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#5:
Meneo porque el debate es interesante y está bien argumentado, aunque no estoy de acuerdo con él. No creo que dejar a las prostitutas en un limbo legal, sin sanidad, sin derechos y mantenidas ocultas les beneficie en nada. Y el problema no va a desaparecer porque lo escondas.
Legalizando la prostitución les das derechos a un montón de mujeres que ahora mismo "legalmente no existen" y no se les puede proteger.
Si empezamos punto por punto:
1.- El regalo a los proxenetas es la legalización. Yo creo que más bien es un regalo a las prostitutas (más transparencia, más control).
2.- Aquí hay dos aspectos: Como llegan y que pasa con ellas cuando llegan. Yo prefiero que al llegar tengan derechos laborales.
3.- La industria del sexo existe. Si es voluntaria, tiene controles sanitarios y los trabajadores tienen derechos, mejor que no tenerlos.
4.- La estigmatización es un problema (y dificil), que promueve que muchas mujeres no quieran registrar su actividad. Quizá este sea el punto con que esté más de acuerdo.
5.- Si además de legalizar se establecen controles estrictos esto no debe de ser así. Es evidente que no puede legalizarse la prostitución y quedarse ahí. Este problema de la legalización debería difundirse para concienciar a los gobernantes que, en caso de legalizar la prostitución, deben atender mucho este aspecto.
6.- Parecido a lo anterior. No puedes legalizar y quedarte ahí. Además influye mucho lo que se comentaba antes de la "estigmatización", que dificulta que puedan asociarse e incluso crear sindicatos.
7.- En eso estoy de acuerdo con la consecuencia, aunque me remito a lo dicho para el punto 3.
8.- Aquí el problema se soluciona fácil: Chequeos a ambos (cliente y prostituta). Creo que es más una crítica a una manera de legalizar que a legalizar en sí.
9.- Probablemente, no evite que las mujeres entren en la prostitución (que es lo que dice el artículo), pero si posibilita que, en caso de querer salirse de ella, el económico y social sea el único condicionante (evitando la retención por la fuerza de mafias).
10.- Efectivamente, prefieren dinero en negro y discreción. También hay gente que aboga por el fin de la sanidad pública y no estoy de acuerdo. En esto tampoco.
Legalizando la prostitución les das derechos a un montón de mujeres que ahora mismo "legalmente no existen" y no se les puede proteger.
Si empezamos punto por punto:
1.- El regalo a los proxenetas es la legalización. Yo creo que más bien es un regalo a las prostitutas (más transparencia, más control).
2.- Aquí hay dos aspectos: Como llegan y que pasa con ellas cuando llegan. Yo prefiero que al llegar tengan derechos laborales.
3.- La industria del sexo existe. Si es voluntaria, tiene controles sanitarios y los trabajadores tienen derechos, mejor que no tenerlos.
4.- La estigmatización es un problema (y dificil), que promueve que muchas mujeres no quieran registrar su actividad. Quizá este sea el punto con que esté más de acuerdo.
5.- Si además de legalizar se establecen controles estrictos esto no debe de ser así. Es evidente que no puede legalizarse la prostitución y quedarse ahí. Este problema de la legalización debería difundirse para concienciar a los gobernantes que, en caso de legalizar la prostitución, deben atender mucho este aspecto.
6.- Parecido a lo anterior. No puedes legalizar y quedarte ahí. Además influye mucho lo que se comentaba antes de la "estigmatización", que dificulta que puedan asociarse e incluso crear sindicatos.
7.- En eso estoy de acuerdo con la consecuencia, aunque me remito a lo dicho para el punto 3.
8.- Aquí el problema se soluciona fácil: Chequeos a ambos (cliente y prostituta). Creo que es más una crítica a una manera de legalizar que a legalizar en sí.
9.- Probablemente, no evite que las mujeres entren en la prostitución (que es lo que dice el artículo), pero si posibilita que, en caso de querer salirse de ella, el económico y social sea el único condicionante (evitando la retención por la fuerza de mafias).
10.- Efectivamente, prefieren dinero en negro y discreción. También hay gente que aboga por el fin de la sanidad pública y no estoy de acuerdo. En esto tampoco.
#9:
Dejad que cada persona escoja! Parad de dar sermones sobre lo moralmente creais que esta bien o que esta mal! si se legaliza la prostutición se podrán poner controles, tanto sanitarios como organizativos que impidan abusos a las mujeres que la ejercen, se permitirá que estas tengan unas prestaciones sociales, paro y bajas por enfermedad...
Ha habido prostitución desde que el mundo es mundo (de hecho, existe hasta en los monos, buscar en meneame) y se ha intentado prohibir centenares de veces con penas mucho más rigurosas que una multa... ¿y que se ha logrado? ¿que? mujeres maltratadas por la sociedad, que las estigmatiza y las rechaza.
¿Creeis, que ilegalizandola la eliminareis? la volvereis más marginal haciendo que las pobres mujeres sufran todavia más abusos!!!
En las antiguas civilizaciones donde la prostitución era legal, las concubinas tenian un estatus y un orgullo de profesionales, gracias a la mojigateria catolica se convirtieron en parias.
Llenadme de negativos, pero creo que la legalización de la prostitución es lo mejor que les puede pasar a las prostitutas, todas esas excusas de lo que puede traer, ya existen ahora, solo que sin control.
Y ahora, que me llenen de negativos, pero estoy orgulloso de decir que las putas merecen una oportunidad, no más marginación! (porque, por mucho que se quiera, no desaparecerán).
Ha habido prostitución desde que el mundo es mundo (de hecho, existe hasta en los monos, buscar en meneame) y se ha intentado prohibir centenares de veces con penas mucho más rigurosas que una multa... ¿y que se ha logrado? ¿que? mujeres maltratadas por la sociedad, que las estigmatiza y las rechaza.
¿Creeis, que ilegalizandola la eliminareis? la volvereis más marginal haciendo que las pobres mujeres sufran todavia más abusos!!!
En las antiguas civilizaciones donde la prostitución era legal, las concubinas tenian un estatus y un orgullo de profesionales, gracias a la mojigateria catolica se convirtieron en parias.
Llenadme de negativos, pero creo que la legalización de la prostitución es lo mejor que les puede pasar a las prostitutas, todas esas excusas de lo que puede traer, ya existen ahora, solo que sin control.
Y ahora, que me llenen de negativos, pero estoy orgulloso de decir que las putas merecen una oportunidad, no más marginación! (porque, por mucho que se quiera, no desaparecerán).
#274:
#270, no, no es porque podamos acceder siempre al sexo, es porque queremos tener sexo pero no con el primero que se nos presente. Tan sólo es una cuestión de, digamos, selección natural.
El hombre elige a la prostituta, la prostituta no puede hacer lo mismo. Situación de desventaja, ergo, es normal que a las mujeres no nos seduzca tanto la idea.
El hombre elige a la prostituta, la prostituta no puede hacer lo mismo. Situación de desventaja, ergo, es normal que a las mujeres no nos seduzca tanto la idea.
#273:
Os recuerdo que las perlas/frases célebres sobre mujeres las estamos recopilando aquí:
¿Es Menéame machista?
¿Es Menéame machista?
#83:
Paralelismo con la Ley Seca¹:
En resumen, la legalización/despenalización del alcohol:
1. es un regalo para los mafiosos, los delincuentes y la industria del alcohol.
2. promueve el tráfico de bebidas
3. no supone un control de la industria del alcohol. La expande.
4. aumenta la producción clandestina, ilegal y el alcoholismo en la calle.
5. promueve el alcoholismo infantil.
6. no protege a las personas que han caído en el alcoholismo.
7. aumenta la demanda del alcohol. Incentiva a los hombres a beber en un entorno social más permisible y de mayor aceptabilidad.
8. no promueve una mejora de la salud de los alcohólicos potenciales
9. no aumenta las posibilidades de elección de los alcohólicos potenciales
10. no quieren que se legalice o despenalice la industria del alcohol.
Algunos ¿todos? suenan absurdos, pero es que suenan igual de absurdos en el original... Voto erronea porque me parece un compendio de falacias, y no porque venga alguien ahora con un decálogo de silogismos bien construidos demostrando la planicie de la Tierra creo que merezca la pena que pase a portada solamente porque genere "debate".
____________________
¹ http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_seca
En resumen, la legalización/despenalización del alcohol:
1. es un regalo para los mafiosos, los delincuentes y la industria del alcohol.
2. promueve el tráfico de bebidas
3. no supone un control de la industria del alcohol. La expande.
