Hace 8 meses | Por Bifaz a twitter.com
Publicado hace 8 meses por Bifaz a twitter.com

Último día de las Corridas Generales en Bilbao. 6 toros han sido masacrados hoy para un total de casi nadie personas.

Comentarios

poyeur

Me gustó esta viñeta

Noctuar

#8 ¿Y ésta que te parece?

BM75

#4 Y aún así hay que legislar.
Es un tema moral, que nos afecta como sociedad. Basta de permitir la tortura, por pocos seguidores que vaya teniendo.

vacuonauta

#5 decidlo bien alto: el PNV

Trolencio

#21 El Pene en V y las corridas generales...

Niessuh

#2 Me encanta como pintan los asientos de colorines (azul y rojo, blanco unos pocos de arriba) intentando que produzca el efecto óptico de estar lleno

D

#44 Si desenfocas lo suficiente, cuela.

p

#3 Yo soy amigo del libre mercado y me revienta que el dinero público se dedique a este tipo de mierdas. Para eso mejor en mi bolsillo.

El problema es que actualmente ni vivimos en una sociedad de libre mercado, ni dejamos que el mercado se regule solo. Más bien hay una regulación excesiva en todos los ámbitos.

A

#22 Mas o menos como creer en los Reyes Magos o en Santa Claus.

p

#22 Decir lo que dices en #3 es falso. Prefiero ser cándido a mentiroso.

Alegremensajero

#28 Tú eres un individuo, no un colectivo, y la mayoría del colectivo al que me dirijo y sus votos dicen lo contrario que tú. Mentir es manipular como haces tú.

p

#32 Los liberales no tenemos representación política en España, más allá del P-Lib. Un liberal de verdad jamás votaría al PP o a VOX, igual que un socialista de verdad jamás votaría al PSOE.

AlvaroLab

#22 positivo por el uso de "cándido" aunque todos sabemos que estabas pensando en otros términos. lol

johel

#22 El mercado se regula solo... hacia el que pueda controlar la produccion o la demanda.

P

#22 Cuando te suben el precio de un bien y no lo compras es la autorregulación del mercado haciendo de las suyas, puedes no creer en ella o no creer en la gravedad, pero participas en ello todos los días.

Alegremensajero

#68 Claro, puedo elegir no comer y ya se regula sólo el mercado... Comparar una utopía con una ley física es ya de traca...

hey_jou

#17 Yo soy amigo del libre mercado

Lo irónico y triste es que ignoras que el libre mercado te tratará como el enemigo, pero para cuando te dieras cuenta ya seria demasiado tarde.

p

#35 Gracias por tus sabias palabras.

hey_jou

#37 no me des las gracias. Son 15€, es el mercado amigo.

p

#41 Qué barata vendes tu basta sabiduría. Hay un colectivista dentro de ti, sin duda.

hey_jou

#42 no la vendo barata. La doy gratis a cualquiera, excepto los amigos del libre mercado.

p

#47 A eso le llamo yo ser alguien consecuente con sus ideas. Me quito el sombrero.

hey_jou

#48 a eso le llamo yo un buen caballero usando técnicas vistas en instagram, debes ser muy bueno evitando conflictos.

p

#54 Más que evitar conflictos, trato de evitar discutir con gente que se cree en posesión de la verdad absoluta. Es una pérdida de tiempo. Con este tipo de gente prefiero tirar de ironía, al menos me divierto un rato.

hey_jou

#59 a mi en cambio me encanta intercambiar opiniones con gente que se cree que el libre mercado es la panacea y solución a todos los problemas. Porque a lo poco que rascas evitan hablar más, no vaya a ser que se cuestionen sus ideas.

p

#65 Cuando dices " Lo irónico y triste es que ignoras que el libre mercado te tratará como el enemigo, pero para cuando te dieras cuenta ya seria demasiado tarde. " ya veo que ganas de comprender mi punto de vista tienes pocas, ya que claramente te ves en posesión de todas las respuestas.

