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#13:
Básicamente, te puedes infectar una vez, no tener defensas, y curarte. Eso no quiere decir que no te vuelvas a infectar nunca y seas inmune, sino que a partir de entonces aunque te infectes tendrás a las defensas listas para luchar. No quiere decir que ganen, pero si que tendrán muchas más posibilidades.
¿Porque no quiere decir que teniendo defensas eres inmune? Pues porque el virus que te infectó la primera vez puede no ser el mismo la segunda o la tercera, puede haber mutado, y debido a que tus defensas no partirán de cero es mejor que no tener defensas.
¿Porque no quiere decir que teniendo defensas eres inmune? Pues porque el virus que te infectó la primera vez puede no ser el mismo la segunda o la tercera, puede haber mutado, y debido a que tus defensas no partirán de cero es mejor que no tener defensas.
#1:
Pues no sé si será verdad o no (porque no tengo ni puta idea de medicina o de infecciones), pero el blog se llama "La ciencia y sus demonios", tiene enlaces, vocabulario técnico, hay dibujos muy complejos y claros con nombres que no entiendo, no dice nada que contradiga el sentido común y, sobre todo, confirma mi necesidad espiritual de leer algo optimista al respecto.
¡Meneo!
¡Meneo!
#18:
#6 el desconocimiento que demuestras es asombroso en pleno año 2020, es comprensible en gente iletrada de hace un siglo o dos, pero a día de hoy teniendo acceso a internet y a una enorme recopilación de conomiento humano, solo te hace el doble de zoquete.
Primero por pensar así y segundo por ni siquiera tener ganas de informarte de la manera más básica.
Primero por pensar así y segundo por ni siquiera tener ganas de informarte de la manera más básica.
Comentarios
Pues no sé si será verdad o no (porque no tengo ni puta idea de medicina o de infecciones), pero el blog se llama "La ciencia y sus demonios", tiene enlaces, vocabulario técnico, hay dibujos muy complejos y claros con nombres que no entiendo, no dice nada que contradiga el sentido común y, sobre todo, confirma mi necesidad espiritual de leer algo optimista al respecto.
¡Meneo!
#1 yo tampoco soy médico, pero tiene sentido y habla y menta de lo poco que sé y estudié de medicina
#1 Si la medicina supiera mas al respecto no habrian muerto ya 2 millones, no te engañes, es un sacacuartos la medicina.
#5 pues si, no entiendo cómo se pudo perder todo el conocimiento que había sobre los círculos de druidas y la brujería para tener que acabar confiando en la medicina moderna
#11 Al final no es mucho mejor, repito, 2 millones de muertos por covid que la medicina no ha tenido ni puta idea, eso por no hablar de los que mueren al dia de cancer o mil enfermedades mas cronicas de las que funciona tan bien como la chamaneria.
#45 La ignorancia causa muchos más muertos que la medicina. Ponte a contar en los 300.000 años que tiene nuestra especie.
Aunque, a juzgar por tus comentarios, pareces especialmente sensibilizado con la ignorancia
#5 Evidentemente. Por eso la medicina moderna no ha encontrado cura para enfermedades otrora incurables, ni ha extinguido otras cuantas, ni la esperanza de vida se ha disparado.
#15 como por ejemplo? A ver dime cuantas enfermedades ha "curao" la medisina figura, aparte de algun cancer de todo lo demas nanai de la china.
#44 No estoy seguro de si eres un troll.
#48 Lo mismo opino de ti, hablas sin datos solo repites como una cacatua las bobadas de los mass mierda. Lo unico cierto que la gente se muere y cada vez esta mas enferma y se desprecia mas a los enfermos antes de reconocer que no saben.
#48 Maldita ley de Poe: https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
#44 Maldita medicina , que por su culpa ya no me pinchan morfina cuando tengo un cólico nefrítico , y ahora lo echo suavemente en forma de arenilla
#44 Por eso tú, que sabes tanto, nos has iluminado con tanta información fiable en tus comentarios :).
Si desarrollas una tuberculosis, prueba con dieta y curanderos, figura.
#44 Hay enfermedades que no se curan, se erradican. Pero es gracias a la medicina.
Toma, un ejemplo sacado del horno:
https://elpais.com/elpais/2020/08/25/planeta_futuro/1598344355_265163.html
#5 estaba claro que no era buena idea que te sacaran de ese utero
#5 claro, la medicina son los padres
#5 Donde se ponga un buen cuñado palillo en boca y pulserita de España que se quite la ciencia
#56 Donde se ponga un estudio pagado por una farmaceutia que se quiten los datos reales de las tablas de mortalidad.
