Hace 10 meses | Por Hombre_de_Estad... a elespanol.com
Publicado hace 10 meses por Hombre_de_Estado a elespanol.com

El individuo de mayor estatus en la antigua sociedad de la Edad del Cobre en Iberia era una mujer y no un hombre como se pensaba anteriormente, según un análisis genético de los restos hallados en 2008 en Valencina (Sevilla). El estudio, realizado por un equipo de investigadoras de la Universidad de Sevilla, se publicó este jueves en la prestigiosa revista Scientific Reports, del mismo grupo que Nature. El análisis de los restos de 'La Señora del Marfil', hallada en Sevilla en 2008 en una lujosa tumba, detectó el cromosoma X en sus dientes.

Comentarios

Dakaira

#10 lo dudo... Tiene dignas sucesoras.

Sabaoth

#12 Y antecesoras.

MaKaNaS

#17 Su mentora la criadora de ranas sin ir muy lejos...

MaKaNaS

#13 Te refieres al trajelítico obviamente clap clap clap

jobar

#35 Propio del Chorizoico Aznariano.

M

#10 ¿Acaso crees que el lamentable espectaculo de la "simulación en diferido" de Cospedal (abogada del Estado, por más señas) fue gratis? Y exministra de Defensa.

Aunque el tema de la gestión del Covid y las residencias tiene su aquél, he de reconocer.

D

#7 las mujeres siguen cazando en el siglo XXI.

ccguy

#7 son un descojone los positivos a este comentario sobre usuarios imaginarios que obviamente no han dicho nada 😂 😂

Y la lista de positivos se corresponde tal cual con un grupo de telegram.

Dakaira

#96 ajam... Insinúasque pertenezco a un grupo de telegram y escribo en base a algo que me ordena alguien?

De sobra son conocidas mis Inclinaciones políticas (entenderás entonces que tu premisa hace aguas)

No escribí sobre usuarios concretos es un genérico. Por la experiencia se que va a ocurrir, puede que no, pero mira #_5

Tengamos la fiesta en paz.

D

#39 igual era porque la mujer era la que sobrevivir seguro.

En Roma las dominas mandaban porque sus maridos estaban 20 años en la legión.

De los miles de años de historia de la humanidad justo ahora en la época de menos violencia y más "bonanza" se pide la igualdad.

Mañana empieza la tercera guerra mundial y hasta la pam se pliega al heteropatriarcado.

No vi a ninguna mujer cediendo su sitio en el titanic ni desembarcando en normandia.

pitubf

#46 Todavía queda mucho camino que recorrer en cuestión de menos violencia y más igualdad. No todo el mundo es Europa, ojalá lo fuera.
Además estaba comentando a uno q dijo q desde el neolitico ya estaba clara la división del trabajo cuando no en todas las sociedades antiguas pasaba eso. Hace poco se descubrió que en la época que éramos cazadores-recolectores las mujeres también ayudaban en las tareas de caza.

#55 “ En lo que respecta al territorio hispano constituye la fuente escrita más importante, al menos la más extensa, y en ella se encuentran dispersos datos poco precisos sobre aspectos sanitarios de la Hispania antigua”

Para algunas cosas lo tomamos como fuente pero para otras igual es que exageraban.
También habla de cómo en el siglo XIX las mujeres vascas parían y le dejaban el niño al marido
“ Y también el texto de Estrabón ocupaba una posición de prueba, poco menos que irrefutable, del hecho de existir una continuidad histórica del fenómeno en zonas montañosas del norte peninsular, puesto que en 1818, en su Historia de las naciones bascas, José Antonio Zamacola reflejaba el hecho de forma expresa para las mujeres de Vizcaya: "apenas parían, se levantaban de la cama, mientras el marido se metía en ella con el chiquillo"

#64 Lo que tu quieres que sea, será, para qué discutir.

d

#81 No. Los mandamases no habrían decidido nunca que las mujeres debían luchar en una guerra. Hay una imposibilidad psicológica aquí que lo impide totalmente.

vacuonauta

#39 es curioso que en el texto que enlazas los autores dice n que lo más probable es que sea un error. roll

Tren_de_Lejanias

#18 #39 #59 #61 También entre los celtas y los minoicos las cosas eran distintas. En los últimos por lo menos porque los hombres estaban fuera la mayor parte del tiempo con los barcos, aunque esa civilización distara de ser un paraíso pacifista.

d

#39 Son historias fabulososas de tierras ignotas. Las de los dragones y las sirenas son más divertidas.

