Hace 5 años | Por MKitus a magnet.xataka.com
Publicado hace 5 años por MKitus a magnet.xataka.com

Por sorprendente que resulte, el universo de la bicicleta urbana lleva enfrascado cierto tiempo en una extraña diatriba existencial: ¿son o no son los carriles bici una buena idea? Un sector considera que la segregación pone en peligro a los ciclistas, dado que los convierte en elementos ajenos al frenesí diario de las grandes ciudades (es decir, de los coches). Para ellos, la mejor opción sería tomar las calzadas, obviando las bondades de las vías específicas.

BertoltBrecht

Así que era eso.

Unregistered

Si se multiplican en los carriles bici ¿por que no les llaman carriles de apareamiento?

Vale, ya me voy...

PauMarí

#1 evidentmente! , si hubiesen querido multiplicar el número de tractores hubieran puesto carriles tractor pero han optado por la bicicletas.
wall

D

#2 venía a decir lo de que es plana, pero ya lo has escrito tu perfectamente

PeterDry

#2 Si tenéis cuestas también son hacia abajo, que os quejáis de todo.

p

#4 porque si se toman medidas el apareamiento no implica multiplicación

kumo

Ojo con extrapolar "recetas" que luego te llevas sorpresas.

d

En Madrid diría que igual. Yo mismo al ver un carril bici cerca de mi casa estoy usandola bastante más que antes y es una gozada

Kyroga

Yo vivo en valencia y el cambio lo están haciendo muy incómodo, si dijeras que van regulando la circulación, haciendo concienciación, campaña o lo que sea ... pero nada, estan cortando carriles en avenidas para recortar las aceras (quitar arboles y recortar paso de peatones) y meter carril bici, haciendo la circulación dificil con vehiculos y molestando a vecinos. No solo eso, además los ciclistas que vemos más a menudo circular se pasan las normas de circulación por el forro de los ... circulando por aceras cuando no deben, contra sentido, saltandose semáforos, o bajandose de la bicicleta para cruzar por el paso de cebra y volviendose a subir para esquivar señales, etc... Creo que el cambio está bien y es necesario, pero seguramente hay otras formas mejores de hacer las cosas.

bandarakot

#5 gracias maestro de la evidencia.

D

Segregarse es discriminatorio. Si eres un vehículo tu sitio es la calzada, que es la mejor adaptada para circular.

ppp0

#2 Menudo escenario neoliberal preapocaliptico describes. No hay politicos decentes ahi?

ArtVandelay

Le casualidad

BertoltBrecht

#5 veo que has captado la ironía.

EspañoI

¿Quien iba a pensar que un carril específico para bicicletas iba a fomentar el uso de bicicletas?

Que alguien avise a los holandeses de que ya se pueden construir fietspads.

ppp0

Las cuestas no son excusa. Tambien hay bicicletas con asistencia electrica. Para mi, el principal problema es lidiar con el robo garantizado de la bici o de alguna parte de ella. Incluso en los sitios mas tranquilos, como te descuides te llevan la bici.... y por lo menos por aqui, la policia no mueve ni un dedo por recuperarlas... No estamos hablando de poca pasta.

O

Y ser una ciudad totalmente llama, no se olvide eso

S

Valencia tiene 6 líneas de metro, considero que eso es muy importante.

#2 Con lo imposible que es aparcar en Granada me sorprende que la gente coja el coche.

Por otro lado, en Sevilla hace dos días fui a comprar un mueble y el dueño nos conto que el carril bici causo su ruina (y la de otros negocios de la calle). De tener 25 empleados a estar solo él.

O

#22 Que tenía un taller de coches?

D

#22 Es puro interes, ¿pero te dió una explicación del porqué de la ruina por tener un carril bici?, no va en tono de burla ni nada, es sencillamente interés.

sevier

Las bicicletas están muy bien pero deberían circular por la calzada porque recordemos que es un vehículo,. Porque si no, ahora que están de moda los patinetes hacemos y a red nueva y especial para ellos, y así von cada nuevo medio de transporte que surja, lo veo subrealista.
Cuantos mas bicicletas, patinetes, motos y lo que sea que no sean coches mejor, pero todos en orden por la calzada.