4. aumenta la producción clandestina, ilegal y el alcoholismo en la calle.
5. promueve el alcoholismo infantil.
6. no protege a las personas que han caído en el alcoholismo.
7. aumenta la demanda del alcohol. Incentiva a los hombres a beber en un entorno social más permisible y de mayor aceptabilidad.
8. no promueve una mejora de la salud de los alcohólicos potenciales
9. no aumenta las posibilidades de elección de los alcohólicos potenciales
10. no quieren que se legalice o despenalice la industria del alcohol.
Algunos ¿todos? suenan absurdos, pero es que suenan igual de absurdos en el original... Voto erronea porque me parece un compendio de falacias, y no porque venga alguien ahora con un decálogo de silogismos bien construidos demostrando la planicie de la Tierra creo que merezca la pena que pase a portada solamente porque genere "debate".
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¹ http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_seca
#114:
#108 Perdona pero...en que planeta vives? Has oido hablar de los rollos de una noche? De los amigos con derecho a roce? En el mundo en el que vivimos encontrar sexo sin compromiso no es difícil, que digamos, sino más bien todo lo contrario. Lo de que el sexo sin compromiso solo se puede obtener mediante la prostitución lo dirás por ti, supongo.
Jeje, cómo se nota que eres mujer y puedes tener sexo cuando quieras... no hablemos ya de hombres de mediana edad por cuya situación, tanto por edad, como por físico les resulta imposible encontrar a una mujer que quiera tener sexo con ellos.
Tú vives en el planeta de "yo follo cuando quiero", los tíos vivimos en el planeta de "yo follo cuando lo consigo".
Welcome to the real world.
Jeje, cómo se nota que eres mujer y puedes tener sexo cuando quieras... no hablemos ya de hombres de mediana edad por cuya situación, tanto por edad, como por físico les resulta imposible encontrar a una mujer que quiera tener sexo con ellos.
Tú vives en el planeta de "yo follo cuando quiero", los tíos vivimos en el planeta de "yo follo cuando lo consigo".
Welcome to the real world.
#75:
#67 Otro problema, considerar la prostitución como algo indigno, problema de la cultura implantada por una religión.
El sexo no es indigno, y cobrar para tener sexo no es indigno, es dar un servicio, un servicio que mucha gente por las razones que sean no lo puede tener sin pagar, y así puede conseguir esta actividad placentera.
Lo indigno es ejercer la prostitución en un ambiente de falta de libertad, pero es igual de indigno trabajar de abogado o informático forzado a trabajar de esto, sin que tú quieras.
El sexo no es indigno, y cobrar para tener sexo no es indigno, es dar un servicio, un servicio que mucha gente por las razones que sean no lo puede tener sin pagar, y así puede conseguir esta actividad placentera.
Lo indigno es ejercer la prostitución en un ambiente de falta de libertad, pero es igual de indigno trabajar de abogado o informático forzado a trabajar de esto, sin que tú quieras.
#58:
Llego un poco tarde al debate, me he leido los comentarios por encima (solo los bien valorados), así que perdonarme si me repito. Por cierto, ya he comentado alguna vez aquí que estoy a favor de la legalización.
Desde mi punto de vista, estos debates y algunos de los argumentos presentados parten de un supuesto que es, a mi entender, erroneo.
Basicamente, que cuando se habla de regularizar la prostitución, no tiene porque ser para mantener una prostitución como la actual. Esto va por proxenetas y chulos.
Se puede regular la prostitución ilegalizando el proxenitismo. Desde mi punto de vista, uno de los objetivos de la legalización debería ser la desaparición de los proxenetas y mafias.
Es que parece que cuando hablamos de legalizar la prostitución estamos hablando de, venga lo hacemos todo legal y seguid como hasta ahora. Y no, entiendo que no. Hablamos de regular el trabajo de las personas que quieran prostituirse de manera voluntaria y perseguir con máxima dureza a proxenetas, chulos, mafias y demás.
Desde mi punto de vista, estos debates y algunos de los argumentos presentados parten de un supuesto que es, a mi entender, erroneo.
Basicamente, que cuando se habla de regularizar la prostitución, no tiene porque ser para mantener una prostitución como la actual. Esto va por proxenetas y chulos.
Se puede regular la prostitución ilegalizando el proxenitismo. Desde mi punto de vista, uno de los objetivos de la legalización debería ser la desaparición de los proxenetas y mafias.
Es que parece que cuando hablamos de legalizar la prostitución estamos hablando de, venga lo hacemos todo legal y seguid como hasta ahora. Y no, entiendo que no. Hablamos de regular el trabajo de las personas que quieran prostituirse de manera voluntaria y perseguir con máxima dureza a proxenetas, chulos, mafias y demás.
#45:
#44 Lo que no explicas es como manteniendo la prostitución ilegalizada evitas la explotación y la humillación.
Yo, la verdad es que creo que manteniendo la ilegalización provocas más explotación y más humillación. ¿No pretenderás hacernos creer que ilegalizándola acabarás con la prostitución?
Tienes razón, yo también preferiría la pornografía porque ahí sí que es un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc.
Pues igual lo que hay que conseguir es que la prostitución sea así, un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc. Y eso se consigue legalizándola, no manteniéndola en la clandestinidad.
Yo, la verdad es que creo que manteniendo la ilegalización provocas más explotación y más humillación. ¿No pretenderás hacernos creer que ilegalizándola acabarás con la prostitución?
Tienes razón, yo también preferiría la pornografía porque ahí sí que es un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc.
Pues igual lo que hay que conseguir es que la prostitución sea así, un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc. Y eso se consigue legalizándola, no manteniéndola en la clandestinidad.
#6:
#5 me pasa como a ti, meneo por lo interesante del articulo no por estar 100% deacuerdo
Creo que mi resumen seria que si bien la legalización no va a solucionar los muchos problemas de las prostitutas, al menos los deja 'a la luz' y mas faciles de seguir, el estado actual tiene todos esos problemas que nombra aparte de la carga de 'delito' , la amenaza de ser detenidas, y el vivir escondidas sin que sus problemas puedan solucionarse ni 'acudiendo a la policia' ya que su actividad es ilegal , si estan legalizadas y un chulo (quise decir proxeneta) les pega, pueden plantearse acudir a la policia, en el estado actual se deben callar (no digo que sea facil que acudieran a la policia, pero la opcion la tendrian sin temor a decir que son prostitutas)
Creo que la erradicacion es imposible, pero si confio que pueda llegarse a algo mas 'transparente', no creo que ninguna medida como legalizar/o no solvente el problema, pero al menos legalizando creo que se abren nuevas vias de solucion
Creo que mi resumen seria que si bien la legalización no va a solucionar los muchos problemas de las prostitutas, al menos los deja 'a la luz' y mas faciles de seguir, el estado actual tiene todos esos problemas que nombra aparte de la carga de 'delito' , la amenaza de ser detenidas, y el vivir escondidas sin que sus problemas puedan solucionarse ni 'acudiendo a la policia' ya que su actividad es ilegal , si estan legalizadas y un chulo (quise decir proxeneta) les pega, pueden plantearse acudir a la policia, en el estado actual se deben callar (no digo que sea facil que acudieran a la policia, pero la opcion la tendrian sin temor a decir que son prostitutas)
Creo que la erradicacion es imposible, pero si confio que pueda llegarse a algo mas 'transparente', no creo que ninguna medida como legalizar/o no solvente el problema, pero al menos legalizando creo que se abren nuevas vias de solucion
#14:
Por favor me gustaría erradicar de meneame la expresión feminazis, podemos expresarnos de otra manera, feministas agresivos si queréis o cualquier otra expresión sin tener que llamar nazi a nadie. Me muevo bastante en moviemientos sociales y creo tener identificados a estos sujetos a los que os dirigis como feminazis y puedo asegurar que son menos del 1% de las personas que conozco que se declaran feministas. Tambien hay muchos tios feministas (el feminismo es un movimiento social que busca la igualdad no ser superior)
Haberlas hailas.... pero no tienen mucha repercusión hay una mayoría que nada tiene que ver.
Haberlas hailas.... pero no tienen mucha repercusión hay una mayoría que nada tiene que ver.
#57:
#42, totalmente de acuerdo. El que piense que los que se enriquecen con este mundo (empresarios y proxenetas, no las chicas) de repente se van a preocupar por el bienestar de las trabajadoras, a respetar su horario, declarar todo lo que ganen y compartir sus beneficios con el Estado....yo creo que se equivoca más que mucho!!!
