Hace 5 años | Por MKitus a magnet.xataka.com
Publicado hace 5 años por MKitus a magnet.xataka.com

Por sorprendente que resulte, el universo de la bicicleta urbana lleva enfrascado cierto tiempo en una extraña diatriba existencial: ¿son o no son los carriles bici una buena idea? Un sector considera que la segregación pone en peligro a los ciclistas, dado que los convierte en elementos ajenos al frenesí diario de las grandes ciudades (es decir, de los coches). Para ellos, la mejor opción sería tomar las calzadas, obviando las bondades de las vías específicas.

Comentarios

BertoltBrecht

Así que era eso.

PeterDry

#2 Si tenéis cuestas también son hacia abajo, que os quejáis de todo.

Autarca

#25 Mandar a bicicletas y patinetes a la calzada es un maldito crimen, el más mínimo fallo humano los tira bajo las ruedas de coches y camiones.

El carril bici puede ser perfectamente compartido por bicicletas y patinetes.

ppp0

Las cuestas no son excusa. Tambien hay bicicletas con asistencia electrica. Para mi, el principal problema es lidiar con el robo garantizado de la bici o de alguna parte de ella. Incluso en los sitios mas tranquilos, como te descuides te llevan la bici.... y por lo menos por aqui, la policia no mueve ni un dedo por recuperarlas... No estamos hablando de poca pasta.

d

En Madrid diría que igual. Yo mismo al ver un carril bici cerca de mi casa estoy usandola bastante más que antes y es una gozada

Autarca

#15 Y cuando un camion te pase por encima de la cabeza podrás ir satisfecho por el otro barrio porque ibas por el sitio adecuado. Pero sin cabeza, eso sí.

PauMarí

#1 evidentmente! , si hubiesen querido multiplicar el número de tractores hubieran puesto carriles tractor pero han optado por la bicicletas.
wall

D

#25
Toda persona sin vehículo va por acera.
Todo vehículo con ruedas y sin motor (o con motor de muy poco cubicaje, tipo patinete eléctrico o bici eléctrica) va por el carril bici.
Todo vehículo a motor (tipo moto, coche, autobús, camión) va por carretera.

Caminando no se puede ir por carril bici ni por carretera.
Con vehículo sin motor no se puede ir por acera.
Con vehículo a motor no se puede ir por carril bici ni por acera.

No sé, me parecen normas bastante claras que todos deberíamos aceptar. Si alguien no cumple, multa. Simple.

m

#13 Al final, como casi siempre, en el término medio está la virtud. Hay que estudiar cada calle por separado y a la vez pensar de forma global estableciendo ejes rápidos. En calles grandes probablemente conviene poner carril bici. En calles pequeñas no es necesario, basta con reducir la velocidad, o incluso crear calles ciclistas, donde estos tengan prioridad. A veces habrá una calle pequeña paralela a la avenida grande que permita ir por allí a ciclistas de forma segura sin tener que quitar carriles a la avenida grande. Lo que no tiene sentido es decir que sí al carril bici siempre o jamás de los jamases.

perrico

#97 La tracción es animal en el caso de la bici.

D

#40 porque exigen una inversión que dignificaría un vehículo que carece de lobbies poderosos

Unregistered

Si se multiplican en los carriles bici ¿por que no les llaman carriles de apareamiento?

Vale, ya me voy...

Thornton

#1 #5 #14 #2

La receta no es tan fácil. En valencia acompañan la orografía (plana) y el clima.

En Madrid lo que mejor ha fucionado, mejor que los carriles bici segregados, ha sido una oferta de bici pública con ayuda elecérica. Y en que en Madrid las pendientes mandan.

Y luego está la gente, lo dispuesta que está a coger la bici y las campañas de concienciación.

Cada lugar, unas circunstancias y, por tanto, políticas diferentes.

D

#2 venía a decir lo de que es plana, pero ya lo has escrito tu perfectamente

D

#1 Eso y que Valencia es una ciudad llana. Igual también tiene algo que ver...

h

#32
Los carriles bici no te llevan a todas partes, solo son miniautopistas de distribucion pero es inevitable usar la calzada para llegar a tu destino, junto a los coches
los patinetes crean una enorme sensacion de indefension si van por la calzada, rodeados de coches. Ves tu vida en peligro pero en la acera son un peligro, demasiado rápidos e impredecibles
Los peatones pueden cruzar la calzada donde no hay pasos de cebra y muchas veces por donde les da la gana. Y mas aun si son turistas, mirando a todo menos al trafico

No todo esta tan claro en las normas, la vida es mucho mas compleja que éstas

Autarca

Pero estamos hablando de carriles bici de verdad ¿no? Segregados del resto del tráfico y seguros.