#57 Se nota que sabes de "estudios"
#5 No te engañes, la medicina ha demostrado ser más eficaz que cualquier otra alternativa, no lo digo yo, lo dicen las estadísticas y como no hay nada infalible y que falle menos, es a día de hoy lo más fiable.
#85 Si no digo que no pero tambien causa muchisimos daños y muertes y sufrimiento del que nunca se habla...
#5 Imagino que cuando enfermas no vas al médico. Siendo consecuente, irás a ver a un curandero o dejarás que la naturaleza haga su trabajo.
#1 Y sobre todo que se aleja del sensacionalismo actual, donde vende más una noticia de que vamos todos a morir por una reinfección anecdótica que de que ya se está alcanzando la inmunidad de grupo en bastantes lugares
#1 Yo tampoco tengo ni idea pero aprendiendo de otros virus, por ejemplo el de la gripe, sabemos que la vacuna reduce el riesgo de contraer y contagiar el virus. Digo yo que si la vacuna te da anticuerpos, lo lógico sería pensar que si eres inmune no transfieres el virus. Todo un estudio resumido en dos frases. Acabo de mandar al paro a 26 investigadores
#20 Que seas inmune no quiere decir que no transmitas el virus. Precisamente eso es lo que ocurre con los asintomaticos.
#34 Creo que la confusión se genera ahí. Ser asintomático no es lo mismo que ser inmune. De hecho, ya hay publicaciones donde se dice que hay evidencias acerca del daño que causa el virus en el corazón, pese a no presentar síntomas. Si hablamos de inmunes, son aquellos que se deshacen del virus mediante, valga la redundancia, su sistema inmune.
#34 los asintomáticos creo que no son inmunes, tienen enfermedad pero no la padecen casi
#1 Tampoco soy médico, pero lo que dicen todos los expertos cuando hablan del corona es "creemos que", "todavía no se puede afirmar" y "es razonable pensar que", así que cuando alguien dice con tanta seguridad que el sistema inmune va a actuar con el nuevo virus igual que con los ya conocidos se enfrenta a lo que dicen la gran mayoría de expertos.
#24 no has leído el artículo eh?
#24 Eso es lo habitual en ciencia. En ciencia se presenta la evidencia y se discute sobre lo que más probablemente significa, siempre con cautela y modestia, porque la experiencia nos enseña que muchas veces podemos estar equivocados. En los artículos científicos serios, no encuentras conclusiones del tipo "esta es la verdad" o "los otros estaban equivocados". Eso sólo se encuentra en artículos periodísticos o en personas que no son de ciencia (bueno, también en personas de ciencia que son algo más arrogantes, o bien simplemente que saben menos y por eso les afecta más el Dunning-Krugger).
Las personas que no trabajan en ciencia son los que suelen pensar que la ciencia es arrogante y cree tener la verdad. Nada más lejos de la realidad. La ciencia es la acumulación de la evidencia y de nuestros razonamientos sobre ella. A lo largo del tiempo, con mucha evidencia acumulada, asumimos las conclusiones que parecen más razonables y/o mejores resultados dan y trabajamos con ellas. Pero nunca significa eso que sean "verdad", sino que son la mejor aproximación que tenemos en función de la evidencia.
#1
Todos buenas y logicas razones por lo menos
#1 Yo leía mucho ese blog pero su propietario es un bastante prepotente. Vamos, que aunque tenga razón, va muuuuy de sobrado. Y sí, también me dejé seducir por el título de la maravillosa obra de Sagan.
Pero de pensamiento crítico va justo. Es escéptico dogmático, lo cual no va conmigo. Y amo la ciencia como el que más, pero no tanto como para discutir.
#1 Para mí es un artículo genial. Porque explica perfectamente cómo funciona el sistema inmune y el por qué de que la importancia de las vacunas.
Por otra parte, con mi conocimiento de Biología de COU he seguido sin problemas las explicaciones, supongo que no estudiaste una rama científica y por eso te pierdes, pero básicamente lo que viene a decir es que las reinfecciones son normales, siempre se han dado, pero que gracias a toda una compleja maquinaria que nuestro cuerpo tiene, el sistema inmune, nos protege de siguientes infecciones una vez que se ha producido una primera, porque el sistema inmune guarda células T y B (que produjo durante esa primera infección) que son como una "plantilla" para producir más de esas células y volver a atacar infecciones si se vuelven a dar. Por eso las vacunas protegen, porque el cuerpo se ahorra los efectos de esa primera infección, ofreciendo al sistema inmune la información apropiada para atajar a un agente infeccioso sin tener que pasar la enfermedad que éstos produzcan. Espero haberte servido de algo con la explicación (las buenas noticias molan, pero siempre mola más entenderlas).
