Anoche, el president de la Generalitat, Quim Torra, participaba en un acto en Washington junto al embajador español, el ex ministro de Defensa Pedro Morenés. La noche no acabó demasiado bien. Durante el discurso de Morenés, Torra y la delegación que le acompañaban se levantaron y se fueron.
#8:
En otros medios lo cuentan mejor. Pero como son aede...
según contó a EL PAÍS uno de los asistentes. Habló de “presos políticos”, en referencia a los líderes del procés en prisión preventiva bajo una acusación de rebelión y malversación. También utilizó los términos “represión” y “exilio” para describir la causa judicial y la fuga al extranjero de algunos de los imputados, como el expresidente Carles Puigdemont.
Tras esas palabras, una cincuentena de integrantes de la delegación catalana, que incluye las organizaciones culturales participantes en el festival, aplaudieron a Torra y decidieron ponerse a cantar Els Segadors, el himno de Cataluña. Cuando Torra bajó del escenario y volvió a la mesa en la que estaba sentado, cantó de nuevo el himno junto a la consejera de Cultura, Laura Borràs. Hubo gritos de “Viva Cataluña”, a los que el presidente contestó diciendo “libre”, según revela un vídeo.
Vamos que parece que Torra subió a hablar de su libro, poniendo a España de vuelta y media, y después se ofendió muchisimo cuando se atrevieron a replicarle.
#80:
#2 Espero que no me expulsen de meneame por haberme leído la noticia antes de intervernir, lo que dice en el artículo es que tras la soflama revindicativa de Torra el embajador contestó:
“No hay presos políticos en España y no lo digo sólo yo sino informes de Amnistía Internacional y Human Rights Watch. Lo que hay son políticos que a pesar de todas las advertencias y sus propios servicios legales decidieron contravenir el Estatut y la Constitución española y violar la ley”
No creo que eso sea reirse de la cultura catalana, de hecho no creo que sea ni mentira.
#24:
#12 Claro, el catalán está perseguido en Cataluña como dice Torra.
Es lengua vehicular y única lengua usada por la administración pública. Tiene hasta legislación que prohíbe a los comercios rotular solo en castellano.
Da hasta pereza seguir señalando las mentiras de Torra por lo burdas que son. La verdad es que Morenes ha hecho bien en desmentirlas.
Si no quieres que te pongan la cara roja no actúes como un idiota.
#47:
#39 pues fue a Torra and Friends a quien no dejaron volver a entrar al acto por crear disturbios.
Pero claro él crea disturbios y es todo culpa de la marca España.
De Torra, poner a dedo y hacer política de alto nivel hablamos luego.
#13:
#3 Andorra tiene cultura andorrana, no catalana. Lleva siendo un estado independiente siglos antes de que Cataluña existiera siquiera. Compartir lengua no es lo mismo que compartir cultura. Es como decir que la cultura valenciana es la cultura catalana o viceversa. Tienen elementos que son communes, pero no iguales, todo lo demás es pancatalanismo. Es como si dijéramos que las culturas sudamericanas son todas iguales o incluso españolas, panhispanismo.
Y sobre la presencia del embajador de España. No sólo es necesaria sino que debería estar también representada Francia. Italia ya no porque los que hablan catalán allí son bastante diferentes a los catalanes hoy día.
Y otra cosa. Está feo eso de ir, soltar tu propaganda, y cuando te llevan la contraria irte enfadado y exigiendo dimisiones. No es democrático, es supremacistas. Sólo vale tu opinión y tu punto de vista.
#4:
Supremacistas que se enfadan y no respiran... ¡Que penita me da!
Lo único que ha hecho Morenes ha sido desmentir la propaganda de Torra con datos.
#10:
#3 que es el embajador del país al que pertenece cataluña???? No sé, lo mismo van por ahí los tiros, eh?
Por cierto, cultura de un país no sólo es el idioma, eh? Me vas a decir q tiene que ver un andorrano y un gerundense
#37:
#2 Los secesionistas pueden decir las chorradas que se les ocurra aprovechando la relevancia que les da el cargo público que ocupan e ignorando las responsabilidades que conlleva y eso es "bien".
Si otro cargo público hace lo mismo, que ni tan siquiera, eso es "mal".
#41:
El president explicó a los organizadores del festival los motivos de su protesta pero cuando intentaron volver a entrar para seguir con la fiesta, llegó la sorpresa: la seguridad del museo no les permitía volver a entrar. “Una vez que has creado disturbios no puedes volver a entrar”, les explicó un agente. “¡Pero no hemos sido nosotros los que hemos creado problemas!”, le replicaron. Por un momento, la llegada de cinco coches de policía con las sirenas encendidas a las inmediaciones del museo hizo temer que la noche acabara mal.
#192:
#87 Como dice#47 y confirma en #107, no es inventado. Pasó asi
"El president explicó a los organizadores del festival los motivos de su protesta pero cuando intentaron volver a entrar para seguir con la fiesta, llegó la sorpresa: la seguridad del museo no les permitía volver a entrar. “Una vez que has creado disturbios no puedes volver a entrar”, les explicó un agente. “¡Pero no hemos sido nosotros los que hemos creado problemas!”, le replicaron. Por un momento, la llegada de cinco coches de policía con las sirenas encendidas a las inmediaciones del museo hizo temer que la noche acabara mal. Fue una falsa alarma.
Lo que no tuvo arreglo fue la decisión de la seguridad del museo. A pesar de la insistencia de la delegación catalana y las gestiones del director del Folklife Festival, Michael Mason, su decisión fue irrevocable: era imposible volver a entrar. Los artistas volvieron en autobús a sus hoteles y Torra volvió andando al suyo, a pocos pasos de la Casa Blanca."
Sí, su orgullo se lo comieron con patatas y regresaron a sus hoteles de una manera que no planificaron. Como todo en la historia del Torra, Puigdemont y compañia.
