El tira y afloja entre la Comunidad de Madrid y el Ministerio de Sanidad sobre las medidas restrictivas para contener el rebrote de la COVID-19 en la capital tiene un efecto colateral difícil de entender: el cierre de los parques infantiles en todas las áreas afectadas de la CAM pese a que las medidas publicadas en el BOE no lo exigen.
#1:
Bueno, es un servicio público, que no mueve ningún beneficio económico y tiene un coste en mantenimiento, así que los ciudadanos que se jodan. Encaja bien en la filosofía del PP.
Bueno, es un servicio público, que no mueve ningún beneficio económico y tiene un coste en mantenimiento, así que los ciudadanos que se jodan. Encaja bien en la filosofía del PP.
#9 En Madrid solo cerraron parques y zonas verdes sólo en las zonas básicas sanitarias con restricción de movimiento. En mi zona no estáncerrados pero en la adyacente si que lo están.
Tienes grupo burbuja en la escuela y luego te juntas con tus hermanos que tienen otra edad y van a otra clase. O te llevan tus padres al bar, o a las terrazas.
Dijo Ayuso que en las zonas confinadas +de restricción de movimeintos+ no había que quedarse en casa pero que se reducirían los motivos para salir a la calle. De ahí limitaciones de horarios y aforos.
Supongo que lo hace para que no tengas ganas de ir a ninguna parte y decidas confinarte tú por iniciativa propia. Porque para ella y para otros cargos del PP los confinamientos son atentados contra la libertad y no ponen en la balanza que confinarnos todos dos semanas o un mes es mucho más efectivo y a largo plazo menos lesivo para la economía que la incertidumbre y el estar tomando medidas cada vez más restrictivas y en mas zonas cada semana o dos semanas durante mucho más tiempo.
#11 Están encerrados por zonas , como pasa que en una calle los impares pertenecen a un código postal y los pares a otros, y si pasan dos carteros por la misma calle.
Y los niños tienden a jugar con los de su misma edad.
#13 No tiene que ver con los códigos postales. Son áreas mucho menores. Por ejemplo el distrito postal 28019 corresponde con dos barrios municipales enteros y tres zonas básicas sanitarias diferentes.
Obviamente en algún lugar tienen que poner el corte y es perfectamente normal que una acera sea una zona y otra sea la otra, Todo el mundo sabe cual es su código postal pero no sabe cual es su zona sanitaria sanitaria (o al menos no lo sabía hasta hace poco). Y menos habida cuenta de que en toda la comunidad de Madrid hay Área Sanitaria única con libre elección de médico*.
El problema es que las ZSB con más 1000 casos por 100000 tienen las zonas verdes cerradas y las que tienen menos no las tienen, aunque la semana siguiente vayan a estar al mismo nivel o quizás ya lo estén, porque los rastreos (al menos en Madrid, son bastante deficientes). Por ejemplo en la mía no hay restricción. He visto a los niños salir del colegio de manera escalonada y luego juntarse en el parque de delante del colegio. Por ejemplo salen los de nueve años primero que está su madre esperándole y se queda esperando que salgan los de siete porque resulta que tiene dos hijos. Y los profesores se juntan en la sala de profesores.
Cerrar el parque o no cerrarlo es absolutamente indiferente cuando la incidencia es relativamente baja y la cantidad y profundidad del rastreo es elevada, porque en caso de detectar positivos se puede aislar a los posibles contagios y testearles y no hace falta cerrar parques y espacios comunes.
Este sea seguramente el caso de Valencia, que no estoy segura. Se han puesto la tirita antes que la herida y han cerrado parques proctivamente. La Comunidad de Madrid no tenía preparado el inicio de curso. Por los amigos profesores que tengo en Madrid por lo visto se contemplaban cuatro escenarios, entre ellos el inicio normal en un extremo y el empezar online en el otro con dos escenarios intermedios, pero solo se preparó el inicio normal. En cuanto a Madrid la falta de rastreo ha hecho que el concepto contacto estrecho se haya retorcido para que haya capacidad de rastreo suficiente. Por ejemplo si no vives con tu pareja pero vas a su casa todos los días no eres conviviente y en Madrid no te hacen test si tu pareja da positivo.
El primer "no confinamiento" decretado afectaba a 800000 personas con un millón de test. De esos test (insuficientes) no se han hecho más que una pequeña parte porque la gente no acude a hacérselos. Es lo que tiene tener transmisión comunitaria. Hay muchas personas que sospechan que son asintomáticos, que igual son contagiosos o igual no, pero no se quieren arriesgar a faltar a su trabajo.