#33:
#31 Efectivamente, toma el ejemplo de la esclavitud. Antes se empleaban esclavos para recoger los campos, ahora se emplean trabajadores con contrato, papeles, derechos, paro y seguridad social que les facilitan (entre otras cosas) dejar ese trabajo y buscar otro.
Ahora las prostitutas son esclavas, la manera de que dejen de serlo es darles derechos y protección, no mantenerlas en un régimen de ilegalidad y dejarlas en manos de las mafias.
Ahora las prostitutas son esclavas, la manera de que dejen de serlo es darles derechos y protección, no mantenerlas en un régimen de ilegalidad y dejarlas en manos de las mafias.
#41:
#39 Y, repito, ¿como crees que es más fácil controlar y evitar esos abusos, con la prostitución legalizada o ilegalizada?
¿Como te crees que es más fácil que una prostituta deje de serlo, con la prostitución legalizada (es decir, con un permiso de trabajo y derecho a sanidad y paro) o con la prostitución alegalizada (absolutamente dependiente de la mafia que la controla)?
La situación de ilegalidad es la que provoca que todas esas mujeres sean esclavas. Si tuviesen un contrato tendrían permiso de trabajo, derecho a paro, ventajas sanitarias, acceso a subvenciones... ¿ahora que tienen? NADA.
¿Como te crees que es más fácil que una prostituta deje de serlo, con la prostitución legalizada (es decir, con un permiso de trabajo y derecho a sanidad y paro) o con la prostitución alegalizada (absolutamente dependiente de la mafia que la controla)?
La situación de ilegalidad es la que provoca que todas esas mujeres sean esclavas. Si tuviesen un contrato tendrían permiso de trabajo, derecho a paro, ventajas sanitarias, acceso a subvenciones... ¿ahora que tienen? NADA.
#20:
Coge a una prostituta dale estudios, una casa, un trabajo, un sueldo que esto le lleve a tener dignidad, sentirse respetada y poder opinar. Y luego ofrecele volver a la prostitución haber que te dice, yo creo que el 98% te mandaría a la mierda.
Vale no podemos darle todas estas cosas a todo el mundo, (porque el mundo capitalista no da nada gratis) pero puedes ofrecer ayudas, puedes hacer muchas cosas para ayudar a conseguir todas estas cosas.
Vale no podemos darle todas estas cosas a todo el mundo, (porque el mundo capitalista no da nada gratis) pero puedes ofrecer ayudas, puedes hacer muchas cosas para ayudar a conseguir todas estas cosas.
#8:
#5 Yo, como mujer, totalmente en contra. Para empezar, si se legalizase mañana mismo supondría la liberación de cientos de miles de mujeres que viven oprimidas y se prostituyen obligadas.(A mi juicio lo único positivo que tendría la legalización) Yo creo que quedarían prostitutas "legales"(que lo son por voluntad propia)insuficientes para atender la fortísima demanda, por lo que las mafias tardarían dos días en volver a proliferar como hongos, como de hecho ha pasado en países como Holanda (que volverá a prohibirla en breve)
Se usa como argumento a favor otro tipo de trabajos "sexuales", que a mi modo de ver no tienen nada que ver con la prostitución: de todos los actores porno, go-gos o estrippers, los que están obligados son la EXCEPCIÓN. En el caso de la prostitución hay estudios e informes que acreditan que un amplísimo porcentaje del total de las prostitutas están obligadas por su falta de recursos o directamente por las mafias.
Respecto a que es algo muy antiguo no sirve como argumento por una razón muy simple: el asesinato, la guerra o el suicidio también lo son, y no creo que sirva de argumento para minimizarlos. Pues con la prostitución, lo mismo.
El hecho de que ambas partes consientan no me parece un argumento válido, porque si bien cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo mientras no perjudique a nadie más es discutible.¿Que hay de hacerse daño a uno mismo?Yo creo que alguien que se prostituye, se lastima a si mismo el primero. Eso de las libertades está muy bien pero...si es mi voluntad morir, elijo como y quien quiero que me mate y hay consentimiento por ambas partes...¿deja de ser un asesinato?¿deben de la ley y la sociedad admitirlo y respetarlo como un acto libre y voluntario entre dos personas? No lo creo. Hay que poner unos límites y, desde luego, para mi el límite es el respeto por la dignidad humana, dignidad que se pierde automáticamente en un acto de prostitución. Por último, un poco de perspectiva y una pregunta abierta a los que defienden la legalización: si mañana uno de vuestros hijos, hermana, novia...alguien de vuestro entorno decidiese dedicarse a esto:¿lo asumiriais naturalmente como un acto de libertad de esa persona?
Se usa como argumento a favor otro tipo de trabajos "sexuales", que a mi modo de ver no tienen nada que ver con la prostitución: de todos los actores porno, go-gos o estrippers, los que están obligados son la EXCEPCIÓN. En el caso de la prostitución hay estudios e informes que acreditan que un amplísimo porcentaje del total de las prostitutas están obligadas por su falta de recursos o directamente por las mafias.
Respecto a que es algo muy antiguo no sirve como argumento por una razón muy simple: el asesinato, la guerra o el suicidio también lo son, y no creo que sirva de argumento para minimizarlos. Pues con la prostitución, lo mismo.
El hecho de que ambas partes consientan no me parece un argumento válido, porque si bien cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo mientras no perjudique a nadie más es discutible.¿Que hay de hacerse daño a uno mismo?Yo creo que alguien que se prostituye, se lastima a si mismo el primero. Eso de las libertades está muy bien pero...si es mi voluntad morir, elijo como y quien quiero que me mate y hay consentimiento por ambas partes...¿deja de ser un asesinato?¿deben de la ley y la sociedad admitirlo y respetarlo como un acto libre y voluntario entre dos personas? No lo creo. Hay que poner unos límites y, desde luego, para mi el límite es el respeto por la dignidad humana, dignidad que se pierde automáticamente en un acto de prostitución. Por último, un poco de perspectiva y una pregunta abierta a los que defienden la legalización: si mañana uno de vuestros hijos, hermana, novia...alguien de vuestro entorno decidiese dedicarse a esto:¿lo asumiriais naturalmente como un acto de libertad de esa persona?
Comentarios
Meneo porque el debate es interesante y está bien argumentado, aunque no estoy de acuerdo con él. No creo que dejar a las prostitutas en un limbo legal, sin sanidad, sin derechos y mantenidas ocultas les beneficie en nada. Y el problema no va a desaparecer porque lo escondas.
Legalizando la prostitución les das derechos a un montón de mujeres que ahora mismo "legalmente no existen" y no se les puede proteger.
Si empezamos punto por punto:
1.- El regalo a los proxenetas es la legalización. Yo creo que más bien es un regalo a las prostitutas (más transparencia, más control).
2.- Aquí hay dos aspectos: Como llegan y que pasa con ellas cuando llegan. Yo prefiero que al llegar tengan derechos laborales.
3.- La industria del sexo existe. Si es voluntaria, tiene controles sanitarios y los trabajadores tienen derechos, mejor que no tenerlos.
4.- La estigmatización es un problema (y dificil), que promueve que muchas mujeres no quieran registrar su actividad. Quizá este sea el punto con que esté más de acuerdo.
5.- Si además de legalizar se establecen controles estrictos esto no debe de ser así. Es evidente que no puede legalizarse la prostitución y quedarse ahí. Este problema de la legalización debería difundirse para concienciar a los gobernantes que, en caso de legalizar la prostitución, deben atender mucho este aspecto.
6.- Parecido a lo anterior. No puedes legalizar y quedarte ahí. Además influye mucho lo que se comentaba antes de la "estigmatización", que dificulta que puedan asociarse e incluso crear sindicatos.
7.- En eso estoy de acuerdo con la consecuencia, aunque me remito a lo dicho para el punto 3.
8.- Aquí el problema se soluciona fácil: Chequeos a ambos (cliente y prostituta). Creo que es más una crítica a una manera de legalizar que a legalizar en sí.
9.- Probablemente, no evite que las mujeres entren en la prostitución (que es lo que dice el artículo), pero si posibilita que, en caso de querer salirse de ella, el económico y social sea el único condicionante (evitando la retención por la fuerza de mafias).
10.- Efectivamente, prefieren dinero en negro y discreción. También hay gente que aboga por el fin de la sanidad pública y no estoy de acuerdo. En esto tampoco.
Dejad que cada persona escoja! Parad de dar sermones sobre lo moralmente creais que esta bien o que esta mal! si se legaliza la prostutición se podrán poner controles, tanto sanitarios como organizativos que impidan abusos a las mujeres que la ejercen, se permitirá que estas tengan unas prestaciones sociales, paro y bajas por enfermedad...
