Hace 1 año | Por Dakaira a youtube.com
Publicado hace 1 año por Dakaira a youtube.com

En 1931 el maestro José Antonio Emmanuel, y mediante la Biblioteca Anarquista Internacional (B.A.I.) con sede en Barcelona, publicaría un panfleto que hasta el día de hoy es utilizado para explicar el pensamiento ácrata.

Comentarios

Rudolf_Rocker

#14 ignorante a la vista

Relajao420

#15 Lo tuyo no sabría ni cómo describirlo:
Ataques personales cuando alguien pone algo con lo que no estás de acuerdo.

Relajao420

#18 Descalifico las ideas, no a las personas.
Se supone que de eso tratan los debates civilizados.
Tú (y el otro) lo que quieres es una cámara de eco.
Yo he dado un argumento. Contraargumentad en vez de descalificarme a mí o decir simplemente que el argumento es malo porque patata.

Relajao420

#27 Te repito, que si he dicho tantas tonterías, te lo he puesto muy fácil para que las rebatas.
Decir simplemente que lo que digo es una mierda porque sí es no querer o no saber debatir.
Y no te estoy insultando por decir que el anarquismo socialista es una secta. Yo soy liberal y no me siento insultado cada vez que alguien dice que el liberalismo es aliado del fascismo o lindezas del estilo. Porque es un ataque a la idea, no a la persona.
En fin, que me parece que de aquí no se puede rascar nada.
Au que si quieres, puedes decirme en qué me equivoco, y por qué, cuando digo que:
La ausencia de individualismo conlleva la ausencia de libertad.
Despojarte de tus bienes materiales y tus relaciones familiares, así como del sentimiento individual para pensar en el colectivo, todo esto forma parte de la definición de secta.
Dicho esto, no todos los anarquistas tienen por qué ser sectarios, estoy seguro que muchos que sicen serlo saldrían escopetados de una experiencia realmente anarcocomunista, demostrando que no serían sectarios. Así que no te estoy llamando sectaria. Básicamente, no vives en ninguna comuna, no perteneces a ninguna secta. Simplemente, desde mi punto de vista, idealizas algo de lo que huirías cuando te dieras cuenta del desastre que supone.
Tú piensas que yo soy un ignorante y yo pienso que no eres consciente de que lo que deseas no es lo que crees. Puede que yo me equivoque, puede que te equivoques tú.
Hay un dicho muy sabio que dice: ten cuidado con lo que deseas no vaya a hacerse realidad.
Si te sientes insultada... o crees que escribir lo que he escrito es motivo para entrar en descalificaciones personales... avísame y te meto al ignore, vale?

Relajao420

#27 Por cierto, espero que se note el tono amistoso y respetuoso, y que he dedicado un rato a explicar el tema.
Aunque no pensemos igual, se puede hablar.
Un saludo.

ElenaCoures1

#18 La "mucha peña" que mencionas debe estar toda agrupada en comunas o reservas como las que hacían con los nativos americanos, porque todo esto queda muy bonito en el papel pero en la práctica es imposible de llevar a cabo. Nunca ha funcionado y no funciona.

ElenaCoures1

#32 Pues yo creo que tenemos suficiente conocimiento por todas partes. Las fantasías políticas nunca funcionan. Lo bueno de la libertad que tenemos y disfrutamos es que eres libre de creer en lo que quieras e incluso hacer proselitismo. Yo también tengo el mismo derecho; y para mi el anarquismo es una mierda. Me gusta sentenciar.

g

#33 En su momento también era fantasía abolir la esclavitud y la servidumbre.

ElenaCoures1

#60 Fantasía es creer que viene a ser lo mismo eliminar una práctica aborrecible, como la esclavitud, que cambiar la estructura social de todo el mundo. Es como si me lo comparas con la invención de la bombilla. Magia!

g

#64 Pero hubo una época donde la esclavitud era la estructura social de todo el mundo y cuando se practicaba no era una práctica aborrecible.

ElenaCoures1

#69 Y cuando se acabó se siguió igual solo que se pagaba un carajo a los obreros y peones. Recuerdo cuando vi la película de Queimada de Marlon Bando cuando hablaba sobre ello y lo explicaba muy bien: La esclavitud dejó de ser un buen negocio.

aironman

#32 donde vives? Para saber dónde se aplica el anarquismo.

aironman

#81 creo que el usuario55 te ha dicho todo lo que cualquier persona educada y formada te diría sobre el anarquismo, y por lo que veo sigues pensando en que es buena idea. Yo no voy a añadir nada más. Me confirmas que no se practica en ningún lado salvo en tu cabeza donde todo suena espectacular y por lo que veo te parece frustrante que los demás no lo veamos así.

