Anoche, el president de la Generalitat, Quim Torra, participaba en un acto en Washington junto al embajador español, el ex ministro de Defensa Pedro Morenés. La noche no acabó demasiado bien. Durante el discurso de Morenés, Torra y la delegación que le acompañaban se levantaron y se fueron.
#8:
En otros medios lo cuentan mejor. Pero como son aede...
según contó a EL PAÍS uno de los asistentes. Habló de “presos políticos”, en referencia a los líderes del procés en prisión preventiva bajo una acusación de rebelión y malversación. También utilizó los términos “represión” y “exilio” para describir la causa judicial y la fuga al extranjero de algunos de los imputados, como el expresidente Carles Puigdemont.
Tras esas palabras, una cincuentena de integrantes de la delegación catalana, que incluye las organizaciones culturales participantes en el festival, aplaudieron a Torra y decidieron ponerse a cantar Els Segadors, el himno de Cataluña. Cuando Torra bajó del escenario y volvió a la mesa en la que estaba sentado, cantó de nuevo el himno junto a la consejera de Cultura, Laura Borràs. Hubo gritos de “Viva Cataluña”, a los que el presidente contestó diciendo “libre”, según revela un vídeo.
Vamos que parece que Torra subió a hablar de su libro, poniendo a España de vuelta y media, y después se ofendió muchisimo cuando se atrevieron a replicarle.
#80:
#2 Espero que no me expulsen de meneame por haberme leído la noticia antes de intervernir, lo que dice en el artículo es que tras la soflama revindicativa de Torra el embajador contestó:
“No hay presos políticos en España y no lo digo sólo yo sino informes de Amnistía Internacional y Human Rights Watch. Lo que hay son políticos que a pesar de todas las advertencias y sus propios servicios legales decidieron contravenir el Estatut y la Constitución española y violar la ley”
No creo que eso sea reirse de la cultura catalana, de hecho no creo que sea ni mentira.
#24:
#12 Claro, el catalán está perseguido en Cataluña como dice Torra.
Es lengua vehicular y única lengua usada por la administración pública. Tiene hasta legislación que prohíbe a los comercios rotular solo en castellano.
Da hasta pereza seguir señalando las mentiras de Torra por lo burdas que son. La verdad es que Morenes ha hecho bien en desmentirlas.
Si no quieres que te pongan la cara roja no actúes como un idiota.
#47:
#39 pues fue a Torra and Friends a quien no dejaron volver a entrar al acto por crear disturbios.
Pero claro él crea disturbios y es todo culpa de la marca España.
De Torra, poner a dedo y hacer política de alto nivel hablamos luego.
#13:
#3 Andorra tiene cultura andorrana, no catalana. Lleva siendo un estado independiente siglos antes de que Cataluña existiera siquiera. Compartir lengua no es lo mismo que compartir cultura. Es como decir que la cultura valenciana es la cultura catalana o viceversa. Tienen elementos que son communes, pero no iguales, todo lo demás es pancatalanismo. Es como si dijéramos que las culturas sudamericanas son todas iguales o incluso españolas, panhispanismo.
Y sobre la presencia del embajador de España. No sólo es necesaria sino que debería estar también representada Francia. Italia ya no porque los que hablan catalán allí son bastante diferentes a los catalanes hoy día.
Y otra cosa. Está feo eso de ir, soltar tu propaganda, y cuando te llevan la contraria irte enfadado y exigiendo dimisiones. No es democrático, es supremacistas. Sólo vale tu opinión y tu punto de vista.
#4:
Supremacistas que se enfadan y no respiran... ¡Que penita me da!
Lo único que ha hecho Morenes ha sido desmentir la propaganda de Torra con datos.
#10:
#3 que es el embajador del país al que pertenece cataluña???? No sé, lo mismo van por ahí los tiros, eh?
Por cierto, cultura de un país no sólo es el idioma, eh? Me vas a decir q tiene que ver un andorrano y un gerundense
#37:
#2 Los secesionistas pueden decir las chorradas que se les ocurra aprovechando la relevancia que les da el cargo público que ocupan e ignorando las responsabilidades que conlleva y eso es "bien".
Si otro cargo público hace lo mismo, que ni tan siquiera, eso es "mal".
#41:
El president explicó a los organizadores del festival los motivos de su protesta pero cuando intentaron volver a entrar para seguir con la fiesta, llegó la sorpresa: la seguridad del museo no les permitía volver a entrar. “Una vez que has creado disturbios no puedes volver a entrar”, les explicó un agente. “¡Pero no hemos sido nosotros los que hemos creado problemas!”, le replicaron. Por un momento, la llegada de cinco coches de policía con las sirenas encendidas a las inmediaciones del museo hizo temer que la noche acabara mal.
#192:
#87 Como dice#47 y confirma en #107, no es inventado. Pasó asi
"El president explicó a los organizadores del festival los motivos de su protesta pero cuando intentaron volver a entrar para seguir con la fiesta, llegó la sorpresa: la seguridad del museo no les permitía volver a entrar. “Una vez que has creado disturbios no puedes volver a entrar”, les explicó un agente. “¡Pero no hemos sido nosotros los que hemos creado problemas!”, le replicaron. Por un momento, la llegada de cinco coches de policía con las sirenas encendidas a las inmediaciones del museo hizo temer que la noche acabara mal. Fue una falsa alarma.
Lo que no tuvo arreglo fue la decisión de la seguridad del museo. A pesar de la insistencia de la delegación catalana y las gestiones del director del Folklife Festival, Michael Mason, su decisión fue irrevocable: era imposible volver a entrar. Los artistas volvieron en autobús a sus hoteles y Torra volvió andando al suyo, a pocos pasos de la Casa Blanca."
Sí, su orgullo se lo comieron con patatas y regresaron a sus hoteles de una manera que no planificaron. Como todo en la historia del Torra, Puigdemont y compañia.
Son ridículos hasta decir basta, pero esa pose ridïcula y dañina para la gente (incluidos los que les creen a modo feligrés) les justifica su salario. Nada más.
#9:
Este es el festival en el que la organización pidió reiteradamente que solo se hablará de cultura y nada de política, ¿no?
#21:
#17 no claro, va a llevar Torra a gente con ADN impío por ahí. Él lleva a lo mejor de la raza catalana para presumir.
No hay nadie que aplauda mejor que los fans del EFTA.
#163:
#100 No te fies mucho de fuentes tan profundamente partidarias de un bando, es peligroso.
De tu mismo link: Sin embargo, el tema que ha levantado más polémicas para la ONG en los últimos meses continúa como estaba: nada de hablar de "presos políticos". El documento relata el encarcelamiento de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart con una única critica a la acusación de sedición por ser un "delito definido de manera muy general". A eso, la sección catalana de la organización añade que la prisión provisional es "desproporcionada".