Ha habido prostitución desde que el mundo es mundo (de hecho, existe hasta en los monos, buscar en meneame) y se ha intentado prohibir centenares de veces con penas mucho más rigurosas que una multa... ¿y que se ha logrado? ¿que? mujeres maltratadas por la sociedad, que las estigmatiza y las rechaza.
¿Creeis, que ilegalizandola la eliminareis? la volvereis más marginal haciendo que las pobres mujeres sufran todavia más abusos!!!
En las antiguas civilizaciones donde la prostitución era legal, las concubinas tenian un estatus y un orgullo de profesionales, gracias a la mojigateria catolica se convirtieron en parias.
Llenadme de negativos, pero creo que la legalización de la prostitución es lo mejor que les puede pasar a las prostitutas, todas esas excusas de lo que puede traer, ya existen ahora, solo que sin control.
Y ahora, que me llenen de negativos, pero estoy orgulloso de decir que las putas merecen una oportunidad, no más marginación! (porque, por mucho que se quiera, no desaparecerán).
Paralelismo con la Ley Seca¹:
En resumen, la legalización/despenalización del alcohol:
1. es un regalo para los mafiosos, los delincuentes y la industria del alcohol.
2. promueve el tráfico de bebidas
3. no supone un control de la industria del alcohol. La expande.
4. aumenta la producción clandestina, ilegal y el alcoholismo en la calle.
5. promueve el alcoholismo infantil.
6. no protege a las personas que han caído en el alcoholismo.
7. aumenta la demanda del alcohol. Incentiva a los hombres a beber en un entorno social más permisible y de mayor aceptabilidad.
8. no promueve una mejora de la salud de los alcohólicos potenciales
9. no aumenta las posibilidades de elección de los alcohólicos potenciales
10. no quieren que se legalice o despenalice la industria del alcohol.
Algunos ¿todos? suenan absurdos, pero es que suenan igual de absurdos en el original... Voto erronea porque me parece un compendio de falacias, y no porque venga alguien ahora con un decálogo de silogismos bien construidos demostrando la planicie de la Tierra creo que merezca la pena que pase a portada solamente porque genere "debate".
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¹ http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_seca
#5 me pasa como a ti, meneo por lo interesante del articulo no por estar 100% deacuerdo
Creo que mi resumen seria que si bien la legalización no va a solucionar los muchos problemas de las prostitutas, al menos los deja 'a la luz' y mas faciles de seguir, el estado actual tiene todos esos problemas que nombra aparte de la carga de 'delito' , la amenaza de ser detenidas, y el vivir escondidas sin que sus problemas puedan solucionarse ni 'acudiendo a la policia' ya que su actividad es ilegal , si estan legalizadas y un chulo (quise decir proxeneta) les pega, pueden plantearse acudir a la policia, en el estado actual se deben callar (no digo que sea facil que acudieran a la policia, pero la opcion la tendrian sin temor a decir que son prostitutas)
Creo que la erradicacion es imposible, pero si confio que pueda llegarse a algo mas 'transparente', no creo que ninguna medida como legalizar/o no solvente el problema, pero al menos legalizando creo que se abren nuevas vias de solucion
Por favor me gustaría erradicar de meneame la expresión feminazis, podemos expresarnos de otra manera, feministas agresivos si queréis o cualquier otra expresión sin tener que llamar nazi a nadie. Me muevo bastante en moviemientos sociales y creo tener identificados a estos sujetos a los que os dirigis como feminazis y puedo asegurar que son menos del 1% de las personas que conozco que se declaran feministas. Tambien hay muchos tios feministas (el feminismo es un movimiento social que busca la igualdad no ser superior)
Haberlas hailas.... pero no tienen mucha repercusión hay una mayoría que nada tiene que ver.
#67 Otro problema, considerar la prostitución como algo indigno, problema de la cultura implantada por una religión.
El sexo no es indigno, y cobrar para tener sexo no es indigno, es dar un servicio, un servicio que mucha gente por las razones que sean no lo puede tener sin pagar, y así puede conseguir esta actividad placentera.
Lo indigno es ejercer la prostitución en un ambiente de falta de libertad, pero es igual de indigno trabajar de abogado o informático forzado a trabajar de esto, sin que tú quieras.
Llego un poco tarde al debate, me he leido los comentarios por encima (solo los bien valorados), así que perdonarme si me repito. Por cierto, ya he comentado alguna vez aquí que estoy a favor de la legalización.
Desde mi punto de vista, estos debates y algunos de los argumentos presentados parten de un supuesto que es, a mi entender, erroneo.
Basicamente, que cuando se habla de regularizar la prostitución, no tiene porque ser para mantener una prostitución como la actual. Esto va por proxenetas y chulos.
Se puede regular la prostitución ilegalizando el proxenitismo. Desde mi punto de vista, uno de los objetivos de la legalización debería ser la desaparición de los proxenetas y mafias.
Es que parece que cuando hablamos de legalizar la prostitución estamos hablando de, venga lo hacemos todo legal y seguid como hasta ahora. Y no, entiendo que no. Hablamos de regular el trabajo de las personas que quieran prostituirse de manera voluntaria y perseguir con máxima dureza a proxenetas, chulos, mafias y demás.
#31 Efectivamente, toma el ejemplo de la esclavitud. Antes se empleaban esclavos para recoger los campos, ahora se emplean trabajadores con contrato, papeles, derechos, paro y seguridad social que les facilitan (entre otras cosas) dejar ese trabajo y buscar otro.
Ahora las prostitutas son esclavas, la manera de que dejen de serlo es darles derechos y protección, no mantenerlas en un régimen de ilegalidad y dejarlas en manos de las mafias.
#44 Lo que no explicas es como manteniendo la prostitución ilegalizada evitas la explotación y la humillación.
Yo, la verdad es que creo que manteniendo la ilegalización provocas más explotación y más humillación. ¿No pretenderás hacernos creer que ilegalizándola acabarás con la prostitución?
Tienes razón, yo también preferiría la pornografía porque ahí sí que es un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc.
Pues igual lo que hay que conseguir es que la prostitución sea así, un negocio de igual a igual, donde hombres y mujeres hacen lo que les da la gana con sus cuerpos y su voluntad, escogen las condiciones, etc. Y eso se consigue legalizándola, no manteniéndola en la clandestinidad.
4. La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle.
6. La legalización/despenalización de la prostitución no protege a las mujeres que están en la prostitución.
No creo que seguir como hasta ahora mejore ninguno de estos puntos....
#5 Yo, como mujer, totalmente en contra. Para empezar, si se legalizase mañana mismo supondría la liberación de cientos de miles de mujeres que viven oprimidas y se prostituyen obligadas.(A mi juicio lo único positivo que tendría la legalización) Yo creo que quedarían prostitutas "legales"(que lo son por voluntad propia)insuficientes para atender la fortísima demanda, por lo que las mafias tardarían dos días en volver a proliferar como hongos, como de hecho ha pasado en países como Holanda (que volverá a prohibirla en breve)
Se usa como argumento a favor otro tipo de trabajos "sexuales", que a mi modo de ver no tienen nada que ver con la prostitución: de todos los actores porno, go-gos o estrippers, los que están obligados son la EXCEPCIÓN. En el caso de la prostitución hay estudios e informes que acreditan que un amplísimo porcentaje del total de las prostitutas están obligadas por su falta de recursos o directamente por las mafias.
Respecto a que es algo muy antiguo no sirve como argumento por una razón muy simple: el asesinato, la guerra o el suicidio también lo son, y no creo que sirva de argumento para minimizarlos. Pues con la prostitución, lo mismo.
El hecho de que ambas partes consientan no me parece un argumento válido, porque si bien cada uno es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo mientras no perjudique a nadie más es discutible.¿Que hay de hacerse daño a uno mismo?Yo creo que alguien que se prostituye, se lastima a si mismo el primero. Eso de las libertades está muy bien pero...si es mi voluntad morir, elijo como y quien quiero que me mate y hay consentimiento por ambas partes...¿deja de ser un asesinato?¿deben de la ley y la sociedad admitirlo y respetarlo como un acto libre y voluntario entre dos personas? No lo creo. Hay que poner unos límites y, desde luego, para mi el límite es el respeto por la dignidad humana, dignidad que se pierde automáticamente en un acto de prostitución. Por último, un poco de perspectiva y una pregunta abierta a los que defienden la legalización: si mañana uno de vuestros hijos, hermana, novia...alguien de vuestro entorno decidiese dedicarse a esto:¿lo asumiriais naturalmente como un acto de libertad de esa persona?