Son ridículos hasta decir basta, pero esa pose ridïcula y dañina para la gente (incluidos los que les creen a modo feligrés) les justifica su salario. Nada más.
#9:
Este es el festival en el que la organización pidió reiteradamente que solo se hablará de cultura y nada de política, ¿no?
#21:
#17 no claro, va a llevar Torra a gente con ADN impío por ahí. Él lleva a lo mejor de la raza catalana para presumir.
No hay nadie que aplauda mejor que los fans del EFTA.
#163:
#100 No te fies mucho de fuentes tan profundamente partidarias de un bando, es peligroso.
De tu mismo link: Sin embargo, el tema que ha levantado más polémicas para la ONG en los últimos meses continúa como estaba: nada de hablar de "presos políticos". El documento relata el encarcelamiento de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart con una única critica a la acusación de sedición por ser un "delito definido de manera muy general". A eso, la sección catalana de la organización añade que la prisión provisional es "desproporcionada".
Básicamente, la vulneración de los derechos humanos a los que se refiere el titular es "Se restringió desproporcionadamente el derecho a la libertad de expresión y elderecho de reunión pacífica de personasque apoyaban la independencia catalana. Decenas de personas fueron procesadas por“enaltecimiento del terrorismo” y“humillación a las víctimas” en redessociales. Los funcionarios encargados dehacer cumplir la ley emplearon fuerza excesiva contra manifestantes queopusieron resistencia pacífica"
El documento está en el mismo link que has puesto, pero supongo que no te lo has leido, ahí no pone nada de presos políticos ni se pide la liberación de nadie. Ten cuidado al leer solo titulares, que te la cuelan.
#7:
Es lo que pasa cuando se contradice el discurso xenofobo y supremacista de los secesionisas, se levantan y se van. Sólo quieren el sí bwana de la sociedad española en general y de la catalana en particular.
Si es un acto que representa la cultura catalana no pinta nada Morenés: desde un punto de vista político, la cultura catalana abarca partes de 4 Estados: Francia, España, Andorra ( la totalidad) e Italia. Además Morenés no habla catalán ni tiene nada que ver con la cultura catalana, no sé qué pinta ahí.
Insiiiiiiiiisto: empobrecimiento, traslado de empresas en beneficio de las regiones pobres de España y aislamiento de las regiones nazionalistas. Una vez empobrecidos se les echa de España automáticamente y todos contentos: ellos independientes y nosotros a lo nuestro. Creo que es un proceso que en menos de 10 años puede llevarse acabo
Es lo que pasa cuando se contradice el discurso xenofobo y supremacista de los secesionisas, se levantan y se van. Sólo quieren el sí bwana de la sociedad española en general y de la catalana en particular.
En otros medios lo cuentan mejor. Pero como son aede...
según contó a EL PAÍS uno de los asistentes. Habló de “presos políticos”, en referencia a los líderes del procés en prisión preventiva bajo una acusación de rebelión y malversación. También utilizó los términos “represión” y “exilio” para describir la causa judicial y la fuga al extranjero de algunos de los imputados, como el expresidente Carles Puigdemont.
Tras esas palabras, una cincuentena de integrantes de la delegación catalana, que incluye las organizaciones culturales participantes en el festival, aplaudieron a Torra y decidieron ponerse a cantar Els Segadors, el himno de Cataluña. Cuando Torra bajó del escenario y volvió a la mesa en la que estaba sentado, cantó de nuevo el himno junto a la consejera de Cultura, Laura Borràs. Hubo gritos de “Viva Cataluña”, a los que el presidente contestó diciendo “libre”, según revela un vídeo.
Vamos que parece que Torra subió a hablar de su libro, poniendo a España de vuelta y media, y después se ofendió muchisimo cuando se atrevieron a replicarle.
#3 Andorra tiene cultura andorrana, no catalana. Lleva siendo un estado independiente siglos antes de que Cataluña existiera siquiera. Compartir lengua no es lo mismo que compartir cultura. Es como decir que la cultura valenciana es la cultura catalana o viceversa. Tienen elementos que son communes, pero no iguales, todo lo demás es pancatalanismo. Es como si dijéramos que las culturas sudamericanas son todas iguales o incluso españolas, panhispanismo.
Y sobre la presencia del embajador de España. No sólo es necesaria sino que debería estar también representada Francia. Italia ya no porque los que hablan catalán allí son bastante diferentes a los catalanes hoy día.
Y otra cosa. Está feo eso de ir, soltar tu propaganda, y cuando te llevan la contraria irte enfadado y exigiendo dimisiones. No es democrático, es supremacistas. Sólo vale tu opinión y tu punto de vista.
Son como el rey Midas, pero al revés.. Donde van los independentistas golpistas siempre dan la nota, sueltan mentiras, crean confrontación y joden todo... Este hombre , el presi indepe, no ha ido a hablar mas que de sus "presos politicos" imaginarios y de su superioridad que cree que tiene respecto a las bestias ...
#5 te ha leído y creído tú payasada? "Traslado de empresas," así por qué te sale del cipote. A tomar por culo los criterios estratégicos de localización de esas empresas. ¿pondremos la SEAT en Extremadura por ejemplo?
#13 tranquilo, para un butifarro el que hablen casi el mismo idioma les vale xa la causa nazionalista. Si hablan algo parecido al valenciano automáticamenre se convierte en ciudadano catalán e independentista. . Ese es su pensamiento de niño de 3 años
#3 no entiendo, el embajador español no representa a Cataluña? De hecho, los embajadores españoles solo representan a Madrid, Cataluña y País Vasco y sus empresas, el resto de regiones le damos "vergüenza" a estos ppsoeros.
#12 Claro, el catalán está perseguido en Cataluña como dice Torra.
Es lengua vehicular y única lengua usada por la administración pública. Tiene hasta legislación que prohíbe a los comercios rotular solo en castellano.
Da hasta pereza seguir señalando las mentiras de Torra por lo burdas que son. La verdad es que Morenes ha hecho bien en desmentirlas.