Básicamente, la vulneración de los derechos humanos a los que se refiere el titular es "Se restringió desproporcionadamente el derecho a la libertad de expresión y elderecho de reunión pacífica de personasque apoyaban la independencia catalana. Decenas de personas fueron procesadas por“enaltecimiento del terrorismo” y“humillación a las víctimas” en redessociales. Los funcionarios encargados dehacer cumplir la ley emplearon fuerza excesiva contra manifestantes queopusieron resistencia pacífica"
El documento está en el mismo link que has puesto, pero supongo que no te lo has leido, ahí no pone nada de presos políticos ni se pide la liberación de nadie. Ten cuidado al leer solo titulares, que te la cuelan.
#7:
Es lo que pasa cuando se contradice el discurso xenofobo y supremacista de los secesionisas, se levantan y se van. Sólo quieren el sí bwana de la sociedad española en general y de la catalana en particular.
En otros medios lo cuentan mejor. Pero como son aede...
según contó a EL PAÍS uno de los asistentes. Habló de “presos políticos”, en referencia a los líderes del procés en prisión preventiva bajo una acusación de rebelión y malversación. También utilizó los términos “represión” y “exilio” para describir la causa judicial y la fuga al extranjero de algunos de los imputados, como el expresidente Carles Puigdemont.
Tras esas palabras, una cincuentena de integrantes de la delegación catalana, que incluye las organizaciones culturales participantes en el festival, aplaudieron a Torra y decidieron ponerse a cantar Els Segadors, el himno de Cataluña. Cuando Torra bajó del escenario y volvió a la mesa en la que estaba sentado, cantó de nuevo el himno junto a la consejera de Cultura, Laura Borràs. Hubo gritos de “Viva Cataluña”, a los que el presidente contestó diciendo “libre”, según revela un vídeo.
Vamos que parece que Torra subió a hablar de su libro, poniendo a España de vuelta y media, y después se ofendió muchisimo cuando se atrevieron a replicarle.
#2 Espero que no me expulsen de meneame por haberme leído la noticia antes de intervernir, lo que dice en el artículo es que tras la soflama revindicativa de Torra el embajador contestó:
“No hay presos políticos en España y no lo digo sólo yo sino informes de Amnistía Internacional y Human Rights Watch. Lo que hay son políticos que a pesar de todas las advertencias y sus propios servicios legales decidieron contravenir el Estatut y la Constitución española y violar la ley”
No creo que eso sea reirse de la cultura catalana, de hecho no creo que sea ni mentira.
#12 Claro, el catalán está perseguido en Cataluña como dice Torra.
Es lengua vehicular y única lengua usada por la administración pública. Tiene hasta legislación que prohíbe a los comercios rotular solo en castellano.
Da hasta pereza seguir señalando las mentiras de Torra por lo burdas que son. La verdad es que Morenes ha hecho bien en desmentirlas.
Si no quieres que te pongan la cara roja no actúes como un idiota.
#3 Andorra tiene cultura andorrana, no catalana. Lleva siendo un estado independiente siglos antes de que Cataluña existiera siquiera. Compartir lengua no es lo mismo que compartir cultura. Es como decir que la cultura valenciana es la cultura catalana o viceversa. Tienen elementos que son communes, pero no iguales, todo lo demás es pancatalanismo. Es como si dijéramos que las culturas sudamericanas son todas iguales o incluso españolas, panhispanismo.
Y sobre la presencia del embajador de España. No sólo es necesaria sino que debería estar también representada Francia. Italia ya no porque los que hablan catalán allí son bastante diferentes a los catalanes hoy día.
Y otra cosa. Está feo eso de ir, soltar tu propaganda, y cuando te llevan la contraria irte enfadado y exigiendo dimisiones. No es democrático, es supremacistas. Sólo vale tu opinión y tu punto de vista.
#2 Los secesionistas pueden decir las chorradas que se les ocurra aprovechando la relevancia que les da el cargo público que ocupan e ignorando las responsabilidades que conlleva y eso es "bien".
Si otro cargo público hace lo mismo, que ni tan siquiera, eso es "mal".
El president explicó a los organizadores del festival los motivos de su protesta pero cuando intentaron volver a entrar para seguir con la fiesta, llegó la sorpresa: la seguridad del museo no les permitía volver a entrar. “Una vez que has creado disturbios no puedes volver a entrar”, les explicó un agente. “¡Pero no hemos sido nosotros los que hemos creado problemas!”, le replicaron. Por un momento, la llegada de cinco coches de policía con las sirenas encendidas a las inmediaciones del museo hizo temer que la noche acabara mal.
Es lo que pasa cuando se contradice el discurso xenofobo y supremacista de los secesionisas, se levantan y se van. Sólo quieren el sí bwana de la sociedad española en general y de la catalana en particular.
#47 Bueno!!! por decir eso te conviertes automáticamente en fascista franquista votante del PP y C's a la vez cual votante en un referéndum ilegal, socio de la falange y adorador de Satán..
#12#4#20
Torra ha comparado el genocidio armenio con cataluña, ese hombre no esta bien de la cabeza (y a ti debería darte vergüenza defenderlo con burdas mentiras).
#26 más se parece un madrileño a un barcelonés que un andorrano a un gerundense. Además, en Andorra seguro que no estudian fábulas como Coronas catalano-Aragonesas, que la bandera de USA está basada en la catalana (que por ende, es la de la Corona de Aragón), que existieron los países catalanes (fecha de ello, por favor!!!), que DaVinci, El Cid o Cervantes eran catalanes, que el primer parlamento europeo fue el catalán (documentado que fue el del Reino de León) o que el catalán se habla desde hace más de 2500 años entre otras muchas "lindeces". Ya sólo con eso no se parecen en nada a vosotros, campeón..
La lengua no lo es todo para decir que se es culturalmente hablando (un español se parece mucho a uno de Ecuador en cultura??? y un francés con uno de Guayana francesa???? Se parece mucho en cultura un inglés a uno de Honk Kong????? y uno de USA a un filipino???) aunque para vosotros, si se os quita eso, qué os queda para seguir con la "causa"? se os derrumba medio montaje
Son como el rey Midas, pero al revés.. Donde van los independentistas golpistas siempre dan la nota, sueltan mentiras, crean confrontación y joden todo... Este hombre , el presi indepe, no ha ido a hablar mas que de sus "presos politicos" imaginarios y de su superioridad que cree que tiene respecto a las bestias ...
#1 Los que han hecho un ridículo espantoso han sido los que después de arrancarse a cantar dos veces Els Segadors (menuda torrada) no han sido capaces de soportar a una sola persona que subió a leerles la cartilla y a poner las cosas en su sitio. Ahí se pican y no respiran...