UsuarioUruk

#18 por desgracia la división del trabajo por sexo ha estado condicionada desde el neolítico por la gestación y la crianza.
A partir de ahí se fué creando el "género", la posición que te marca la sociedad según tu sexo.
Eso de que los géneros son de la sociedad burguesa industrializada.... más bien es al revés. Es esta época en la que se puede revertir la norma. Por el simple hecho de programar o renunciar a la maternidad.

d

#24 Yo diría que la división de trabajo por sexo es muy anterior, de cuando nuestros antepasados no humanos.

D

#18 sabes con que genero se identifica acaso? Te basas en la pelvis y el fémur? Machirulo.

VG6

#3 No me extraña que se hunda la izquierda.

V.V.V.

#3 No conocía el canal PutoMikel. Muchas gracias por el enlace.

#FreeAssange

t

#74 Perdón por dudar un milímetro de la Verdad Oficial del Pensamiento Único Progresista Woke. Sabemos que eso en las comunidades de izquierda, compuestas por consumidores de propaganda sin masticar, no gusta nada.

No volverá a pasar.

sauron34_1

#84 espero que seas una IA, porque de otra manera, soltar un comentario tan manido, masticado y simplón, sería realmente triste.

Guanarteme

Esto iba para #_11 , que me tiene en el Ignore, ahora le casco negativo,

Si no ves la relación entre estatus elevado y ajuar funerario abundante.... No entiendes mucho cómo funcionaban y funcionan las cosas, perdona que te diga.

d

#22 Lo del estatus elevado es una buena posibildad, pero aún así no deja de ser una deducción basada exclusivamente en lo muy adornado que se ha encontrado el cadáver.

Lo que no se puede hacer es decir que esa es la única posibilidad.

Respecto de entender como funcionaban las cosas, pues ni tú, ni yo, ni niguno de los grandes arqueólogos estuvo ahi para verlo. Son todo suposiciones y muy probablemente interesadas. Incluso el que lo "entienda" mejor puede estar totalmente equivocado.

strike5000

¿Esta mujer era la persona de mayor estatus de toda Iberia durante la Edad del Bronce? ¿No es una afirmación un tanto atrevida? En todo caso será la persona de mayor estatus "identificada" hasta ahora, pero habría que ver que porcentaje de tumbas se han localizado.

Yuiop

#5 Edad del Cobre, se dedicaba a desmantelar las líneas eléctricas, no a quedar tercera en las competiciones deportivas.

strike5000

#8 Verdad... 😅

Edito:

Me has hecho buscarlo.

Edad de Piedra
Edad del Bronce
Edad del Hierro.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tres_edades

Vuelvo a editar.

Índice
Qué es la Edad de los Metales
Edad de Cobre, el primer periodo de la Edad de los Metales
Edad de Bronce
Edad de Hierro
Inventos de la Edad de los Metales

Yuiop

#9 Cuándo se habla de Edad de los Metales, se habla de tres períodos:
Edad del Cobre, Edad del Bronce y Edad del Hierro.

UsuarioUruk

#11 neolítico

D

#26 no, al neolítico le siguen la edad de los metales o edad antigua según se mire.

Otro que no acabo la ESO.

D

#9 tu no has cursado la ESO o que?

strike5000

#48 Yo soy de la EGB, y ya hace mucho de aquello. 👴

noexisto

#8 sin duda batía el cobre en la edad del cobre la señorita (ver significó de la frase)

d

#5 Más de que mayor estatus, deberían decir el cadaver más adornado, para decir la realidad.

Homointerreticulatus

#15 pollaherida se dice?

d

#41 No veo la relación con el tema y te pondré en el ignore de forma preventiva. En #85 he dicho lo que pienso yo.