Básicamente, te puedes infectar una vez, no tener defensas, y curarte. Eso no quiere decir que no te vuelvas a infectar nunca y seas inmune, sino que a partir de entonces aunque te infectes tendrás a las defensas listas para luchar. No quiere decir que ganen, pero si que tendrán muchas más posibilidades.
¿Porque no quiere decir que teniendo defensas eres inmune? Pues porque el virus que te infectó la primera vez puede no ser el mismo la segunda o la tercera, puede haber mutado, y debido a que tus defensas no partirán de cero es mejor que no tener defensas.
#13 tiene sentido. Al menos me cuadra más que lo de la plandemia.
#6 el desconocimiento que demuestras es asombroso en pleno año 2020, es comprensible en gente iletrada de hace un siglo o dos, pero a día de hoy teniendo acceso a internet y a una enorme recopilación de conomiento humano, solo te hace el doble de zoquete.
Primero por pensar así y segundo por ni siquiera tener ganas de informarte de la manera más básica.
#18 No descarto para nada lo que dices, pero como no puedo leer lo que ha escrito #6 por tenerlo bloqueado, apostaria a que (ademas de iletrado y zoquete) lo que quiere es trollear y dar por saco. Yo de ti lo ignoraba tambien. Tonterias que te ahorras.
#49 Gracias a esos tratamientos algunas personas retrasan hasta 20 años estar en silla de ruedas, por ejemplo. Y sí, en el fondo la idea es gracias a la investigación de los científicos colgados de la industria farmacéutica, porque algunos medicamentos inmunosupresores tienen bastantes efectos secundarios (entre ellos puede ser cáncer). Hay mucha gente que los tolera bien, sin efectos, y otra no. Es decisión del especialista sopesar de manera individualizada si compensa o no administrarlos, y sobre todo la última palabra la tiene el paciente, incluidas las consecuencias que acarree no medicarse con ello. A mí también me gustaría saber las causas y no andar con paños calientes, pero es lo que hay.
#55 bueno eso de que es gracias a esos tratamientos habria que verlo, a la mayoría no le sirven de nada, por lo que puede que sea igula de efectivo que la homeopatia solo que a precio de oro, puro placebo. Si un "tratamiento" no le sirve de nada a la mayoria de gente es que de tratamiento tiene poco y de cientifico menos.
#58
Y eso lo sabes por...?
Edito: ¿sabes de lo que hablas?
#60 es un troll que un médico se ligó a su mujer o algo así, y está siempre diciendo que la medicina no vale. También tiene un montón de enfermedades que, por supuesto, los médicos no saben curar, pero él sabe mucho. No pierdas mucho el tiempo con él, no llegarás a ningún sitio.
#62 Ahá. Me he quedado tan loca que quería ver por dónde me salía, pero sin ganas de continuar hablando con él.
Gracias.
#60 Madre mía, me ha estallado el cuñadómetro con este tipo...
#6 Si no fuera por la medicina moderna y las vacunas, seguramente no estarías aquí dando por saco y habrías muerto de una diarrea, una caries, o de una pulmonía hace años.
#41 diselo a los muertos por covid que ya va por 2 millones, o sino a los de cancer, pasa por los centros de discapacitados o plantas de oncologia a ver los grandes exitos de la medisina modenna, es muu modenna, si se nos vacian los cementerios. Cuanto cenutrio a sueldo de las farmarfias.
#46 Lástima que desde que tenemos ciencia moderna se muera gente, no como antes que todos sobrevivían
#77 Si, hay una diferencia tremenda entre antes y ahora, hoy en dia nadie se muere y antes nadie pasaba de la mayoría de edad Que cracks son los medicos.
#46 Lo siento, no me puedo bajar a tu nivel intelectual.
#46 Ya se lo diré a varias personas que conozco que gracias a la medicina moderna han conseguido superar un cáncer.
Pero tú nada, eh, si algunas vez enfermas, nada de medicina moderna, que todo es un fraude de las farmacéuticas.
#41 ¿Ves como no todo son ventajas en la medicina moderna?
Yo prefiero esperar a obtener las judías mágicas de Dragon Ball. Ah no, que ni siquiera eso ayuda.