Si no quieres que te pongan la cara roja no actúes como un idiota.
#16 no, en Huesca.. no se les traslada por obligación, simplemente quien se instale o ya esté instalado en cataluña o país vasco se les fusila a impuestos mientras el que se instale en provincias pobres de España se les da beneficios fiscales.. así de simple..
por cierto, payasada es lo que te miras tú en el espejo todas las mañanas, lo mío es una opinión
#10 Precisamente por que es más que un idioma el andorrano y el gerundense tienen bastante más en común que lo que puedan tener que ver, culturalmente, uno de Vigo con otro de Guadix, por poner sólo un ejemplo.
#19 pero no son lo mismo de forma inherente. Las culturas sudamericanas actuales son muy similares a la española en forma y fondo, pero tienen un complemento propio que las aleja y diferencia. Y lo mismo pasa con las culturas de los diferentes reinos y regiones que componían la corona aragonesa. No ers lo mismo aragón que los condados catalanes ni éstos a los reinos valencianos y mallorquines, todos tenían elementos lingüísticos comunes pero diferentes leyes, cortes y tradiciones.
#26 más se parece un madrileño a un barcelonés que un andorrano a un gerundense. Además, en Andorra seguro que no estudian fábulas como Coronas catalano-Aragonesas, que la bandera de USA está basada en la catalana (que por ende, es la de la Corona de Aragón), que existieron los países catalanes (fecha de ello, por favor!!!), que DaVinci, El Cid o Cervantes eran catalanes, que el primer parlamento europeo fue el catalán (documentado que fue el del Reino de León) o que el catalán se habla desde hace más de 2500 años entre otras muchas "lindeces". Ya sólo con eso no se parecen en nada a vosotros, campeón..
La lengua no lo es todo para decir que se es culturalmente hablando (un español se parece mucho a uno de Ecuador en cultura??? y un francés con uno de Guayana francesa???? Se parece mucho en cultura un inglés a uno de Honk Kong????? y uno de USA a un filipino???) aunque para vosotros, si se os quita eso, qué os queda para seguir con la "causa"? se os derrumba medio montaje
#28 él ámbito geográfico de la cultura catalana no es comparable con el ámbito hispanoamericano, por ese motivo la comparación de ambos ámbitos culturales me parece carente de sentido.
#29 yo españolazo, campeón???? a mí me interesa que Barcelona siga acoquinando al Estado como hace Madrid (en las mismas condiciones, busca lo que aporta Madrid al Estado y lo que le devuelven y lo que aporta cataluña y lo que le devuelven, lo mismo vaís a tener que cambiar el discurso de "Espannnn-ya ens roba") porque, seamos honestos, lo que interesa es Barcelona, el resto se puede ir a la mierda hoy mismo a las 12 del mediodía..
por cierto, te empiezo a notar nerviosito, butifarris
¿No te das cuenta que joderías a los que no son independentistas, que son mayoría? ¿O es que no son suficientemente Españoles para tí? ¿Y no crees que se produciría un efecto contrario, y fabricarías más independentistas? ¿Y no te da miedo que un movimiento pacífico se vuelva violento? Joder macho ...
#2 Los secesionistas pueden decir las chorradas que se les ocurra aprovechando la relevancia que les da el cargo público que ocupan e ignorando las responsabilidades que conlleva y eso es "bien".
Si otro cargo público hace lo mismo, que ni tan siquiera, eso es "mal".
El president explicó a los organizadores del festival los motivos de su protesta pero cuando intentaron volver a entrar para seguir con la fiesta, llegó la sorpresa: la seguridad del museo no les permitía volver a entrar. “Una vez que has creado disturbios no puedes volver a entrar”, les explicó un agente. “¡Pero no hemos sido nosotros los que hemos creado problemas!”, le replicaron. Por un momento, la llegada de cinco coches de policía con las sirenas encendidas a las inmediaciones del museo hizo temer que la noche acabara mal.
#36 para nada son mayoría, eso lo ven los cortos de mente.. ejemmmmm... como mucho te acepto fifty-fifty porque si fuera como dices sí habŕia habido referéndum organizado por el Gobierno...
Lo que les tocaría a ellos es emigrar y se les podría ayudar económicamente, no hay otra.. no vamos a joder a 40 millones de habitantes por 2,5 millones.. de todas formas, ayudarías a la gente de las provincias pobres... O qué pasa? no son suficientemente españoles para ti la gente de provincias pobres? Se tiene que joder un extremeño o un soriano porque a ti te da la gana?
Mi opinión es de mierda pero es opinión.. al menos opino y no rebuzno, espabialo
#12 Creo que eres@botafumeiro .
Cuando menos vas diciendo a la gente que hace spam, siendo mentira, pero tu haces
microbloging , para karmawhore supongo, en los textos de algunas entradillas que subes,
por ejemplo en una de ayer . @admin
#40 jajaja otro que se piensa que Madrid es rica por los ministerios y funcionarios, que aquí no hay nada más la misma imagen das que cuando te dicen a ti que Barcelona es rica sólo porque está la SEAT... pero que campeonísimo eres, te remito a que busques en internet las empresas que hay en Madrid y lo que facturan, que te vas a quedar a cuadros
#33 Te lo puedo reducir más si quieres. No es lo mismo la cultura Mexicana que la cultura Guatemalteca, y no es lo mismo la cultura de Aragón (como Comunidad Autónoma) a la cultura de Extremadura en la actualidad. O dentro de la Corona de Castilla, no es lo mismo la cultura leonesa que la cultura de Murcia.
La extensión del territorio es absolutamente irrelevante para que varios territorios tengan la misma cultura y como argumento lo tuyo sí que es absolutamente ridículo. ¿O es la misma la cultura de Baviera que la de la Suiza Alemana? En territorio son similares de extensión al cómputo global de la antigua Corona de Aragón y sin embargo llevan siendo entidades políticas diferentes desde su práctica creación, como sucedió en su día con todos los territorios de lo que ahora algunos tienen la osadía de llamar "países catalanes".