#80 eso es reírse de la cultura catalana, de Cataluña, de los catalanes y de todo lo que los naciionalistas digan. Amnistia Internacional y Human Right Watch son unos fascistas o están amenazados por el fascismo español, lo que convenga.
#87 Como dice#47 y confirma en #107, no es inventado. Pasó asi
"El president explicó a los organizadores del festival los motivos de su protesta pero cuando intentaron volver a entrar para seguir con la fiesta, llegó la sorpresa: la seguridad del museo no les permitía volver a entrar. “Una vez que has creado disturbios no puedes volver a entrar”, les explicó un agente. “¡Pero no hemos sido nosotros los que hemos creado problemas!”, le replicaron. Por un momento, la llegada de cinco coches de policía con las sirenas encendidas a las inmediaciones del museo hizo temer que la noche acabara mal. Fue una falsa alarma.
Lo que no tuvo arreglo fue la decisión de la seguridad del museo. A pesar de la insistencia de la delegación catalana y las gestiones del director del Folklife Festival, Michael Mason, su decisión fue irrevocable: era imposible volver a entrar. Los artistas volvieron en autobús a sus hoteles y Torra volvió andando al suyo, a pocos pasos de la Casa Blanca."
Sí, su orgullo se lo comieron con patatas y regresaron a sus hoteles de una manera que no planificaron. Como todo en la historia del Torra, Puigdemont y compañia.
Son ridículos hasta decir basta, pero esa pose ridïcula y dañina para la gente (incluidos los que les creen a modo feligrés) les justifica su salario. Nada más.
#100 No te fies mucho de fuentes tan profundamente partidarias de un bando, es peligroso.
De tu mismo link: Sin embargo, el tema que ha levantado más polémicas para la ONG en los últimos meses continúa como estaba: nada de hablar de "presos políticos". El documento relata el encarcelamiento de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart con una única critica a la acusación de sedición por ser un "delito definido de manera muy general". A eso, la sección catalana de la organización añade que la prisión provisional es "desproporcionada".
Básicamente, la vulneración de los derechos humanos a los que se refiere el titular es "Se restringió desproporcionadamente el derecho a la libertad de expresión y elderecho de reunión pacífica de personasque apoyaban la independencia catalana. Decenas de personas fueron procesadas por“enaltecimiento del terrorismo” y“humillación a las víctimas” en redessociales. Los funcionarios encargados dehacer cumplir la ley emplearon fuerza excesiva contra manifestantes queopusieron resistencia pacífica"
El documento está en el mismo link que has puesto, pero supongo que no te lo has leido, ahí no pone nada de presos políticos ni se pide la liberación de nadie. Ten cuidado al leer solo titulares, que te la cuelan.
#87 Son hechos.
Mira la cronica de la Vanguardia.
Es una cita literal. Está entrecomillado en La Vanguardia.
Se avisó a la policia por si la cosa iba a mayores.
Y no te admito lo del fanatismo barato. Mi fanatismo es de oro macizo.
#8 Lo grave no es lo que diga Torra, lo grave son las """terribles ofensas""" que sufrió y le obligaron a levantarse y pirarse ofendido:
Cuando llegó el turno de palabra del embajador español este destacó “la grandeza de la cultura catalana” y destacó su “privilegiada situación política”. “Así que permítanme rectificar con hechos y cifras la propaganda que ha sido diseminada hoy aquí por el president de la Generalitat”, dijo Morenés entre abucheos.
“No hay presos políticos en España y no lo digo sólo yo sino informes de Amnistía Internacional y Human Rights Watch. Lo que hay son políticos que a pesar de todas las advertencias y sus propios servicios legales decidieron contravenir el Estatut y la Constitución española y violar la ley”, sentenció Morenés.
Es interesante darse cuenta que este hecho noticioso muestra a las claras la curiosidad siguiente (según la versión explicada en la noticia):
- Morenés escucha un discurso de Torra que considera mentira y proclama esta mentira (a su juicio) en voz alta,
- Torra escucha un discurso de Morenés que considera mentira (¿acaso hay otra razón para que Torra lo considere impresentable?), proclama esta mentira (a su juicio) en voz alta, pero además añade que el otro no tiene derecho a realizar tal proclama.
¿Soy el único que encuentra este detalle diferenciador curioso (a pesar de ser un hecho aislado, i.e., un único acto)?
Por cierto, ¿hay algun vídeo disponible online del acto (para así que podamos juzgar nosotros directamente los hechos cada uno de nosotros)?
#8"....decidieron ponerse a cantar Els Segadors, el himno de Cataluña. Cuando Torra bajó del escenario y volvió a la mesa en la que estaba sentado, cantó de nuevo el himno junto a la consejera de Cultura, Laura Borràs. Hubo gritos de “Viva Cataluña”, a los que el presidente contestó diciendo “libre”,
"... Y cuando no te lo esperas, PAM, se pone a cantar els segadors por segunda vez consecutiva..."
#9 Sí, pero Torra no puede estarse quieto y tiene que soltar su diarrea mental en todos los sitios donde va para ver si alguien le hace caso y se cree sus mentiras. Patético el supremacista, y lo peor es que es el presidente de los indepes y como los demás catalanes somos basura para él sólo se ocupa de su bandera del odio..
#40 jajaja otro que se piensa que Madrid es rica por los ministerios y funcionarios, que aquí no hay nada más la misma imagen das que cuando te dicen a ti que Barcelona es rica sólo porque está la SEAT... pero que campeonísimo eres, te remito a que busques en internet las empresas que hay en Madrid y lo que facturan, que te vas a quedar a cuadros
#10 Precisamente por que es más que un idioma el andorrano y el gerundense tienen bastante más en común que lo que puedan tener que ver, culturalmente, uno de Vigo con otro de Guadix, por poner sólo un ejemplo.
#39 Primero fue por Rajoy, por el PP, por Ciudadanos, por los constitucionalistaa, por los Empresarios catalanes que se fueron, por una Europa que tampoco os comprende, por unos jueces retrógrados, por una mitad generosa de catalanes que son malos catalanes y tampoco os entienden,
¿Y ahora por un pantuflo? Cahis la mar saladita. Ya es el colmo de la mala suerte ¿no?
Yo confieso que ni os entiendo ni me apetece entenderos. Puedes llamarme pantuflo o algo peor. Viniendo de ti me lo tomaré como un cumplido.
#13 tranquilo, para un butifarro el que hablen casi el mismo idioma les vale xa la causa nazionalista. Si hablan algo parecido al valenciano automáticamenre se convierte en ciudadano catalán e independentista. . Ese es su pensamiento de niño de 3 años
#41 Y ese es el momento en el que sin gente con las barretinas rodeándolos, se dan cuenta que no son más que una panda de frikis a los ojos del resto del mundo.
#32, tio, he tenido compañeros andorranos y te aseguro que se parecen más a los catalanes del principado que los madrileños por norma general. Para empezar, hablamos el mismo idioma.
