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#6:
La religión cada uno, que la viva libremente en su casa. Fuera de ella, no debe afectar al día a día de la sociedad.
#9:
#6 España sin ir más lejos se paraliza a nivel laboral en ciertos días de festividad religiosa.
Esa es la realidad.
Lo que ocurre con "nuestra" religión nos parece normal o de una importancia muy baja y si es de la religión de los "otros" entonces hay que hacerles entender que no pueden hacerlo por que nos afecta.
Esa es la realidad.
Lo que ocurre con "nuestra" religión nos parece normal o de una importancia muy baja y si es de la religión de los "otros" entonces hay que hacerles entender que no pueden hacerlo por que nos afecta.
#22:
#20 ya estamos
El bikini no lo obliga ninguna religión.
El ramadán si.
Ahora resulta que las religiones y sus leyes se deben de imponer en las actividades sociales o de entretenimiento.
Si esta noticia fuera que se paran los partidos porque tienen que ir a misa cristiana ya estaría en portada….
El bikini no lo obliga ninguna religión.
El ramadán si.
Ahora resulta que las religiones y sus leyes se deben de imponer en las actividades sociales o de entretenimiento.
Si esta noticia fuera que se paran los partidos porque tienen que ir a misa cristiana ya estaría en portada….
#19:
Como pastafari exijo que no se celebren partidos los días que hay oferta de spaghetti en el Lidl!
#8:
En nada fútbol femenino con velo y burqa
Comentarios
La religión cada uno, que la viva libremente en su casa. Fuera de ella, no debe afectar al día a día de la sociedad.
#6 España sin ir más lejos se paraliza a nivel laboral en ciertos días de festividad religiosa.
Esa es la realidad.
Lo que ocurre con "nuestra" religión nos parece normal o de una importancia muy baja y si es de la religión de los "otros" entonces hay que hacerles entender que no pueden hacerlo por que nos afecta.
#9 Gracias
#9 #18 Se puede cambiar eso
No me sirve el "como ya lo hacíamos mal, vamos a hacerlo aun peor"
#32 La realidad es que no se ha cambiado.
Por lo que pretender imponerlo a los "otros" es hipócrita.
Si no eres capaz de cambiarlo en tu propia cultura es injusto exigir a otras culturas que lo hagan por que tú se lo exiges.
#34 "nosotros" hemos cambiado un huevo, a mejor
Personalmente soy ateo, y nací de familia completamente católica
A nivel general, muchísima gente trabaja en esos "días sagrados", y la cuaresma (Lo mas equivalente al ramadán que había en la cultura cristiana) ya ni se mira
Que nos queden pasos por dar, no es excusa para que ahora desandemos el camino, y menos por cuatro fanáticos.
#36 "nosotros" hemos cambiado un huevo, a mejor
Nos dices tras acabar de tener festivos por Semana Santa ...
A nivel general, muchísima gente trabaja en esos "días sagrados", y la cuaresma ya ni se mira
Tenemos festivos nacionales oficiales cuya motivación es religiosa.
Que nos queden pasos por dar, no es excusa para que ahora desandemos el camino, y menos por cuatro fanáticos.
Cuando tienes días de la Semana Santa como festivos nacionales pretender que otros no apliquen sus criterios religiosos en el ámbito laboral es ser un hipócrita.
En cuanto hayamos erradicado la influencia religiosa en ámbitos como el que describo podremos empezar a tener autoridad moral para exigir lo mismo a otros.
#37 "Y como aun tenemos los festivos en semana santa, ahora vamos a volver poner la puñetera cuaresma como hace un siglo"
¿Se da cuenta de que esto es lo que me esta diciendo?
#38 Nada de lo que citas entrecomillado son palabras mías, no es eso lo que dije.
Lo que te explico es que mientras tengamos festivos oficiales cuya motivación es religiosa pretender imponer a otras religiones que no hagan lo mismo es hipócrita e injusto.