#3 seguro que son mas efectivas que la medicina o las vacunas. van de listos pero se muere gente a cascoporro.
Dice:
" Así gracias a estas células que “saben” como combatir al virus esta segunda respuesta inmune es mucho más rápida que la primera y limita muchísimo la replicación viral, de tal manera que en general el individuo que se reinfecta no llega ni siquiera a desarrollar síntomas y por tanto tampoco enferma."
Pero no creo que podamos confirmar que siempre pasará igual. Quizá las cepas que han afectado al paciente son "bastante" parecidas, pero y si fueran más diferentes?
Qué pasa con la gripe? Cada año se es propenso a cogerla, más si estás en grupos de riesgo.
La posibilidad de que el COVID se convierta en una gripe más contagiosa está ahí.
Sin más pruebas, está noticia es irrelevante.
#8 Justo estaba escribiendo un comentario sobre la gripe.
Anda que no puedes pasar gripes jodidas aunque ya hayas tenido la gripe en el pasado...
#10 Yo pase una gripe jodida a los 19 años, de desmayarme el primer dia un par de veces y pasar una semana completamente en cama. A los tres años, una no tan gorda, pero la semana en la cama la pase igual.
#17 Es que la gripe es jodidilla, aunque muchas veces llamemos "gripe" a un catarro fuerte. Pero una gripe de verdad normalilla te da fiebre muy alta y te deja hecho una piltrafa (de tener que guardar cama) una semana, siendo una persona sana. Me hace gracia cuando se hacen comparaciones con una gripe como si la gripe fuese un resfriadillo.
Yo la pasé de adolescente y el primer síntoma en manifestarse fue 40,1°C de fiebre. Luego una semana entera sin poderme mover en la cama. Otra compañera mía de clase también la pasó y también empezó así, de hecho, se desmayó en mitad de clase: tenía 40,2°C. Y ese año era una cepa de gripe flojilla...
#8 También es verdad. Aunque yo confío en mi sistema inmunológico, teniendo en cuenta que no recuerdo la última vez que tuve gripe, y los catarros me suelen durar un par de días (en los que nunca me médico) las pocas veces que los cojo. Todo pasa. Tomo precauciones, sigo las normas, pero vivo sin miedo, tampoco es que el virus este sea radiación.
#8 Son dos tipos de virus diferentes, el virus de la gripe muta muy fácilmente, por eso hay que vacunarse cada año.
https://www.vacunas.org/por-que-hay-que-vacunarse-de-la-gripe-cada-ano/
#28 #31 "el COVID no muta" => hay varias cepas distintas en menos de 12 meses.
#4 #37 que cansinos con que no es como la gripe. La gripe es un virus, el coronavirus también. Y todos los virus mutan
#42 No entiendo tu referencia a mi comentario.
#37 Saber leer es importante, ya se que da pereza leer un comentario con mas de 20 palabras, pero así te ahorras quedar en evidencia.
#43 He querido 2 comentarios muy parecidos en una respuesta.
En tu comentario dices que el de la gripe muta muy fácilmente, dando a entender que el COVID no.
Y mi respuesta sigue siendo vigente, ya hay varias cepas distintas en menos de 12 meses.
Creo que era bastante fácil de entender, quizás también hay que darle un poquito a la comprensión lectora
#52 una diferencia de 24 nucleótidos no es una cepa nueva
#69 No soy experto, pero dime tú dónde está el mínimo para considerar una cepa nueva.
#92 la verdad es que no hay, dichas distancias son relativas, pero el coronavirus que se multiplica en tus pulmones puede tener perfectamente 24 o más letras de diferencia que el que se reproduce en las células de tu nariz, y no se dice que tengas 2 cepas en tu cuerpo.
Si habláramos de 300-400 nucleótidos sería mucho más claro el tema.
#52 Cuidado que incurres en una falacia común. No es lo mismo contrario que contrapositivo. El contrario de nadie no es todos, sino al menos 1. Y lo que da a entender@Kamarada cuando dice "el virus de la gripe muta muy fácilmente" es que el de la COVID "tiene menos facilidad para mutar" no que "no muta". Cuidado, que es una falacia por comparativo y absoluto muy común.