Por cierto, demuestras lo manipulados que estais muchos si piensas que en Catalunya estudiamos estas chorradas.
#49 Todo bien menos lo ultimo, son los nacionalistas catalanes los que van paseando la estelada, que es una bandera masonica. De satanistas tienen mas que yo
#29 yo españolazo, campeón???? a mí me interesa que Barcelona siga acoquinando al Estado como hace Madrid (en las mismas condiciones, busca lo que aporta Madrid al Estado y lo que le devuelven y lo que aporta cataluña y lo que le devuelven, lo mismo vaís a tener que cambiar el discurso de "Espannnn-ya ens roba") porque, seamos honestos, lo que interesa es Barcelona, el resto se puede ir a la mierda hoy mismo a las 12 del mediodía..
por cierto, te empiezo a notar nerviosito, butifarris
#13, estamos geográficamente pegados, hablamos el mismo idioma, seguimos el mismo calendario de festividades diferenciado del resto de España y que data del periodo carolinguio (Sant Esteve, Dilluns de Pascua, festa del Corpus...), tenemos los mismos referentes culturales (Diada de Sant Jordi, castellers, canciones populares)... Pero nada, que nos parecemos cultural y nacionalmente más a los murcianos que a los andorranos.
#225 Sí, existe. Se accede a ella por oposición, y la mayoría son licenciados en Derecho, claro, como el propio Morenés. Es decir, sí que está al nivel de estudios, aunque no ha hecho el examen de oposición. cc #39
Por supuesto luego los destinos pueden ser por designación.
#8 estaba todo preparado para montar el numerito delante de los americanos. Solo que han quedado como unos paletos que son. La CIA sabe perfectamente de que 3% vienen y a donde van, por eso no cuaja el proces.
#21 A mi que Brad Pitt diga que tiene un ADN superior, como que todavía me podría encajar. ¿no? El tío es más alto, más guapo y más listo que yo. Tiene mejor ADN. ¿Pero Torra? Amos no jodas. Si con no vivir colgado de un árbol y saber manejar fuego ya le va bien...
#81 Pues a Canadá la Guay le funcionó con Quebec, les apretaron las clavijas, pegó un bajón económico y el separatismo se deshizo como lágrimas en la lluvia.
#3 Supongo que eres consciente de que el mismo motivo político que dices que inhabilita a Morenés, embajador de toda España incluída Cataluña pero no de Francia o Italia, inhabilita también a Torra, presidente de Cataluña, pero no de Rosellón o Andorra.
#100 Amnistía Internacional y Human Rights Watch en realidad piden al Gobierno Español que libere a esos presos. Y eso, como cualquier niño de preescolar sabe, va en contra de los Derechos Humanos, porque en un país libre y democrático, un Gobierno no puede entrometerse en el Poder Judicial.
Si no gustan esas Leyes, u otras (incluidas las que eligen y determinan los órganos judiciales), pueden modificarse libre y democráticamente en las cámaras legislativas correspondientes. Solo se necesitan las mayorías suficientes.
#5 te ha leído y creído tú payasada? "Traslado de empresas," así por qué te sale del cipote. A tomar por culo los criterios estratégicos de localización de esas empresas. ¿pondremos la SEAT en Extremadura por ejemplo?
#68 En lo del puerto y aeropuerto tienes razón, ya que Extremadura sólo tiene un pequeño aeropuerto en Badajoz, pero en habitantes te has columpiado bastante, Mérida son 60.000h, Cáceres 96.000h y Badajoz 150.000h.
Y por cierto, te sorprendería cuántos coches llevan piezas hechas en una fábrica de Cáceres.
#121 ¡Pues no busque más, señora! El independentismo catalán es más vergonzoso que sus competidores, confíe en el independentismo catalán.
Los nacionalistas vascos también tuvisteis tirón, pero ahora la competencia del este es dura.
#80 Las ofensas generalmente son mayores cuando son verdad pero a los fans les da igual.
Les va el espectáculo victimista porque tampoco les queda mucho más.
#6#2 Él y la gran mayoría de Tractorianos presentes. A ver si aprendemos de una vez bien cuál es la raza superior que realmente quiere la independencia.
Insiiiiiiiiisto: empobrecimiento, traslado de empresas en beneficio de las regiones pobres de España y aislamiento de las regiones nazionalistas. Una vez empobrecidos se les echa de España automáticamente y todos contentos: ellos independientes y nosotros a lo nuestro. Creo que es un proceso que en menos de 10 años puede llevarse acabo
#33 Te lo puedo reducir más si quieres. No es lo mismo la cultura Mexicana que la cultura Guatemalteca, y no es lo mismo la cultura de Aragón (como Comunidad Autónoma) a la cultura de Extremadura en la actualidad. O dentro de la Corona de Castilla, no es lo mismo la cultura leonesa que la cultura de Murcia.
La extensión del territorio es absolutamente irrelevante para que varios territorios tengan la misma cultura y como argumento lo tuyo sí que es absolutamente ridículo. ¿O es la misma la cultura de Baviera que la de la Suiza Alemana? En territorio son similares de extensión al cómputo global de la antigua Corona de Aragón y sin embargo llevan siendo entidades políticas diferentes desde su práctica creación, como sucedió en su día con todos los territorios de lo que ahora algunos tienen la osadía de llamar "países catalanes".
Cultura es mucho más que la lengua, muchísimo más. Ni las tradiciones orales de los pueblos, ni los bailes, ni la música, ni las onomásticas son las mismas entre Mallorca, Valencia y Cataluña. Hay elementos comunes, como el uso de dulzainas en la música (que es común en todas las regiones "joteras" de España) o las Muixerangas de Algemesí (que además son anteriores a los primers castellers, por lo que en todo caso se podría decir que la cultura catalana ha mamado de la valenciana y no al revés), pero no son suficientes para decir que haya un único acervo cultural en toda la región catalófona.
Ojo, no es negar que haya elementos comunes, es decir que los de una región y otra no son lo suficientemente uniformes para decir que haya una cultura única, como algunos quieren hacer vender.
#36 para nada son mayoría, eso lo ven los cortos de mente.. ejemmmmm... como mucho te acepto fifty-fifty porque si fuera como dices sí habŕia habido referéndum organizado por el Gobierno...
Lo que les tocaría a ellos es emigrar y se les podría ayudar económicamente, no hay otra.. no vamos a joder a 40 millones de habitantes por 2,5 millones.. de todas formas, ayudarías a la gente de las provincias pobres... O qué pasa? no son suficientemente españoles para ti la gente de provincias pobres? Se tiene que joder un extremeño o un soriano porque a ti te da la gana?