#39 Y yo le explico que el que queden trazas del catolicismo no es excusa para ceder a los fanáticos
Y que aplicando su lógica, si cedemos ante los fanáticos musulmanes, tendríamos que ceder también ante los fanáticos católicos, y poner el ayuno de cuarenta días de la cuaresma original
#41 Respetar sus festividades religiosas teniendo como tenemos las nuestras no es ceder a fanáticos, es no ser hipócrita.
Estás ratificando lo que dije en mi primer comentario, los festivos religiosos "nuestros" son una nimiedad que ya si eso ya lo arreglaremos en el futuro, no corre prisa, pero los festivos religiosos de los "otros" son fanatismos.
Estás aplicando una doble vara de medir de tal calibre que corres el riesgo de sacarte un ojo.
#43 En serio me esta comparando unos días donde puedes hacer lo que te salga de las narices, con un mes de ayuno??
No, eso solo es comparable con la antigua cuaresma, la que te obligaba a hacer ayuno durante cuarenta días.
Si me dijese que los musulmanes deberían poder elegir otros días del año como periodos festivos, lo vería perfecto, pero no es eso lo que defiende.
La tradición musulmana no se ha relajado en siglos por la actividad de los fanáticos, que no permiten que se relaje, al apoyar la version mas radical del ramadan apoyamos a los fanáticos.
#45 En serio me esta comparando unos días donde puedes hacer lo que te salga de las narices, con un mes de ayuno??
Tú no tienes que hacer ningún ayuno durante el ramadán, que lo haga quien quiera. De la misma forma que tú no tienes que salir a transportar la virgen por las calles durante la semana santa, que lo haga quien quiera.
Pero si alguien quiere hacerlo en España lo convertimos en festivo oficial para que pueda, no hacer lo mismo con otras religiones es de hipócrita y es aplicar doble vara de medir.
Si me dijese que los musulmanes deberían poder elegir otros días del año como periodos festivos, lo vería perfecto
Por que te parece razonable aplicar los criterios de la religión de tu zona a otras religiones pero no te parece razonable respetar los criterios de otras religiones, eso es aplicar una doble vara de medir.
La tradición musulmana no se ha relajado en siglos por la actividad de los fanáticos, que no permiten que se relaje, al apoyar la version mas radical del ramadan apoyamos a los fanáticos.
Estás inmerso en una guerra santa contra ellos y por eso tus argumentaciones son sobre los detalles de su religión y no sobre el concepto de respetar las religiones de los demás.
#46 A ver, tenemos claro que no hay dios ni ala, y que son todo invenciones de sacerdotes, sacerdotes que cuanto mas se imponga su religion, mas poder y dinero ganan.
Eso lo tenemos claro ¿No?
Es que por un momento me ha parecido que habla como si las religiones fuesen unas leyes de la física, que no se pueden elegir.
#47 Y tenemos claro que las religiones llevan con nosotros desde el inicio de los tiempos y aunque algunos lo intentan no se ha conseguido ni de lejos erradicarlas de nuestras sociedades. ¿verdad?
Dada esa realidad lo que es injusto es aplicar dobles varas de medir y ser tolerante con las festividades de unas religiones e intolerantes con las de los demás. Que si eres un fanático religioso de la tuya puede tener justificación por querer erradicar las religiones falsas y defender a tu dios, pero si eres una persona sin creencias religiosas esa doble vara de medir es injustificable.
Y decir que tampoco te gusta lo que se hace aquí con la religión no es suficiente, tienes que ser igualmente beligerante con todas en vez de pretender justificar las de aquí mientras consideras fanáticos quienes aplican las de allí.
#48 otra cuestión, entiendo de usted al igual que yo considera que se ha avanzado muchísimo en este país desde el tardofranquismo, que es un esfuerzo que se ha hecho y ha sido positivo, que estamos mejor sin esas leyes sacadas en muchos casos directamente del medievo, y que bajo ningún concepto se deben dar pasos para volver a aquel camino.