#108 Perdona pero...en que planeta vives? Has oido hablar de los rollos de una noche? De los amigos con derecho a roce? En el mundo en el que vivimos encontrar sexo sin compromiso no es difícil, que digamos, sino más bien todo lo contrario. Lo de que el sexo sin compromiso solo se puede obtener mediante la prostitución lo dirás por ti, supongo.
Jeje, cómo se nota que eres mujer y puedes tener sexo cuando quieras... no hablemos ya de hombres de mediana edad por cuya situación, tanto por edad, como por físico les resulta imposible encontrar a una mujer que quiera tener sexo con ellos.
Tú vives en el planeta de "yo follo cuando quiero", los tíos vivimos en el planeta de "yo follo cuando lo consigo".
Welcome to the real world.
#39 Y, repito, ¿como crees que es más fácil controlar y evitar esos abusos, con la prostitución legalizada o ilegalizada?
¿Como te crees que es más fácil que una prostituta deje de serlo, con la prostitución legalizada (es decir, con un permiso de trabajo y derecho a sanidad y paro) o con la prostitución alegalizada (absolutamente dependiente de la mafia que la controla)?
La situación de ilegalidad es la que provoca que todas esas mujeres sean esclavas. Si tuviesen un contrato tendrían permiso de trabajo, derecho a paro, ventajas sanitarias, acceso a subvenciones... ¿ahora que tienen? NADA.
#42, totalmente de acuerdo. El que piense que los que se enriquecen con este mundo (empresarios y proxenetas, no las chicas) de repente se van a preocupar por el bienestar de las trabajadoras, a respetar su horario, declarar todo lo que ganen y compartir sus beneficios con el Estado....yo creo que se equivoca más que mucho!!!
Me parece que no deberíamos llevar la prostitución a unos términos legales en los que podamos llamar trabajadores. Creo que las personas que "trabajan" en este ámbito la mayoría son personas empujadas a ello por su situación social, necesidades o obligaciones, diría que un 90%.
Y luego puede existir un 10% como mucho que son gente con estudios o no, y que han decidido ganarse la vida de esta manera. Vamos la prostituta de alto estanding, que son una minoría.
Los esfuerzos deberían ir encaminados a "reinsertar" con garantías a las mujeres que lo deseen. Estoy convencido que personas con un nivel de vida medio, y posibilidades de trabajar y ganarse la vida en otra cosa no desean dedicarse a la prostitución.
Coge a una prostituta dale estudios, una casa, un trabajo, un sueldo que esto le lleve a tener dignidad, sentirse respetada y poder opinar. Y luego ofrecele volver a la prostitución haber que te dice, yo creo que el 98% te mandaría a la mierda.
Vale no podemos darle todas estas cosas a todo el mundo, (porque el mundo capitalista no da nada gratis) pero puedes ofrecer ayudas, puedes hacer muchas cosas para ayudar a conseguir todas estas cosas.
Os recuerdo que las perlas/frases célebres sobre mujeres las estamos recopilando aquí:
¿Es Menéame machista?
¿Es Menéame machista?
hys0.blogspot.com#270, no, no es porque podamos acceder siempre al sexo, es porque queremos tener sexo pero no con el primero que se nos presente. Tan sólo es una cuestión de, digamos, selección natural.
El hombre elige a la prostituta, la prostituta no puede hacer lo mismo. Situación de desventaja, ergo, es normal que a las mujeres no nos seduzca tanto la idea.
#6, dices que legalizando se abren nuevas vías de solución. Yo creo que aceptar la prostitución como algo natural y ofrecérsela a los jovenes como una opción más de ocio no soluciona nada. Cosifica a la mujer y entenderás que yo como mujer, nunca podré estar de acuerdo por esta razón principal, además de otras. Imagino que si tienes hijos varones, con 16 o 18 años les aconsejarás que se vayan a algún prostíbulo a divertirse...o tus hijos no? Porque la gloria solo es gloria si huele bien de cerca y de lejos, si de cerca apesta....ya no es tan glorioso!!
#9 Dices que dejemos que cada persona escoja y que dejemos de sermonear. El hecho de que tu quieras silenciar nuestra opinión, no te deja en buen lugar. El problema base es aceptar la prostitución como algo natural y que es legitimada por su antigüedad. Como ha dicho tetecita, eso no es ningún argumento válido porque desde el comienzo de la humanidad también hay asesinatos, violaciones, etc.
La prostitución es una la esclavitud del siglo XXI. La mayoría de mujeres que lo ejercen no lo hacen por voluntad propia, sólo un porcentaje mínimo de exóticas lo hacen porque quieren ( las de alto estanding).
#70 Tus argumentos llevarían a la radical abolición de cualquier contrato laboral. Piensa en ello.
#31, creo que no te han contestado. Pero hay un error (más o menos) en lo que dices. Los esclavos que se dedicaban a las tareas domésticas, por ejemplo, son ahora los asistentes del hogar. Es decir se puede decir que se legalizó su profesión.
Sí sé que los esclavos no cobraban, pero es que las prostitutas sí cobran, así que me parece válido el símil.
Legalizar la prostitución facilita la persecución de las mafias, además de permetir mejores controles a las prostitutas legales, controles sanitarios,...
Además, el tema de las actividades ilegales o forzosas hacía los inmigrantes no pasa solo con la prostitución, también con los trabajos normales, como el ejemplo de #26, el de recoger patatas, se tienen a trabajadores inmigrantes en situaciones laborales totalmente precarias, sin contrato,...
Una legalización bien hecha de la prostitución, permetiria perseguir todas las mafias, además de que permite que a los que se quieran dedicar libremente a dicha profesión, tendrán protección oficial, contratos, derecho a paro,...
Son más ventajas que inconvenientes la prostitución legalizada.
NO SE PUEDE ELIMINAR LA LIBERTAD DE LAS PERSONAS DE HACER LO QUE QUIERAN CON SU CUERPO.
Considerar la venta de servicios físicos como ilegal es un pensamiento de raíz CRISTIANA.
Un sonoro abucheo a los neopuritanos.
#287, pues si no sabes distinguir la opinión de una persona de unos datos estadísticos fiables (que no tienen por que ser del gobierno, pueden ser de organismos independientes, como en este caso) tienes un problema.
Un ejemplo:
Yo conocí a un soldado que estuvo en Irak. Le fue genial, volvió si acaso más sano de lo que estaba antes, no le han quedado secuelas psicológicas ni nada por el estilo, es una persona realizada, estable y feliz. Entonces...¿ya no hago caso a las estadísticas que hablan de traumas, suicidios y transtornos psicológicos en veteranos de Irak? Como yo conozco a alguien cuya experiencia ha sido diferente...¿pierden estos datos su valor? Yo creo que no. Puedes estar más de acuerdo con una opinión personal que con una estadística, pero no por esto los datos pierden su valor.
#56, la prostitución y la pornografía no tienen comparación. A ver si nos leemos los comentarios. Copio y pego extracto de mi comentario #8:
Se usa como argumento a favor otro tipo de trabajos "sexuales", que a mi modo de ver no tienen nada que ver con la prostitución: de todos los actores porno, go-gos o estrippers, los que están obligados son la EXCEPCIÓN. En el caso de la prostitución hay estudios e informes que acreditan que un amplísimo porcentaje del total de las prostitutas están obligadas por su falta de recursos o directamente por las mafias.
Además, una actriz porno se presta a lo que quiere y trabaja en un ambiente lleno de gente: la prostituta una vez que cruza el umbral de la puerta con su cliente.... NO ES LO MISMO, y ahora, si tienes argumentos, sigue defendiendo que sí.
#8 ¿Y crees que manteniéndolo ilegal evitas que estén retenidas contra su voluntad? Más bien al revés, legalizando la prostitución les das muchas más oportunidades de salirse.
Ten en cuenta que ahora muchas están retenidas porque no tienen papeles o porque no tendrían pasta. Legalizando y haciendo todo transparente y con contrato tendrían un permiso de trabajo y derecho a paro, lo que les facilita mucho la salida de ese mundo.
Otra cosa que antes no he comentado es que manteniendo a las prostitutas en la ilegalidad, el gobierno está favoreciendo su estigmatización social. Cosa que el mismo artículo señala como una de las causas de los problemas de las prostitutas.
#12, creo que lo que tiene que cambiar es la mentalidad de base. Que hay quien piense que la prostitución debería de estar bien vista me alucina bastante. Las prostitutas son personas dignas que se marecen una salida digna, y prostituirse no lo es. Las que lo hacen porque quieren, bueno, creo que son las mínimas, pura anécdota en la estadística, pero aún siendo libres de elección creo que se equivocan, igual que creo que el que se suicida o el que atraca un banco, por ejemplo, también se equivoca.