Por el momento, lo que sabemos según la evidencia, parece indicar que así es; que el SARS-CoV-2 muta bastante menos deprisa de lo que lo hace la gripe común. Por otra parte, el hecho de que un virus mute tampoco tiene por qué convertirlo en irreconocible para el cuerpo humano, ni en más letal, ni en más infeccioso. De hecho, la mayoría de mutaciones suelen ser para peor (es lo que tiene que sean aleatorias). De hecho, ya ocurrió con su hermano mayor el "SARS" original, que se acepta que mutó y dejó de ser peligroso para los humanos.
Eso sí, mucho cuidado, que hasta que no pase tiempo nadie sabe realmente hacia dónde se dirije esto. Por el momento, la evidencia nos dice que no muta muy rápido, de lo que deducimos que no será tan "reenfermante" como la gripe. Pero lo cierto es que nadie lo sabe aún, ni lo sabremos hasta que pase tiempo.
#83 Qué falacia? Si me responde "Son dos tipos de virus diferentes, el virus de la gripe muta muy fácilmente", dónde está la diferencia con la gripe? Pues que el COVID no muta o no muta fácilmente. Lo cuál hemos visto que no, que en menos de 12 meses ha mutado varias veces como para que los científicos mencionen que hay varias cepas.
Hay que leer la cadena de comentarios antes de decir nada.
#93 Diría que antes de responderme lo que me has respondido y de mandarme a leer, quizá deberías leer el comentario que te he hecho. Si te explico cuál es la falacia y te digo en qué consiste, no tiene sentido que me preguntes "Qué falacia?" a no ser, justamente, que no me hayas leído.
Por otro lado, no entiendo el tono agresivo en tu comentario y el enfado, cuando para nada te estoy atacando. Te he indicado un error de consideración, que podemos cometer cualquiera, y te lo he explicado. Además te he aportado información al respecto.
Sinceramente, no entiendo en modo alguno que ante lo que te digo, me respondas de una forma tan desconsiderada. Si te he ofendido, lo siento, no era mi intención.
#97 Porque no es falacia. Claramente se refiere a lo que menciono. Por tanto, no te has leído su comentario anterior o no entiendes la falacia que has pegado.
#99 Sinceramente, no te entiendo.
Me he leído todos tus comentarios, con detenimiento y te he contestado con profundidad y detalle.
Desde luego, deduzco que tú no estás haciendo lo mismo conmigo. Siento que así sea.
No tiene sentido continuar una conversación así.
#100 Es muy sencillo.
Qué entiendes por este comentario?
"Son dos tipos de virus diferentes, el virus de la gripe muta muy fácilmente, por eso hay que vacunarse cada año. "
Si A y B son diferentes y A muta fácilmente, B no muta fácilmente.
#83 No soy un experto y te animo a buscar información porque es un tema muy interesante. El virus de la gripe es un un retrovirus, estos tienen la particularidad de mutar especialmente rápido, son muy jodidos de tratar por eso, creo que tiene que ver con que no tienen una enzima que asegura el copiado correcto del ARN al replicarse (pero ya te digo que no tengo ni idea, busca)
https://es.wikipedia.org/wiki/Retroviridae
#8 este coronavirus muta muy poco al igual q el resto de coronavirus. Las celulas T estarán preparadas para detectar las proteinas de la espicula q es la responsable maxima de la propagacion del virus dentro del organismo. Esas celulas crearian nuevamnte anticuerpos.
#8 en el artículo habla de un caso concreto, lo que tú dices es otro escenario
#68 Entonces el articulo es sensacionalista porque pretende generalizar sobre un escenario. Que es justo lo que expongo
#91 no. El artículo habla solo de ese caso
#8 No es cuestión de "confiar" en que siempre será igual. Este hombre lo dice más, creo yo, por la desinformación que se tiene y se difunde en medios al usar el término "reinfección".
Evidentemente, la biología es una ciencia complicada porque las circunstancias en cada caso son casi totalmente distintas (hablamos de interacciones de trillones de viruses, células y similares en espacios de tiempo de horas). Sin embargo, si que podemos estar aproximadamente seguros del funcionamiento general. Este es el único caso confirmado de "reinfección" y se debe a que estamos haciendo tests a lo bruto. Si no, no lo habríamos detectado siquiera. Y eso es mucho decir cuando en el mundo llevamos millones de personas infectadas y curadas. La muestra es muy grande como para no confiar en que, estadísticamente hablando, el sistema inmunológico hace su papel como esperamos de él.
