Este martes, la ministra de Hacienda, María Jesús Montero, se reunirá con el secretario de Estado de Derechos Sociales y máximo responsable económico de Podemos, Nacho Álvarez, para comenzar a diseñar el borrador de las cuentas. Después será el turno de buscar aliados que las apoyen.
#3:
Que cosa más rara: preparar los presupuestos con tu socio de gobierno antes que con la oposición.
#1:
Tiene su lógica, no? Ciudadanos hasta hace nada se autoconsideraban los "líderes de la oposición" y Podemos son sus socios de gobierno.
#5:
Como dice #1 es lo más normal del mundo negociar con tus socios de coalición los presupuestos, con tu vicepresidente antes que con otros partidos que se autodenominan oposición, dónde subyace la""CESIÓN""?
#3#5 Podemos ha exigido que se pacte un borrador antes de hablar con Cs.
Si quieres que salgan unos presupuestos lo lógico es hablar con todo el mundo antes de hacer un borrador. Si haces primero el borrador y luego vas a hablar con los demás para que lo apoyen estás bastante condenado al fracaso. Además, cualquier cambio en el borrador se entenderá como una concesión a Cs. Cuando de no haber borrador las cesiones son más fáciles de negociar y no tienen tanto coste político.
Iglesias es un problema constante para el gobierno, y lo está torpedeando desde dentro. En el fondo lo que quieren es hundir cualquier posibilidad de pacto y forzar un pacto con los independentistas. Esos pactos son más fáciles con el borrador ya escrito, total, los independentistas no piden concesiones económicas. Solo políticas.
#11 ahora resulta que torpedear al gobierno es que se cumplan y se aprueben unos presupuestos con los socios y partidos que han hecho posible que haya un gobierno de coalicion... ya...
#11 No, cuando formas un gobierno y quieres sacar adelante algo, (ley, presupuestos) primero preparas una posición inicial y luego se la presentas a la oposición.
Si el gobierno es por mayoría monocolor la preparas tu, como se ha hecho siempre en España. Si gobiernas en coalición, lo haces con tus socios.
Y las dos últimas frases.... Me han sacado una sonrisa, gracias
#15No, cuando formas un gobierno y quieres sacar adelante algo, (ley, presupuestos) primero preparas una posición inicial y luego se la presentas a la oposición.
Ya bueno, si mantienes esa propuesta en privado tendría su lógica. Si la filtras o publicitas convenientemente enfangas toda la negociación y dificultas cualquier cesión. Veremos como se comporta Podemos. Pero la experiencia dice que van a enfangar las negociaciones y filtrar el borrador para hacer presión.
#27 no miento, como te he pasado en el enlace creo que Sanchez e Iglesias tenían unos presupuestos consensuados con los socios independentistas. Pero no van a servir y necesitaran otros. En su momento eso estaba dentro de la negociación a múltiples bandas para formar la coalición, y queda en agua de borrajas a día de hoy, si no los filtraron como hizo el PSOE con las propuestas de Podemos para conformar el gobierno es porque no les interesaría o no tendrían en su momento fuertes discrepancias.
#28 Si mientes. Primero decías que podemos iba a filtrar el borrador y ahora tratas de colar la filtración de una especie de decálogo por parte del PSOE (o eso dice el ABC) como supuesta prueba.
Por cierto, sigo sin ver los presupuestos en ese otro artículo. Ayúdame, anda.
#29 No es que mienta, es que no nos estamos entendiendo. Lo que quería decir con el artículo, en concreto con este párrafo: . "Los números arrojan que Unidas Podemos, socio del PSOE, controlaría un 7% del gasto público. Sin embargo, en las normas para redactarlos se concreta que se incluirán varios informes como anexos para que el gasto público se alinee a los Objetivos de Desarrollo Sostenible de la Agenda 2030 o para que se tenga en cuenta el impacto de género de las nuevas cuentas.
En otras palabras: los ministerios de Podemos serán determinantes a la hora de confeccionar estos PGE"
Es que los presupuestos iban a pasar si o si por UP y extraño me parece que esto no se haga sin algún tipo de entendimiento previo a la coalición entre sus miembros y los que votaron a su favor, esto es sus socios independentistas, Más País y Teruel Existe.