Pappadopóulus

Quién lo hubiera dicho... 😑

m

#13 Al final, como casi siempre, en el término medio está la virtud. Hay que estudiar cada calle por separado y a la vez pensar de forma global estableciendo ejes rápidos. En calles grandes probablemente conviene poner carril bici. En calles pequeñas no es necesario, basta con reducir la velocidad, o incluso crear calles ciclistas, donde estos tengan prioridad. A veces habrá una calle pequeña paralela a la avenida grande que permita ir por allí a ciclistas de forma segura sin tener que quitar carriles a la avenida grande. Lo que no tiene sentido es decir que sí al carril bici siempre o jamás de los jamases.

Autarca

#15 Y cuando un camion te pase por encima de la cabeza podrás ir satisfecho por el otro barrio porque ibas por el sitio adecuado. Pero sin cabeza, eso sí.

Molari

#24 Pues es que en una política pública siempre hay ganadores y perdedores. Probablemente el carril bici se hizo a costa de aparcamientos o de la vía de coches normales. Si el señor vendía muebles, pues la gente ya no podía llegar fácilmente con su coche aparcar y llevarse el mueble. Probablemente otros establecimientos que no requieran coche para llevarse el producto tengan más exito y vayan substituyendo a los existentes en esa zona.

Autarca

#25 Mandar a bicicletas y patinetes a la calzada es un maldito crimen, el más mínimo fallo humano los tira bajo las ruedas de coches y camiones.

El carril bici puede ser perfectamente compartido por bicicletas y patinetes.

D

#25
Toda persona sin vehículo va por acera.
Todo vehículo con ruedas y sin motor (o con motor de muy poco cubicaje, tipo patinete eléctrico o bici eléctrica) va por el carril bici.
Todo vehículo a motor (tipo moto, coche, autobús, camión) va por carretera.

Caminando no se puede ir por carril bici ni por carretera.
Con vehículo sin motor no se puede ir por acera.
Con vehículo a motor no se puede ir por carril bici ni por acera.

No sé, me parecen normas bastante claras que todos deberíamos aceptar. Si alguien no cumple, multa. Simple.

S

#23 De muebles.

#24 Las obras le abrieron la entrada de la tienda mucho tiempo y entraban menos clientes.

NES8

En Barcelona pusieron carriles bici y consiguieron aumentar el número de runners

PauMarí

#18 sí pero... ¿Y tú?

s

Me encanta cuando se ponen carriles bici y aparecen ciclistas... por la carretera que está al lado.

Autarca

Pero estamos hablando de carriles bici de verdad ¿no? Segregados del resto del tráfico y seguros.

No de la mierda esa de las ciclocalles que han puesto en sitios como Madrid.

Dejar a los ciclistas rodeados de coches frenéticos ¿¿Quien fue el imbécil al que se ocurrío una gilipollez así?? ¿¿Se cree que las bicis son algún tipo de protección contra los coches??

Dene

#2 Hace mucho que pregunto por que no se generalizan soluciones como el ascensor para bicicletas de Trondheim, en Noruega. Soluciones, baratas y de muy poco impacto visual para promocionar la bici cuando hay zonas altas en la ciudad

anv

#3 Pues no te creas que no es sorprendente. Instintivamente estamos programados para acumular toda la grasa posible y gastar la menos posible y a mucha gente le encanta dar rienda suelta a sus instintos.

¿Vamos en coche hasta el supermercado de la esquina a comprar unos donuts y tocino para el cocido?

D

#1 Eso y que Valencia es una ciudad llana. Igual también tiene algo que ver...