Aún así, cabe imaginar casos de personas con sistemas inmunológicos deprimidos, o bajo situaciones de "estrés" (estrés en sentido amplio, no psicológico) en los que un sistema inmunológico que no responda correctamente permita una reinfección con desarrollo de enfermedad. Esto ya nos sucede a menudo con constipados y neumonías comunes, que suelen aparecer en momentos de depresión de nuestro sistema inmune. También, por supuesto, cabe imaginar que el virus mute a lo largo del tiempo lo suficiente como para dejar de ser reconocido por el sistema inmune. Aún así, tampoco sería, en general, un "no reconocimiento" estricto. Justo con cosas como la gripe y otros viruses lo que sucede es que somos capaces de reconocerla parcialmente y reaccionamos más rápido que si la desconociéramos al completo. Por este motivo, muchas personas sólo sufren gripe una o dos veces en toda su vida (algunas ninguna) y simplemente piensas que han pasado gripe por algún constipado más fuerte.
En fin, esto es muy complejo en realidad. Ni es cuestión de pensar que "ya estamos salvados", ni tampoco que vamos a volver a enfermar con mucha frecuencia. Conociendo un poquito de la teoría más o menos puedes hacerte una idea aproximada de estos matices que te cuento y tener una visión más proporcionada y realista, sin necesidad de alarmarse ni de despreocuparse.
No entiendo porqué han prohibido los botellones, a ellos suelen ir gente joven que aunque se infecte no suele tener síntomas graves, creo que es l a manera manera más eficaz de conseguir la inmunidad de grupo, eso sí, durante ese tiempo ningún contacto de la gente joven con los mayores para evitar complicaciones.
#4 pues ese es el problema, que esa gente joven vive con sus papis...
#7 ...y sus abuelis, y te los cruzarás en el ascensor y en el metro, y en la mesa de al lado en la terraza del bar, y muchos tendrán currillos de atención al público (camareros, dependientes,...),etcetcetc.
#9: Exacto, porque si enfermaran ellos solos y nadie más, pues allá penas.
Pero si luego me lo pueden pegar a mi...
#7 Evidente. Y va a ver a sus abuelos, y se cruza con otros ancianos en el super, en el ascensor...Aparte de que jovenes y adultos tambien pueden tener consecuencias graves (en menor %, pero nadie querria estar en ese %).
#4 A parte de lo que dice #7, también está el hecho de que uno no sabe realmente cuando puede acabar con el, aunque seas joven puede ser mortal en algunos casos y por ello el obtener la inmunidad de grupo no es lo más deseable sin vacuna o medicina.
#86 cuando esté la vacuna... Se la va ha poner todo el mundo?? La medicina... Curará a todos?? Siento decirte que no hay ningún plan perfecto, y mues va ha tener que haber, al igual que lo hay de muchas enfermedades durante muchos años, por lo tanto hay que hacer algo lógico y pronto, que es lo que propongo, a muchos os parecera una tontería, a mí lo que me parece una tontería impracticable es todo lo demás, y si no, ya verás como el tiempo me da la razón.
#4
"gente joven que aunque se infecte no suele tener síntomas graves, "
O, dicho de otra forma, en personas mayores es más fácil notar quien está contagiado y quien no, por los síntomas, pero en los jóvenes el porcentaje de asintomáticos es mayor...
Dicho de otra forma, los jóvenes y niños son transmisores del virus bien camuflados.
"creo que es l a manera manera más eficaz de conseguir la inmunidad de grupo, "
¿CREO? ¿Cómo que CREO?
¿Y no se te ocurrió pensar un poco antes de decir cosas de las que no sabes o no estás seguro?
Estamos hablando de casi un millón de muertos (en todo el mundo), unos 24 millones de infectados (conocidos, porque los que no se conocen deben ser bastantes más)... No sabemos las secuelas que dejará el virus en los que no mueren pero parece que puede dejar daños cerebrales, daños pulmonares, etc... no te mueres pero te quedas jodido vivo.
Ante una cosa ¿por qué no te dejas de "creo" y aportas evidencias?
Te daré yo algunas evidencias.
Ya se practicó en algunos países lo de buscar cuanto antes la inmunidad de grupo dejando que se contagie mucha gente, y ¿sabes qué ocurrió? Que se dieron cuenta que era un camino equivocado ¿por qué? Por un lado, se saturan los hospitales... Por otro lado, este virus tiene mutaciones y se producen más rápido cuanto más gente se contagia, cuanto más rápido se extiende el virus. Por otro lado, la inmunidad de grupo se produce cuando las personas, más concretamente MUCHAS personas se vuelven inmunes y por una parte en ausencia de vacuna la única forma conocida que puede dar inmunidad es contagiarse y eso significaría millones de muertos en las peores condiciones, sin poder recibir cuidados. Pero es que no es solo eso sino que no se sabe con seguridad si alguien contagiado es inmune, en parte por las mutaciones, y se han encontrado casos en los que no son inmunes.