0# 10 GILIPOLLECES por las que no legalizar la prostitucion:
1. La legalización/despenalización de la prostitución es un regalo para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo.
Se dice legalizar la prostitucion, no la coaccion o el trafico de blancas. Y luego no se que coño tienen contra la industria del sexo.... el sexo es malo? imbeciles....
2. La legalización/despenalización de la prostitución y de la industria del sexo promueve el tráfico sexual.
Por que? por que las mujeres seran libres de decidir si quieren, o no, ser prostitutas? pues que aumente, imbeciles
3. La legalización/despenalización de la prostitución no supone un control de la industria del sexo. La expande.
La normalizacion de la prostitucion supone exactamente eso: poner unas normas que la rigan, controlarla, imbecil
4. La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle.
Claro, por que la gente que se prostituya legalmente no va a decir nada de la ilegal que les coma el mercado pagando menos impuestos... claro... pasa siempre.... imbeciles
5. La legalización de la prostitución y la despenalización de la industria del sexo promueve la prostitución infantil.
La prostitucion infantil es delito, y seguiria siendolo, imbecil.
6. La legalización/despenalización de la prostitución no protege a las mujeres que están en la prostitución.
No claro, hacer que su oficio este sujeto a leyes y que tengan coberturas legales por trabajar en eso no las protege, las hunde en la miseria.... imbeciles
7. La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la demanda de la prostitución. Incentiva a los hombres a comprar a las mujeres por sexo en un entorno social más permisible y de mayor aceptabilidad.
Bueno, mientras las mujeres que quieran prostituirse por dinero lo hagan por voluntad propia no veo mas problema que la moral cristiana que amuebla (?) la cabeza de estos imbeciles
8. La legalización/despenalización de la prostitución no promueve una mejora de la salud de las mujeres.
No claro, el hecho de que tengan cobertura de la S.S. al pagar sus impuestos y que se puedan aplicar tecnicas de prevencion de riesgos laborales a su oficio es pernicioso para su salud, imbeciles.
9. La legalización/despenalización de la prostitución no aumenta las posibilidades de elección de las mujeres.
Si tienes que sacar pasta para vivir de donde sea no tienes muchas 'posibilidades de eleccion' pero al menos que lo que vayas a hacer es por que tu estes deacuerdo y tengas una cobertura social es importante, imbeciles
10. Las mujeres que están dentro de la prostitución no quieren que se legalice o despenalice la industria del sexo.
Eso solo es por que tendrian que pagar impuestos... como todo dios....
Cuanta gilipollez junta...
A mí me parece que la razón más importante para no legalizar la prostitución, es que para eso es mejor dedicar recursos del estado para ayudarlas a salir, no a entrar. Si se garantiza que no hay mujeres explotadas, luego se piensa en legalizar. No al revés.
#10 Aunque una vez lei sobre este tema y también, aunque no me guste decirlo, la prostitución es necesaria en algunos casos, ya que alguien dijo un ejemplo, en el caso de alguien muy discapacitado o "muy feo", y que para estos casos si sería necesario, ya que nadie "se querría acostar con un señor feo".
No había leído este comentario! Qué gracioso! jajajjaa Aunque como decía mi abuela: siempre hay un Roto para un Descosido 
Hasta ahora no he leido un solo argumento en contra de legalización de la prostitución que no se base en arbitrarios juicios de valor, a saber:
1) Las mujeres que ejercen la prostitución "probablemente" están explotadas, y "si tuviesen" elección no la ejercerían.
2) El cambio de sexo por dinero "debe" vejar a las personas que lo hacen, porque "yo me sentiría" vejado/a si yo o algún familiar/conocido/persona que aprecio lo hiciese.
3) Los empresiarios que "presumiblemente" se dedicarían al proexenetismo "probablemente" abusarían de su posición para explotar a sus empleadas.
Sólo me gustaría dejar una reflexión: si es posible que no se cumpla ninguno de estos supuestos simultánemente, aunque sólo fuese para una sóla persona, esta persona debería tener derechos reconocidos por la ley que le GARANTICE las mismas ventajas que tienen el resto de trabajadores.
Por otra parte todas estos juicios sobre lo que degrada a una persona, son absolutamente subjetivos, y por tanto no sirven como argumentación.
Ahora una visión pragmática:
Las religiones cristianas llevan siglos luchando contra la prostitución impulsando medidas abolicionistas, estos ideales han calado y ahora forman parte de nuestra Cultura.
Pero durante siglos han fracasado inmesericordemente. La situación de la prostitución es igual desde hace muchísimo tiempo y no se consiguen avances significativos. Es hora de probar alternativas que intenten abordar la problemática desde otro punto de vista: proteger al que sufre un situación injusta sin marginarle, despreciarle, criminalizarle y abocarle a la ilegalidad.
PD.: En todos los razonamientos en contra de la legalización de la prostitución subyace el mismo pensamiento: "el sexo es algo precioso, y la comercialización de este lo pervierte, y por extensión a la persona". Yo no estoy deacuerdo con esta idea religiosa, creo que no se funda ni en la experiencia ni en la estadística. A ver si conseguimos llevar el sincretismo a nuestras opiniones para poder ser objetivos.
No creo que a nadie le importe y puede que alguien no me crea, pero nunca he tenido ninguna relación con la prostitución. De hecho creo que es un poco triste recurrir a ella. Pero no soporto que la gente imponga sus criterios a la fuerza.
y si la prostitución AUMENTA con la legalización. ¿QUÉ PROBLEMA HAY?
Por supuesto, mejores condiciones, como la legalización y la seguridad social, animará a las mujeres que prefieran la prostitución a su trabajo actual.
Que un colectivo de totalitarios diga que la prostitución es el peor de los trabajos en nombre de una moral arcaica y postcatólica no nos debe conducir al liberticidio.
#142 Se llama fuera de tema a algo cuando no me gusta lo que leo. Es decir, estáis constantemente acusando y señalando a los que estamos en contra de la legalización como influenciados por la moral religiosa y señalándoos a vosotros como poseedores de la verdad absoluta, del conocimiento último y por encima de esas consideraciones morales o religiosas; y cuando se os realiza una pregunta sobre religiosidad y moral (que por cierto, sois vosotros los primeros que habéis sacado el tema religioso para desacreditar los argumentos contra la legalización de la prostitución) como es la del incesto , la eludís .
Y máxime cuando hemos repetido mil veces que lo indigno es el componente agresivo y violento de la prostitución, la indefensión de la prostituta cuando entra en la habitación con uno o varios desconocidos, la relación desigual entre prostituta y cliente. Así que mientras vosotros sigáis recurriendo al argumento moral y religioso para desacreditarnos, yo seguiré denunciando el doble discurso de los que presumen de mentes avanzadas para unas cosas y no tanto para otras ( como el incesto). Y no me vale la excusa de que "a mí no me gusta el incesto, pero el que quiera que lo haga". No me vale, porque sé que debajo de todo eso subyace vuestro rechazo a tales prácticas por esa moralidad que presumís tener superada, y tratáis de encubrírla diciendo "que lo hagan los demás , si quieren"... permitidme que me ría de esto.
Pregunta: ¿es lícito cambiar comida por sexo en países en guerra y poblaciones empobrecidas?
#178, ¿como que no argumenta? Léete toda la noticia. Luego da razones para cada cosa.
#182, ¿ayudar a los necesitados con comida DESINTERESADAMENTE? Que no se esquive la pregunta.
#185, la cuestión es que esta es una profesión que no desarrollaría ninguna mujer en libertad de derechos y de elección. Realmente siempre está condicionada por factores económicos o de otros índoles todavía mas graves.
De esta forma, un chulo y cualquier otro agente en esta cuestión, no es mas que un exclavista y un explotador, pues si considera que no es una profesión ejercida dignamente por lo antes expuesto.
Por lo tanto, quedamos:
no debería ser ilegal prostituirse pero si prostituir o colaborar con el negocio de la prostitución.
Primeramente, quería pedir que no se vote negativo NINGUN comentario, excepto si es claramente insultante o discriminatorio y a mala fé. Dicho esto:
#188, "¿de que estamos hablando?"
De intercambiar tu dignidad por algo con lo que subsistir. En la prostitución, consigues dinero, para poder vivir. En un país en guerra consigues comida, para poder vivir.
¿Pues?