Sólo tienes que sustituir en tu frase "libre mercado" por "socialismo" o la ideología que más te guste para ponerte en mi lugar.

hey_jou

#72 cuando digo lo que digo no es porque no tenga ganas de comprender tu punto de vista, es que no me entra a la cabeza que alguien crea que el propio mercado se regulará solo llegando a un punto de harmonía en el que toda persona podrá auto-financiarse cosas como sanidad, educación o alimentos. es como creer que el comunismo funcionará simplemente apelando a la honradez de sus gestores. eso no va a ocurrir. el mercado tenderá a acumular capital sin importar consecuencias, cosa que ya ocurre igualmente porque los mecanismos de control son una mierda.

por eso digo que te va a tratar como a un enemigo, porque muchos que comparten tu punto de vista creen que a ellos les va a ir bien, y los demas... pues no se lo merecen. y todo esto obviando que a mi que inviertan en toros me parece una soberana tontería, y que el sistema actual me parece el patio de recreo del mercado, y eso que está "regulado" (los cojones). imagínate sin regulaciones ni empresa pública.

p

#73 Las regulaciones han de ser las justas y necesarias para garantizar que las reglas del juego son las mismas para todos y que no suponen un perjuicio para terceros. Es decir, no te puedes enriquecer vendiendo comida caducada, por ejemplo. Básicamente las instituciones públicas han de funcionar correctamente, sin corruptelas (esto es válido para cualquier sistema, claro).

Más allá de eso cuanto menos Estado, menos impuestos y menos regulaciones haya mejor. La buena marcha de todos los países que han abrazado estos principios desde el s.XIX hasta hoy lo demuestra.

hey_jou

#77 pero entonces el problema no es que haya impuestos ni que se regulen las empresas, el problema es que ni los impuestos se usan adecuadamente ni las regulaciones sean útiles/funcionales. eso no es ser amigo del libre mercado. eso es querer que una social-democracia sea más óptima y funcione acorde a lo que la teoría dice.

es una cosa distinta. y como siempre en cualquier sistema económico/social, el factor humano es el eslabón débil por donde todo se hecha a perder, porque habrás visto que las empresas, cuanto más poder tienen, menos afectados están por las regulaciones, como ocurre con las personas físicas. la buena marcha de todos los países vienen por el estado creando empresa pública de sanidad y educación, desconozco si estás a favor o en contra, pero si no llega a ser por la amenaza del comunismo que obligó al capitalismo a "atraer" al ciudadano con servicios sociales, ahora mismo podríamos estar como eeuu en materia de sanidad o educación, que personalmente considero que es un desastre.

p

#78 Las regulaciones no las inventaron las social-democracias, disculpa. En todos los países hay regulaciones, una cosa no quita la otra.

De acuerdo que el factor humano es el eslabón débil, por eso es importante que no haya actores con excesivo poder, ya sean Estados o grandes corporaciones. Para ello es importante reducir impuestos al máximo (formar parte del Estado dejaría de ser el negocio que es hoy en día) y desregular todo lo posible, para alimentar la libre competencia y que los nuevos competidores no se vean enterrados por regulaciones e impuestos creados para desincentivarles.

USA no es ningún ejemplo de buena implementación del liberalismo, desde Nixon es un país neoconservador, donde las grandes corporaciones tienen todo el poder. Eso gracias a la eliminación del patrón oro y el efecto Cantillon derivado, pero bueno, es un tema largo de explicar...

hey_jou

#83 no creo que haya dicho que las regulaciones las hayan inventado las social-democracias, pero sí creo que las regulaciones deben hacerse bajo un prisma social también, no sólo económico.

La culpa del factor humano no se resuelve reduciendo impuestos y desregular todo lo posible, se resuelve teniendo mecanismos de control más efectivos. El estado invierte en la sociedad sin preocuparse si es deficitario (como debería ser en educación o salud entre otros) y tiene muchos recursos desaprovechados y se puede controlar mediante elecciones (sí, ya sé que acaba siendo un brindis al sol y volvemos al factor humano), pero sigue siendo más óptimo que dejar que el sector empresarial decida dónde invertir.