D

#15 ganó el divorcio de calle lol

tnt80

#15 el enlace de Nature https://www.nature.com/articles/s41598-023-36368-x donde dicen que era la persona más importante de toda la edad del cobre ibérica.
Pero lo mismo tu sabes más que el estudio que citan, no sé.

d

#71 Es que decir cosas es gratis. Hay que distinguir lo que se sabe porque es un hecho, de lo que se afirma y basándose en qué. Se basan en los adornos. Aquí no hay nada más. Lo que te dé la gana de deducir a partir de ese hecho es totalmente libre.

Uno puede deducir que era la persona más importante que ha existido nunca. Otro deducirá que era la hija de un padre muy rico que quería comprarle la vida eterna así, y yo puedo deducir que era una prostituta muy cara.

Lo que tú pareces estar diciendo es que los antropólogos laureados esos sabrán más porque son antropólogos laureados. No. No saben más. Se lo inventan. Todo lo que no son hechos es muy discutible.

A menudo no es sino una forma guay de vender su trabajo.

l

#83 Parece que con las sufragistas pasaba lo mismo. Las mujeres no podian votar, pero tampoco todos los hombres.
LAs sufragistas no pedian el derecho al voo universal, sino solo para las mujeres de la elite que podian votar, creo que terratenientes.
https://yewtu.be/watch?v=iqyY3MspxcA


#85 Aqui hay una critica a la conclusiones Respecto a las hallazgos de huesos de guerreras.
https://yewtu.be/watch?v=-RtccuAI82w

#93 Los hombres tambien son mas sustitubles y sacrificables. Si mueren muchos los que queden pueden fecundar a muchas hembras, pero la capacidad para parir no se puede sustituir.

En la cultura popular tambien se acepta. En las pelis Gravity e interestelar a Sandra Bullock y a Hathaway, les avisan de que vuelvan y no se entretengan repetidamente y ellas insisten y hay que rescatarlas y por esa imprudencia otro hombre muere en ambas peliculas. Y no pasa nada porque muera otra persona por su culpa y por preocuparse por ella. Sin una bronca, ni un reproche, ni una critica.

d

#98 Sufragistas.
Casi nadie podía votar. Solo los propietarios de tierras, ya fueran hombres o mujeres. Las mujeres casadas no figuraban como propietarias de sus tierras, sino sus maridos. Esto se hacía, como se describe MUY claramente en las Leyes del Toro, para evitar que pudieran ir a la cárcel. Sus maridos iban a la cárcel en vez de ellas. Los maridos eran propietarios solamente a la hora de ir a la cárcel y no podían vender esas tierras. Era una ley feminista a tope, mucho más que las leyes actuales incluidas las discriminatorias.

Mujeres guerreras.
El instinto relevante aquí es el de proteger a las mujeres. Es cierto que las mujeres están menos inclinadas psicológicamente a correr riesgos, pero por mucho que quisieran, no las iban a dejar hacerlo. No existe tal cosa como una mujer guerrera porque es imposible, ya pueden decir las excavaciones lo que quieran.
Mujeres cazadoras: Aquí todo depende de la definición de cazadora. Si la amplias lo suficiente puedes meter dentro a las mujeres, y si la amplias mucho más, hasta a los cactus. Pero la limitación psicológica aplica siempre, luego donde había riesgo de morir, ahí seguro que no.

Sobre el video.
5 horas pero lo miraré. Lo del baile de la aidoru con gatitos y peluches no lo puedo rechazar.

VG6

#5 Es un clickbait de manual. Creo que a partir de mañana colocarán una fotografía de este enlace al lado de la definición.

D

#5 que va! El ibero no saben ni lo que dice, hasta parece euskera. Pero esto está claro clarinete.

n

#5 Eso me parece a mi, sera la mas poderosa cuya tumba se ha encontrado

Heni

No vengo a decir 'os lo dije' pero... 'os lo dije'

UsuarioUruk

#52 fuente: tus cojones con una bata blanca

t

Digo yo que lo sería de su tribu, no de “la sociedad ibérica” en general.

C

#2 ¿Macho?

cubaman

#31 Habría que alinear el titular con ese fragmento, a ver qué tal...