Mi opinión es de mierda pero es opinión.. al menos opino y no rebuzno, espabialo
#13 Es estatus político de un país no tiene nada que ver con su cultura. Que Andorra sea independiente no es ningún argumento. Y sí, la lengua, la cultura, la gastronomía, la arquitectura, etc, son básicamente las mismas que las del pirineo catalán.
#121 Non sequitur. Que yo sepa los españolazos aún no hemos aupado a Marta Sánchez a un cargo público de similar relevancia, y quiero confiar en que eso no va a suceder por mucho que canten los independentistas.
Comentarios
En otros medios lo cuentan mejor. Pero como son aede...
según contó a EL PAÍS uno de los asistentes. Habló de “presos políticos”, en referencia a los líderes del procés en prisión preventiva bajo una acusación de rebelión y malversación. También utilizó los términos “represión” y “exilio” para describir la causa judicial y la fuga al extranjero de algunos de los imputados, como el expresidente Carles Puigdemont.
Tras esas palabras, una cincuentena de integrantes de la delegación catalana, que incluye las organizaciones culturales participantes en el festival, aplaudieron a Torra y decidieron ponerse a cantar Els Segadors, el himno de Cataluña. Cuando Torra bajó del escenario y volvió a la mesa en la que estaba sentado, cantó de nuevo el himno junto a la consejera de Cultura, Laura Borràs. Hubo gritos de “Viva Cataluña”, a los que el presidente contestó diciendo “libre”, según revela un vídeo.
Vamos que parece que Torra subió a hablar de su libro, poniendo a España de vuelta y media, y después se ofendió muchisimo cuando se atrevieron a replicarle.
#2 Espero que no me expulsen de meneame por haberme leído la noticia antes de intervernir, lo que dice en el artículo es que tras la soflama revindicativa de Torra el embajador contestó:
“No hay presos políticos en España y no lo digo sólo yo sino informes de Amnistía Internacional y Human Rights Watch. Lo que hay son políticos que a pesar de todas las advertencias y sus propios servicios legales decidieron contravenir el Estatut y la Constitución española y violar la ley”
No creo que eso sea reirse de la cultura catalana, de hecho no creo que sea ni mentira.
#39 pues fue a Torra and Friends a quien no dejaron volver a entrar al acto por crear disturbios.
Pero claro él crea disturbios y es todo culpa de la marca España.
De Torra, poner a dedo y hacer política de alto nivel hablamos luego.
#12 Claro, el catalán está perseguido en Cataluña como dice Torra.
Es lengua vehicular y única lengua usada por la administración pública. Tiene hasta legislación que prohíbe a los comercios rotular solo en castellano.
Da hasta pereza seguir señalando las mentiras de Torra por lo burdas que son. La verdad es que Morenes ha hecho bien en desmentirlas.
Si no quieres que te pongan la cara roja no actúes como un idiota.
Supremacistas que se enfadan y no respiran... ¡Que penita me da!
Lo único que ha hecho Morenes ha sido desmentir la propaganda de Torra con datos.
#1 será exportando la #marcabutifarra, campeona...
#3 que es el embajador del país al que pertenece cataluña???? No sé, lo mismo van por ahí los tiros, eh?
Por cierto, cultura de un país no sólo es el idioma, eh? Me vas a decir q tiene que ver un andorrano y un gerundense
#3 Andorra tiene cultura andorrana, no catalana. Lleva siendo un estado independiente siglos antes de que Cataluña existiera siquiera. Compartir lengua no es lo mismo que compartir cultura. Es como decir que la cultura valenciana es la cultura catalana o viceversa. Tienen elementos que son communes, pero no iguales, todo lo demás es pancatalanismo. Es como si dijéramos que las culturas sudamericanas son todas iguales o incluso españolas, panhispanismo.
Y sobre la presencia del embajador de España. No sólo es necesaria sino que debería estar también representada Francia. Italia ya no porque los que hablan catalán allí son bastante diferentes a los catalanes hoy día.
Y otra cosa. Está feo eso de ir, soltar tu propaganda, y cuando te llevan la contraria irte enfadado y exigiendo dimisiones. No es democrático, es supremacistas. Sólo vale tu opinión y tu punto de vista.
#2 Los secesionistas pueden decir las chorradas que se les ocurra aprovechando la relevancia que les da el cargo público que ocupan e ignorando las responsabilidades que conlleva y eso es "bien".
Si otro cargo público hace lo mismo, que ni tan siquiera, eso es "mal".
El president explicó a los organizadores del festival los motivos de su protesta pero cuando intentaron volver a entrar para seguir con la fiesta, llegó la sorpresa: la seguridad del museo no les permitía volver a entrar. “Una vez que has creado disturbios no puedes volver a entrar”, les explicó un agente. “¡Pero no hemos sido nosotros los que hemos creado problemas!”, le replicaron. Por un momento, la llegada de cinco coches de policía con las sirenas encendidas a las inmediaciones del museo hizo temer que la noche acabara mal.
Este es el festival en el que la organización pidió reiteradamente que solo se hablará de cultura y nada de política, ¿no?
#17 no claro, va a llevar Torra a gente con ADN impío por ahí. Él lleva a lo mejor de la raza catalana para presumir.
No hay nadie que aplauda mejor que los fans del EFTA.
"En catalunya hay una crisis humanitaria..."
Tenemo que inventarno drama
Es lo que pasa cuando se contradice el discurso xenofobo y supremacista de los secesionisas, se levantan y se van. Sólo quieren el sí bwana de la sociedad española en general y de la catalana en particular.
#39 claro que sí, guapi...
#47 Bueno!!! por decir eso te conviertes automáticamente en fascista franquista votante del PP y C's a la vez cual votante en un referéndum ilegal, socio de la falange y adorador de Satán..
#12 #4 #20
Torra ha comparado el genocidio armenio con cataluña, ese hombre no esta bien de la cabeza (y a ti debería darte vergüenza defenderlo con burdas mentiras).
#26 más se parece un madrileño a un barcelonés que un andorrano a un gerundense. Además, en Andorra seguro que no estudian fábulas como Coronas catalano-Aragonesas, que la bandera de USA está basada en la catalana (que por ende, es la de la Corona de Aragón), que existieron los países catalanes (fecha de ello, por favor!!!), que DaVinci, El Cid o Cervantes eran catalanes, que el primer parlamento europeo fue el catalán (documentado que fue el del Reino de León) o que el catalán se habla desde hace más de 2500 años entre otras muchas "lindeces". Ya sólo con eso no se parecen en nada a vosotros, campeón..