Cultura es mucho más que la lengua, muchísimo más. Ni las tradiciones orales de los pueblos, ni los bailes, ni la música, ni las onomásticas son las mismas entre Mallorca, Valencia y Cataluña. Hay elementos comunes, como el uso de dulzainas en la música (que es común en todas las regiones "joteras" de España) o las Muixerangas de Algemesí (que además son anteriores a los primers castellers, por lo que en todo caso se podría decir que la cultura catalana ha mamado de la valenciana y no al revés), pero no son suficientes para decir que haya un único acervo cultural en toda la región catalófona.
Ojo, no es negar que haya elementos comunes, es decir que los de una región y otra no son lo suficientemente uniformes para decir que haya una cultura única, como algunos quieren hacer vender.
#47 Bueno!!! por decir eso te conviertes automáticamente en fascista franquista votante del PP y C's a la vez cual votante en un referéndum ilegal, socio de la falange y adorador de Satán..
Es interesante darse cuenta que este hecho noticioso muestra a las claras la curiosidad siguiente (según la versión explicada en la noticia):
- Morenés escucha un discurso de Torra que considera mentira y proclama esta mentira (a su juicio) en voz alta,
- Torra escucha un discurso de Morenés que considera mentira (¿acaso hay otra razón para que Torra lo considere impresentable?), proclama esta mentira (a su juicio) en voz alta, pero además añade que el otro no tiene derecho a realizar tal proclama.
¿Soy el único que encuentra este detalle diferenciador curioso (a pesar de ser un hecho aislado, i.e., un único acto)?
Por cierto, ¿hay algun vídeo disponible online del acto (para así que podamos juzgar nosotros directamente los hechos cada uno de nosotros)?
#56
1. por que no lo desea y
2. Está "alejada" de ruta comerciales para comunicarse con sus mercados.
No tengo nada en contra de Extremadura, que conste, pero poner fábricas de coches en lugares como Palencia (por relacionarlo con el tema Renault) no parece a priori muy buena idea: falta de mano de obra, malas comunicaciones (lejos de un puerto), escasez de industria pesada y de componentes alrededor.
#58 Vigo y Sevilla tienen mejores comunicaciones (puerto y aeropuerto), a parte de ser ciudades "grandes". Cáceres, Badajoz, Mérida, no pasan de 50.000 h siendo generosos y Almendralejo, Azuaga o Plasencia si llegan a los 15000.
#54 Ya te lo he explicado , pero ahora mas datos y concretos . Quizá me equivoque, o quizá no :
. Pones spam sin serlo a bastantes usuarios y aunque te explican como distinguirlo, sigues : no es spam aunque trate la misma noticia si ademas se aportan datos nuevos, solo cuando coincide la fuente .
. Haces microbloging, supongo que para karmawhore, por ej en esta noticia : Donde están enterrados los déspotas europeos del siglo XX
cambiando " euronews" por "echemos"
. Creo que eres clon de@botafumeiro ,
. Un dia estabas por la tarde con 6 de karma y al dia siguiente ¡ boom !...casi veinte, esta misma semana, hacia el 25-26 julio. @admin
#2 Espero que no me expulsen de meneame por haberme leído la noticia antes de intervernir, lo que dice en el artículo es que tras la soflama revindicativa de Torra el embajador contestó:
“No hay presos políticos en España y no lo digo sólo yo sino informes de Amnistía Internacional y Human Rights Watch. Lo que hay son políticos que a pesar de todas las advertencias y sus propios servicios legales decidieron contravenir el Estatut y la Constitución española y violar la ley”
No creo que eso sea reirse de la cultura catalana, de hecho no creo que sea ni mentira.
#80 eso es reírse de la cultura catalana, de Cataluña, de los catalanes y de todo lo que los naciionalistas digan. Amnistia Internacional y Human Right Watch son unos fascistas o están amenazados por el fascismo español, lo que convenga.
#8"....decidieron ponerse a cantar Els Segadors, el himno de Cataluña. Cuando Torra bajó del escenario y volvió a la mesa en la que estaba sentado, cantó de nuevo el himno junto a la consejera de Cultura, Laura Borràs. Hubo gritos de “Viva Cataluña”, a los que el presidente contestó diciendo “libre”,
"... Y cuando no te lo esperas, PAM, se pone a cantar els segadors por segunda vez consecutiva..."
#39 Los nacionalistas españoles orgullosos de los ladrones patrios, que como indicas cualquier cosa menos diplomáticos.
Además el "noble" Morenés es un experto en el comercio de la muerte.
#6#2 Él y la gran mayoría de Tractorianos presentes. A ver si aprendemos de una vez bien cuál es la raza superior que realmente quiere la independencia.
#10, vaya ejemplo has puesto, gerundenses y andorranos son bastante parecidos ya no solo por que son de países de cultura catalana, sino por proximidad geográfica. Hubieses dicho un catalán del rosellón con un alguerés, todavía.
#12#4#20
Torra ha comparado el genocidio armenio con cataluña, ese hombre no esta bien de la cabeza (y a ti debería darte vergüenza defenderlo con burdas mentiras).
#32, tio, he tenido compañeros andorranos y te aseguro que se parecen más a los catalanes del principado que los madrileños por norma general. Para empezar, hablamos el mismo idioma.
Por cierto, demuestras lo manipulados que estais muchos si piensas que en Catalunya estudiamos estas chorradas.
Como no veo tele hasta hoy mismo no tenía una idea clara de quién era este señor y al verlo en la tele de una bar me ha recordado y mucho a otra persona ...
