Hace 2 años | Por awer a elpais.com
Publicado hace 2 años por awer a elpais.com

El presidente ruso, Vladímir Putin, ha dado este lunes un paso crítico en la confrontación con Ucrania y Occidente al ordenar el envío de tropas rusas a las regiones separatistas del este de Ucrania.

Comentarios

T

#20 Pues pro Putin parece que hay un puñado por aquí.

y

#30 Y dime: ¿En que justifica eso lo que hace Putin?

Cesc_

#2 Han ido a recoger la pelota con tanques para no mancharse de barro, que luego sale fatal de las botas.

Aiarakoa

#35, hace semanas propuse una solución que incluía

- que Ucrania permitiese, en 5-10 años y tras el fin de toda lucha armada, referéndum en Luhansk y Donetsk
- que Ucrania asumiese que no recuperaría el Krym
- que Rusia dejase de dar por el culo a Ucrania, respetase su soberanía y dejase que se uniesen los ucranianos a los clubes internacionales que quisieran, UE, NATO, lo que sea

Pero no. Putin decide qué es Ucrania y qué no. Putin come territorio. Putin acepta lo 2° y fuerza lo primero mientras rechaza lo tercero. Para Putin, los ucranianos no son sujetos de Derecho. Para Putin, Ucrania es suya. Y la comunidad internacional, dejando hacer.

A tomar por culo Putin.

luiggi

#11 En Euskadi fueron más años y no entró el ejército francés a pacificar.

E

#30 y tú más lol lol

y

#26 Lo mismo que los referéndums que ganaban Franco, Hitler o Mussolini. Todos por mas del 90%.....

cc #28 #57

t

#24 No es pro-Putin es anti conflicto. Y no es creer a un lado o a otro, es estar hasta los mismísimos de que los cuatro idiotas que no son capaces de gobernar un patio de colegio, se metan en embolaos como éste.

sevier

Hay que reconocer que se ha marcado un Cospedal, una invasión en diferido

Gol_en_Contra

#4 Los aviones son para geolocalizarla.

Es que entre que es de noche, y Serguieff es un bruto de mucho cuidado (eso sí, mete unos despejes en defensa que te manda el balón a Cuenca), a ver donde cojones ha caido.

Un poquito de concordia y buena fé, que todos sabemos que desde la época de los zaares es tradición rusa no dejar un partido a medias.

n1kon3500

#2 Ayer la portería estaba en tener tropas en la frontera de Ucrania pero esta noche han movido la porteria y ahora esta en tener tropas dentro del Donbass.

Mañana moverán la porteria otra vez para decir que el Donbass no es unicamente el 1/3 que ya controlaban

nemesisreptante

#10 lo que medio Menéame está diciendo es que EEUU ya había metido sus tropas muchísimo antes, no me acaba de quedar muy claro porque unas tropas son el bien y otras son el mal.

g

#20 yo llego oyendo semanas en meneame que es mentira la invasion que todo es culpa de los americanos

Ahora me imagino que cambiarán el discurso a que estados unidos esto también lo ha hecho antes con otros países

En fin, creo que ser pro ruso porque te caiga mal el imperialismo americano es de las cosas más absurdas del mundo

Mosquitocabrón

Ésto no me digáis que no se venía venir, ésto no es como lo de Ayuso...

A

Es todo una bomba de humo para ocultar el contrato de Ayuso

Aiarakoa

#24, más que perros descalzos.

Cantro

#38 ¿Hablas de ese referéndum dónde la gente podía votar en varias mesas sin mayor problema, en urnas opacas que no dejaban ver el interior?

Ni Dios que validaría eso siendo observador neutral.

De hecho, los observadores llamados por la Generalitat no lo hicieron.

n1kon3500

#30 Teneis que escoger un argumento

OTAN esta muerta OTAN invasora

Porque con vuestros argumentos tenemos la OTAN de schrodinger

JLB_gdl

#25 porque no es una invasión....

Es como decir que USA invade España por enviar tropas a rota.

Rusia ha mandado tropas a una zona prorusia de ukrania.

Ojo, ningun medio de comunicación dice invadir porque no lo es. Invadir es como USA entro en Irak o Afganistán.

cosmonauta

Los Sudetes.

j

#20 no se si es peor lo de Putin o lo de OTAN apoyando los extrema derecha (por no llamarlo nazis) del gobierno que están allí gracias al golpe de estado de 2003 .... o tapando la limpieza etnica del gobierno ucraniano actual ... no se yo Rick ... no soy pro Putin ni de coña, pero tampoco me gusta que me meta goles ...