La lengua no lo es todo para decir que se es culturalmente hablando (un español se parece mucho a uno de Ecuador en cultura??? y un francés con uno de Guayana francesa???? Se parece mucho en cultura un inglés a uno de Honk Kong????? y uno de USA a un filipino???) aunque para vosotros, si se os quita eso, qué os queda para seguir con la "causa"? se os derrumba medio montaje
Son como el rey Midas, pero al revés.. Donde van los independentistas golpistas siempre dan la nota, sueltan mentiras, crean confrontación y joden todo... Este hombre , el presi indepe, no ha ido a hablar mas que de sus "presos politicos" imaginarios y de su superioridad que cree que tiene respecto a las bestias ...
#1 Los que han hecho un ridículo espantoso han sido los que después de arrancarse a cantar dos veces Els Segadors (menuda torrada) no han sido capaces de soportar a una sola persona que subió a leerles la cartilla y a poner las cosas en su sitio. Ahí se pican y no respiran...
#80 eso es reírse de la cultura catalana, de Cataluña, de los catalanes y de todo lo que los naciionalistas digan. Amnistia Internacional y Human Right Watch son unos fascistas o están amenazados por el fascismo español, lo que convenga.
Y tú eres un fascista. Y yo, también.
#45 no le sigas el juego a la fascista de #39 . Se pasa el dia en meneame vomitando bilis contra españa y lamiendole el culo a separatistas
#87 Como dice#47 y confirma en #107, no es inventado. Pasó asi
"El president explicó a los organizadores del festival los motivos de su protesta pero cuando intentaron volver a entrar para seguir con la fiesta, llegó la sorpresa: la seguridad del museo no les permitía volver a entrar. “Una vez que has creado disturbios no puedes volver a entrar”, les explicó un agente. “¡Pero no hemos sido nosotros los que hemos creado problemas!”, le replicaron. Por un momento, la llegada de cinco coches de policía con las sirenas encendidas a las inmediaciones del museo hizo temer que la noche acabara mal. Fue una falsa alarma.
Lo que no tuvo arreglo fue la decisión de la seguridad del museo. A pesar de la insistencia de la delegación catalana y las gestiones del director del Folklife Festival, Michael Mason, su decisión fue irrevocable: era imposible volver a entrar. Los artistas volvieron en autobús a sus hoteles y Torra volvió andando al suyo, a pocos pasos de la Casa Blanca."
http://www.lavanguardia.com/politica/20180628/45457786952/quim-torra-washington-discurso-pedro-morenes-cataluna.html
Sí, su orgullo se lo comieron con patatas y regresaron a sus hoteles de una manera que no planificaron. Como todo en la historia del Torra, Puigdemont y compañia.
Son ridículos hasta decir basta, pero esa pose ridïcula y dañina para la gente (incluidos los que les creen a modo feligrés) les justifica su salario. Nada más.
#12 ¿Ha dicho que en Cataluña no hay crisis humanitaria?
#100 No te fies mucho de fuentes tan profundamente partidarias de un bando, es peligroso.
De tu mismo link:
Sin embargo, el tema que ha levantado más polémicas para la ONG en los últimos meses continúa como estaba: nada de hablar de "presos políticos". El documento relata el encarcelamiento de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart con una única critica a la acusación de sedición por ser un "delito definido de manera muy general". A eso, la sección catalana de la organización añade que la prisión provisional es "desproporcionada".
Básicamente, la vulneración de los derechos humanos a los que se refiere el titular es "Se restringió desproporcionadamente el derecho a la libertad de expresión y elderecho de reunión pacífica de personasque apoyaban la independencia catalana. Decenas de personas fueron procesadas por“enaltecimiento del terrorismo” y“humillación a las víctimas” en redessociales. Los funcionarios encargados dehacer cumplir la ley emplearon fuerza excesiva contra manifestantes queopusieron resistencia pacífica"
El documento está en el mismo link que has puesto, pero supongo que no te lo has leido, ahí no pone nada de presos políticos ni se pide la liberación de nadie. Ten cuidado al leer solo titulares, que te la cuelan.
#87 Son hechos.
Mira la cronica de la Vanguardia.
Es una cita literal. Está entrecomillado en La Vanguardia.
Se avisó a la policia por si la cosa iba a mayores.
Y no te admito lo del fanatismo barato. Mi fanatismo es de oro macizo.
#8 Lo grave no es lo que diga Torra, lo grave son las """terribles ofensas""" que sufrió y le obligaron a levantarse y pirarse ofendido:
Cuando llegó el turno de palabra del embajador español este destacó “la grandeza de la cultura catalana” y destacó su “privilegiada situación política”. “Así que permítanme rectificar con hechos y cifras la propaganda que ha sido diseminada hoy aquí por el president de la Generalitat”, dijo Morenés entre abucheos.
“No hay presos políticos en España y no lo digo sólo yo sino informes de Amnistía Internacional y Human Rights Watch. Lo que hay son políticos que a pesar de todas las advertencias y sus propios servicios legales decidieron contravenir el Estatut y la Constitución española y violar la ley”, sentenció Morenés.
Es interesante darse cuenta que este hecho noticioso muestra a las claras la curiosidad siguiente (según la versión explicada en la noticia):
- Morenés escucha un discurso de Torra que considera mentira y proclama esta mentira (a su juicio) en voz alta,
- Torra escucha un discurso de Morenés que considera mentira (¿acaso hay otra razón para que Torra lo considere impresentable?), proclama esta mentira (a su juicio) en voz alta, pero además añade que el otro no tiene derecho a realizar tal proclama.
¿Soy el único que encuentra este detalle diferenciador curioso (a pesar de ser un hecho aislado, i.e., un único acto)?
Por cierto, ¿hay algun vídeo disponible online del acto (para así que podamos juzgar nosotros directamente los hechos cada uno de nosotros)?
#8 "....decidieron ponerse a cantar Els Segadors, el himno de Cataluña. Cuando Torra bajó del escenario y volvió a la mesa en la que estaba sentado, cantó de nuevo el himno junto a la consejera de Cultura, Laura Borràs. Hubo gritos de “Viva Cataluña”, a los que el presidente contestó diciendo “libre”,
"... Y cuando no te lo esperas, PAM, se pone a cantar els segadors por segunda vez consecutiva..."
Los lazis sobran
Asco de gobernantes que nos han puesto en Cataluña que nos hacen quedar como fanáticos y maleducados.
Vergüenza me da. No, no todos los catalanes somos así.
#14 Catalunistán, que dirían algunos
#9 Sí, pero Torra no puede estarse quieto y tiene que soltar su diarrea mental en todos los sitios donde va para ver si alguien le hace caso y se cree sus mentiras. Patético el supremacista, y lo peor es que es el presidente de los indepes y como los demás catalanes somos basura para él sólo se ocupa de su bandera del odio..
#41 Tener esa genética tan superior para que te acaben pateando de los actos... no hay derecho
#80 Te lees la noticia antes de comentar y contradices los invents separatistas.
Eres un puto temerario, macho.
#55 Id a un hotel.