#13 El discurso casposo de los analfabetos del PP. Para empezar que Andorra tiene mucho de cultura catalana y aún más de castellana, si no recuerdo mal Tele5 es líder de audiencia. Y la lista de los libros más vendidos no son demasiado diferentes a los de la Fnac de Barcelona (sí en catalán también)
Yo no hablo de toros porque no entiendo, creo que la gente como tú debería hacer lo mismo con la cultura. Si estás en contra dilo, pero no opines de lo que no tienes la menor idea.
#1 Los que han hecho un ridículo espantoso han sido los que después de arrancarse a cantar dos veces Els Segadors (menuda torrada) no han sido capaces de soportar a una sola persona que subió a leerles la cartilla y a poner las cosas en su sitio. Ahí se pican y no respiran...
#80 Si mal no recuerdo, amnistia internacional precisamente, instó a España a liberar a los presos políticos, ya qu econsideravan que eran precisamente, Presos Politicos.
La blasfemia y cinismo del embajador es de proporciones bíblicas.
Comentarios
Exportando la #marcaespaña
Él y la gran mayoría de catalanes presentes.
Parece que Morenés, lobista de armamento, se ha reido de la cultura catalana que se supone tambíen representa como embajador
Si es un acto que representa la cultura catalana no pinta nada Morenés: desde un punto de vista político, la cultura catalana abarca partes de 4 Estados: Francia, España, Andorra ( la totalidad) e Italia. Además Morenés no habla catalán ni tiene nada que ver con la cultura catalana, no sé qué pinta ahí.
Supremacistas que se enfadan y no respiran... ¡Que penita me da!
Lo único que ha hecho Morenes ha sido desmentir la propaganda de Torra con datos.
Insiiiiiiiiisto: empobrecimiento, traslado de empresas en beneficio de las regiones pobres de España y aislamiento de las regiones nazionalistas. Una vez empobrecidos se les echa de España automáticamente y todos contentos: ellos independientes y nosotros a lo nuestro. Creo que es un proceso que en menos de 10 años puede llevarse acabo
#2 Él y la gran mayoría de secesionistas presentes
Es lo que pasa cuando se contradice el discurso xenofobo y supremacista de los secesionisas, se levantan y se van. Sólo quieren el sí bwana de la sociedad española en general y de la catalana en particular.
En otros medios lo cuentan mejor. Pero como son aede...
según contó a EL PAÍS uno de los asistentes. Habló de “presos políticos”, en referencia a los líderes del procés en prisión preventiva bajo una acusación de rebelión y malversación. También utilizó los términos “represión” y “exilio” para describir la causa judicial y la fuga al extranjero de algunos de los imputados, como el expresidente Carles Puigdemont.
Tras esas palabras, una cincuentena de integrantes de la delegación catalana, que incluye las organizaciones culturales participantes en el festival, aplaudieron a Torra y decidieron ponerse a cantar Els Segadors, el himno de Cataluña. Cuando Torra bajó del escenario y volvió a la mesa en la que estaba sentado, cantó de nuevo el himno junto a la consejera de Cultura, Laura Borràs. Hubo gritos de “Viva Cataluña”, a los que el presidente contestó diciendo “libre”, según revela un vídeo.
Vamos que parece que Torra subió a hablar de su libro, poniendo a España de vuelta y media, y después se ofendió muchisimo cuando se atrevieron a replicarle.
Este es el festival en el que la organización pidió reiteradamente que solo se hablará de cultura y nada de política, ¿no?
#3 que es el embajador del país al que pertenece cataluña???? No sé, lo mismo van por ahí los tiros, eh?
Por cierto, cultura de un país no sólo es el idioma, eh? Me vas a decir q tiene que ver un andorrano y un gerundense
Los lazis sobran
#4 No ha desmentido, ha mentido. (para variar en este hombre)
#3 Andorra tiene cultura andorrana, no catalana. Lleva siendo un estado independiente siglos antes de que Cataluña existiera siquiera. Compartir lengua no es lo mismo que compartir cultura. Es como decir que la cultura valenciana es la cultura catalana o viceversa. Tienen elementos que son communes, pero no iguales, todo lo demás es pancatalanismo. Es como si dijéramos que las culturas sudamericanas son todas iguales o incluso españolas, panhispanismo.
Y sobre la presencia del embajador de España. No sólo es necesaria sino que debería estar también representada Francia. Italia ya no porque los que hablan catalán allí son bastante diferentes a los catalanes hoy día.
Y otra cosa. Está feo eso de ir, soltar tu propaganda, y cuando te llevan la contraria irte enfadado y exigiendo dimisiones. No es democrático, es supremacistas. Sólo vale tu opinión y tu punto de vista.
#1 será exportando la #marcabutifarra, campeona...
Son como el rey Midas, pero al revés.. Donde van los independentistas golpistas siempre dan la nota, sueltan mentiras, crean confrontación y joden todo... Este hombre , el presi indepe, no ha ido a hablar mas que de sus "presos politicos" imaginarios y de su superioridad que cree que tiene respecto a las bestias ...
#5 te ha leído y creído tú payasada? "Traslado de empresas," así por qué te sale del cipote. A tomar por culo los criterios estratégicos de localización de esas empresas. ¿pondremos la SEAT en Extremadura por ejemplo?
#6 vaya.. que cosas , los secesionistas catalanes eran mayoría
#13 tranquilo, para un butifarro el que hablen casi el mismo idioma les vale xa la causa nazionalista. Si hablan algo parecido al valenciano automáticamenre se convierte en ciudadano catalán e independentista. . Ese es su pensamiento de niño de 3 años
#13 "compartir la lengua no es lo mismo que compartir cultura" : está íntimamente ligado.
#12 ¿Ha dicho que en Cataluña no hay crisis humanitaria?
#17 no claro, va a llevar Torra a gente con ADN impío por ahí. Él lleva a lo mejor de la raza catalana para presumir.
No hay nadie que aplauda mejor que los fans del EFTA.
#3 no entiendo, el embajador español no representa a Cataluña? De hecho, los embajadores españoles solo representan a Madrid, Cataluña y País Vasco y sus empresas, el resto de regiones le damos "vergüenza" a estos ppsoeros.
