo tiene cualquiera.Mira que los hay hipócritas. Como tú.
#42 tampoco pasaría nada, si fuese una base o una ciudad igual si
#42 ya se derribó un avión de pasajeros, el MH17 y no paso nada
Era lo esperado, ni la OTAN ni Europa tienen interés alguno en meterse en una guerra con Rusia.
ye es tan todo tan surrealista con el tema delos misiles y los medios de comunicacion
que me recuerda a el video d Sr pussy de la hora chanante
que al final no que no ha pasado nada
todo controlado
repito todo esta bajo control
BIEN BIEN BIEN TODO CONTROLADOO
bien bien bien TOODO COTNTROLADOO
Da igual que lo hayan reconocido, a saber porqué lo hicieron. El caso es que da la sensación de que en cualquier momento nos meten de lleno en una guerra, no lo hicieron esta vez por lo que sea. Es increíble. Y todos aquí mirando y sin poder hacer nada.
#15 Nada no, que mandamos armas y municiones.
#15 Me la la sensación de que a Putin le acaban de sacar tarjeta amarilla, igual me equivoco.
#61 Mas bien a Nazinski no le han seguido el juego, ahora comprenderá qué no se puede poner chulo como en el G20 porque puede quedarse solo.
#15 La diplomacia aún tiene su función en esta guerra. Nosotros nos informamos por los medios y estamos convencidos de que tenemos la información buena, "la que verdad vale", no como el cuñao del bar o del trabajo. Pero hay gente que sí maneja información de primera mano y que trabaja para evitar que conflictos como estos escalen aún más. Se trata de obtener una ventaja pero no a cualquier coste.
Ah! que si te matan por error unos todo ok, pero si te matan otros, mal, muy mal
Pues nada, guachi
Si fuera ruso y fuera sin querer, ¿no es lo mismo que sea ucraniano y sea sin querer?
Si fuera queriendo ruso y Polonia intenta meter a la OTAN, ¿no puede que sea ucranianiano queriendo meter a la OTAN?
#35 es Ruso, pero la OTAN miente para salvar la cara
#30 A_Bu_Rre_Va_Cas
#30@Admin
#30 Con gente como carcharocles? no, gracias!!!
"Ya en una comparecencia ante la prensa la pasada madrugada, el presidente polaco, Andrzej Duda, declaró que lo sucedido "es poco probable que se repita"
Claro, porque el tipo tiene una bola de cristal. Yo si viviera a, digamos hasta 100km la frontera este de Polonia, me iría echando leches con estos energúmenos enviando misiles antiaéreos a Ucrania que luego nos los devuelven calentitos. Y sin poner ningún tipo de escudo, que es muy caro.
La IIIWW no iba a empezar por dos granjeros polacos. Esto está clarinete.
Pues vaya nivelaZo bombardear a sus aliados!
Vicente Vallés rectificando en 3...2...1...
Qué injusto!! Tiene que invocar el tratado. Que la OTAN derroque a Zelenski
La OTAN es una herramienta política de coerción militar. Como es ucraniano aquí no pasa nada. Si es del enemigo, sí