#40 jajaja otro que se piensa que Madrid es rica por los ministerios y funcionarios, que aquí no hay nada más la misma imagen das que cuando te dicen a ti que Barcelona es rica sólo porque está la SEAT... pero que campeonísimo eres, te remito a que busques en internet las empresas que hay en Madrid y lo que facturan, que te vas a quedar a cuadros
#10 Precisamente por que es más que un idioma el andorrano y el gerundense tienen bastante más en común que lo que puedan tener que ver, culturalmente, uno de Vigo con otro de Guadix, por poner sólo un ejemplo.
#73 ¿Es que no le rotularon en catalán?... ¿Y Pedro Sánchez quiere conversar con este?...
#2 Él y la gran mayoría de secesionistas presentes
#39 Primero fue por Rajoy, por el PP, por Ciudadanos, por los constitucionalistaa, por los Empresarios catalanes que se fueron, por una Europa que tampoco os comprende, por unos jueces retrógrados, por una mitad generosa de catalanes que son malos catalanes y tampoco os entienden,
¿Y ahora por un pantuflo? Cahis la mar saladita. Ya es el colmo de la mala suerte ¿no?
Yo confieso que ni os entiendo ni me apetece entenderos. Puedes llamarme pantuflo o algo peor. Viniendo de ti me lo tomaré como un cumplido.
#39 Para dedo, el que puso a Torra de presidente.
#13 tranquilo, para un butifarro el que hablen casi el mismo idioma les vale xa la causa nazionalista. Si hablan algo parecido al valenciano automáticamenre se convierte en ciudadano catalán e independentista. . Ese es su pensamiento de niño de 3 años
#39 hosti tu, el Torra ha hecho una carrera del copon entonces? Ahora me entero
#41 Y ese es el momento en el que sin gente con las barretinas rodeándolos, se dan cuenta que no son más que una panda de frikis a los ojos del resto del mundo.
#8 Hostias, pues de eso no han dicho nada en TV3. Y luego dicen que: "prensa española, manipuladora".
Y aparte de eso, esta gente son unos victimistas. Les gusta ir de víctimas.
#14 vergüencica ajena:
#13 "compartir la lengua no es lo mismo que compartir cultura" : está íntimamente ligado.
#32, tio, he tenido compañeros andorranos y te aseguro que se parecen más a los catalanes del principado que los madrileños por norma general. Para empezar, hablamos el mismo idioma.
Por cierto, demuestras lo manipulados que estais muchos si piensas que en Catalunya estudiamos estas chorradas.
#32 Dudo que en Andorra estudien esa sarta de idioteces. En CAT tampoco.
#80 pero para la fascista de Azucena #1 eso q ha dicho es reirse y mearse en la cara de lluis companys y sabino arana
Intularabla!
#49 Todo bien menos lo ultimo, son los nacionalistas catalanes los que van paseando la estelada, que es una bandera masonica. De satanistas tienen mas que yo
#80 Ya sabes lo que el victimismo de estos seres superiores es parte de su estrategia. Que digo "parte" es "toda" su estrategia.
#62 una crisis humanitaria ... ¡diosito mío!
#29 yo españolazo, campeón???? a mí me interesa que Barcelona siga acoquinando al Estado como hace Madrid (en las mismas condiciones, busca lo que aporta Madrid al Estado y lo que le devuelven y lo que aporta cataluña y lo que le devuelven, lo mismo vaís a tener que cambiar el discurso de "Espannnn-ya ens roba") porque, seamos honestos, lo que interesa es Barcelona, el resto se puede ir a la mierda hoy mismo a las 12 del mediodía..
por cierto, te empiezo a notar nerviosito, butifarris
#13, estamos geográficamente pegados, hablamos el mismo idioma, seguimos el mismo calendario de festividades diferenciado del resto de España y que data del periodo carolinguio (Sant Esteve, Dilluns de Pascua, festa del Corpus...), tenemos los mismos referentes culturales (Diada de Sant Jordi, castellers, canciones populares)... Pero nada, que nos parecemos cultural y nacionalmente más a los murcianos que a los andorranos.
cc/ #18
Con esta sobreactuación y espectáculos de "Sálvame", los turistas americanos se van a pegar para ir a Cataluña.
#225 Sí, existe. Se accede a ella por oposición, y la mayoría son licenciados en Derecho, claro, como el propio Morenés. Es decir, sí que está al nivel de estudios, aunque no ha hecho el examen de oposición. cc #39
Por supuesto luego los destinos pueden ser por designación.
http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/Ministerio/EscuelaDiplomatica/Paginas/AccesoCarreraDiplomatica.aspx
#39 A los embajadores no se les vota.
#8 estaba todo preparado para montar el numerito delante de los americanos. Solo que han quedado como unos paletos que son. La CIA sabe perfectamente de que 3% vienen y a donde van, por eso no cuaja el proces.
#84 Y el elefante de Meneame tambien es fascista, y la lupa de la busqueda .... y ... y ... y la f de fascista tambien es fascista.
#21 A mi que Brad Pitt diga que tiene un ADN superior, como que todavía me podría encajar. ¿no? El tío es más alto, más guapo y más listo que yo. Tiene mejor ADN. ¿Pero Torra? Amos no jodas. Si con no vivir colgado de un árbol y saber manejar fuego ya le va bien...
#81 Pues a Canadá la Guay le funcionó con Quebec, les apretaron las clavijas, pegó un bajón económico y el separatismo se deshizo como lágrimas en la lluvia.
#16 #25 ¿Y por qué no en Extremadura? ¿Por lejanía al resto del continente?
Igual de lejos está Sevilla y tiene industria aeronáutica. O Vigo, y tiene su fábrica de coches.
Está claro que Torrá no mentía cuando afirmó que ya no era supremacista y que se iba a moderar.
#3 Supongo que eres consciente de que el mismo motivo político que dices que inhabilita a Morenés, embajador de toda España incluída Cataluña pero no de Francia o Italia, inhabilita también a Torra, presidente de Cataluña, pero no de Rosellón o Andorra.
#100 Amnistía Internacional y Human Rights Watch en realidad piden al Gobierno Español que libere a esos presos. Y eso, como cualquier niño de preescolar sabe, va en contra de los Derechos Humanos, porque en un país libre y democrático, un Gobierno no puede entrometerse en el Poder Judicial.
Si no gustan esas Leyes, u otras (incluidas las que eligen y determinan los órganos judiciales), pueden modificarse libre y democráticamente en las cámaras legislativas correspondientes. Solo se necesitan las mayorías suficientes.
#5 te ha leído y creído tú payasada? "Traslado de empresas," así por qué te sale del cipote. A tomar por culo los criterios estratégicos de localización de esas empresas. ¿pondremos la SEAT en Extremadura por ejemplo?
#11 pero quedan muuuuu modennnnnos, creo que es tendencia entre los conductores de tractores y los cultivadores de calçots...