No de la mierda esa de las ciclocalles que han puesto en sitios como Madrid.

Dejar a los ciclistas rodeados de coches frenéticos ¿¿Quien fue el imbécil al que se ocurrío una gilipollez así?? ¿¿Se cree que las bicis son algún tipo de protección contra los coches??

Dene

#2 Hace mucho que pregunto por que no se generalizan soluciones como el ascensor para bicicletas de Trondheim, en Noruega. Soluciones, baratas y de muy poco impacto visual para promocionar la bici cuando hay zonas altas en la ciudad

EspañoI

¿Quien iba a pensar que un carril específico para bicicletas iba a fomentar el uso de bicicletas?

Que alguien avise a los holandeses de que ya se pueden construir fietspads.

D

#1 Efectivamente. Referencia obligatoria a la historia de Holanda y las bicis:

Ze7eN

#109 Solo hay una cosa peor que un bocazas, y es un bocazas que sigue queriendo tener razón a pesar de no tenerla.

Barcelona: la ciudad con más desnivel según Strava Insights
https://www.arueda.com/barcelona-la-ciudad-con-mas-desnivel-segun-strava-insights/

Por si no lo sabes, Strava es una red social que guarda recorridos registrados decenas de millones de ciclistas de 195 países. Aunque en ese estudio no esté Madrid, hay 12 ciudades de todo el mundo, incluidas algunas como San Francisco, de la que espero que no me digas que tampoco tiene desniveles.

m

#91 ¡¡Sorpresa!! No existe el impuesto de circulación, lo que se paga con un coche es el impuesto sobre vehículos de tracción mecánica

O

#22 Que tenía un taller de coches?

NotVizzini

Yo os cuento mi caso, en Barcelona, despues de un cambio de trabajo, me toca ir al centro de Barcelona(desde las afueras).

Primero voy en moto, es lo que me da más libertad, ya la tengo y evito bastantes caravanas y es LO MAS RÁPIDO.
Pega: el riesgo a mi vida es grande entrando a Barcelona en hora punta TODOS LOS DIAS.

Busco alternativas y el tren es una de ellas, pero tren + 2 transbordos hace que mi viaje en moto se convierta de 40minutos a casi 2h, inviable.
Valoro: Bici, Bici-e y patinete-e para coger una vez el tren me deja en la ciudad(sin transbordos).

Y escogí el patinete por varios motivos, pero lo pude escoger porque:
a) Ya está legislado (antes era "Alegal" y gastar dinero y circular con algo alegal todos los días para ir a trabajar no me hubiera parecido lógico)
b) Tengo carril bici (solo pueden circular por ahí)
c) El viaje pasa de ser de 40min. en moto a aprox 1h en tren + patinete (pierdo tiempo, obviamente, pero no la barbaridad anterior)
d) Me ahorro, aprox, 120eur/mes respecto a la moto
e) Sigo teniendo "un vehículo"(el patinete) para moverme por barcelona, hacer recados, ir a clientes, sin depende del t,publico que es lento y engorroso.

Pega: Cuando llueve (además del tiempo vs moto)

y ya llevo 4 meses así...

maria1988

#76 También está la opción de que el ayuntamiento ponga bicis para el uso de todos. Por ejemplo, es lo que se hace en Toulouse, Madrid o San Vicente del Raspeig. En algunas ciudades el servicio es gratuito: http://www.raspeig.es/pagina/medio-ambiente/

D

#81 ¿Y los peatones pagan por el uso y mantenimiento de las aceras?

TyrionGal

Es increíble que en Madrid tenga tanta influencia un movimiento que dice que los carriles bici sobran. Es absurdo, y lo único que supone es que solo anden en bici 4 valientes.@locodelperrorojo lo explica bien en este hilo:

M

Cuando se discute sobre los carriles bici se suele olvidar que, además de animar a mucha gente a usar la bici, son también la mejor vía de desplazamiento para personas en silla de ruedas. Vale, si no hubiera carril bici, irían por la acera...pero en la acera no hay un piso uniforme, no siempre hay rebajes en los cruces, ni pasos sobreelevados con prioridad de paso sobre los coches. Y en general convivimos pacíficamente ciclistas y sillistas, al menos esa es mi experiencia en Sevilla.