#19 goto #10, campeón
#12 Claro, el catalán está perseguido en Cataluña como dice Torra.
Es lengua vehicular y única lengua usada por la administración pública. Tiene hasta legislación que prohíbe a los comercios rotular solo en castellano.
Da hasta pereza seguir señalando las mentiras de Torra por lo burdas que son. La verdad es que Morenes ha hecho bien en desmentirlas.
Si no quieres que te pongan la cara roja no actúes como un idiota.
#16 no, en Huesca.. no se les traslada por obligación, simplemente quien se instale o ya esté instalado en cataluña o país vasco se les fusila a impuestos mientras el que se instale en provincias pobres de España se les da beneficios fiscales.. así de simple..
por cierto, payasada es lo que te miras tú en el espejo todas las mañanas, lo mío es una opinión
#10 Precisamente por que es más que un idioma el andorrano y el gerundense tienen bastante más en común que lo que puedan tener que ver, culturalmente, uno de Vigo con otro de Guadix, por poner sólo un ejemplo.
#11 pero quedan muuuuu modennnnnos, creo que es tendencia entre los conductores de tractores y los cultivadores de calçots...
#19 pero no son lo mismo de forma inherente. Las culturas sudamericanas actuales son muy similares a la española en forma y fondo, pero tienen un complemento propio que las aleja y diferencia. Y lo mismo pasa con las culturas de los diferentes reinos y regiones que componían la corona aragonesa. No ers lo mismo aragón que los condados catalanes ni éstos a los reinos valencianos y mallorquines, todos tenían elementos lingüísticos comunes pero diferentes leyes, cortes y tradiciones.
#18 un españolazo (que no un español, que ser español no es bueno no malo de por sí) llamando nazionalista a un independentista, qué cosas.
#19 yo hablo ingles y no tengo ningu aspecto cultural que sea ingles.
#12 goto #8
Tiene más sentido
#26 más se parece un madrileño a un barcelonés que un andorrano a un gerundense. Además, en Andorra seguro que no estudian fábulas como Coronas catalano-Aragonesas, que la bandera de USA está basada en la catalana (que por ende, es la de la Corona de Aragón), que existieron los países catalanes (fecha de ello, por favor!!!), que DaVinci, El Cid o Cervantes eran catalanes, que el primer parlamento europeo fue el catalán (documentado que fue el del Reino de León) o que el catalán se habla desde hace más de 2500 años entre otras muchas "lindeces". Ya sólo con eso no se parecen en nada a vosotros, campeón..
La lengua no lo es todo para decir que se es culturalmente hablando (un español se parece mucho a uno de Ecuador en cultura??? y un francés con uno de Guayana francesa???? Se parece mucho en cultura un inglés a uno de Honk Kong????? y uno de USA a un filipino???) aunque para vosotros, si se os quita eso, qué os queda para seguir con la "causa"? se os derrumba medio montaje
#28 él ámbito geográfico de la cultura catalana no es comparable con el ámbito hispanoamericano, por ese motivo la comparación de ambos ámbitos culturales me parece carente de sentido.
#30 ¿El idioma no forma parte de una cultura entonces?
#29 yo españolazo, campeón???? a mí me interesa que Barcelona siga acoquinando al Estado como hace Madrid (en las mismas condiciones, busca lo que aporta Madrid al Estado y lo que le devuelven y lo que aporta cataluña y lo que le devuelven, lo mismo vaís a tener que cambiar el discurso de "Espannnn-ya ens roba") porque, seamos honestos, lo que interesa es Barcelona, el resto se puede ir a la mierda hoy mismo a las 12 del mediodía..
por cierto, te empiezo a notar nerviosito, butifarris
#25 Una opinión de mierda por cierto.
¿No te das cuenta que joderías a los que no son independentistas, que son mayoría? ¿O es que no son suficientemente Españoles para tí? ¿Y no crees que se produciría un efecto contrario, y fabricarías más independentistas? ¿Y no te da miedo que un movimiento pacífico se vuelva violento? Joder macho ...
#2 Los secesionistas pueden decir las chorradas que se les ocurra aprovechando la relevancia que les da el cargo público que ocupan e ignorando las responsabilidades que conlleva y eso es "bien".
Si otro cargo público hace lo mismo, que ni tan siquiera, eso es "mal".
Se fue con una sonrisa...
#14 No, campeón, la #marcaespaña por un Pantunflo puesto a dedo sin la carrera diplomática, haciendo política barata.
#35 quítale la capitalidad a Madrid (ministerios, etc) y veremos en qué queda, "campeón".
El president explicó a los organizadores del festival los motivos de su protesta pero cuando intentaron volver a entrar para seguir con la fiesta, llegó la sorpresa: la seguridad del museo no les permitía volver a entrar. “Una vez que has creado disturbios no puedes volver a entrar”, les explicó un agente. “¡Pero no hemos sido nosotros los que hemos creado problemas!”, le replicaron. Por un momento, la llegada de cinco coches de policía con las sirenas encendidas a las inmediaciones del museo hizo temer que la noche acabara mal.
#36 para nada son mayoría, eso lo ven los cortos de mente.. ejemmmmm... como mucho te acepto fifty-fifty porque si fuera como dices sí habŕia habido referéndum organizado por el Gobierno...
Lo que les tocaría a ellos es emigrar y se les podría ayudar económicamente, no hay otra.. no vamos a joder a 40 millones de habitantes por 2,5 millones.. de todas formas, ayudarías a la gente de las provincias pobres... O qué pasa? no son suficientemente españoles para ti la gente de provincias pobres? Se tiene que joder un extremeño o un soriano porque a ti te da la gana?
Mi opinión es de mierda pero es opinión.. al menos opino y no rebuzno, espabialo
#12 Creo que eres@botafumeiro .