#32 ¿Quién te ha dicho que se estudia eso? ¿Dónde?
#53 ¿Es que no te has enterado de que el derecho de réplica es facha-españolista-mesetario?
#68 En lo del puerto y aeropuerto tienes razón, ya que Extremadura sólo tiene un pequeño aeropuerto en Badajoz, pero en habitantes te has columpiado bastante, Mérida son 60.000h, Cáceres 96.000h y Badajoz 150.000h.
Y por cierto, te sorprendería cuántos coches llevan piezas hechas en una fábrica de Cáceres.
#12 te dejo aquí el discurso que ha hecho para que subrayes las mentiras: http://www.lavanguardia.com/politica/20180628/45461576369/discurso-pedro-morenes-washington-quim-torra.html
#121 ¡Pues no busque más, señora! El independentismo catalán es más vergonzoso que sus competidores, confíe en el independentismo catalán.
Los nacionalistas vascos también tuvisteis tirón, pero ahora la competencia del este es dura.
#95 jaja un inglés se parece a un honkonés porque hablan el mismo idioma... en fin, viniendo de ti, qué podemos esperar? Verdad y objetividad?
#2 No, no se ha reído de nada. Simpremente ha puesto de manifiesto las mentiras de Torra
#85 cómo te pasas ... ... seguro que lo que ocurrió en realidad es que sus fans le pidieron un bis y, claro, Torra se debe a su público.
Mira sus caritas, ¿cómo decirles que no?
#80 ha sido de vergüenza, vaya espectáculo.
https://www.libertaddigital.com/espana/2018-06-28/torra-monta-un-pollo-en-washington-y-le-prohiben-entrar-a-un-museo-1276621224/amp.html?__twitter_impression=true
#80 Las ofensas generalmente son mayores cuando son verdad pero a los fans les da igual.
Les va el espectáculo victimista porque tampoco les queda mucho más.
#6 #2 Él y la gran mayoría de Tractorianos presentes. A ver si aprendemos de una vez bien cuál es la raza superior que realmente quiere la independencia.
Insiiiiiiiiisto: empobrecimiento, traslado de empresas en beneficio de las regiones pobres de España y aislamiento de las regiones nazionalistas. Una vez empobrecidos se les echa de España automáticamente y todos contentos: ellos independientes y nosotros a lo nuestro. Creo que es un proceso que en menos de 10 años puede llevarse acabo
#112 Una comunidad autonoma. Como Aragon, Murcia o Asturias. Se que es duro.
#32 aunque para vosotros, si se os quita eso, qué os queda para seguir con la "causa"? se os derrumba medio montaje
Cuidaoooo... que se ta vuelto a caer
el palillola careta Soy madrileño, fanboy.#47¡ Pero si eran los invitados!
#33 Te lo puedo reducir más si quieres. No es lo mismo la cultura Mexicana que la cultura Guatemalteca, y no es lo mismo la cultura de Aragón (como Comunidad Autónoma) a la cultura de Extremadura en la actualidad. O dentro de la Corona de Castilla, no es lo mismo la cultura leonesa que la cultura de Murcia.
La extensión del territorio es absolutamente irrelevante para que varios territorios tengan la misma cultura y como argumento lo tuyo sí que es absolutamente ridículo. ¿O es la misma la cultura de Baviera que la de la Suiza Alemana? En territorio son similares de extensión al cómputo global de la antigua Corona de Aragón y sin embargo llevan siendo entidades políticas diferentes desde su práctica creación, como sucedió en su día con todos los territorios de lo que ahora algunos tienen la osadía de llamar "países catalanes".
Cultura es mucho más que la lengua, muchísimo más. Ni las tradiciones orales de los pueblos, ni los bailes, ni la música, ni las onomásticas son las mismas entre Mallorca, Valencia y Cataluña. Hay elementos comunes, como el uso de dulzainas en la música (que es común en todas las regiones "joteras" de España) o las Muixerangas de Algemesí (que además son anteriores a los primers castellers, por lo que en todo caso se podría decir que la cultura catalana ha mamado de la valenciana y no al revés), pero no son suficientes para decir que haya un único acervo cultural en toda la región catalófona.
Ojo, no es negar que haya elementos comunes, es decir que los de una región y otra no son lo suficientemente uniformes para decir que haya una cultura única, como algunos quieren hacer vender.
#120 y que eso lo diga un manchego converso
Don Indepe de la mancha
#36 para nada son mayoría, eso lo ven los cortos de mente.. ejemmmmm... como mucho te acepto fifty-fifty porque si fuera como dices sí habŕia habido referéndum organizado por el Gobierno...
Lo que les tocaría a ellos es emigrar y se les podría ayudar económicamente, no hay otra.. no vamos a joder a 40 millones de habitantes por 2,5 millones.. de todas formas, ayudarías a la gente de las provincias pobres... O qué pasa? no son suficientemente españoles para ti la gente de provincias pobres? Se tiene que joder un extremeño o un soriano porque a ti te da la gana?
Mi opinión es de mierda pero es opinión.. al menos opino y no rebuzno, espabialo
#68 Ah, vale. Que Extremadura tiene el problema de que carece de las comunicaciones e infraestructuras de otras regiones.
Interesante.
#8 Buf, menuda película tienen montada los del pueblo elegido.
De terror y de las baratas además.
#1 Pues sí qué pena porque Torra y secuaces son españoles.
#50 Hombre, pues precisamente #3 no parece derecha española, que se diga...
#120@PisDeLezoLaPdelPiolin no ve usuarios, sólo ve españoles.
#18 un españolazo (que no un español, que ser español no es bueno no malo de por sí) llamando nazionalista a un independentista, qué cosas.
#97 deja de suponer cosas de mi y de faltarme al respecto. Razona antes de soltar hombres de paja.
#2 Uy, perdón por el positivo. Se me fue el dedo. Te lo compenso en otro comentario.
#68 Que buen nick has elegido! Ni puta idea de Extremadura y su población, pero aquí estás mostrando tu estulticia al mundo. ¡Bravo!
#63 No, tú no tienes nada en contra de Extremadura, si ni en tu puta vida la has pisado.
#13 Es estatus político de un país no tiene nada que ver con su cultura. Que Andorra sea independiente no es ningún argumento. Y sí, la lengua, la cultura, la gastronomía, la arquitectura, etc, son básicamente las mismas que las del pirineo catalán.
#121 Non sequitur. Que yo sepa los españolazos aún no hemos aupado a Marta Sánchez a un cargo público de similar relevancia, y quiero confiar en que eso no va a suceder por mucho que canten los independentistas.
#121 Yo no lo haria, no me gusta nada marta sanchez ni manolo escobar.
Pero tengo curiosidad por que me expliques por que cantar els segadors es menos paleto que cantar el himno de España.