D

#86 Pues debe ser en tu ciudad, porque en la mia no. Va implícito en el IBI.
Lo mismo aplica para los ciclistas, implícito en el IBI.

D

#37 Porque dichos carriles bici suelen ser una porquería.

salteado3

#12 Hombre, molestan a los vecinos pero también son vecinos los que cogen la bici.

Yo tengo un argumento infalible contra todas estas noticias positivas en Valencia: son procatalanistas. Dices esto y ya nadie se acuerda de todo lo bueno que hacen.

F

#54 Y el mejor candado.

d


Video que muestra cómo han ido cambiando las ciudades holandesas desde la Segunda guerra Mundial. Como se aprecia, las mismas políticias restrictivas que se están implantando actualmente en ciudades como Barcelona, S.Sebastian o Sevilla, junto con una red ciclista igualmente desarrollada es lo que ha fomentado el uso de la bicicleta, y no la "cultura o la planeidad" como se quiere hacer ver. La cuestión es simple,enfrentarte al lobby del motor, el petróleo y la construcción imponiendo la ética y no el dinero fácil en 1960. 3 generaciones ya.
Holanda no fue siempre un "paraíso ciclista"
Hace 13 años | Por durable a youtube.com

p

#4 porque si se toman medidas el apareamiento no implica multiplicación

NES8

En Barcelona pusieron carriles bici y consiguieron aumentar el número de runners

D

#42 En Bilbao tenemos cuestas a mansalva, y no veas el caos que está habiendo desde que han puesto las bicicletas con pedaleo asistido, ahora resulta que todo el mundo quiere usarlas.

D

#75 Sí hombre, haberlas haylas. Otra cosa es que estén disponibles, y si lo están, que funcionen, y eso que tienen 3 semanas...

elkaladin

#55 Yo vivía en Suiza en una ciudad que Barcelona comparado con ella es llanísima, y había bicis por todos los lados.

BertoltBrecht

#62 yo creo que todavía no he visto una libre.

Molari

#24 Pues es que en una política pública siempre hay ganadores y perdedores. Probablemente el carril bici se hizo a costa de aparcamientos o de la vía de coches normales. Si el señor vendía muebles, pues la gente ya no podía llegar fácilmente con su coche aparcar y llevarse el mueble. Probablemente otros establecimientos que no requieran coche para llevarse el producto tengan más exito y vayan substituyendo a los existentes en esa zona.

Casanotra

#42 #2 que puto trauma tiene la gente con que no se pone el freno de mano. Cuando me fui a vivir fuera de Valencia todo el mundo me lo preguntaba cómo si fuera algo raro y mágico.

k

#49 En ciudad lo que falta es mucha educación y concienciación. Y por supuesto el límite de velocidad debe ser mucho menor . En Holanda las bicis donde no hay carril van por la misma vía que los coches e incluso pueden ir en dirección contraria , pero claro , la gente no va a 60 de rally por estas calles .

Ainur

#2 Lo de Granada es completamente cierto, es una ciudad que necesita carriles bicis como el comer, alternativas de parking seguras, ciclocalles, pero nada, es imposible con los políticos apesebrados de Sevilla o de Madrid que llegan al ayuntamiento aquí.

#22 Granada es una ciudad compleja, en nivel de porcentaje tiene mas desplazamientos y entrantes y salientes que Madrid. pero con distancias mucho mas cortas, la capital tiene 250K habitantes, con 50K flotantes de la universidad, y unos 450K que vivien e la zona metropolitana, pero que hacen mucha vida en la capital. Y es que Granada esta rodeada de un espacio verde protegido, y no puede crecer más.

Con voluntad política - y aquí viene la clave - entre las diferentes administraciones Granada seria un paraiso de bicicleta ya que solo el albayzin esta en una cuesta difícil. Y los tiempos de desplazamientos serian más que aceptables

t

#85 Te olvidas de las muertes que causa el uso del coche y el coste económico que tienen, también de las enfermedades y sus costes sanitarios.
El impuesto de circulación no existe que yo sepa, yo pago el impuesto de vehículos de tracción mecánica, 59€ año, menudo coste...

b

#54 Te iba a ir de puta madre en Holanda. Esa es la regla numero 1 aquí jajaja

anv

#27 Mejor hagamos esto: en las calles grandes se pone carril bici. En las pequeñas se prohíbe el tránsito de coches, sólo peatones y bicicletas.