#191, no, lo que haría sería no prohibir la prostitución. Todo el mundo puede hacer lo que quiera con su cuerpo. Algunos mendigan, otros se prostituyen... etc
Pero lo que no se puede, es colaborar con esa situación. No se puede vivir de esa desgracia de situación.
Eso es lo condenable. Es igual que los que venden vídeos de abusos a menores, puede que no sean ellos los que los cometen, pero financian y promueven su venta y por lo tanto que se sigan produciendo o incluso se incrementen.
Es por tanto, la prostitución un negocio que debería ser ilegal.
#211, bueno, es que ya se me va la olla! jeje, estoy en el trabajo e intentando comentar al mismo tiempo... y no se, se me va, tengo que pensar las cosas ¿vale?
Y sí, me parece buen razonamiento y no le encuentro peros... al igual que el del resto de tu comentario #211.
El problema, es que mejorar en estos aspectos, fomentaría que creciese este mercado y con ello, aumentaría mas y mas los casos de abusos, vejaciones y mafias.
El problema, es que aunque a corto plazo mejore las condiciones de las prostitutas, a largo plazo las perjudica.
#213, el problema es que no es lo mismo. Un agricultor, da su esfuerzo por dinero, una prostituta se ofrece a ella como producto. Ese factor hace que el caso sea muy diferente.
Es comerciar con las personas...
Que conste que en este tema no estoy tan informado como me gustaría. De hecho reconozco no haber leído ningun enlace, ni siquiera la noticia, que solo la pude leer un poco por encima.
Por eso, creo que no estoy a la altura de la discusión, pero bueno, hago lo que puedo
#196 Me temo que en la Grecia clásica (que es de la que tenemos más fuentes) no existía una prostitución de "mujeres respetables y de la más alta sociedad", ahí estás totalmente equivocado.
Si te refieres a las hetairai, más que prostitutas eran mujeres cultas en círculos intelectuales vedados a las mujeres honestas y casadas que debían estar en el hogar (por cierto, cubiertas con un manto de un color diferente al de las mozas vírgenes); las fuentes hablan de ellas en términos ambiguos que nos parece que eran prostitutas, cuando en realidad eran mujeres libres del yugo del matrimonio. También se habla de las mujeres de lesbos como lesbianas, cuando no eran más que mujeres de la élite que habían recibido una esmerada educación similar a la que sólo recibían los hombres... porque las mujeres, por el hecho de serlo, se les tenía vedada.
Si te refieres a las mujeres de los templos de influencia oriental en honor a Astarté/Venus... me temo que eran mujeres muy del estilo de la prostitución de la que hablamos ahora, en su mayoría mujeres que habían nacido esclavas o habían caído en la esclavitud y mujeres pobres. Recordemos que la esclavitud era una actividad legítima en todo el mundo antiguo.
Yo sigo con mi discurso de que la prostitución no es un trabajo sino una forma de explotación...
#224 No hace falta que comentes cada positivo, pero en todo caso la comparación de #83 entre la prostitución y el alcohol es de los peores comentarios que he tenido la desgracia de leer, es una falacia, y recoge el voto fácil de aquellos a los que les gusta el alcohol, es decir, el de todos, porque "a todos" nos gusta un buen vino. El autor del mensaje compara:
- una botella de vino
- con una prostituta
Se nota que tiene el punto de vista del cliente, del consumidor de alcohol/prostitutas... porque en ese listado mal copiado compara los daños de uno que bebe con el del cliente que "echa un polvo a cambio de dinero". Se olvida de que el otro sujeto, la prostituta, tiene derechos, cosa que no tiene la botella de vino.
Repito, voto fácil y sin fundamento.
#221 Sí es que esos son todos los argumentos a favor de aceptar la prostitución /esclavitud: que es un oficio muy antiguo y respetable (tanto que ninguno de ellos la aconsejaría para sus hijas o hermanas), que reduciría violaciones ( sí, claro, y cortarles la picha también las reduciría). En definitiva, legalizar /despenalizar la prostitución para que todos esos abusos se cometan de forma legal y con el beneplácito de todos, y como dijo hyso el Estado ejerciendo de "chulo".
Pues mira, ahora que lo pienso, me gustaría disponer de un par de esclavos para desahogarme y quitarme el estrés dándoles latigazos (total, ellos lo han escogido libremente, me están prestando/vendiendo su cuerpo para que yo lo use a mi antojo, no es que estén desesperados y no tengan ni donde caerse muertos y yo me esté aprovechando de su situación, no).
#249 Muy buena respuesta, extramahora, como siempre!
#250, ¿por qué crees que "meneo" tanto? A falta de pan ...
#253, es que me ha llegado al alma lo de "follar con un mínimo de regularidad" ...
#256, la frase es para pasar a la historia de menéame.
Porque, pobrecitos, sin follar durante una semana ... ¡no hay derecho!
Bueno, y después de la legalización, habrá que establecer los servicios mínimos en caso de huelga, ¿no?
#255 "Y tener que perder un montón de tiempo para conseguir un polvo" Con lo que mola el cortejo!!! No sabes lo que te pierdes, macho!
(vamos, que yo ahora mismo estoy en el teclao abrazadica a un buen mozo :-S)
#254 ¿por qué crees que "meneo" tanto? A falta de pan ...
El comentario más sincero de los que he leído en los últimos tiempos...
#259 Yo creo que síi
#262 Lo chungo va a ser fijar el mínimo... Egeon te puede asesorar
#21 ¿Tú recoges patatas en el campo? A que te han proporcionado una vida en la que has podido elegir (más o menos, yo quería ser astronauta y no pudo ser) Tú crees que una prostituta sin estudios, sin recursos ha podido elegir? Insisto las putas caras del barrio de Salamanca son muy pocas.
#73 Claro. Y mantener la ilegalidad da alas a las mafias.
Otro ejemplo: Una prostituta recibe una paliza de un proxeneta. Si la prostitución es ilegal, igual la prostituta no tiene papeles, ni derechos, ni casa, ni pasta y depende económicamente del proxeneta, por lo que es muy posible que no se atreva a denunciar el hecho. En cambio, con papeles y con sus derechos, tendría acceso a ayudas y una situación legal, por lo que tendría mucho más fácil poner la denuncia. Legalizar evitará abusos.
#97 ¿juicios subjetivos que un porcentaje muy elevado de la prostitución sea en contra de su voluntad??? ¿que en un porcentaje elevado las prostitutas son maltratadas y vejadas (ojo, por vejaciones no se entiende el simple intercambio de sexo a cambio de dinero, sino a maltratos, insultos,humillaciones, sometimiento, y muchas otras cosas que no tengo ganas de escribir aquí, por la dureza de las expresiones)¿qué la mayoría de los proxenetas son unos malnacidos que viven de explotar y maltratar a las mujeres? Si crees que esto son jucios subjetivos es que tienes un profundo desconocimiento de la realidad o vives en la inopia.
En todos los razonamientos en contra de la legalización de la prostitución subyace el mismo pensamiento: "el sexo es algo precioso, y la comercialización de este lo pervierte, y por extensión a la persona". Yo no estoy deacuerdo con esta idea religiosa, creo que no se funda ni en la experiencia ni en la estadística. A ver si conseguimos llevar el sincretismo a nuestras opiniones para poder ser objetivos.
La idea religiosa para deslegitimar los argumentos en contra del maltrato, el abuso, etc. que supone la prostitución es bastante penosa, además de manipuladora. Lo que se desaprueba no es el sexo ( no hay ninguna moralidad sumergida, como queréis hacer ver) es la violencia implícita que conlleva la compra de personas.
#134 No había leído su mensaje, pero es cierto que es repugnante:
Curiosamente, casi todas las mujeres se aprovechan a diario del hecho de ser mujeres para sacar algún tipo de partido, sin necesidad ni de lejos de llegar a ganar dinero por tener sexo, y sin tan siquiera sin necesidad de usar el sexo, pero si con otros muchos ámbitos de la vida. Que ya sabemos cómo está el percal hoy en día.
No es necesario ni contestar a esto...él solito con sus palabras se deja a la altura que merece.
#7, convencidO? No me puedo creer que haya un hombre que esté en contra. Felicidades!
#22 pero es que no es lo mismo el comercio de drogas que de personas ( la mayoría son esclavas del sexo por su desesperación, la mayoría son inmigrantes que vienen a nuestros países engañadas por mafias que son explotadas y obligadas a ejercer la prostitución).
#9, totalmente de acuerdo con #19. No creo que nadie deba de tener nunca la libertad de comprar a otra persona, aunque sea por un rato.