D

#17 #20 Sin olvidar que: "En 1994, Rusia, Estados Unidos y Reino Unido firmaron con Ucrania el Memorándum de Budapest, por el que las tres potencias se comprometieron a respetar la integridad territorial ucraniana, en el marco de su incorporación al Tratado de No Proliferación Nuclear (TNP)."
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60133511
https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest

Aiarakoa

#96, el acuerdo de James Baker con Gorbachov sobre que las repúblicas soviéticas no entrasen en la NATO fue verbal y no traducido en un tratado internacional legalmente vinculante, en tiempos de la URSS.

El memorándum de Budapest fue firmado no por la URSS sino por Rusia, ya con Yeltsin.

De algún modo, para los pro Putin, lo primero es sagrado y justifica todo lo que Putin haga mientras que lo segundo (así como que la ONU considere que Luhansk y Donetsk son Ucrania y que por tanto Rusia está invadiendo Ucrania) no existe.

Pro putinejos...

Aiarakoa

#50, yo defiendo que salgamos de NATO y montemos nuestro propio ejército UE.

Y luego podemos firmar alianzas militares con NATO pero sin protección mutua obligatoria haga EEUU lo que haga, sino según nuestro interés.

Tirito

#20 En todo este conflicto he estado más cerca de Putin que de la OTAN. Pero me parece que cualquier persona neutral debería criticar esto, así como la expansión e incluso la existencia de la OTAN.

yatoiaki

#12 La difrencia es que en el Pais Vasco los "Gudaris" usaban metodos mas parecidos a los de la mafia, con aciones valientes del tiro en la nuca aunque luego se mearan y cagaran cuando los detenia y allá las cosas son mas a campo abierto, mas directamente, tipo pelicula.

j

#44 me parece muy bien tu ultima frase ,y si piensas en una guerra , te sugiero que cojas un arma y te vayas tu a disparar porque curiosamente, los quienes deciden una guerra no van a primera linea, mandan a otros a matarse

D

#20 ah vale lol cada día me hace más gracia como defienden lo indefendible y dan mil vueltas argumentativas. Me falta un: "Porque Usa...*" Ponga cualquier agresión que hayan cometido desde 1777.

t

#21 Parece que es lo que han hecho en Georgia unas cuantas veces.

Janssen

No debe sorprender que después del golpe organizado por EEUU en febrero de 2014 para derrocar al presidente ucraniano que buscaba un equilibrio entre Rusia y Europa, las provincias de Donbass se rebelaran. EEUU/OTAN son libres de incumplir su palabra y continuar con su curso agresivo a riesgo de iniciar una guerra. Pero "al menos el público tiene derecho a saber por qué y cómo se ha llegado a esto sin ser engañado sobre quién es el verdadero responsable de lo que sería un verdadero lío para Europa". Es muy difícil considerar a la OTAN dirigida por EEUU como un club de bridge inocente e inofensivo. (Guy Mettan. Punto de Vista Suizo)

D

#78 Si el gobierno de un país autoriza la entrada de ejército extranjero: eso está bien

Si el gobierno de un país no autoriza la entrada de un ejército extranjero: eso está mal.

t

#14 Esos ya lo hicieron hace mucho, igual Putin les está copiando.

Yiteshi

#31 Dale unos días. No sé si viste el discurso de Putin justificando la ocupación de Ucrania. El hombre va por todo, cree que Ucrania le pertenece.

T

#27 No había escuchado esa comparación nunca lol muy apta.

GanaderiaCuantica

Y mucho han tardado. Fuentes fiables apuntan a que la OTAN iba a atacar esas zonas con armas de destrucción masiva

D

#20 Putin miente descaradamente. Dijo que no iba a invadir ucrania y lo ha hecho, ha cruzado la frontera. Es un peligro para Europa.

D

#51 Si el gobierno de un país autoriza la entrada de ejército extranjero: eso está bien

Si el gobierno de un país no autoriza la entrada de un ejército extranjero: eso está mal.

C

#16 Yo lo sigo manteniendo, el que apoye la guerra que se vaya él el primero a pegar tiros.
Al final a los de abajo que son los que mueren en las guerras, le afecta poco que los de arriba sean unos u otros.

Vichejo

#10 Puede ser hasta que los que criticamos a la OTAN (USA) estemos en contra de un megalómano

T

#35 No sé tú, no recuerdo y ahora no tengo tiempo ni ganas de revisar tus comentarios, pero que aquí se ha hablado a favor de Putin, en contra de los demás diciendo que eran los otros los belicosos... vamos, como setas.

e

#35 Reconocer la independencia de dichos territorios e intensificar la presencia militar en la zona es bastante pro conflicto, no crees?
Salvo que el anti conflicto signifique dejar a Rusia hacer lo que quieran no vaya a ser que se enfaden.