USA no es ningún ejemplo de buena implementación del liberalismo como la antigua URSS no es ejemplo de implementación del comunismo, pero si yo estuviera defendiendo el comunismo, seguro que me lo hubieras mencionado. USA es un buen ejemplo de qué es lo que ocurre cuando dejas a empresas encargarse de servicios imprescindibles para el buen funcionamiento de la sociedad.

p

#89 Claro, las regulaciones deben hacerse velando siempre por la igualdad y neutralidad hacia todos los participantes del mercado, sean ricos o pobres, hombres o mujeres, etc... Poco hay más social que eso me parece.

El problema del factor humano son los incentivos. Al Estado le interesa ser cuanto mayor mejor, cuanto más imprescindible mejor. Por eso cada vez hay más políticos (ministerios), funcionarios, jubilados, parados, inmigrantes ilegales, etc... Todos viven del Estado y justifican la existencia de este. No es que haya manzanas podridas, es que todo el sistema está podrido por los incentivos perversos que lo sustentan.

USA era una buena implementación del liberalismo durante el sXIX y comienzos del sXX, y sigue viviendo de aquellas rentas. Ahora un buen ejemplo sería Singapur, o Suiza, Nueva Zelanda,...

hey_jou

#91 El problema del factor humano son los incentivos. Al Estado le interesa ser cuanto mayor mejor, cuanto más imprescindible mejor.
Pero eso te lo vas a encontrar igual en las empresas/corporaciones, y esas la sociedad no va a poder cambiarlas.

Por eso cada vez hay más políticos (ministerios), funcionarios, jubilados, parados, inmigrantes ilegales, etc... Todos viven del Estado y justifican la existencia de este.
Lo dices como si fuera algo malo, es que precisamente el estado es eso. Nos beneficiamos todos al ir a un colegio público o una operación de apendicitis o cobrar una pensión. El problema no es la gente que mencionas (excepto los que se aprovechan del sistema, claro), el problema es cuando los mecanismos de control fallan, pero fallan para todos: las empresas y los ricos también, y al final són estos últimos los que más daño producen, porque a mi que un jubileta cobre mil euros al mes o a un inmigrante ilegal pueda ir a un centro de salud no me preocupa en absoluto, sí en cambio que se destinen millones de euros en "ayudas" a la duquesa de alba o que ACS pueda construir un depósito de gas y si sale mal que le reembolsen todo el dinero, así yo también soy empresario.

es que todo el sistema está podrido por los incentivos perversos que lo sustentan.
al final es lo de siempre , el político se va a dejar untar por poderosos o montarse el chiringuito, si el votante lo acepta y los mecanismos de control fallan, tenemos un sistema podrido, pero es que en un sistema liberal ocurrirá lo mismo y con menos (aún) mecanismos para solucionarlo.

p

#95 Pero eso te lo vas a encontrar igual en las empresas/corporaciones, y esas la sociedad no va a poder cambiarlas.

Pero si las grandes empresas no pueden corromper tan fácilmente a los políticos porque estos tienen menos poder la cosa se equilibra.

Lo dices como si fuera algo malo, es que precisamente el estado es eso.

Es malo que cada vez más gente dependa del Estado para sobrevivir, sin duda. El Estado no se inventó para eso, de esta manera matamos la libre competencia, la iniciativa empresarial, la libertad de expresión, los incentivos para innovar y prosperar, etc...

en un sistema liberal ocurrirá lo mismo y con menos (aún) mecanismos para solucionarlo.

Te paso la lista de países más liberales del mundo, diría que son de los más prósperos del planeta:

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

hey_jou

#100 Pero si las grandes empresas no pueden corromper tan fácilmente a los políticos porque estos tienen menos poder la cosa se equilibra.
Al contrario, las empresas pasan a ser los nuevos políticos. ¿Crees que no pactarian precios igual? Crees que se preocuparían por que los trabajadores tuvieran una vida digna? Crees que subirian el smi? Crees que no intentarían las mismas prácticas para manipular el mercado?