Ya hay casi 1 millón de muertos pero es previsible que al cabo de 1 año sean unos cuantos millones de muertos, y si no se toman medidas serán muchos más.
"eso sí, durante ese tiempo ningún contacto de la gente joven con los mayores para evitar complicaciones."
Por un lado ¿cómo controlas eso?
Ten en cuenta que los que van a botellones se emborrachan... ¿cómo controlas que una persona joven, que ya de entrada es menos madura, y encima borracha no tendrá contacto con mayores?.
Es más, los jóvenes normalmente viven con sus padres...
Pero no solo es eso. Has hablado de no tener contacto con mayores... así que dejas como aceptable que sí tengan contacto con otros jóvenes y con niños. No te hablo del contacto con los jóvenes que estuvieron en el botellón, hablo de sus hermanos, otros amigos, etc...
Como dije al principio habrá muchos asintomáticos, contagiarán a sus hermanos, los hermanos contagiarán a sus padres (porque esos hermanos no fueron al botellón, total el hermano puede ser un niño de 8 años ¿qué peligro tiene? pues que le contagió su hermano mayor el del botellón)
En fin... como dijo otro, "un plan sin fisuras".
#7 #14 #67
#4 Por eso, porque no lo entiendes, tú no estás al cargo de tomar ninguna medida sanitaria.
Afortunadamente.
#14
#4 Menudo razonamiento, no da para ir un paso más allá. Así va el pais...
#4 Se lo han prohibido a los demás. Ellos se siguen tomando lo que quieren y barato, barato y subencionado por todos los demás.
#4 esta claro ...la extinción está cada día mas cerca...........
#4 las soluciones a tu segunda parte del argumento invalida la primera, por qué es imposible de llevar a la práctica
#4 Si tienes suerte de pillar poca carga viral y no tener predisposición a que la enfermedad te agarre bien, vale. Pero como tengas la mala suerte de que te pille mal, vas jodido.
¿Acaso todos no pasamos gripes todos los años y de repente, un año cualquiera, la pillamos más chunga de lo normal y quedamos una semana encamados y pasándolas putas? ahora ponte el caso del coronavirus y pregúntale a cualquiera de los que están intubados y a todos los que les ha dejado y/o va a dejar secuelas...
Yo prefiero llevar mascarilla hasta que haya una manera segura de afrontarlo (sea una cura o una vacuna), que quieres que te diga. Para jugar a la ruleta rusa, mejor quedarse uno en casa.
#61 un año cualquiera, la pillamos más chunga de lo normal y quedamos una semana encamados y pasándolas putas?
No, en mi vida y no soy un jovenzuelo precisamente, sólo joven de espíritu.
#96 Y seguro que tampoco conoces a nadie a quien le haya pasado.
#4 un plan sin fisuras en tuyo
#67 y cual es el tuyo? Cuenta, cuenta, que seguro es infalible.
Me alegra grandemente una noticia sería, actual, científica- divulgativa y nada política. Ojalá menéame fuera más así y no en lo que ha degenerado.
# Sistema inmune es incorrecto. Sistema inmunológico o inmunitario.
#90 Creo que te estás pasando bastante llamando contradicción a algo que no lo es, y que precisamente tu propio razonamiento lo avala. Para que dos cosas sean contradictorias deben ser lo contrario. Y no puede ser lo contrario cuando hablamos de conjuntos superpuestos como tú bien indicas en tu último comentario. Lo contrario a algo es disjunto, no es superpuesto.
Por otro lado, te recomiendo que no lleves las comparaciones al extremo, o caerás en razonamientos absurdos. Distintas personas en el caso de los virus serían distintas células víricas. Distintas personas en seres humanos tienen distintas mutaciones aunque sean de la misma raza e incluso si son padre e hijo que comparten el 50% de los genes. Esto es lo mismo en los virus: dos células víricas no son idénticas como dos seres humanos no lo son. Las cepas de los virus serían el equivalente de familias de una misma especie. Tus primos serían otra cepa distinta, aunque sean de la misma raza que tú. Distintas razas es un concepto mucho mayor y requiere diferenciaciones muy grandes, como en las personas. Hasta donde sabemos, todavía no hay este nivel de diferenciación en las distintas cepas del virus. No ha mutado tanto aún. Pero, aún así, una infección por otra "raza" del mismo virus, sería considerada también una infección por el mismo virus, lo mismo que cuando coges la gripe no dices que es otro virus porque ha mutado respecto al año pasado.