Mosquitocabrón

#2 ¿Gol en contra?
No, no vale.

E

#37 mezclando estupideces

D

#24 No hay más que ver la cantidad de bromitas que hacen para quitarle hierro al asunto. Porque amigos, si la tercera guerra mundial la empieza un "comunista", bien empezada está.

D

#23 participo el 75% de la población y el 90% voto independizarse.

n1kon3500

#7 oh, ¿crees que necesitaban traer 190.000 soldados solo para hacer esto y volverse a casa luego?

Esto es el 1r acto del drama no el final.

E

#71 jajajaja y hasta te lo crees

Coronavirus

#17 En las noticias enviadas hace una semana se ve la cantidad de bots rusos que hay aquí.

Entonces la OTAN exageraba.

Ahora es que Rusia tiene derecho.

O bots, o tontos, honestamente no sé qué es peor.

n1kon3500

#22 cuantos dias antes se supo el resultado del referéndum en el Donbass

¿Dos dias antes?

Curioso movimiento independentista que pone 2 militares rusos de "primer ministros" en vez de gente nativa por cierto

Enésimo_strike

#1 que Putin tenía que hacer algo y que iba a hacer algo estaba claro. Putin quiere ser predecible, si saca los tanques es para usarlos, el no es un parguela.

c

#42 Las elecciones buenas y libres son las de Kiev. Alli votas libre y luego EEUU / UE aplauden que paramilitares nazis te den un golpe de estado y hagan lo que quieran con el nuevo gobierno "elegido" democraticamente.

gulfstream

Y no ha invadido antes porque quería ver como iba evolucionando el tema de Ayuso

n1kon3500

#26 los cojones, los cojones en pleno Donbass se atrevio el 75% de la población a salir a la calle. Especialmente con el % de jubilados que tienen.

Y tendrias que tener el sentido comun para saber que eso es imposible

j

#51 no lo dudes , las bombas de Yemen no mata gente , democratiza

D

#24 más bien creo que se pone la etiqueta "pro Putin" a la ligera.

El artículo del País evita la palabra invadir en todo momento. No hago juicios, sólo quiero señalar cual parece la política actual de este periódico (no creo que sea casual, es un artículo largo).

PD: por favor, abstenerse de llamarme pro-Putin y demás, solo estoy señalando la postura de El País.

Wintermutius

#17 Es que era verdad. Mientras volvían las tropas, se oyó un "no hay huevos" al fondo, ...

#31 Creo que los tiros van por ahí. Los medios parece que en este caso no están hablando de invasión.

n1kon3500

#31 seguro que se van a quedar ahi?

Porque mira que estan trayendo mucho material pesado a Donestk

Y luego esta el frente Bieloruso, hay fotos de la Rosgvardia rusa en Bielorrusia junto con MRAPs Ural-VV, Avtozaks y otros camiones en movimiento.

E

#98 y tú más lol lol

Ahora el genocidio en Kosovo fue un invento de EEUU. Y EEUU se anexiono Kosovo no?

JLB_gdl

#28 el tema es que la consulta/referéndum o cómo quieras llamarlo no era en Rusia, sino en ukrania....

Es como decir que Cataluña hizo un référendum con las garantias de francia o Andorra.....

D

#10 las mismas reglas que el pacificador EEUU, disfruten de Kosovo

Seispesetas

#79 ¿Puedes indicar tus fuentes de que se están metiendo misiles balísticos? Yo sólo encuentro referencias a misiles antiaéreos (que a todas luces son defensivos, no ofensivos)

Zade

#3 Me recuerda a mota moviendo poco a poco la linde

c

#20 Aquí un ucraniano pro-putin al habla. No es necesario llamarme sinverguenza desde el cómodo sofá de tu casa, gracias.

#25 El ABC tampoco lo hace en su artículo en portada: https://www.abc.es/internacional/abci-putin-ordena-ejercito-ruso-entrar-donetsk-y-lugansk-202202212344_noticia.html

De este me sorprende más, esperaba un "Rusia invade Ukrania" en grande.

Podría ser que no vayan a hablar de invasión mientras se trate de los territorios que el gobierno de Ukrania no gobernaba de facto?

D

#2 Así es. No hay ninguna prueba. Todo es una conspiración contra Rusia.