Cuando menos vas diciendo a la gente que hace spam, siendo mentira, pero tu haces
microbloging , para karmawhore supongo, en los textos de algunas entradillas que subes,
por ejemplo en una de ayer .
@admin
#40 jajaja otro que se piensa que Madrid es rica por los ministerios y funcionarios, que aquí no hay nada más la misma imagen das que cuando te dicen a ti que Barcelona es rica sólo porque está la SEAT... pero que campeonísimo eres, te remito a que busques en internet las empresas que hay en Madrid y lo que facturan, que te vas a quedar a cuadros
#39 claro que sí, guapi...
#44 "efecto isla" busca en internet.
#39 pues fue a Torra and Friends a quien no dejaron volver a entrar al acto por crear disturbios.
Pero claro él crea disturbios y es todo culpa de la marca España.
De Torra, poner a dedo y hacer política de alto nivel hablamos luego.
#33 Te lo puedo reducir más si quieres. No es lo mismo la cultura Mexicana que la cultura Guatemalteca, y no es lo mismo la cultura de Aragón (como Comunidad Autónoma) a la cultura de Extremadura en la actualidad. O dentro de la Corona de Castilla, no es lo mismo la cultura leonesa que la cultura de Murcia.
La extensión del territorio es absolutamente irrelevante para que varios territorios tengan la misma cultura y como argumento lo tuyo sí que es absolutamente ridículo. ¿O es la misma la cultura de Baviera que la de la Suiza Alemana? En territorio son similares de extensión al cómputo global de la antigua Corona de Aragón y sin embargo llevan siendo entidades políticas diferentes desde su práctica creación, como sucedió en su día con todos los territorios de lo que ahora algunos tienen la osadía de llamar "países catalanes".
Cultura es mucho más que la lengua, muchísimo más. Ni las tradiciones orales de los pueblos, ni los bailes, ni la música, ni las onomásticas son las mismas entre Mallorca, Valencia y Cataluña. Hay elementos comunes, como el uso de dulzainas en la música (que es común en todas las regiones "joteras" de España) o las Muixerangas de Algemesí (que además son anteriores a los primers castellers, por lo que en todo caso se podría decir que la cultura catalana ha mamado de la valenciana y no al revés), pero no son suficientes para decir que haya un único acervo cultural en toda la región catalófona.
Ojo, no es negar que haya elementos comunes, es decir que los de una región y otra no son lo suficientemente uniformes para decir que haya una cultura única, como algunos quieren hacer vender.
#47 Bueno!!! por decir eso te conviertes automáticamente en fascista franquista votante del PP y C's a la vez cual votante en un referéndum ilegal, socio de la falange y adorador de Satán..
#2 Según la derecha española, catalanidad no es hispanidad. Véase el comentario #3 Por eso existe el independentismo.
#3 Ah, pues ya que España es tan fachafranco, podriais empezar pidiendo ese cachito de Francia no?
Buena suerte con ello
#8 negativo por error, te lo compenso
Es interesante darse cuenta que este hecho noticioso muestra a las claras la curiosidad siguiente (según la versión explicada en la noticia):
- Morenés escucha un discurso de Torra que considera mentira y proclama esta mentira (a su juicio) en voz alta,
- Torra escucha un discurso de Morenés que considera mentira (¿acaso hay otra razón para que Torra lo considere impresentable?), proclama esta mentira (a su juicio) en voz alta, pero además añade que el otro no tiene derecho a realizar tal proclama.
¿Soy el único que encuentra este detalle diferenciador curioso (a pesar de ser un hecho aislado, i.e., un único acto)?
Por cierto, ¿hay algun vídeo disponible online del acto (para así que podamos juzgar nosotros directamente los hechos cada uno de nosotros)?
#43 ¿De qué hablas payo?
#45 Cómete la sopa, bonito
#16 No digo que lo deban hacer ni nada asi, pero me ha llamado la atención. Por que la SEAT no podría estar en Extremadura si asi lo desea?
#49 O simplemente mentiroso, como tú.
#16 #25 ¿Y por qué no en Extremadura? ¿Por lejanía al resto del continente?
Igual de lejos está Sevilla y tiene industria aeronáutica. O Vigo, y tiene su fábrica de coches.
#41 Tener esa genética tan superior para que te acaben pateando de los actos... no hay derecho
#13 Andorra tiene cultura italiana, al menos, en la forma de conducir de sus gentes
#50 Hombre, pues precisamente #3 no parece derecha española, que se diga...
"En catalunya hay una crisis humanitaria..."
Tenemo que inventarno drama
#56
1. por que no lo desea y
2. Está "alejada" de ruta comerciales para comunicarse con sus mercados.
No tengo nada en contra de Extremadura, que conste, pero poner fábricas de coches en lugares como Palencia (por relacionarlo con el tema Renault) no parece a priori muy buena idea: falta de mano de obra, malas comunicaciones (lejos de un puerto), escasez de industria pesada y de componentes alrededor.
#61 ¡Gracias!
#42 Faltando a la gente y poniendo tanta carcajada tonta, demuestra lo nerviosillo que te pone el tema.
#32 aunque para vosotros, si se os quita eso, qué os queda para seguir con la "causa"? se os derrumba medio montaje
Cuidaoooo... que se ta vuelto a caer
el palillola careta Soy madrileño, fanboy.#47¡ Pero si eran los invitados!
#58 Vigo y Sevilla tienen mejores comunicaciones (puerto y aeropuerto), a parte de ser ciudades "grandes". Cáceres, Badajoz, Mérida, no pasan de 50.000 h siendo generosos y Almendralejo, Azuaga o Plasencia si llegan a los 15000.
#32 Dudo que en Andorra estudien esa sarta de idioteces. En CAT tampoco.
#53 ¿Es que no te has enterado de que el derecho de réplica es facha-españolista-mesetario?
Con esta sobreactuación y espectáculos de "Sálvame", los turistas americanos se van a pegar para ir a Cataluña.