Aunque el cáncer no esté del todo extirpado.
#51 Y a su vez no tengo problema en reconocer que la población musulmana está estimada1 en unos 2.000 millones de personas, siendo mayoría de la población en unos 49 países2.
Y que por lo tanto me siento incapaz de valorar si en alguno de ellos o si en la mayoría se han hecho avances equiparables a los que se han conseguido en España.
1 https://worldpopulationreview.com/country-rankings/muslim-population-by-country
2 https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_world
#52 Entonces ¿Esta dispuesto a que se den pasos atrás si es nombre de otras religiones?
Tampoco puedo hablar por todos los países de mayoría musulmana, pero si que tengo datos de alguno de ellos, y si que le puedo asegurar que el de la laicidad es un camino que se pude desandar, que los fanáticos pueden imponerse otra vez a los ateos y a los creyentes moderados.
Yo no estoy dispuesto a aplaudir esto, aunque sea en nombre de un credo minoritario, cada vez menos minoritario, por cierto.
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/cuando-imposicion-velo-a-mujeres-era-motivo-risa-paises-musulmanes-1
Sea como fuere, aquel discurso de Nasser representaba a Egipto: en 1959, casi ninguna mujer llevaba el velo en la Universidad de El Cairo.
...
Dos décadas más tarde, la misma foto de la misma universidad en El Cairo mostraba a la mitad de las mujeres portando velo. Y otra década después, ni una sola mujer aparecía por el centro universitario sin el velo
#55 Entonces ¿Esta dispuesto a que se den pasos atrás si es nombre de otras religiones?
El nivel actual de laicidad en España no se ha conseguido con que a los españoles que han emigrado a la India les hayan impedido celebrar la navidad. La laicidad en España se consigue desde dentro.
Pretender impedirles a los musulmanes que vienen de fuera el seguir con sus ritos culturales no es la forma de reducir la religión en sus países de origen, no es el camino a seguir hacia la laicidad en el mundo. Hay que ayudar a esos países a extender la educación en base al conocimiento, en base a la ciencia, en base al pensamiento crítico, hay que reducir sus niveles de pobreza y hay que darles acceso a la sociedad de la información.
El camino a la laicidad no pasa por la prohibición de los rituales sino por que la ciudadanía deje de querer llevarlos a cabo por entenderlos por lo que son.
Respetar los rituales vigentes de las distintas sociedades distintas a la nuestra no es dar ningún paso atrás, al contrario, cuanto más respetemos sus costumbres más probable es que vean con buenos ojos integrarse en nuestras sociedades y acabar incorporando sus valores y transmitiéndolos a nuevas generaciones.
#56 No se trata de impedir la religion en sus países de origen, son teocracias, sus gobernantes son los máximos beneficiarios de ese fanatismo (a menudo se señalan a si mismos como descendientes directos de sus profetas) , y son los que lo promueven.
Se trata de impedir el fanatismo en nuestros países, en los occidentales, y si bien estoy de acuerdo en no prohibir rituales, también le digo que cada vez que los facilita esta haciendo fuerte a esa religion, y le esta haciendo un favor a los sacerdotes.
El fervor religioso que va a llenar a los jóvenes musulmanes británicos cuando vean que el partido se interrumpe en nombre de ala.
Y no lo llama costumbres, son rituales, tienen un origen religioso, manipulador y falsario. No merecen ningún apoyo.
#57 Prohibir sus rituales no va a hacerles dejar de ser creyentes, vas a llevarlo a la clandestinidad y posiblemente generes un rechazo de esta gente hacia la sociedad que les prohíbe practicar su religión mientras ven que la religión del país donde viven se sigue ejerciendo con normalidad, con festivos oficiales incluso.
El fervor religioso que va a llenar a los jóvenes musulmanes británicos cuando vean que el partido se interrumpe en nombre de ala.