En el mejor de los casos funcionaría en una aldea, pero siempre acabaría degenerando

Dakaira

#92 me frustra cuando se cuestiona de forma muy vehemente la forma en la que vivo, de ver y entender el mundo. Cuando se cuestiona que toda mi vida es producto de mi imaginación.
Es entendible que no sea una corriente de pensamiento para todo el mundo. Pero de ahí a decir que es inexistente es cuestionable, porque existe y existimos por ende funciona (quizás no funcione como está en el imaginario colectivo)
Entiende que tu forma de expresarte me resulte maleducada (al igual que otras personas que usan los mismos términos)
Lo siento me cansa tener que defender mi sistema de creencias ante personas que despellejan sin piedad.

aironman

#93 si crees que te he despellejado sin piedad, es que no has salido mucho por ahí fuera, sin acritud. La tolerancia a la frustración se adquiere, no pasa nada.

Dakaira

#96 meca tío... Sabes que estas escribiendo a una persona real no? Conozco el mundo, la tolerancia a la frustración la aprendí el día que me quede viuda con 26 años y tuve que reconstruir mi vida de 0 (me quedé sin casa, sin pareja y sin muchísimas más cosas) o bien estas proyectando tus movidas, o juzgando a una persona de la que solo sabes una cosa y con eso ya tiras dando sentencia.
No crees que exista el anarquismo, ok. Me parece bien. Pero por favor guárdate tus sentencias sobre mi persona, no vienen a cuento.

aironman

#97 siento tu triste historia.

No es que no crea que exista el anarquismo, creo que se puede practicar en aldeas, comunidades de vecinos, sitios así.

Que creas que se puede aplicar a mayor escala es lo que me causa perplejidad.

Dakaira

#98 es que no creo que se pueda aplicar a mayor escala, no afirmé eso nunca ni lo haré. Aún así existen movimientos anarquistas y existimos y como funcionamos es interesante.
No tengo una historia triste, me pasaron cosas tristes y es diferente

m

#17 socialdemocracia no son solo esos 5 países, prácticamente todo el mundo occidental lo es

eldarel

#22 Discrepo.
Actualmente ni Suecia es socialdemócrata. Sus políticas dejaron de serlo hace tiempo.

Canha

#25 toda la Unión Europea es socialdemócrata. España, Portugal, Francia, Alemania, Italia...

llorencs

#58 Quieren llegar al socialismo a través de la democracia? No, no són socialdemócratas

MoñecoTeDrapo

#66 la socialdemocracia no busca llegar al socialismo través de la democracia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia

D

#22 Pues lo que tú llamas mundo occidental sigue siendo el que mayor calidad de vida sigue teniendo en el universo conocido.

D

#4 Diciéndoles que el primero establecería las bases.

Dakaira

#5 puff... Palillo en boca, sol y sombra?

D

#6 Ten cuidado, podrías estar definiendo a Durruti. Es de la época.

Dakaira

#7 ale ale ya pasó cielo, pa la camina que el día fue muy largo.

D

#8 Menos mal, esto era un auténtico sinvivir.

D

Nunca han podido explicar cómo se puede llevar a cabo en la práctica a un adulto, como para explicársela a un niño.

D

#2 El adulto tiene una edad y mucho anarquista en la mochila. Es una filosofía política que fracasó antes incluso de poder llevarse a la práctica. Experimentos puntuales en momentos de crisis que lo propiciasen tampoco resultaron triunfadores.

Rudolf_Rocker

#3 Las filosofías politicas que han fracasado, precisamente son las que se han llevado a cabo y no han funcionado. Como la URSS o la socialdemocracia.

M

#11 ¿Haiti?

WcPC

#3 decenas de décadas, la organización de la práctica totalidad de las sociedades cazadoras/recolectoras o semi sedentarias te parecen "experimentos puntuales"
Ok...

D

#29 El bonhomismo anarquista resulta enternecedor.

D

#29 a ti el concepto de símbolo te tiene que parecer una bebida lol lol lol

ElenaCoures1

#56 Si fuera anarquista sí.

Peka

#3 Todas han fracasado.

D

#45 Pues a ti te veo bastante bien instalada en este fracaso, con tu sábado libre para comentar en Menéame, tu móvil, tu internet, tus doritos…

dani.oro.5

#46 El móvil es un invento de la fracasada URSS.