Volviendo al tema parques... es más fácil que se contagien padres que comparten banco y se bajan la máscara para fumarse un cigarro que los chavales. O los yayos comiendo pipas o toda la familia haciendo corrillo como he visto que se juntan. O jóvenes y menos jóvenes haciendo botellón. Aunque a estos últimos les da lo mismo el parque, que la plaza, que un callejón. Y también es más fácil que se contagien los padres en el interior de un bar. Sinceramente, en los bares de mi manzana no he visto diferencia entre este año y cualquier otro. Si se contagian los adultos tener grupos burbuja algo frenará la transmisión. Pero vamos, que con transmisión comunitaria cerrar parques es absurdo si tienes los bares abiertos.
Si, limitaciones a grupos de meos se seis personas que no se están cumpliendo. Dos parejas con un hijo cada una son seis personas, pero mientras los adultos están entados en una terraza los niños están correteando por la plaza y en el momento que baja un amigo ya son más de seis. O en el momento que baja un amigo. Sólo digo que cerrar parques es una medida más pero ni es muy eficaz ni es de las primeras que hay que tomar, aunque para la administración es gratis y además no recaudan impuestos.
*En otro momento hablaré de lo que supone eso y la barbaridad que es, este no es el momento adecuado.
#16 Tu sabes tu código postal como tu área sanitaria , no donde limita. Por loq eu siempre hay ese problema de una calle confinada o no.
La tirita tampoco, influye densidad de población, transportes, y gente gilipollas que no acepta seguir todas las normas. Y aún así igual influye la humedad, comida, calor o algún factor que aún no sepamos para que la gente no tenga que utilizar masivamente los hospitales.
#18 Siempre he sabido donde limita mi código postal, porque además coincide con dos barrios municipales de manera casi exacta.
Y ahora conozco perfectamente los límites de mi zona sanitaria porque me he molestado en mirar la cartografía de la consejería de sanidad. He visto que justo la esquina de mi portal está en el límite y que mi barrio municipal está divido en dos zonas sanitarias. El mercado y el supermercado de mi preferencia están en el lado correcto (para mi) de la calle.
En cuanto a otros factores que influyen está claro que es la densidad de población uno de los más importantes. Cuanto más te cruces con otra cosa, más cosas compartas, y en general más interesantes más posibilidades hay de contagio. La temporada de gripe estacional va a hacer que la situación se empeore y con el frío nuestras defensas están más débiles. La situación no va a mejorar por causas desconocidas que no hayamos previsto. Quizás no avance al desastre. Posiblemente las medidas que estamos tomando contra el coronavirus del COVID-19 sean efectivas contra los coronavirus de la gripe y otras enfermedades típicas del otoño y el invierno, pero como siempre le digo al equipo en las charles de prevención de riesgos prefiero confiar en el prevención que en la suerte.
En cuanto a lo de la densidad de población tiene trampa. Puedes tener a toda la gente viviendo en un rascacielos rodeado de un enorme parque y de esta manera tener una densidad de población baja, pero que todo el mundo tenga que abrir con sus manos la misma puerta y usar los mismos ascensores y zonas comunes.
Si volvemos al cierre de los parques la sustitución de actividades al aire libre por actividades a cubierto propias de otoño o invierno tampoco van a ayudar. Las actividades extraescolares en las que hay grupos de niños de la misma edad pero que son de clases distintas rompe con los grupos burbuja.
#19 En Valencia están preparando suspender las competiciones deportivas de menos de 12 años aunque sea al aire libre, ¿tu también compartes esa medida?
El tema es que todas las precauciones son pocas hasta que tengamos la vacuna.
#6 Sospecho que el Gobierno Valenciano no ha estado inmovil durante julio y agosto y ha contado con una cantidad suficiente de rastreadores para controlar los rebrotes.
Las mismas medidas con dos meses y medio de retraso no tienen el mismo efecto.
¿como que es un sin sentido? ¿los niños en el parque infantil, que entiendo que tendrá toboganes, columpios , balancines y algún otro elemento similar no tocan nada?¿lo limpia alguién?¿ donde los padres esperan? ¿queremos generar puntos de reunión?
¿Me estas contando que les llevamos a los niños al cole en "burbujas" impidiendo que se mezclen con otros, lo hacemos desfilar en filas para que no coincidan con otros y luego , en horas libres los dejamos que se mezclen?
Pues nada , abramos los parques de bolas, y hasta que jueguen en fiestas de espuma.
Otra cosa es parques para que paseen o circuitos para andar en bicicleta o patinete.
Comentarios
Bueno, es un servicio público, que no mueve ningún beneficio económico y tiene un coste en mantenimiento, así que los ciudadanos que se jodan. Encaja bien en la filosofía del PP.
Se trata de una guerra contra la gente que no tiene un jardín en su casa.
El sinsentido general del gobierno de coalición de la CAM.