TyrionGal

Es increíble que en Madrid tenga tanta influencia un movimiento que dice que los carriles bici sobran. Es absurdo, y lo único que supone es que solo anden en bici 4 valientes.@locodelperrorojo lo explica bien en este hilo:

anv

#27 Mejor hagamos esto: en las calles grandes se pone carril bici. En las pequeñas se prohíbe el tránsito de coches, sólo peatones y bicicletas.

D

La verdad es que al principio era escéptico con tanto carril bici, pero ha resultado ser una maravilla, se puede ir casi a cualquier lugar en bici ahora. El único problema es la seguridad a la hora de dejarla en la calle, lo que hace que la mitad de veces no me atreva a cogerla.

D

En Barcelona han multiplicado los carriles bicis hasta el infinito, superando ya los 200 Km ¿Resultado? Excepto los de las principales avenidas el resto no los usa ni dios. Delante de mi casa pusieron un carril bici hará como unos 3 años, cómodo, segregado en calzada eliminando un carril de aparcamiento. Aún hoy el día que pasa una bici la gente aplaude.
Hemos pasado de que el ayuntamiento no quiera saber nada de las bicis a que hagan carriles bici en todas las calles. No hay término medio.

anv

#15 El problema es que una bicicleta es un vehículo muy débil y lento en comparación con los coches. Es casi como si fueras caminando rápido por la calle. ¿Y por qué no vas caminando nunca por la calle? Porque es peligroso. Podrían atropellarte en cualquier momento.

Imagina que vas tranquilamente con tu bicicleta, los coches te pasan por el costado a mucha más velocidad de la que llevas tu, y la rueda de tu bicicleta se topa con algo, digamos una botella vacía tirada en la calle por accidente. Podrías caerte y el coche que viene pasándote no tendría tiempo de frenar.

Se puede ir en bicicleta por la calle pero es peligroso.

h

#32
Los carriles bici no te llevan a todas partes, solo son miniautopistas de distribucion pero es inevitable usar la calzada para llegar a tu destino, junto a los coches
los patinetes crean una enorme sensacion de indefension si van por la calzada, rodeados de coches. Ves tu vida en peligro pero en la acera son un peligro, demasiado rápidos e impredecibles
Los peatones pueden cruzar la calzada donde no hay pasos de cebra y muchas veces por donde les da la gana. Y mas aun si son turistas, mirando a todo menos al trafico

No todo esta tan claro en las normas, la vida es mucho mas compleja que éstas

d

ui si, hay tantas bicies que hay atasco todos los dias en los carriles bici. Han logrado multiplicar x1 el numero de ciclistas lol

h

#38 El problema de Madrid no son sus calles o sus cuestas sino sus conductores, los mas agresivos de España. ¿Porque corren tanto? No hay que crear ciclocalles, hay que pacificar el trafico pero claro, ¿para que me compro un coche si no puedo correr?

Casanotra

#42 #2 que puto trauma tiene la gente con que no se pone el freno de mano. Cuando me fui a vivir fuera de Valencia todo el mundo me lo preguntaba cómo si fuera algo raro y mágico.

maria1988

#20 El truco es tener la bici más cochambrosa del lugar, esa que no dan ganas de robar.

TyrionGal

#38 Pues la idea fue de muchos ciclistas que creen que las bicis son un vehículo más y que los carriles bici segregados son un sacrilegio...

D

#22 mi sueño para cuando voy a granada tener una bici plegable en el maletero para aparcar lejos, donde sea plano. No solo es un castigo aparcar, también lo es llegar hasta el aparcamiento, porque hay demasiados atascos.

Por otro lado, en Sevilla hace dos días fui a comprar un mueble y el dueño nos conto que el carril bici causo su ruina (y la de otros negocios de la calle). De tener 25 empleados a estar solo él.

De eso mismo se quejaban los comerciantes del Zaidín en Granada. Y ahora que lo dices, tiene sentido.