Peka

#46 En eso nos diferenciamos, yo miro por los que no tienen tanta suerte. La mayoría de los humanos viven mal para que otros vivan bien.

Dalit

#3 Pues estás a punto de ver un sistema que, además de no funcionar" nos va a matar a todos. Literalmente, joser; Cambio climático, guerras , crisis que pagan los pobres, falta de democracia, plutocracia.


Pero bueno, igual los libertarianos van más de tu rollo

TocTocToc

#2 Muy bien explicado, una vez visto: una mezcla de utopía, ignorancia e ingenuidad.

l

#1 Creo que el que no lo entiendas tu no lo hace ininteligible.

D

#1

Waskachu

#49 el problema del anarquismo de izquierdas es que una vez que no hay estado, no saben qué hacer.

Por suerte siempre nos quedará el anarcocapitalismo.

Drebian

#51 si tu instinto es ese, no lo asocies a los demás. Tú serias de los que morirían de hambre.

llorencs

#51 El anarcocapitalismo es liberalismo radical, no es anarquismo.

No elimina para nada la autoridad la sustituye por feudos corporativos. Es un sistema no horizontal, es 100% vertical.

dick_laurence

#51 ay!, que bonitas las ideas...

l

#49 El problema es lo que hay que hacer. Si tu crees que está sucio barres. Si crees que se necesita dirigir un colegio, lo haces. Para eso tendría que haber un sistema educativo que no podríais ni soñar.

pys

#61 ¿y si hay que hacer un satélite, un vacuna o cualquier elemento mínimamente complejo? ¿Cómo consigues coordinar a miles de personas para que hagan algo, como se hacen en las mega corporaciones como Apple o Microsoft?

l

#63 Si sabes hacerlo hazlo, si crees que se necesita y puedes, adelante. ¿Crees que hace falta coordinar? Hazlo.

P.D El mejor ejemplo de esto es Linux.

pys

#80 Linux, en todo caso, es un ejemplo de anarcocapitalismo. Hay una fundación que coordina el proyecto con empresas detrás metiendo miles de millones de dólares y poniendo trabajadores al servicio del proyecto para favorecer a sus intereses corporativos.

l

#86 No, Linux es Software libre con un montón de gente y empresas asociadas, con obligaciones como bien sabes. Linux es mucho mas que empresas.

pys

#90 Sí, pero hay dinero detrás, que es lo que me refiero. No es comunismo libertario, es anarco capitalismo en todo caso

l

#95 Hay dinero detrás porque las empresas necesitan eso, no porque sea necesario (el mundo actual también, pero no vamos a ponernos con todo lo que es eso).

F

#80 Joder, cuñadismo ácrata de primera.

Qué me muy acertado lo de Linux (y el mundo del free software en general). Pero tú simplificación clama al cielo.

l

#99 Explícame por qué.

AlephEuler

#49

>> cómo se mantiene una sociedad anarquista (comunista libertaria) de una manera funcional
>> - si no hay dinero
>> - nadie manda
Creo que el vídeo da buenos puntos al respecto, ¿lo viste? ¿qué opinas?

>> Si "no usamos el dinero FIAT" (...) la sociedad sería convertiría en anarcocapitalista
Falacia. ¿Puede ser una "Argumento ad nauseam", hegemónico cristal de capitalismo? Me viene ideas sobre "la confianza" y la centralización o descentralización de la misma.

>> Si hay alguien que organiza a los demás, ya tenemos un Estado o institución similar,...
Falacia. ¿Esta es "Argumento ad antiquitatem", consecuencia de la cerrazón de pensar en términos estatales? Y, más, sabiendo que los estado-nación tienen los días contados bajo las corporaciones. ¿Habría que sacarle connotaciones naive al apoyo mutuo?

pys

#65 He visto el vídeo por encima para intentar responder a esos puntos, sin éxito. Sin embargo, ya conocía el comunismo libertario e incluso fui creyente del mismo en una etapa de mi vida.

Falacia. ¿Puede ser una "Argumento ad nauseam", hegemónico cristal de capitalismo? Me viene ideas sobre "la confianza" y la centralización o descentralización de la misma.
Por eso he dicho de no usar FIAT, sino oro o bitcoin. Una vez que no haya Estado y una moneda descentralizada (asumamos oro), ¿podrían juntarse en una comunidad gente con ideas capitalistas y simplemente comerciar?