Los separamos en las clases, los separamos en el patio, y en el parque... ¡todos a jugar juntos! ¡Yupiiiiiiii!
#8 Pero no se ha hecho por eso, se hizo porque hay aulas burbuja y si se juntan en el parque se pierde la burbuja.
Es más interesante la educación o el entretenimiento en zonas que utilizan todos los niños.
#9 En Madrid solo cerraron parques y zonas verdes sólo en las zonas básicas sanitarias con restricción de movimiento. En mi zona no estáncerrados pero en la adyacente si que lo están.
Tienes grupo burbuja en la escuela y luego te juntas con tus hermanos que tienen otra edad y van a otra clase. O te llevan tus padres al bar, o a las terrazas.
Dijo Ayuso que en las zonas
confinadas+de restricción de movimeintos+ no había que quedarse en casa pero que se reducirían los motivos para salir a la calle. De ahí limitaciones de horarios y aforos.Supongo que lo hace para que no tengas ganas de ir a ninguna parte y decidas confinarte tú por iniciativa propia. Porque para ella y para otros cargos del PP los confinamientos son atentados contra la libertad y no ponen en la balanza que confinarnos todos dos semanas o un mes es mucho más efectivo y a largo plazo menos lesivo para la economía que la incertidumbre y el estar tomando medidas cada vez más restrictivas y en mas zonas cada semana o dos semanas durante mucho más tiempo.
#11 Están encerrados por zonas , como pasa que en una calle los impares pertenecen a un código postal y los pares a otros, y si pasan dos carteros por la misma calle.
Y los niños tienden a jugar con los de su misma edad.
#13 No tiene que ver con los códigos postales. Son áreas mucho menores. Por ejemplo el distrito postal 28019 corresponde con dos barrios municipales enteros y tres zonas básicas sanitarias diferentes.
Obviamente en algún lugar tienen que poner el corte y es perfectamente normal que una acera sea una zona y otra sea la otra, Todo el mundo sabe cual es su código postal pero no sabe cual es su zona sanitaria sanitaria (o al menos no lo sabía hasta hace poco). Y menos habida cuenta de que en toda la comunidad de Madrid hay Área Sanitaria única con libre elección de médico*.
El problema es que las ZSB con más 1000 casos por 100000 tienen las zonas verdes cerradas y las que tienen menos no las tienen, aunque la semana siguiente vayan a estar al mismo nivel o quizás ya lo estén, porque los rastreos (al menos en Madrid, son bastante deficientes). Por ejemplo en la mía no hay restricción. He visto a los niños salir del colegio de manera escalonada y luego juntarse en el parque de delante del colegio. Por ejemplo salen los de nueve años primero que está su madre esperándole y se queda esperando que salgan los de siete porque resulta que tiene dos hijos. Y los profesores se juntan en la sala de profesores.
Cerrar el parque o no cerrarlo es absolutamente indiferente cuando la incidencia es relativamente baja y la cantidad y profundidad del rastreo es elevada, porque en caso de detectar positivos se puede aislar a los posibles contagios y testearles y no hace falta cerrar parques y espacios comunes.
Este sea seguramente el caso de Valencia, que no estoy segura. Se han puesto la tirita antes que la herida y han cerrado parques proctivamente. La Comunidad de Madrid no tenía preparado el inicio de curso. Por los amigos profesores que tengo en Madrid por lo visto se contemplaban cuatro escenarios, entre ellos el inicio normal en un extremo y el empezar online en el otro con dos escenarios intermedios, pero solo se preparó el inicio normal. En cuanto a Madrid la falta de rastreo ha hecho que el concepto contacto estrecho se haya retorcido para que haya capacidad de rastreo suficiente. Por ejemplo si no vives con tu pareja pero vas a su casa todos los días no eres conviviente y en Madrid no te hacen test si tu pareja da positivo.
El primer "no confinamiento" decretado afectaba a 800000 personas con un millón de test. De esos test (insuficientes) no se han hecho más que una pequeña parte porque la gente no acude a hacérselos. Es lo que tiene tener transmisión comunitaria. Hay muchas personas que sospechan que son asintomáticos, que igual son contagiosos o igual no, pero no se quieren arriesgar a faltar a su trabajo.
Volviendo al tema parques... es más fácil que se contagien padres que comparten banco y se bajan la máscara para fumarse un cigarro que los chavales. O los yayos comiendo pipas o toda la familia haciendo corrillo como he visto que se juntan. O jóvenes y menos jóvenes haciendo botellón. Aunque a estos últimos les da lo mismo el parque, que la plaza, que un callejón. Y también es más fácil que se contagien los padres en el interior de un bar. Sinceramente, en los bares de mi manzana no he visto diferencia entre este año y cualquier otro. Si se contagian los adultos tener grupos burbuja algo frenará la transmisión. Pero vamos, que con transmisión comunitaria cerrar parques es absurdo si tienes los bares abiertos.