Es mejor el fervor que el odio y la sed de venganza, que es lo que puedes generar si les prohíbes participar por su religión o les obligas a hacer algo que va contra su religión para poder participar.
#58 Pero que no hablamos de prohibir su religion, hablamos de no apoyarla.
Y por supuesto, denunciar sus abusos y sus falsedades.
#37 Conozco a un católico coherente de EEUU que creó la Ubuntu Christian Edition. En cuaresma, el sistema solo funciona en modo texto como sacrificio, durante 40 días.
https://ubuntuce.com/
#40 Ya lo dice la Biblia:
"El entorno gráfico lo carga el diablo."
- Lamentaciones 3:27-24
#42 https://kingjamesprogramming.tumblr.com/
#9 Es que lo que para unos pocos es religión, en aquellas culturas donde esa religión ha tenido mucho peso se ha convertido en costumbres, en algunos casos consideradas actividades culturales a preservar
Conozco a varios musulmanes no practicantes que practican el ramadan y no comen cerdo, y a muchísimos españoles agnósticos que celebran la navidad y los reyes magos
#6 no me digas que un partido de fútbol representa a toda la sociedad
#10 ¿A partir de cuántos individuos se considera sociedad? ¿1 000? ¿60 000? ¿1 000 000?
#60 siempre a partir de lo que yo decida.
#6 Es un evento privado de unas empresas con ánimo de lucro.
#6 Eso me gustaría a mí y no tragarme todos los años en SS.SS. un show religioso junto a mi casa cortando el acceso y obligando a dar un rodeo.
En nada fútbol femenino con velo y burqa
#8 Primero tendrán que pedir permiso al varón que las tutela digo yo. No se como sales con esas ideas libertarias radicales así sin más.
#8 O en bikini.
¿Que importancia tiene lo que hagan los demás mientras no nos afecta?
#20 ya estamos
El bikini no lo obliga ninguna religión.
El ramadán si.
Ahora resulta que las religiones y sus leyes se deben de imponer en las actividades sociales o de entretenimiento.
Si esta noticia fuera que se paran los partidos porque tienen que ir a misa cristiana ya estaría en portada….
#22 Yo diría que los uniformes deportivos no son optativos.
#8 y aún así, seguirán dando la tabarra con el piquito del "rubiales"
#8 De hecho las mujeres no pueden jugar al fútbol según la ley islámica. Para que pudiesen tendrían que cumplirse varios requisitos que actualmente no se cumplen:
1- Engaging in sport should be far removed from the eyes of men
2- women should wear modest, covering clothing
3- there should be no gambling or betting
4- the sport should not lead to any argument or conflict
5- There should be no playing of music during practice or games
https://islamqa.info/en/answers/115676/can-women-play-sports-in-islam
Como pastafari exijo que no se celebren partidos los días que hay oferta de spaghetti en el Lidl!
halal ligue
This is so tolerant!
#17 En que no estoy de acuerdo en que la religión condicione cualquier acto no religioso. Y cuando poco a poco nos vamos quitando a la puta Iglesia de encima viene otra religión a desandar lo andado.
cc #15
#21 pero es que esto no condiciona nada. Se paran unos minutos y asunto resuelto. No afecta en nada a los demás
Entendería tu postura si se obligase al resto a hacer algo relacionado con esa religión. Pero se trata simplemente de gente siendo empática con los demás.
Te pongo un ejemplo, a mí me repatean todas las religiones, y en principio me jodía que en viernes santo me tenía que ir a aparcar a más de 15 m de mi casa y volver andando porque cortan todo mi pueblo por la procesión. Pero cuando ves la alegría con la que lo hacen los que participan en ella, y empatizas un poco... Pues se acaba aceptando .
#24 Te contradices en la primera frase:
"pero es que esto no condiciona nada. Se paran unos minutos y asunto resuelto."