Falacia. ¿Esta es "Argumento ad antiquitatem", consecuencia de la cerrazón de pensar en términos estatales?
Olvidémonos del Estado entonces. ¿Habría alguien que obligue a otra persona a hacer algo? Si alguien no apoya mutuamente tanto como otros, ¿no podría haber algún conflicto?

AlephEuler

#73

>> ¿podrían juntarse en una comunidad gente con ideas capitalistas y simplemente comerciar?
Es exactamente lo que ha sucedido. No cargaría a la anarquía con eso de los ancaps. Me parece apropiación cultural. Tal pretendido ancap es mero cap.

>> ¿no podría haber algún conflicto?
Sí, y parecería de vital y capital importancia estar atento para su resolución. Estaremos de acuerdo que para esto hay enfoques alopáticos, orientados al síntoma. Y otros más holistas considerando holones, centrados en nutrir o prevenir.

pys

#79 No cargaría a la anarquía con eso de los ancaps. Me parece apropiación cultural.
Tampoco catalogaría yo a los comunistas libertarios como anarquistas, ya que requiere de un convencimiento en su dogma que ha de ser impartido (quizás incluso impuesto) desde niños.

Estaremos de acuerdo que para esto hay enfoques alopáticos, orientados al síntoma. Y otros más holistas considerando holones, centrados en nutrir o prevenir.
¿Y quién los aplicaría?¿El comisario del comunismo libertario?

Relajao420

#49 en realidad el anarquismo de izquierda es el nivel máximo de Estado.
Todo es el Estado. Los individuos no importan. La comuna decide, parte y reparte. Nada queda fuera del control de la comuna.
La comuna es el máximo exponente de Estado.

m

#14 es evidente que no tienes ni idea de lo que es el anarquismo.

D

#21 El anarquismo no es. Nunca pudo ser.

FredHampton

#34 Eso decía la gente con las jornadas de ocho horas. Hasta que sucedieron las movilizaciones de La Canadiense... por anarquistas. Qué pereza por dios, gente opinando solo por odio. Lee, anda... lee.

D

#36 La jornada de ocho horas no es mérito del anarquismo. Olvidas a Robert Owen, socialista, un siglo anterior a La Canadiense, o las huelgas de finales del XIX en EEUU que lograron las ocho horas para centenares de miles de trabajadores, o a Australia que la instauró también en el XIX, o Uruguay y México, unos años antes, o Francia de Clemenceau en el mismo 1919… algunos con 5 días a la semana, otros con 6. Era un logro que tarde o temprano habría de llegar.
Olvidas muchas cosas, y yo creo que es por perezoso, efectivamente.
Por cierto, el odio no es uno de mis defectos, no entiendo por qué lo dices. Quizás necesites verme así, qué se yo.

FredHampton

#37 la gente como tú no recula.... el conflicto de la canadiense fue uno de los primeros ejemplos de europa en instaurarla. Ves? no lees.

D

#38 La URSS también la instauró dos años antes de La Canadiense, y, como te he dicho, Francia en el mismo año.
No nos intentes vender al anarquismo como descubridor de la penicilina, porque no es el caso. Hoy ya has aprendido varias cosas. De nada.

FredHampton

#39 si, he aprendido a buscar "jornada de 8 horas" en wikipedia e ignorar lo que pone de España, jajaja. Y me llamas perezoso, tú sigue creyendo que lo que se sale de tu cerradez mental no existió. Eso si es pereza, pereza mental. Por eso digo que lo tuyo es odio... por tu analfabetismo funcional selectivo. Lo predije y lo cumpliste... demasiado previsible. ¿Por qué no has puesto un enlace a la wiki en vez de fingir que te lo sabes como si fueses experto??? ¿Porque tu fuente también te contradice? Eso es pretencioso y soberbio a partes iguales. Un abrazo y que tengas un buen día 💖

D

#42 Lo que intento decirte, querido amigo, es que las 8 horas fueron un movimiento generalizado en todos los países industrializados de la época en occidente. Pretender que sin los anarquistas de La Canadiense no se habrían instaurado es de ser muy inocente.
También debemos al anarquismo español luchas fraticidas y levantamientos contra La República. Eso queda en el Debe, que a veces se os olvida.

FredHampton

#44 sin la CNT no se habría conseguido. Ésa no es solo es mi opinión. Y son anarcosindicalistas. Y sólo estamos discutiendo una cosa, creo que ha aportado mucho más a nuestro bienestar actual de lo que tú intentas atribuir a otros. Es mi opinión, pero decir que no fue es como decir que no existió y SI, hizo cosas y existió. Es de muy inocente creerse que se habria cambiado de otra forma, cuando españa tenia tanta afiliado anarquista. Ves qué fácil? Sólo he dicho que SÍ fue y SÍ existió y puse UN ejemplo. Ni voy de victima ni hago proselitismo. Tú has negado ese ejemplo y luego, cuando no pudiste reconocer el error, lo infravaloraste. La jornada laboral de 8 horas en España, poca cosa, oye. El anarquismo no es una amenaza para ti, relax.