Si, limitaciones a grupos de meos se seis personas que no se están cumpliendo. Dos parejas con un hijo cada una son seis personas, pero mientras los adultos están entados en una terraza los niños están correteando por la plaza y en el momento que baja un amigo ya son más de seis. O en el momento que baja un amigo. Sólo digo que cerrar parques es una medida más pero ni es muy eficaz ni es de las primeras que hay que tomar, aunque para la administración es gratis y además no recaudan impuestos.
*En otro momento hablaré de lo que supone eso y la barbaridad que es, este no es el momento adecuado.
#16 Tu sabes tu código postal como tu área sanitaria , no donde limita. Por loq eu siempre hay ese problema de una calle confinada o no.
La tirita tampoco, influye densidad de población, transportes, y gente gilipollas que no acepta seguir todas las normas. Y aún así igual influye la humedad, comida, calor o algún factor que aún no sepamos para que la gente no tenga que utilizar masivamente los hospitales.
#18 Siempre he sabido donde limita mi código postal, porque además coincide con dos barrios municipales de manera casi exacta.
Y ahora conozco perfectamente los límites de mi zona sanitaria porque me he molestado en mirar la cartografía de la consejería de sanidad. He visto que justo la esquina de mi portal está en el límite y que mi barrio municipal está divido en dos zonas sanitarias. El mercado y el supermercado de mi preferencia están en el lado correcto (para mi) de la calle.
En cuanto a otros factores que influyen está claro que es la densidad de población uno de los más importantes. Cuanto más te cruces con otra cosa, más cosas compartas, y en general más interesantes más posibilidades hay de contagio. La temporada de gripe estacional va a hacer que la situación se empeore y con el frío nuestras defensas están más débiles. La situación no va a mejorar por causas desconocidas que no hayamos previsto. Quizás no avance al desastre. Posiblemente las medidas que estamos tomando contra el coronavirus del COVID-19 sean efectivas contra los coronavirus de la gripe y otras enfermedades típicas del otoño y el invierno, pero como siempre le digo al equipo en las charles de prevención de riesgos prefiero confiar en el prevención que en la suerte.
En cuanto a lo de la densidad de población tiene trampa. Puedes tener a toda la gente viviendo en un rascacielos rodeado de un enorme parque y de esta manera tener una densidad de población baja, pero que todo el mundo tenga que abrir con sus manos la misma puerta y usar los mismos ascensores y zonas comunes.
Si volvemos al cierre de los parques la sustitución de actividades al aire libre por actividades a cubierto propias de otoño o invierno tampoco van a ayudar. Las actividades extraescolares en las que hay grupos de niños de la misma edad pero que son de clases distintas rompe con los grupos burbuja.
#19 En Valencia están preparando suspender las competiciones deportivas de menos de 12 años aunque sea al aire libre, ¿tu también compartes esa medida?
El tema es que todas las precauciones son pocas hasta que tengamos la vacuna.
El sinsentido en Madrid es generalizado, lo de los parques es una anécdota mas
Los expertos dicen una cosa y ayudó hace lo contrario. Falta de comprensión, le gusta llevar la contraria, una narcisista o todo a la vez?
También se ha hecho en Palencia. Y antes. Y no lo dicen en ningún lado.
Es para que la gente pueda
hacer gastorefugiarse en las casas de apuestas que tienen las ventanas tintadas y todo ocurre con mucha más discreción.Lo del PP llevando la contraria por definición es para hacérselo mirar... la pena es que lo paga la salud y vidas de la gente..
En Valencia también los cerraron y la cosa no va mal.
#6 Sospecho que el Gobierno Valenciano no ha estado inmovil durante julio y agosto y ha contado con una cantidad suficiente de rastreadores para controlar los rebrotes.
Las mismas medidas con dos meses y medio de retraso no tienen el mismo efecto.
#6 En Valencia se cerraron los columpios (zonas recreativas infantiles) no los parques.
#8
#14 Gracias por el apunte.
¿como que es un sin sentido? ¿los niños en el parque infantil, que entiendo que tendrá toboganes, columpios , balancines y algún otro elemento similar no tocan nada?¿lo limpia alguién?¿ donde los padres esperan? ¿queremos generar puntos de reunión?
¿Me estas contando que les llevamos a los niños al cole en "burbujas" impidiendo que se mezclen con otros, lo hacemos desfilar en filas para que no coincidan con otros y luego , en horas libres los dejamos que se mezclen?
Pues nada , abramos los parques de bolas, y hasta que jueguen en fiestas de espuma.
Otra cosa es parques para que paseen o circuitos para andar en bicicleta o patinete.