D

#79 Bulo, EEUU no está poniendo misiles balísticos en ningún sitio

La mentira que sueltas es tan pueril que ni sabes lo que es un misil balístico, esos no se ponen cerca de ningún sitio

#25 El Mundo también evita ninguna alusión a invadir/invasión:

Putin reconoce a los territorios separatistas y despliega allí sus tropas
https://www.elmundo.es/internacional/2022/02/21/62139e35fc6c833c6b8b457b.html?autoplay=true

Aiarakoa

#99, no significa que sean perros, es una hipérbole basada en que hay millones de perros y van todos descalzos, para señalar que son muchos.

Es como la frase hay más tontos que ventanas, ¿cuántas ventanas hay en una ciudad? Pues eso

#10 Ni El País, ni El Mundo, ni el ABC están hablando de invasión en este caso. No mencionan la palabra ni en el titular ni en el artículo en sí:

Putin reconoce a los territorios separatistas y despliega allí sus tropas
https://www.elmundo.es/internacional/2022/02/21/62139e35fc6c833c6b8b457b.html?autoplay=true

Putin ordena el envío de «tropas de paz» a Donbass
https://www.abc.es/internacional/abci-putin-ordena-ejercito-ruso-entrar-donetsk-y-lugansk-202202212344_noticia.html

wondering

#55 Al leer "Tropas de paz" me he acordado de esta viñeta de Mafalda, no sé por qué:

D

#14 Guantánamo es un territorio oficialmente yankee porque el flamante gobierno cubano se lo regaló en agradecimiento por la ayuda a conseguir la independencia (!).

JohnBoy

#107 "creo que ser pro ruso porque te caiga mal el imperialismo americano es de las cosas más absurdas del mundo "

No te creas, aún están los que son prorusos porque tienen nostalgia de la URSS y del comunismo, como Armesilla y todos esos.

Eso es aún más absurdo.

saren

#50 Era Ucrania la primera interesada en entrar en la OTAN y acercarse a Occidente porque entendían que era la única forma de librarse de la influencia rusa. Y a la vista está de que tenían razón, ya que ahora Ucrania ha perdido Crimea y dos regiones en el este del país que nunca va a recuperar, y un conflicto armado sin fin.

g

#131 #154 Ya han encontrado argumento los prorusos, que Europa hizo lo mismo con Kosovo, incluso bombardearon Belgrado y Putin no ha bombardeado Kiev (así que hay que darles las gracias)

En fin...

D

#46 Mañana moverán la porteria otra vez para decir que el Donbass no es unicamente el 1/3 que ya controlaban
Eso ya lo decían ayer.

nemesisreptante

#91 no creo que sea tan difícil diferenciar un son la misma mierda de un y tu más.... bueno igual para algunos si.

JohnBoy

#46 Hombre, el discurso de Putin de ayer ya dejaba claro que Ucrania nunca debería haber existido y que siempre ha sido Rusia, y que todo es por culpa de Lenin.

Pues igual que los que desde hace ocho años te defienden que Crimea siempre ha sido rusa y que fue un regalo de Stalin, pues ya tienen el argumentario para sostener lo mismo aplicado al teritorio de Ucrania

Luego, eso sí, irán de muy antiimperialistas y mucho antiimperialistas.

D

#35 ¿Quién ha cruzado la frontera con el ejército?

D

#107 #10 En menéame viven una realidad paralela al dictado de su palillo

Shuriken

#31 Espero que así sea y que esto no escale más, pero estarás conmigo que en una zona que lleva 7 años en conflicto, meter más tanques no es la solución.
Tiene que tener cabida la diplomacia, desde la declaración de independencia al envió de tropas, no llegó a pasar ni 1 hora!

D

#50 No seáis canelos con el cuento de la OTAN y los misiles.

El este de Ucrania es la zona industrial del país, la más rica y productiva, y Rusia le ha estado metiendo mano desde que Ucrania se independizó hace poco más de treinta años. ¿Por qué crees que el gobierno Ucraniano desea la protección de Occidente?

Esto no es sino el robo de la riqueza industrial de un país. Exactamente igual que cuando robaron Crimea, la única región turística y forrada en un país eminentemente agrícola.

Dejad ya las paridas geopolíticas que os cuenta Putin, que poco o nada tienen que ver con esto.

D

#58 No tienes ni puta idea de qué hablas, ni de lo que pasa allí.

De hecho la realidad te acaba de estampar en la frente quién es el agresor en este conflicto, y aún sigues haciéndote pajas sin querer enterarte de lo que está pasando.

Los que justificáis las fascistadas de Putin diciendo ”y tú más” y repitiendo las gilipolleces propagandísticas de Russia Today sois patéticos.

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