¿Por qué asunto extradeportivo se ha parado antes un partido de futbol? Por ninguno.
#27 parar un partido unos minutos no lo condiciona. Lo condiciona si obligas a parar solo a unos , si haces que un equipo juegue con menos jugadores, si pones el campo inclinado hacia un lado y en la segunda parte hacia el otro. Si unos juegan con botas y los otros descalzos...
#28 Ósea que paramos un partido por un asunto extradeportivo y tu lo ves normal.
Nada mas que decir.
#29 no lo veo normal, si fuera normal no sería noticia. Lo que no lo veo es mal. De hecho lo veo muy bien .
#30 Espero que te parezcan bien las costumbres católicas que se meten en nuestra sociedad. Sino lo considerare hipocresía.
Y espero que defiendas también que las jugadoras musulmanas deben llevar velo. Y que deben acostumbrar las niñas a llevarlo desde pequeñas.
Total, no nos afecta...
#31 y dale con comparar un puto partido con "la sociedad".
Por cierto las costumbres católicas no se pueden meter en nuestra sociedad. Ya están dentro.
Y no , no defiendo que las musulmanas deban llevar nada. Que lo lleve la que le salga del coño.
Espero que no se jueguen partidos en sábado para los judíos ni en domingo para los católicos...
#4 esperas tb que se dé religión musulmana y judía en las escuelas españolas?! O eso ya no te parecería tan gracioso?
#11 Espero que no se enseñe ninguna religión en la escuela.
Pd: A mi esto no me hace ni puta gracia.
#16 ah, es que ante está noticia no te vi pedir que no se hiciese para ninguna religion , sino que se hiciese para todas. Y pensé que querrías lo mismo para otras situaciones. Culpa mía.
Y estoy de acuerdo contigo en lo de las escuelas.
Pero si me permites la pregunta, que hay de malo en que se pare un partido de futbol durante unos minutos en solidaridad con un compañero que participa en dicho partido?
#11 Ya se imparte.
#4 los católicos tienen problema con jugar al fútbol o hacer cualquier otra cosa los domingos?
Cual es la finalidad de crear un problema donde no lo hay?
Y no lo el sabbath, creo que juegan unos judios en la Premier. Deberían de parar por lo musulmanes, judios y católicos. Del resto podemos hablar también.
En el Reino Unido hay una cosa que se llama Equality Act 2010. Una ley por la que ciertas designaciones estan protegidas, entre otras las creencias religiosas. Esta ley impone obligaciones a organizaciones y empleadores para asegurar que nadie es discriminado por ello y se adapten en lo posible. Vamos, que si un empleado pide un descanso para comer por el ramadan, la organizacion esta obligada a ello por ley.
Lo del sabbath (#3) es mas complicado. En teoria, seria no jugar el partido? En ese caso, si el partido se tiene que jugar en sabado si o si. Yo creo que quedaria como que el jugador puede renunciar a jugar el partido sin que ello le afecte en su empleo.
Por dar un poco de contexto, el veganismo tambien esta protegido bajo el concepto de creencia.
https://www.theguardian.com/law/2020/jan/03/after-tribunals-ruling-on-ethical-veganism-what-is-a-protected-belief
#3 aquí se reprogramó algún partido por un jugador de religión judía, en los 90 no recuerdo el equipo. Edito: Haim Revivo, del Celta de Vigo
Copio-pego del Marca:
El episodio más recordado de Haim Revivo en España, sin embargo, fue la polémica que se generó en torno al horario de un Celta-Betis de 1996, solo un par de meses después de su llegada a Vigo. El partido estaba fijado para las 20:00 horas del domingo 22 de septiembre, media hora después de que en Israel comenzara la celebración judía del Yom Kipur o 'Día del Perdón', una jornada de ayuno y oraciones que arranca con la puesta del sol.
Ellos sabrán
¿Y los partidos de los domingos?
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