No sé si un borrador exactamente, pero sí unas líneas generales, eso seguro.
Eso por un lado, por el otro en lo referente a que se revelarán borradores para entorpecer las negociaciones, es un hecho notorio y conocido que el PSOE filtro los documentos e incluso los modificó para darle carácter de exigencia en una batalla por el relato, así que no me extrañaría que los documentos como borradores y demás se evite que pasen de la abstracción y la palabra dada al documento escrito porque lo escrito puede ser usado.
Un ejemplo las reuniones del Proces donde se evitó siempre en la medida de lo posible la generación de documentos físicos.
#30 No nos entendemos porque a cada comentario cambias lo que dices en el anterior y, al final, acabas llegando a futuribles que parecen más un deseo que otra cosa.
¿Que quieres que salgan unos presupuestos basados en una "foto" antigua? Vale ¿que quieres que sea "culpa" de podemos que no salgan bien? Vale. Pero de momento sólo expresas deseos y tratas de colárnoslo como realidad. Pues que te aproveche.
#31 Para nada, he dicho que todo lo que acordó UP, el PSOE y sus aliados de poco sirve y por eso es lógico y normal que la coalición deba ponerse unos mínimos para ponerse a buscar aliados dado que los socios iniciales están de nuevo en sus disparatadas luchas, y quería decir que no es ver el futuro pensar que un borrador puede ser filtrado para forzar la negociación a tu favor, que es algo que a hemos visto hacer.
#15 estoy de acuerdo en que los presupuestos los deberías tener perfilados cuando pactado una coalición. Probablemente ya estuvieran incluso redactados, el problema es que este 2020 ha sido un tanto anómalo en lo económico y ningún borrador de enero vale.
Como dice #1 es lo más normal del mundo negociar con tus socios de coalición los presupuestos, con tu vicepresidente antes que con otros partidos que se autodenominan oposición, dónde subyace la""CESIÓN""?
Pues Nacho Álvarez en sus libros habla como si el dinero fuera igual a la riqueza y que creando dinero se solucione todo.
Olvida que la economía se compone de oferta y demanda de productos y que no propiciar oferta es camino del desastre (porque obviamente el extranjero no va a estar de manera indefinida dándote bienes y servicios sin recibir lo mismo a cambio por mucho que se quiera engañarle imprimiendo euros o creando deuda). Aparte del tema de que financiar mediante la creación de moneda es injusto porque los ciudadanos no aportan a los gastos comunes en función de su renta, que sería lo ideal. Se acaba perjudicando a las clases bajas.
Esperemos que Podemos aporte para hacer unos presupuestos racionales, donde se incentive la creación de empresas, de empleo y cada cual aporte al erario público con justicia de acuerdo a su riqueza y renta. Lo que menos necesitamos son sueños neoliberales como la MMT o similares, que engañan con trucos financieros para esconder el hecho de que en la economía real de bienes y servicios, los que menos tienen pasarán a poder consumir y tener menos todavía.
P. S. : acabo de recordar que lo más polémico ya quedó fuera del acuerdo de gobierno, así que en principio la posición de Podemos y el PSOE debería ser la misma, cualquier pega que les pongan sería mala señal.
También es mala señal que hayan decidido posponer el aumento de impuestos, si eso incluye la subida de IRPF a rentas de capital y rentas altas.
Comentarios
Que cosa más rara: preparar los presupuestos con tu socio de gobierno antes que con la oposición.
#3 Entre otras cosas porque habrá también que hacer los presupuestos de todos los ministerios, incluyendo los de Podemos.
¡¡¡Cielos!!! ¡¡¡Otra cesión de Sánchez frente a los comunistas!!!
Fijaos que 20 minutos, del mismo grupo editorial que ABC, se ha guisado y comido todo.
#3 #5 Podemos ha exigido que se pacte un borrador antes de hablar con Cs.
Si quieres que salgan unos presupuestos lo lógico es hablar con todo el mundo antes de hacer un borrador. Si haces primero el borrador y luego vas a hablar con los demás para que lo apoyen estás bastante condenado al fracaso. Además, cualquier cambio en el borrador se entenderá como una concesión a Cs. Cuando de no haber borrador las cesiones son más fáciles de negociar y no tienen tanto coste político.