Es malo que cada vez más gente dependa del Estado para sobrevivir, sin duda.
Al contrario, está bien que el estado garantice cosas que de otra manera ninguna empresa te ofrecería porque les resultaria deficitario. Hablamos de sanidad, de educación, de jubilación. A las empresas sólo les interesa cuando eres rentable. Crees que se van a preocupar si dejas de hacerlo por sufrir un accidente, quedarte embarazada o ya eres demasiado mayor para trabajar? Cómo una empresa que quiere tener beneficios va a querer perderlos por un fin social que no sea un lavado de imagen (y dinero) como ocurre con las fundaciones?

El Estado no se inventó para eso, de esta manera matamos la libre competencia, la iniciativa empresarial, la libertad de expresión, los incentivos para innovar y prosperar, etc...
Cómo matamos eso? Por qué es culpa del estado? No son las mismas empresas que tienen poder las que matan todo esto precisamente para seguir mandando? repito que el problema es la falta de controles para que el juego sea limpio, y está claro que con estado+empresas, eso no funciona bien pero, ¿por qué crees que no sería más facil para las empresas matar todo esto cuando no hay más estamentos implicados?

Te paso la lista de países más liberales del mundo, diría que son de los más prósperos del planeta:
Este índice es bastante sesgado, pues eeuu está en el puesto número 20 y dime qué es lo que ocurre si eres pobre en ese país, y sí, ya me has dicho que no lo consideras un ejemplo, pero es que por encima está chile, y si l orecuerdas, mira qué ocurrio con el sistema de pensiones privado.

Buenos y malos ejemplos los hay en todas partes, también hay socialdemocracias mucho mejores que la nuestra, simplemente porque se lo toman en serio y no como un cortijo para robar. ¿Crees que la picaresca española, por poner un ejemplo cercano, no desaparecería en un estado liberal?

i

#42 Lo de "basta" es a propósito?

p

#17 Los que me "castigáis" con un negativo por decir mi opinión sin atacar a nadie que sepáis que sois unos censores fascistas de mierda.

@Fustigador_
paragombaparagomba

Capitan_Centollo

#17 No. Tú, al igual que yo y la mayoría aquí, eres un pringao. Los "amigos" del libre mercado son los que lo manejan y manipulan porque tienen capital y poder para ello, esos que mientras se llenan la boca de "libremercado" alimentan con nuestro sudor una ilusión cuyo único propósito es esclavizar voluntades. Nuestras voluntades.

p

#53 No hay libre mercado, está todo controlado por unos pocos y por sus políticos que hacen lo que les piden. Que te creas que vivimos en una sociedad de libre mercado muestra lo bien que hacen su trabajo.

Capitan_Centollo

#61 Que tú pongas en mi boca cosas que no he dicho lo único que demuestra es que tienes serios problemas cognitivos. Especialmente porque mi comentario dice precisamente lo contrario: que no hay libre mercado porque está manipulado. wall wall wall

p

#84 Yo en mi comentario digo "el problema es que no vivimos en una sociedad de libre mercado" y tú me replicas diciendo primero de todo "No", como una especie de negar la mayor de todo lo que yo dije. Igual si te explicaras mejor sería más fácil hablar contigo.

Capitan_Centollo

#87 Tú en tu comentario (#17) pones: "Yo soy amigo del libre mercado."
Si después del "No" sigues leyendo podrás ver claramente a lo que estoy contestando. Si realmente me he expresado incorrectamente, mis disculpas.

d

#17 vivimos en un sistema donde el mercado si se regula por si mismo.
El que más dinero tiene puede imponer en que se gastan el dinero los politicos que compra

El problema es que no ves que lo que está en el mercado no son bienes y servicios, sino políticos y escaños.
Y ese mercado es lo que tiene, que si es libre. Puede comprar al politico que quieras y obtener las politicas que te favorecen.

P

#17 También para las subvenciones al cine, teatro, música..?

Mltfrtk

#1 Mientras el PNV siga en el poder, seguirán las corridas de toros.

M

#13 Bildu ya estuvo en el poder en Iruña cuatro años y siguieron los encierros y las corridas de toros en San Fermín.

Amonamantangorri

#31 Donde gobierna, Bildu ha convocado y perdido alguna que otra consulta popular para quitar las vaquillas del programa de fiestas. No en Pamplona.