BertoltBrecht

#90 lamento haberte ofendido. por favor, no ensuciemos el hilo.

BertoltBrecht

#5 veo que has captado la ironía.

BertoltBrecht

#36 si era, era demasiado fina, auténtica canela, amigo mío.

Dene

#58 Bueno, no descartes el poder de los lobbys de la licra, los componentes vitamínicos, bebidas energéticas y por supuesto, el material a la última de la bici..

d

Está más que estudiado y demostrado que, en el caso de los coches, crear y ampliar carreteras resulta en mayor tráfico de vehículos. Con las bicis pasa igual: crear carriles bici hace que la gente se decida a usarlos. Además, yo, como ciclista, no quiero compartir vía con los coches, por mi propia seguridad en caso de accidente y por las molestias que ocasiono al tráfico con mi reducida velocidad. Si donde vivo hiciesen más carriles bici separados de calzadas y aceras, más usaría la bicicleta.

perrico

#63 Se financian con lo que se ahorra en terapias contra el cáncer y enfermedades respiratorias.

D

#47 En Barcelona faltan miles y miles de carriles bici, y los que hay son una porquería, como el de calle Urgell. Estrecho y mal hecho. El que hay debería ser de un solo sentido y el de sentido contrario hacerlo por el otro lado.

Cada calle de más de un carril debería tener su carril bici.

maria1988

#20 El truco es tener la bici más cochambrosa del lugar, esa que no dan ganas de robar.

Autarca

#56 De repente me vienen a la memoria las historias de negros simpatizantes del KuKuxKlan wall wall wall

w

#22 una bicicleta mató a mi padre y violó a mi madre

Ze7eN

#13 Lo ideal es que se hagan las dos cosas en función de la viabilidad de los carriles bici.

BertoltBrecht

#160 estos artículos son todos baratejos, evidentemente es como tú dices, depende de cada ciudad.

D

La verdad es que al principio era escéptico con tanto carril bici, pero ha resultado ser una maravilla, se puede ir casi a cualquier lugar en bici ahora. El único problema es la seguridad a la hora de dejarla en la calle, lo que hace que la mitad de veces no me atreva a cogerla.

anv

#15 El problema es que una bicicleta es un vehículo muy débil y lento en comparación con los coches. Es casi como si fueras caminando rápido por la calle. ¿Y por qué no vas caminando nunca por la calle? Porque es peligroso. Podrían atropellarte en cualquier momento.

Imagina que vas tranquilamente con tu bicicleta, los coches te pasan por el costado a mucha más velocidad de la que llevas tu, y la rueda de tu bicicleta se topa con algo, digamos una botella vacía tirada en la calle por accidente. Podrías caerte y el coche que viene pasándote no tendría tiempo de frenar.

Se puede ir en bicicleta por la calle pero es peligroso.

TyrionGal

#38 Pues la idea fue de muchos ciclistas que creen que las bicis son un vehículo más y que los carriles bici segregados son un sacrilegio...

t

#63 Me parece a mi que si tuvieramos que pagar nuestra parte de las externalidades que acarrea usar un coche, no llevaríamos el coche a todas partes como ahora.

D

#2, no te creas, el que haya cuesta puede que sea una pega para el que quiere desplazarse al trabajo y tal, pero para el que va en bici por ocio (y también la usa para desplazarse) lo mismo hasta es un aliciente. Sólo tienes que irte en verano a zonas de montaña y comprobar la cantidad de bicicletas que inundan esas carreteras.

maria1988

#22 Yo siempre he creído que Sevilla era el ejemplo nacional en cuestión de movilidad.

maria1988

#93 Como en todas las grandes ciudades cuando llueve.

maria1988

#98 Vale, estaba hablando de ciudades españolas, por eso he dicho que Sevilla era un ejemplo de movilidad a nivel nacional. En Madrid, Barcelona o Valencia, los atascos también son bestiales cuando caen cuatro gotas.

Thornton

#199 Llevo 22 años trabajando en proyectos de movilidad ciclista. Hay un antes y un después de BiciMAd en Madrid. Sí, la participación de la bici en la movilidad del área metropolitana de Madrid es aún bajísisma, pero 3,3 millones de viajes de BiciMAD (datos de 2017) no se contemplaban ni en las previsiones más optimistas.