D

#40 porque exigen una inversión que dignificaría un vehículo que carece de lobbies poderosos

kucho

#28 satisfecho, pero no tranquilo, que se habra ido sin pedirle perdon al camionero por mancharle la rueda.

Autarca

#52 Tienes razón, pero también hay que hacer carriles bicis perfectamente segregados de coches y peatones, como en Holanda.

Al final el fallo humano es inevitable, hay que crear un marcó para que el daño que produzca ese fallo sea el menor posible.

maria1988

#22 Yo siempre he creído que Sevilla era el ejemplo nacional en cuestión de movilidad.

D

#42 En Bilbao tenemos cuestas a mansalva, y no veas el caos que está habiendo desde que han puesto las bicicletas con pedaleo asistido, ahora resulta que todo el mundo quiere usarlas.

D

#58 porque el automóvil recauda impuestos para financiación de vías... El ciclista sólo tiene derechos, pero no atribuciones; son seres de luz a quien hay que financiar infraestructuras a coste cero

Autarca

#56 De repente me vienen a la memoria las historias de negros simpatizantes del KuKuxKlan wall wall wall

D

#61 En movilidad ciclista, creo que es Vitoria.

Ze7eN

#13 Lo ideal es que se hagan las dos cosas en función de la viabilidad de los carriles bici.

jabujavi

#22 Pregunta tonta (porque tambien está pasando en Valenica) ¿Desde cuándo hay Ikea en Sevilla?

chemari

#33 normal, ir al centro en coche es pegarte una hora dando vueltas buscando aparcamiento, otro aliciente más para irte al Ikea o cualquier almacen de las afueras.

NotVizzini

Yo os cuento mi caso, en Barcelona, despues de un cambio de trabajo, me toca ir al centro de Barcelona(desde las afueras).

Primero voy en moto, es lo que me da más libertad, ya la tengo y evito bastantes caravanas y es LO MAS RÁPIDO.
Pega: el riesgo a mi vida es grande entrando a Barcelona en hora punta TODOS LOS DIAS.

Busco alternativas y el tren es una de ellas, pero tren + 2 transbordos hace que mi viaje en moto se convierta de 40minutos a casi 2h, inviable.
Valoro: Bici, Bici-e y patinete-e para coger una vez el tren me deja en la ciudad(sin transbordos).

Y escogí el patinete por varios motivos, pero lo pude escoger porque:
a) Ya está legislado (antes era "Alegal" y gastar dinero y circular con algo alegal todos los días para ir a trabajar no me hubiera parecido lógico)
b) Tengo carril bici (solo pueden circular por ahí)
c) El viaje pasa de ser de 40min. en moto a aprox 1h en tren + patinete (pierdo tiempo, obviamente, pero no la barbaridad anterior)
d) Me ahorro, aprox, 120eur/mes respecto a la moto
e) Sigo teniendo "un vehículo"(el patinete) para moverme por barcelona, hacer recados, ir a clientes, sin depende del t,publico que es lento y engorroso.

Pega: Cuando llueve (además del tiempo vs moto)

y ya llevo 4 meses así...

Dene

#58 Bueno, no descartes el poder de los lobbys de la licra, los componentes vitamínicos, bebidas energéticas y por supuesto, el material a la última de la bici..

D

#2 a que te refieres con chusma moviéndose sin coche?

BertoltBrecht

#36 si era, era demasiado fina, auténtica canela, amigo mío.

BertoltBrecht

#62 yo creo que todavía no he visto una libre.

ppp0

#54 pero es que esa no puede ser eléctrica...y entonces volvemos al problema de que sólo hay bicis en ciudades llanas

D

#70 impuesto de circulación, matrícula obligatoria, seguro de responsabilidad obligatorio.... todo fobias

maria1988

#76 También está la opción de que el ayuntamiento ponga bicis para el uso de todos. Por ejemplo, es lo que se hace en Toulouse, Madrid o San Vicente del Raspeig. En algunas ciudades el servicio es gratuito: http://www.raspeig.es/pagina/medio-ambiente/

D

#80 lo que no pagas entonces, es por el uso y mantenimiento de vías, en respecto a la bici. Pagaremos suficiente o incluso demasiado, pero ni es excusa ni argumento para la gansada ciclista.