En Iruña algunas peñas organizan actividades alternativas a la corrida, y hay quien no va a la plaza, porque ya esto de dejarse una pasta en un bono por echarte allí la farra sin hacer ni caso al espectáculo, solo merendar, cantar lolololo y darle al botellón...

M

#64 Me cuelgo de ti por qué 55 me ha ignorado por vete tú a saber qué razón. Es la primera vez que veo que alguien me ignora. Le respondía lo siguiente:

_55 Y en el 2016 en Vitoria, con el PNV en el poder, se celebró la última corrida de toros en la ciudad al quedar desierto el concurso para el año siguiente y negarse el ayuntamiento a negociar otras condiciones.

Aquí el único "listo" es quien cree que los demás somos tontos y vamos a tragarnos que los toros en Euskadi van en función de quién gobierne. Como hemos visto con los ejemplos de las cuatro capitales, parece que está más ligado al "sentir mayoritario" de la población que al partido que gobierne.

Por eso creo que tú comentario del PNV era puro populismo karmawhore, más aún cuando esté ha sido el primero año en el que ayuntamiento de Bilbao no ha destinado ni un euro a los toros y en el que no ha ido la banda municipal a tocar

Nortec

#70 #13 Buscando en Google he descubierto que el PNV no solo no han dado un euro a las corridas de toros y no ha ido la banda municipal, sino que también ha quitado los toros del programa de fiestas (que es precisamente lo que parece ser el acto "estrella" de Bildu)

De hecho, los taurinos critican el acoso del PNV a las corridas de toros
https://okdiario.com/pais-vasco/pnv-batasuniza-feria-toros-bilbao-nos-hacen-bullying-quieren-acabar-fiesta-11452133
https://www.aplausos.es/la-uftae-pide-una-rectificacion-inmediata-al-ayuntamiento-de-bilbao/

Supongo que un Ayuntamiento (sea de Bildu, del PNV o de la asociación de vecinos de Motril) no tiene competencias para prohibir corridas de toros (no sé si esto de las Comunidades Autónomas), pero sí evitar darles dinero o darles cobertura.

Mltfrtk

#79 En Donostia fue Bildu quien quito las corridas de toros en Illumbe cuando estuvo en el ayuntamiento. Y fue cuatro años despues cuando el PNV recupero la alcaldía cuando volvieron las corridas de toros de la mano del PNV.
Estás reportado por bulo, eres un desinformador. Y estoy harto de gentuza.

elkaladin

#13 Este año por primera vez la banda municipal no tocaba gratis en la plaza, y entendí que tanto diputación como ayuntamiento habian dejado de adquirir el porrón de entradas que compraban para invitaciones. Me da que ya han visto que esto no va a ningún lado y lo estan dejando morir.

Mltfrtk

#52 Ojalá.

#1 Yo lo veo más cultura que divulgación. Nadie ha dicho que todas las manifestaciones culturales sean buenas y dignas de perdurar en el tiempo.

J

#19 Eso venia yo a decir. Se oyen muchos aplausos, asi que vacio no esta.

Lo importante son los datos, Cuanto dinero publico se ha gastado, cuanta gente a ido, total por persona, total por contribuyente, y comparacion con otros eventos culturales. Chimpum.

Tanenbaum

#40 Chimpum no, no puede considerarse evento cultural y recibir subvención alguna algo que va contra las leyes y debería estar prohibido per sé.

D

#19 Si "sombra" estubiera lleno, la gente hubiera cogido mucho más en "sol", que yo lo veo prácticamente vacío.

La parte de sombra que se ve está a medio gas. Fijate en los colores. Son sillas vacías.

No me importaría ver fotos del otro lado.

Siendo optimista le echo un tercio de entrada.

#19 ya, eso iba a decir yo. Con la que ha estado cayendo últimamente, me imagino que estarían todos en sombra.

D

#19 En Bilbao no se habla de "sol" y "sombra", sino de "lluvia" y "seco" lol

Ese día llovió bastante en Bilbao e imagino que los espectadores buscarían protegerse de la lluvia. Pero llueva o haga sol, ese espectáculo es minoritario en Bilbao.

B

#10

inar

#15 Bueno... Eso depende del lado de la boca donde estés.

victorjba

#15 Para el que está a tu lado, no.