Y sí, se considera que la persona ha sido infectada por el mismo virus, y por eso se llama reinfección. No tiene sentido que intentes ir contra eso, a no ser que quieras hacer un trabajo científico y contradecir a los investigadores que publican este, y a todos aquellos investigadores también que aceptan esta evidencia como de reinfección. Puedes hacerlo si quieres, pero de momento, con la evidencia disponible, y mientras nadie ponga sobre la mesa evidencias mejores basadas en conocimiento (y no en simples disquisiciones interpretativas personales), esto es considerado una reinfección por el mismo virus.
#98 Es lo contrario porque dice que es el mismo virus y luego dice mutado con lo cual no es el mismo. No es el mismo virus es contradiccion de es el mismo virus.
Es que si fuesen mutaciones equivalentes a personas de una misma raza no dirian que es una cepa diferente, es de cajon. Una cepa diferente es como una raza diferente, por lo tanto mutaciones significativas. Tu lo has dicho es equivalente a familias de una misma especie, que pueden diferenciarse muchisimo unas de otras.
No, reinfeccion es que te reinfectas de algo, no quiere decir que sea del mismo virus, en este caso se refiere a reinfeccion de un virus de la misma familia. Ya se ha dicho claramente que es un virus diferente https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1275/5897019 pero vamos que ya era obvio que era diferente por lo que dijeron que era una mutacion
Pues hay mas https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/08/25/5f44e53dfc6c838d138b45fe.html
Todos, todos, no... Seguro que a la gente que tiene cáncer o sida no le hace gracia jugar a ver qué pasa con la reacción de su sistema inmune. Lo mismo con personas mayores. También estamos los de las enfermedades autoinmunes, que cualquier cosita de nada hace que el ejército de nuestras células guerreras interprete que el propio cuerpo es un agente agresor, y por eso algunos de estos últimos pacientes tienen tratamiento inmunosupresor, con todo lo que ello conlleva.
#39 Otro gran exito de la medicina, las enfermedades que les ha dado por llamar autoimmunes, por no decir idiopaticas porque no tienen ni piuta idea, y lo de usar un immunosupresor ya sin comentarios, el que se le ocurrio semejante idea tendria que estar colgado, que por culpa de esas medicaciones para que tratar la psoriasis la gente se muere de un resfriado.
es que la medisina esta muuu avansada ocmo dicen por ahi arriba.
Hay mucho desconocimiento en la población de cómo funciona en sistema inmunitario.
Tarde o temprano esto saldrá en la prensa. De momento no les ha interesado el explicar cómo funciona el cuerpo humano en esta faceta para dar más contexto a las informaciones.
#29 Si solo fuera entre la poblacion... Es que ni las supuestas eminencias que cobran a 150 euros o 200 los 5 minutos saben pero cobrar cobran eh...
Tampoco saben como funciona el cuerpo humano, sino no habrian tantas enfermedades que no tienen ni puta idea de por donde cogerlas. La medicina no sabe ni el 0,1% del cuerpo humano, a las tablas de mortalidad me remito. Es un gran fraude.
Sólo leyendo el titular, pienso "pues lo más complicado del covid-19 es el sistema inmune... porque es el que se descontrola y acaba atacando a todo lo que se le ponga por delante..."
De todos modos no es una reinfeccion, son virus diferentes
#25 sí es una reinfección. Es el mismo virus minimamnte mutado
#30 Eso es una contradiccion, si esta mutado no es el mismo virus, y que sea minimamente lo pones tu alegremente
#32 No, no lo es. ¿O dirías que una chica con ojos azules y otra con ojos marrones no son ambas humanas?
Para considerar que no te ha entrado el mismo virus, debería haber mutado tanto como para considerarse otra especie. Eso no ha ocurrido aún
#84 Yo no he dicho que no sean ambos coronavirus, hay de hecho una familia de coronavirus diferentes. Es una contradiccion decir que es el mismo virus cuando no lo es lo mismo que dos personas de diferentes razas no son el mismo tipo de persona, aunque compartan la definicion comun de ser humano, y tambien la de ser vivo ya puestos, es como decir que como una planta y un ser humano son ambos seres vivos es que son lo mismo
esta noticia tiene tantas falacias que tardaría toda la tarde en explicarlas