#54 Ya te lo he explicado , pero ahora mas datos y concretos . Quizá me equivoque, o quizá no :
. Pones spam sin serlo a bastantes usuarios y aunque te explican como distinguirlo, sigues : no es spam aunque trate la misma noticia si ademas se aportan datos nuevos, solo cuando coincide la fuente .
. Haces microbloging, supongo que para karmawhore, por ej en esta noticia : Donde están enterrados los déspotas europeos del siglo XX
Donde están enterrados los déspotas europeos del s...
es.euronews.com. Creo que eres clon de@botafumeiro ,
. Un dia estabas por la tarde con 6 de karma y al dia siguiente ¡ boom !...casi veinte, esta misma semana, hacia el 25-26 julio.
@admin
#14 Catalunistán, que dirían algunos
#39 A los embajadores no se les vota.
Está claro que Torrá no mentía cuando afirmó que ya no era supremacista y que se iba a moderar.
#55 Id a un hotel.
#32 ¿Quién te ha dicho que se estudia eso? ¿Dónde?
Asco de gobernantes que nos han puesto en Cataluña que nos hacen quedar como fanáticos y maleducados.
Vergüenza me da. No, no todos los catalanes somos así.
#35 Luego hay quien se pregunta por qué se quieren ir.
Yo prefiero que te vayas tú y los que dicen basura como la que sueltas tú.
#2 Espero que no me expulsen de meneame por haberme leído la noticia antes de intervernir, lo que dice en el artículo es que tras la soflama revindicativa de Torra el embajador contestó:
“No hay presos políticos en España y no lo digo sólo yo sino informes de Amnistía Internacional y Human Rights Watch. Lo que hay son políticos que a pesar de todas las advertencias y sus propios servicios legales decidieron contravenir el Estatut y la Constitución española y violar la ley”
No creo que eso sea reirse de la cultura catalana, de hecho no creo que sea ni mentira.
#5 te lo has ganado a pulso
#8 No parece tener la cintura mediática que tenía Puchi.
#42 Tú no rebuznas pero que no tienes mucha idea de lo que dices te lo digo yo. Hacía tiempo que no leía un compendio de tópicos tan gordo.
#80 eso es reírse de la cultura catalana, de Cataluña, de los catalanes y de todo lo que los naciionalistas digan. Amnistia Internacional y Human Right Watch son unos fascistas o están amenazados por el fascismo español, lo que convenga.
Y tú eres un fascista. Y yo, también.
#8 "....decidieron ponerse a cantar Els Segadors, el himno de Cataluña. Cuando Torra bajó del escenario y volvió a la mesa en la que estaba sentado, cantó de nuevo el himno junto a la consejera de Cultura, Laura Borràs. Hubo gritos de “Viva Cataluña”, a los que el presidente contestó diciendo “libre”,
"... Y cuando no te lo esperas, PAM, se pone a cantar els segadors por segunda vez consecutiva..."
#19 dirías que Sudamérica y España comparten cultura?
#47 Invent.
Lo que es penoso son los que te votan positivo por fanatismo barato.
#39 Los nacionalistas españoles orgullosos de los ladrones patrios, que como indicas cualquier cosa menos diplomáticos.
Además el "noble" Morenés es un experto en el comercio de la muerte.
#3 pues en eso tienes razón. De hecho, si la cultura catalana es solo la que se ha escrito en catalán, con que la represente un hobbit ya sobra...
#6 #2 Él y la gran mayoría de Tractorianos presentes. A ver si aprendemos de una vez bien cuál es la raza superior que realmente quiere la independencia.
#10, vaya ejemplo has puesto, gerundenses y andorranos son bastante parecidos ya no solo por que son de países de cultura catalana, sino por proximidad geográfica. Hubieses dicho un catalán del rosellón con un alguerés, todavía.
#8 Hostias, pues de eso no han dicho nada en TV3. Y luego dicen que: "prensa española, manipuladora".
Y aparte de eso, esta gente son unos victimistas. Les gusta ir de víctimas.
#12 #4 #20
Torra ha comparado el genocidio armenio con cataluña, ese hombre no esta bien de la cabeza (y a ti debería darte vergüenza defenderlo con burdas mentiras).
#34 en mi caso no. no me identifico con la cultura inglesa.
#32, tio, he tenido compañeros andorranos y te aseguro que se parecen más a los catalanes del principado que los madrileños por norma general. Para empezar, hablamos el mismo idioma.
Por cierto, demuestras lo manipulados que estais muchos si piensas que en Catalunya estudiamos estas chorradas.
Como no veo tele hasta hoy mismo no tenía una idea clara de quién era este señor y al verlo en la tele de una bar me ha recordado y mucho a otra persona ...
#13 El discurso casposo de los analfabetos del PP. Para empezar que Andorra tiene mucho de cultura catalana y aún más de castellana, si no recuerdo mal Tele5 es líder de audiencia. Y la lista de los libros más vendidos no son demasiado diferentes a los de la Fnac de Barcelona (sí en catalán también)
Yo no hablo de toros porque no entiendo, creo que la gente como tú debería hacer lo mismo con la cultura. Si estás en contra dilo, pero no opines de lo que no tienes la menor idea.
#8 esta es una de las gracias del boicot, las fuentes dejan mucho que desear
#1 Los que han hecho un ridículo espantoso han sido los que después de arrancarse a cantar dos veces Els Segadors (menuda torrada) no han sido capaces de soportar a una sola persona que subió a leerles la cartilla y a poner las cosas en su sitio. Ahí se pican y no respiran...
#80 Si mal no recuerdo, amnistia internacional precisamente, instó a España a liberar a los presos políticos, ya qu econsideravan que eran precisamente, Presos Politicos.
La blasfemia y cinismo del embajador es de proporciones bíblicas.
Ver noticia: https://www.elnacional.cat/es/politica/amnistia-internacional-espana-derechos-humanos-catalunya_241527_102.html