Un estudio genético revela que una mujer hembra fue la persona más poderosa en la sociedad ibérica de la Edad del Cobre

d

#31 No necesariamente muy muy macho. No han dicho nada de eso. Ni siquiera se requiere ser machista.

ataülf

#2 entonces en el titular debería poner 'podría haber sido' y la noticia está entre sensacionalista e incorrecta.

t

#2 No. La sociedad ibérica de la época no tenía porque ser igual en todos los sitios que en ese yacimiento

D

#1 El matriarcado!

D

#21 extintos

noexisto

#1 te recomiendo la lectura del artículo en nature. Lo tiene todo: arqueología de género, mercurio, vino, drogas…
https://www.nature.com/articles/s41598-023-36368-x

malajaita

#52 Los cojones de Agripina, la primera a bote pronto.
Mandarían más entre bambalinas, lo otro no lo compro.

d

#20 Es un heteropatriarcado sobrevenido a conveniencia. Cuando se quiere está, y cuando se quiere no está.

j

Me surge una duda. Dicen que es mujer porque encontraron el cromosoma X en sus dientes. Pero un hombre también tiene cromosomas X (en concreto X e Y). No podría ser un hombre por eso?

UsuarioUruk

#6 lo he buscado

UsuarioUruk

y además. La noticia solo dice que era de un alto estatus. No sabemos si era consorte de un hombre con poder. Históricamente la mujer solo ha podido "oler" el poder cuando ha sido consorte. O una sacerdotisa.

malajaita

#25 Ya puestos, porqué no una cortesana, que las vestían como putas, por eso va tan emperifollada
Pués parece ser que históricamente la mujer íbera empezó a ni "oler" el poder cuando llegaron los romanos
Y antes de ellos lo ostentaba

D

#43 los romanos, precisamente una cultura donde las mujeres mandaban más que dios porque el hombre estaba 20 años ganándose el estatus de ciudadano (que ella obtenía gratis al casarse con el).

Manda cojones.

d

#52 No tires por aquí porque estás cayendo en falacias para mantener tu postura.

A

#25 A que llamas tú poder?
Ser presidente de la Diputación?
O llevar de culo al otro 50 por 100 de la población??

nilien

#25 Eso que dices no es así...

y

Vaya, entonces cuando esta investigadora escribió "La desigualdad de género en la Prehistoria ibérica" (https://www.barpublishing.com/la-desigualdad-de-genero-en-la-prehistoria-iberica.html) se debería referir a una desigualdad que discriminaba al hombre.

Eso quiere decir que el matriarcado es anterior al patriarcado y que en todo caso se corresponde a una deuda histórica

UsuarioUruk

#56 ahora lo necesito.

d

#56 La diferencia entre la historia y la prehistoria es que de la historia tenemos testimonio escrito.

Todo lo que se escriba sobre la prehistoria es pura invención, a veces más sensata y otras veces menos.

Condenación

La sociedad ibérica no estaba centralizada y la Edad del Cobre abarca 1000 años... ¿No suena un poco exagerado extrapolar un dato a todos los íberos y a diez siglos?

ha sido publicado este jueves en la prestigiosa revista científica Scientific Reports, del mismo grupo que publica Nature.
No, Scientific Reports no es una prestigiosa revista de Nature, es más bien el cajón de sastre para artículos que no quieren publicar en las revistas prestigiosas del grupo. Aunque al final lo importante es el impacto de cada estudio, no la revista. Lo que habría que ver es dentro de su campo cómo está considerada.

d

Entonces, lo del heteropariarcado no era cierto?

vazana

#14 vino después.

UsuarioUruk

#20 cuando?

pitubf

#33 Deja de mentír que solo te falta decir que para casarse las arrastraban por el suelo sujetándolas por el pelo.
#34

vazana

#34 depende. La religión tuvo un impacto claro. Las polis griegas eran ya. Algunas tribus africanas son un matriarcado todavía.

UsuarioUruk

#59 La religión fue una creación humana para explicar la realidad, y las normas establecidas se legitimaban con ese relato místico.

En la edad clásica ya estaba bien delimitada la exclusión de la esfera pública de la mujer.

No se si es matriarcal alguna sociedad. Lo que sí han habido son sociedades matrilineales: en lugar de la mujer ir a ser parte de la familia del hombre, es el hombre el que va a la familia de la mujer, lo que le permite a esa mujer seguir con su estatus y no ser una adquisición por parte de nadie.