Iglesias es un problema constante para el gobierno, y lo está torpedeando desde dentro. En el fondo lo que quieren es hundir cualquier posibilidad de pacto y forzar un pacto con los independentistas. Esos pactos son más fáciles con el borrador ya escrito, total, los independentistas no piden concesiones económicas. Solo políticas.
#11 ahora resulta que torpedear al gobierno es que se cumplan y se aprueben unos presupuestos con los socios y partidos que han hecho posible que haya un gobierno de coalicion... ya...
#11 No, cuando formas un gobierno y quieres sacar adelante algo, (ley, presupuestos) primero preparas una posición inicial y luego se la presentas a la oposición.
Si el gobierno es por mayoría monocolor la preparas tu, como se ha hecho siempre en España. Si gobiernas en coalición, lo haces con tus socios.
Y las dos últimas frases.... Me han sacado una sonrisa, gracias
#15 No, cuando formas un gobierno y quieres sacar adelante algo, (ley, presupuestos) primero preparas una posición inicial y luego se la presentas a la oposición.
Ya bueno, si mantienes esa propuesta en privado tendría su lógica. Si la filtras o publicitas convenientemente enfangas toda la negociación y dificultas cualquier cesión. Veremos como se comporta Podemos. Pero la experiencia dice que van a enfangar las negociaciones y filtrar el borrador para hacer presión.
#20 ah, vale, que ves el futuro...
#21 realmente es algo que ya ha pasado https://www.abc.es/espana/abci-psoe-filtra-documento-original-exigencias-podemos-201907242059_noticia.html
En este caso fue el PSOE quien filtro, creo que más que ver el futuro sería un dejá vou
#25 o sea, que mentías.
#27 no miento, como te he pasado en el enlace creo que Sanchez e Iglesias tenían unos presupuestos consensuados con los socios independentistas. Pero no van a servir y necesitaran otros. En su momento eso estaba dentro de la negociación a múltiples bandas para formar la coalición, y queda en agua de borrajas a día de hoy, si no los filtraron como hizo el PSOE con las propuestas de Podemos para conformar el gobierno es porque no les interesaría o no tendrían en su momento fuertes discrepancias.
#28 Si mientes. Primero decías que podemos iba a filtrar el borrador y ahora tratas de colar la filtración de una especie de decálogo por parte del PSOE (o eso dice el ABC) como supuesta prueba.
Por cierto, sigo sin ver los presupuestos en ese otro artículo. Ayúdame, anda.
#29 No es que mienta, es que no nos estamos entendiendo. Lo que quería decir con el artículo, en concreto con este párrafo: . "Los números arrojan que Unidas Podemos, socio del PSOE, controlaría un 7% del gasto público. Sin embargo, en las normas para redactarlos se concreta que se incluirán varios informes como anexos para que el gasto público se alinee a los Objetivos de Desarrollo Sostenible de la Agenda 2030 o para que se tenga en cuenta el impacto de género de las nuevas cuentas.
En otras palabras: los ministerios de Podemos serán determinantes a la hora de confeccionar estos PGE"
Es que los presupuestos iban a pasar si o si por UP y extraño me parece que esto no se haga sin algún tipo de entendimiento previo a la coalición entre sus miembros y los que votaron a su favor, esto es sus socios independentistas, Más País y Teruel Existe.
No sé si un borrador exactamente, pero sí unas líneas generales, eso seguro.
Eso por un lado, por el otro en lo referente a que se revelarán borradores para entorpecer las negociaciones, es un hecho notorio y conocido que el PSOE filtro los documentos e incluso los modificó para darle carácter de exigencia en una batalla por el relato, así que no me extrañaría que los documentos como borradores y demás se evite que pasen de la abstracción y la palabra dada al documento escrito porque lo escrito puede ser usado.
Un ejemplo las reuniones del Proces donde se evitó siempre en la medida de lo posible la generación de documentos físicos.
#30 No nos entendemos porque a cada comentario cambias lo que dices en el anterior y, al final, acabas llegando a futuribles que parecen más un deseo que otra cosa.