A

#18 Eso te honra, tu evolucionas no como algunos trogloditas.

Mosquitocabrón

¿Corridas en Bilbo?
¡Imposible, si allí no hay quien ligue!

vacuonauta

#7 hola, te presento a Mano, que dice que le gustas

sauron34_1

Ojalá llegue a ver con mis ojos el día que no utilice nuna más a un animal como espectáculo.

Khadgar

#11 ¿Con qué hacemos espectáculo entonces? ¿Piedras?

(Las personas también somos animales)

knzio

#39 con títeres

sauron34_1

#39 #43 y con raperos.

inar

#43 No creo que los políticos se presten a ser usados de esa manera, pero por probar.

Black_Txipiron

#39 si, con piedras....

Noctuar

#11 Ojalá tus ojos vean lo que se les hace a los animales en los mataderos.

sauron34_1

#92 no me parece lo mismo ni de lejos, aunque también ojalá mejore eso. Paso a paso.

Noctuar

#98 A mí me parece exactamente lo mismo. Matar animales por tradición para obtener un placer.

j

¿Y ahora resulta que es malo tomarte unos buenos chorizos y que te huela el eructo? 😳 😳 😆 😆 , a ver si no le huele a brócoli a ella....

Robus

Pues hay más gente de la que me esperaba...

fidelet

Corridas generales?

Tido el mundo masturbándose a saco para cumplir, o como va esto?

chemari

Hay mas gente en el ruedo que en las gradas

D

#16 Tampoco te pases. Entre todos tenemos muchos dedos para contar. Neuronas las justas, eso sí.

P

Por mi los toros que los cancelen de una vez.
¿Pero que cojones tienes esta tipo contra el chorizo ?

Noctuar

Siempre se hace mucho hincapié en el número de asistentes o de aficionados que tiene la tauromaquia; lo que parece sugerir que un apoyo masivo de la gente justificaría matar animales por diversión.

D

Un liberal de verdad estaría escandalizado con el poder desmedido de grandes corporaciones y bancos.
No creo que seas liberal.

D

¿Estás en una página de una empresa privada y no siquiera eres capaz de seguir sus reglas? Menudo "liberal". Tu libertad acaba donde empieza la del vecino.

Noctuar

#76 ¿Por qué no aplicamos ese principio de conducta a nuestra relación con los animales?

basta vasta (y no me pretendas colar que querías decir tosca, grosera, burda sabiduría).

M

Y en el 2016 en Vitoria, con el PNV en el poder, se celebró la última corrida de toros en la ciudad al quedar desierto el concurso para el año siguiente y negarse el ayuntamiento a negociar otras condiciones.

Aquí el único "listo" es quien cree que los demás somos tontos y vamos a tragarnos que los toros en Euskadi van en función de quién gobierne. Como hemos visto con los ejemplos de las cuatro capitales, parece que está más ligado al "sentir mayoritario" de la población que al partido que gobierne.

Por eso creo que tú comentario del PNV era puro populismo karmawhore, más aún cuando esté ha sido el primero año en el que ayuntamiento de Bilbao no ha destinado ni un euro a los toros y en el que no ha ido la banda municipal a tocar.

M

Editado

D

Curioso como pintan las gradas para parecer que hay gente cuando están vacías.
Estos fachas cada día más listos.
Este es el año de los fachas listos.

yer0

En vez de un toro pones a algún que otro dirigente de la real algo así machistilla, y va mas gente a verlo. Qué sabios eran los romanos.

bitman

es que no se han asomado a la ventana ni los que viven en frente, que cuando hay un concierto todo dios se asoma

n

Fuerzas de ocupación españolas lol Que grandes que son. Me encanta. Cada cual con sus mitos.

w

El último día, un día de llover y llover...

¿Por qué no pones una foto del jueves?

ClonA43

Tiene que ser un espectáculo ver a toda la gente machacándosela así... Al unísono!

j

Putos fachas y votantes de pp y vox que promueven esto. Hay que masacrarlos a todos. Ppr los derechos de los toros.

D

#20 Por menos me cayó un tirón de orejas.

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