Ojo, no he participado en BiciMAD en ninguna de sus fases (estudio, proyecto, explotación...)

elkaladin

#152 Sí ya lo conozco . Pero claro lo primero es que no se debería aparcar en doble fila, ni tampoco dejar el coche sin freno de mano.

b

#154 Hombre, ni yo pasar una semana sin mojar...pero el mundo esta lleno de injusticias y utopías lol

p

#142 Es sancionable. 200€, además de multa por aparcar mal. Y que no tengas la mala suerte que si se va el coche no golpee mobiliario público, golpees otro coche, atropelles o mates a alguien como ya ha pasado.
Las multas por estacinamiento/parada en doble fila deberían ser mucho más severas, hay calles bastante transitadas que inutilizan por completo el carril y ponen en peligro la circulación.

Art 91:
"1. La parada y el estacionamiento deberán efectuarse de tal manera que el vehículo no obstaculice la circulación ni constituya un riesgo para el resto de los usuarios de la vía, cuidando especialmente la colocación del vehículo y evitar que pueda ponerse en movimiento en ausencia del conductor."

Art 92:
"b) Dejar accionado el freno de estacionamiento."

D

#82 No solo sillas de rueda, si no los vehículos para personas mayores de movilidad reducida.

h

#38 El problema de Madrid no son sus calles o sus cuestas sino sus conductores, los mas agresivos de España. ¿Porque corren tanto? No hay que crear ciclocalles, hay que pacificar el trafico pero claro, ¿para que me compro un coche si no puedo correr?

s

#51 Pues en la zona de Colón-Xàtiva sí había atasco en el carril bici. Un 30% más de usuarios que en 2017 (que ya había aumentado mucho con respecto a 2016). https://www.levante-emv.com/valencia/2018/08/06/anell-ciclista-bate-records-aumento/1753306.html

sevier

Las bicicletas están muy bien pero deberían circular por la calzada porque recordemos que es un vehículo,. Porque si no, ahora que están de moda los patinetes hacemos y a red nueva y especial para ellos, y así von cada nuevo medio de transporte que surja, lo veo subrealista.
Cuantos mas bicicletas, patinetes, motos y lo que sea que no sean coches mejor, pero todos en orden por la calzada.

jabujavi

#22 Pregunta tonta (porque tambien está pasando en Valenica) ¿Desde cuándo hay Ikea en Sevilla?

sevier

#172 Venga, tu ha hablar de tu libro, por cierto, hoy no circula ninguna bicicleta.

s

Me encanta cuando se ponen carriles bici y aparecen ciclistas... por la carretera que está al lado.

D

#22 mi sueño para cuando voy a granada tener una bici plegable en el maletero para aparcar lejos, donde sea plano. No solo es un castigo aparcar, también lo es llegar hasta el aparcamiento, porque hay demasiados atascos.

Por otro lado, en Sevilla hace dos días fui a comprar un mueble y el dueño nos conto que el carril bici causo su ruina (y la de otros negocios de la calle). De tener 25 empleados a estar solo él.

De eso mismo se quejaban los comerciantes del Zaidín en Granada. Y ahora que lo dices, tiene sentido.

D

#3 Y tanto. Antes usaba moto. Ahora tiro de bici o de patinete eléctrico. Enlazando río con cinturón ciclista, llego a todas partes mucho más rápido que en coche.

Días de lluvia como estos, metro.

El coche, desde su plaza de aparcamiento, me mira con ojillos de pena. '¡Sácame, sácame!', parece decirme.

t

#174 Los conductores se saltan semáforos continuamente, pitan a los peatones que cruzan cuando se pone en rojo su semáforo, se saltan los límites de 50, las rotondas, de esto mejor no hablo. Y matan, a mucha gente todos los años, fíjate que raro es el día en que no matan o se mata ninguno en España.

Katipunero

#175 Y eso que no se suele tener en cuenta lo que matan con sus tubos de escape.

kumo

Ojo con extrapolar "recetas" que luego te llevas sorpresas.

ArdiIIa

#12 creo que has descrito a la perfección los falleros.

Yo encuentro que el río está saturado de bicis. Sobretodo los fines de semana que los guiris van en grupos de mucha gente y muchos de ellos no tienen ni idea de ir en bici. Les gusta ir en paralelo o bloquean el paso deteniéndose en cualquier sitio.
Por no decir que ahora han descubierto el carril que llega al Saler y Albufera. Las tiendas de alquiler de bicicletas se están poniendo las botas.
Yo personalmente cuando puedo ir al trabajo en bici, tardo 20 minutos, en coche, la media hora no me la quita nadie

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