¿Que quieres que salgan unos presupuestos basados en una "foto" antigua? Vale ¿que quieres que sea "culpa" de podemos que no salgan bien? Vale. Pero de momento sólo expresas deseos y tratas de colárnoslo como realidad. Pues que te aproveche.
Y yo creo, como ves, que si te entiendo.
#31 Para nada, he dicho que todo lo que acordó UP, el PSOE y sus aliados de poco sirve y por eso es lógico y normal que la coalición deba ponerse unos mínimos para ponerse a buscar aliados dado que los socios iniciales están de nuevo en sus disparatadas luchas, y quería decir que no es ver el futuro pensar que un borrador puede ser filtrado para forzar la negociación a tu favor, que es algo que a hemos visto hacer.
#15 estoy de acuerdo en que los presupuestos los deberías tener perfilados cuando pactado una coalición. Probablemente ya estuvieran incluso redactados, el problema es que este 2020 ha sido un tanto anómalo en lo económico y ningún borrador de enero vale.
#22 ¿probablemente? ¿Por qué?
#23 probablemente no, seguro:
https://www.businessinsider.es/presupuestos-generales-estado-2020-hace-falta-aprobarlos-566105
#24 ¿y? ¿De qué parte de ese artículo sacas que ya están redactados los PGE?
#11 Iglesias es del gobierno. No existiría este gobierno si no fuera por su partido. No es un problema, es la razón de su existencia.
Tiene su lógica, no? Ciudadanos hasta hace nada se autoconsideraban los "líderes de la oposición" y Podemos son sus socios de gobierno.
Como dice #1 es lo más normal del mundo negociar con tus socios de coalición los presupuestos, con tu vicepresidente antes que con otros partidos que se autodenominan oposición, dónde subyace la""CESIÓN""?
#5 ¿dónde subyace la "CESIÓN"?
En ningún lado. Esto es una tontá de titular como un templo.
#1 Sí bueno, y Sánchez no podía dormir por las noches formando gobierno con Podemos.
La lógica se ve que funciona como la justicia para algunos, sólo la justifico si me beneficia.
#6 Y el rescate a la banca no nos iba a costar un euro...
Maravilloso titular...
#2 Subrayamos CEDER = a lo que es de cajón = Pactar con tu socio-de-gobierno.
y que lo expresen así
Que esto tenga que ser noticia...
- Nene, ponme algo así en el titular para generar polémica y echar mierda.
- "Pedro Sánchez cede ante Iglesias"?
- Te como la cara.
Comenzar, comienzan. Ya veremos cómo acaban.
Pues Nacho Álvarez en sus libros habla como si el dinero fuera igual a la riqueza y que creando dinero se solucione todo.
Olvida que la economía se compone de oferta y demanda de productos y que no propiciar oferta es camino del desastre (porque obviamente el extranjero no va a estar de manera indefinida dándote bienes y servicios sin recibir lo mismo a cambio por mucho que se quiera engañarle imprimiendo euros o creando deuda). Aparte del tema de que financiar mediante la creación de moneda es injusto porque los ciudadanos no aportan a los gastos comunes en función de su renta, que sería lo ideal. Se acaba perjudicando a las clases bajas.
Esperemos que Podemos aporte para hacer unos presupuestos racionales, donde se incentive la creación de empresas, de empleo y cada cual aporte al erario público con justicia de acuerdo a su riqueza y renta. Lo que menos necesitamos son sueños neoliberales como la MMT o similares, que engañan con trucos financieros para esconder el hecho de que en la economía real de bienes y servicios, los que menos tienen pasarán a poder consumir y tener menos todavía.
P. S. : acabo de recordar que lo más polémico ya quedó fuera del acuerdo de gobierno, así que en principio la posición de Podemos y el PSOE debería ser la misma, cualquier pega que les pongan sería mala señal.
También es mala señal que hayan decidido posponer el aumento de impuestos, si eso incluye la subida de IRPF a rentas de capital y rentas altas.
Titular más lógico:
El Ministerio de Economía negociará los presupuestos con sus socios de gobierno antes de hacerlo con la oposición.
Ya te digo raro raro raro raro
Esto debería ir en«humor», no en «actualidad»