M

Cuando se discute sobre los carriles bici se suele olvidar que, además de animar a mucha gente a usar la bici, son también la mejor vía de desplazamiento para personas en silla de ruedas. Vale, si no hubiera carril bici, irían por la acera...pero en la acera no hay un piso uniforme, no siempre hay rebajes en los cruces, ni pasos sobreelevados con prioridad de paso sobre los coches. Y en general convivimos pacíficamente ciclistas y sillistas, al menos esa es mi experiencia en Sevilla.

D

#78 Me molan tus ejemplos lol

D

#81 ¿Y los peatones pagan por el uso y mantenimiento de las aceras?

D

#79 yo, caminando por el arcén de la autovía tampoco, o caminando por la calzada en nacional .... argumento débil para eludir la responsabilidad

D

#84 si, siguiente pregunta chorra

D

#1 Efectivamente. Referencia obligatoria a la historia de Holanda y las bicis:

s

#51 Pues en la zona de Colón-Xàtiva sí había atasco en el carril bici. Un 30% más de usuarios que en 2017 (que ya había aumentado mucho con respecto a 2016). https://www.levante-emv.com/valencia/2018/08/06/anell-ciclista-bate-records-aumento/1753306.html

D

#86 Pues debe ser en tu ciudad, porque en la mia no. Va implícito en el IBI.
Lo mismo aplica para los ciclistas, implícito en el IBI.

PauMarí

#74 era referente al típico primer comentario garioso/obvio/ocurrente/karmawore pero que no aporta nada.

D

#89 IBI = peatones. para tráfico rodado, impuestos de matriculacion y circulacion. Sólo has dicho que SI pagas, pero de manera implícita.

D

#11 en madrid la multiplicación del uso de la bici no es consecuencia de los carriles bici (la mayoría un despropósito sinsentido) sino a la implantación hace ya unos cuantos añitos de las bicis de pedaleo asistido en alquiler

S

#61 No te creas lo que dicen las noticias. El lunes se esperan lluvias, como sean por la mañana busca noticias de megaatascos en Sevilla y echate unas risas.

#68 Por lo que recuerdo, ese carril bici lo hicieron hace más de 10 años y el IKEA no estaba abierto entonces.

#69 Esa tienda estaba en la Avenida de Hytasa, en las afueras y al lado de un poligono donde se puede aparcar en cualquier hora.

maria1988

#93 Como en todas las grandes ciudades cuando llueve.

D

#75 Sí hombre, haberlas haylas. Otra cosa es que estén disponibles, y si lo están, que funcionen, y eso que tienen 3 semanas...

m

#91 ¡¡Sorpresa!! No existe el impuesto de circulación, lo que se paga con un coche es el impuesto sobre vehículos de tracción mecánica

D

#96 como los pedales, engranajes y ruedas de una bici, funcionando al rodar sobre la calzada? o ahora me vas a rebatir sobre la fuente tractora? clap

S

#94 ¿Y en Londres que llueve la mitad de los días?

Curiosamente el único atasco que he vivido en Londres, fue un día en que no llovió. Al menos desde las 16:00 a las 18:00, no sé cuando se quito, toda la zona de Kensington estaba colapsada. Yo me alojaba en Fulham y el casero no vino a por el alquiler porque había oído en las noticias de que había un megaatasco.

maria1988

#98 Vale, estaba hablando de ciudades españolas, por eso he dicho que Sevilla era un ejemplo de movilidad a nivel nacional. En Madrid, Barcelona o Valencia, los atascos también son bestiales cuando caen cuatro gotas.

jucargarma

#55 ¿Conoces Madrid?

Barcelona es plana

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