A

#61 Hasta pocos años, cuando UNO se casaba, iba a casa de .... Los suegros

UsuarioUruk

#14 Si.
Desde que el hombre valora la capacidad de poseer descendencia. En el paleolítico: se mataban entre tribus y se no sacrificaban a las mujeres con las que tenían descendencia. Intercambiaban mujeres.
En el neolítico, con el inicio de la agricultura y ganadería, y necesidad de que la riqueza pase su descendencia. El asegurarse que esa descendencia es de el hombre necesita unas normAs de control de la mujer.

d

#33 Los instintos que regulan esto de la descendencia son muy complicados.

En todas partes se intercambian mujeres. Casar a la hija con uno del pueblo de al lado se ha hecho siempre. Las mujeres del pueblo de al lado son más que bienvenidas. Esto del intercambio genético es muy saludable.

Pero los intintos que regulan esto han existido desde siempre. No tiene nada que ven con ese invento del patriarcado opresor.

Raziel_2

#14 Desconozco cómo va la cosa en el resto de España, pero en Galicia de toda la vida de dios, la casa la administran las mujeres.

Y no tu esposa, no. Si vives con más parientes, la que manda es la mujer con mayor edad de la casa.

A

#42 Y en las sociedades burguesas, aún más.

d

#42 Cierto. Lo que cuesta pararle los humos a la mujer de más edad no tiene nombre.

VG6

No decepciona esta página con el Clickbait.

UsuarioUruk

#57 se percibía como la comunidad dijera que debía percibirse. No había Twitter.

tnt80

#29 Se lo han publicado en Nature, https://www.nature.com/articles/s41598-023-36368-x lo que indica seriedad, y cierta revisión de los resultados. Los artículos de Nature son serios.
cc/ #57 #66

hideputa

Es triste que ya en la Edad del Cobre hubiera profundas desigualdades económicas entre los individuos y vosotros estéis tirando cohetes porque esta plutócrata en concreto fuera mujer.
Luego vais por ahí presumiendo de izquierdismo y por lo visto os mola más Patricia Botín que Karl Marx.

T

No es que sea arqueología, es arqueología de género lol lol

c

LLega a ser un hombre, les faltaría tiempo para decir que era un sociedad machista.

M

El estudio, realizado por un equipo de investigadoras de la Universidad de Sevilla

Arquelogía con perspectiva de género. Que es un campo de nabos.

y

#29 la perspectiva de género, en este caso, quede desplazada por el empoderamiento femenino.

En resumen, sólo es aplicable cuando todo apunta a que el ser poderoso era biológicamente varón. En tal caso es cuando se cuestionan: "¿Cómo vamos a poder afirmar cómo se autopercibía esta persone?".

slayernina

Siempre me ha fascinado lo "difícil" que es "demostrar" que hubo mujeres guerreras... ¿No podría haber sido simplemente que ellas sobrevivían las guerras? Por el índice de dolor más alto, "entrenamiento" previo con partos, menos "a que no hay cojones" y eso...

Condenación

#88 ¿Entrenamiento para la guerra pariendo?

La diferencia de forma física entre mujeres y hombres es muy clara,lo puedes comprobar en cualquier deporte. Los hombres son en promedio bastante más fuertes y más atrevidos, lo que les hace bastante más adecuados para la guerra, es normal que hayan sido mayoría.

d

#93 Hay algunas diferencias más, entre las que destaco la velocidad.

Lo relevante aquí es que todas las diferencias físicas o cognitivas donde los hombres son superiores, son cosas útiles para la caza y la guerra.

A

Pues como ahora!!
Que quien tiene el control de la sociedad??
El matriarcado!!
Vaya descubrimiento de mierda!!!

ComoUnaMoto

Sin duda a causa de las feministas de la época, que lograron derrocar al patriarcado.

d

#70 El litopatriarcado oprimidor.

m

Muy poderosa muy poderosa, pero se murió como los demás.

e

No deja de ser curioso que en un artículo con tanto sesgo ideológico cometan el error de presuponer la identidad de género del cadáver.

v

Era la madre de Jordi Hurtado, normal que fuera la persona más importante de la península.

b

No hace falta un estudio genético. ¿En tu casa quién manda?... la jefa sin estudio genético.

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