D

#47 sin la CNT no se habría conseguido.
Se ha conseguido en toda Europa sin anarquistas.
No hay más preguntas, Señoría.

Ya sé que no son ninguna amenaza. No escribo desde la inquina. A mi me inspiran ternura. Salvo cuando recuerdo episodios de los años 30 que ya me ponen un poco más de mala leche.

FredHampton

#48 parece que te sobra tiempo y estiras el chicle. Todo lo posible para dejarnos claro sin lugar a dudas que los anarquistas no hicieron nada porque ya se iba a hacer en el futuro... y si lo hicieron ellos, no vale para nada Eres el cuñado que nadie desea! jajajaja perdone por la bromita. Venga, un abrazo y mucho amor 💘

D

#53 Y tú que lo veas.

Dalit

#44 y levantamientos contra La República


Joder como me aburrís, os la dedico



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Relajao420

#21 he leído a Kropotkin, Bakunin y Proudhon, formado parte de las juventudes ácratas, me he considerado anarquista durante unos 10 años.
Pero no, no sé lo que es.

j

Los que están a favor del anarquismo nunca han ido a una reunión de vecinos, como para dirigir un país.

Waskachu

El meneo del anarquismo de la semana para meneame. Pero luego bien que queréis engordar el tamaño del estado y que se meta en todas y cada una de las facetas de la vida privada de las personas... aclaraos, izquierdistas confusos. No se puede admirar al anarquismo y al mismo tiempo a la democracia.

l

#50 ¿eing? ¿Quiere bolsa?

Waskachu

#62 ¿sabes hilar más de dos frases? ¿Eso es lo mejor que se te ha ocurrido?

l

#82 Deja de decir tonterías y te respondo en serio.

D

Curioso que incluso en estos envíos la voxemitada más extrema, fascista y odiadora aproveche para soltar sus soflamas-clones de astroturfer de peseta, es leer anarquismo y activárseles el contrato.

Un documental que supongo se ha puesto varias veces aquí:

Elanor

Solo digo que el anarquismo nunca se ha probado a gran escala, visto que los demás han salido regular, al igual es el momento de darle un intento

Drebian

#43 Rojava, revolución española de 1936...

Elanor

#68 Rojava no la conocía, la Revolución española no lo cuento considerando el contexto y como acabo.

D

#14 se te nota un tío culto, si lol lol lol lol

apetor

Puesss, no se, igual no ha existido el anarquismo de verdad. Hablar de anarquismo y hablar de solidaridad y de tal y cual... lo siento, eso no es anarquia como tal, sera libreadhesionismo, bien, pero eso no es anarquia. Quiza por eso hoy fia AnCaps y ultraliberales se cruzan... eso NO es abarquia, punto.

apetor

A mi me hace gracia ver supuestas explicsciones de anarquismo que no dejan de ser OTROS tipos de gerarquia o subordinaciones ... para el viaje del anarquismo real no hace falta estas alforjas. No me extraña ver algunos tipos de "extremos que se tocan" y otros solapamientos ideologicos despues. Me da que, sea por apropiacion o no, estos explican su particular concepto de anarquia, pero...  nah, eso no es anarquia.

D

Pero y los mil millas de muertos del comunismo???!!!
Como que los comunistas mataron también anarquistas?? Mierda, espera ...
No es lo mismo libertad que libertinaje!!!

Relajao420

Resumen: entra en la secta, despójate de todos tus bienes materiales, olvida al individuo, entrégate al colectivo, renuncia a toda idea o plan propio

Relajao420

#13 me resulta muy poco interesante, ya me conozco de qué va el anarquismo y por mucho que lo adornes y lo cuentes chupiguay en el fondo es lo que he puesto en el comentario de antes.
La ausencia total de libertad derivada de la falta de individualidad. Es decir, una puta secta

l

#12 Nada.
1.- Secta, ¿Por qué?
2.- ¿Dónde dice eso el anarquismo?
3.- Creo, llámame loco, que se refiere al individuo como el egoísta.
4.- ¿Entrégate? De verdad que os falta volver a leer al colegio.
5.- ¿Dónde se dice eso?

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