#33 No te equivoques, no. La esclavitud no tiene nada que ver con el trabajo. No confundas al personal equiparando ambas cosas. La esclavitud era tener a una persona comprada para el resto de su vida, incluía latigazos y todo tipo de maltratos y abusos. Se compraba a la persona ( no su trabajo)y tener a una persona comprada incluye hacer lo que te dé la gana con ella.
¿ cómo controlas los abusos en el ámbito privado a las prostitutas? ¿crees que los dueños de los prostíbulos declararán todo a hacienda o se les incluirá trabajitos extra a las prostitutas, obligándolas así a un sobreesfuerzo: el trabajo declarado y el clandestino?
#44 en ningun momento estamos diciendo nada sobre que es un bien social o es necesaria, creo que todos tenemos claro (somos mayorcitos) que existe, y durante mucho tiempo seguira existiendo, me remito de nuevo a las drogas ¿son buenas, malas? ... el caso es que estan ahi, hay que regularlas, intentar negar su existencia no conduce a nada bueno, las drogas se siguen tomando, sean buenas o malas, sean legales o no, de igual forma pasa con la prostitucion, esta ahi y seguira estando sea legal o ilegal y sin entrar en discusiones morales,existe
¿la 'profesion' de prostituta es digna? , dignisima, lo que es indigno es la postura de explotacion de los proxenetas y clientes, pero la prostituta es digna
Creo que estas mezclando conceptos, y si, claro que hay clientes que tratan mal a las prostitutas, y proxenetas que las explotan , persigamoslos, juzguemoslos , pero no ilegalicemos la prostitucion porque precisamente esa cobertura de 'ilegal' los protege de sus otros delitos de explotacion al dejar a la prostituta 'a la sombra'
#202 ¿Las actrices pornográficas también acaban con graves trastornos? Dando por bueno el estudio que citas, ¿cómo distingues los casos en que se dan trastornos por la actividad de la prostitución de los que se dan por la situación de marginalidad que actualmente se asocia a esa actividad?
#201 En #163 te dan otra visión de esos estudios.
#24 ¿Y como tendría más posibilidades de salirse? ¿Con la prostitución legalizada (es decir, con un permiso de trabajo y derecho a sanidad y paro) o con la prostitución alegalizada (absolutamente dependiente de la mafia que la controla)?
#14, muy buen intento, veremos si fructifica (que no lo creo) Personalmente, no soporto que se dirijan a mí así.
#34 La prostitución es tan profesión como el de actriz porno, empezando por aquí.
Luego en toda profesión podrás encontrar gente que trabaje voluntariamente y de manera legal, y luego gente de manera ilegal y forzada.
Teniendolo legal, facilitas la persecución de la ilegal y forzada, y la que lo hace libremente y por "vocación" esta protegida por la ley.
La prostitución se ve mal, desde que entro en nuestra sociedad el cristianismo, anteriormente la prostitución era respetada, y como sucedía en Grecia, había sacerdotisas prostitutas que eran de la alta sociedad, o consideradas como si fueran de la alta sociedad.
Lo de relacionar la prostitución con la esclavitud, también se pueden encontrar esclavos en los campos de cultivo.
Hay que distinguir entre actos delictivos y una actividad en sí que no tiene porque ser delictiva.
Exagerando, si ilegalizasemos el cultivo de campos de patatas, no pensais que surgirian mafias? Y que harían trabajar engañados a inmigrantes,...
La misma situación que se da con la prostitución se daría con cualquier trabajo que fuera ilegalizado.
Si lo legalizas, reduces las mafias, aunque no eliminas su existencia, eso es innegable, pero si que tienes medios y una ley clara, que te permmite persiguir dichas mafias.
Porque realmente, la prostitución en España no es ni legal ni ilegal, sino alegal, esta en un limbo legal.
#46 Claro... porque no legalizar la prostitución es una medida muy eficiente para erradicarla ¿verdad?
En todo caso ¿por que te crees que tantos empresarios sin escrúpulos contratan inmigrantes ilegales? Porque al no tener derechos se les puede explotar más y mejor.
#48 No hay empresarios honrados en la prostitución porque es una actividad ilegal y lo hace imposible. La manera de que los haya es legalizar, dar derechos y conseguir que la prostitución sea una actividad como el porno.
#141 Yo no aconsejaría a mis hijos meterse a curas y no pienso que deban ser ilegales.
Y la mayoría piensa que es una profesión digna, aunque yo tengo mis prejuicios, tanto ante la prostitución como el sacerdocio.
Siguiente argumento.
#212 Es importante meter presión
Entonces... te parece bien la comparación con la industria porno si los términos en los que se moviesen los acuerdos sean similares y con la misma libertad.
Lo digo porque en tu discusión con llorencs parece que el problema es que comercian con sus cuerpos (Un agricultor, da su esfuerzo por dinero, una prostituta se ofrece a ella como producto)... y en la industria del porno sucede exáctamente lo mismo.
Con lo cual, recapitulando:
- Si el problema es que vendan su cuerpo estamos en el mismo caso que en la industria pornográfica.
- Si el problema es como vendan ese cuerpo, legalizándolo estaríamos en el mismo caso que en la industria pornográfica.
Creo que resulta interesante en este debate, y no, no es mi blog.
http://prostitucion-visionobjetiva.blogspot.com/
#47 Lo de relacionar la prostitución con la esclavitud, también se pueden encontrar esclavos en los campos de cultivo.
)
Trabajar en campos de cultivo es duro, pero no vejatorio: no incluye palizas, sometimiento, ( y otras cosas más duras que, por estar en horario infantil no quiero escribir
#50 Yo me dejaba de legal/ilegal. En este pais nos faltan unos 20.000 trabajadores sociales para equipararnos con europa, me da igual que en europa tambien haya prostitución, dedicaría más esfuerzo a que estos trabajadores sociales proporcionaran lo que digo en #20:
" Coge a una prostituta dale estudios, una casa, un trabajo, un sueldo que esto le lleve a tener dignidad, sentirse respetada y poder opinar. Y luego ofrecele volver a la prostitución haber que te dice, yo creo que el 98% te mandaría a la mierda.
Vale no podemos darle todas estas cosas a todo el mundo, (porque el mundo capitalista no da nada gratis) pero puedes ofrecer ayudas, puedes hacer muchas cosas para ayudar a conseguir todas estas cosas."
Y es muy posible que despues de esto quedara gente que se quiera dedicar a la prostitución pero como en el caso del porno, seguro que son una minoría que se podría regular de alguna manera. Y aún así no sabría decirte.
#58 A ver, pero es que como ha dicho anteriormente alguien: si se legaliza (según vosotros el objetivo es acabar con las mafias), habría menos prostitutas (menos mujeres extranjeras secuestradas para tal fin). Provocándose así una clara desigualdad en la oferta y la demanda: poca oferta y mucha demanda. Ya tenemos de nuevo el problema ahí: saldría la picaresca a secuestrar más mujeres de forma clandestina para cubrir esa demanda.
#48 totalmente de acuerdo, pero ya te vale mencionar a Jose Luis Roberto a estas horas, que voy a comeeeer!
#78 Lo siento, prometo no volver a mencionar ese indigno nombre.
Yo también me voy. Saludos.
Bueno, hola a todas y todos, queridos meneantes!
Es difícil seguir un debate con más de 100 comentarios, si repito ideas de otros o no consigo satisfacer dudas, perdonadme.
La necesidad de enviar esta noticia se debe a que, desde hace tiempo, algunas personas no compartíamos la opinión de algunas noticias sobre la prostitución, una actividad que algunos consideran que es como otra cualquiera (pues hunde sus orígenes en la más profunda Antigüedad –también el maltrato y la violencia-) y como tal debe ser regulada, mientras que otros consideramos que es una forma de explotación que hay que combatir y eso pasa, no negando su existencia, sino por la tarea más complicada de reinsertar en la sociedad a la mano de obra esclava, las prostitutas, porque las estadísticas y estudios miles nos indican que en su inmensa mayoría son mujeres pobres, excluidas, que están obligadas a ejercerla. Y esto viene señalado por las macrocifras, no me voy a referir a las excepciones… que como la misma palabra indica, son “excepciones”.
Es decir, ambas posiciones parten de la necesidad de dignificar a la prostituta, como mujer; pero el abolicionismo no pretende dignificar su actividad, porque en sí misma es ignominiosa, al asumir el discurso político excepcional que mantuvieron desde principios de siglo tanto el marxismo (dividido como podréis leer en el primer enlace del primer comentario) y la izquierda libertaria.
Evidentemente, si no se asume ese discurso político, no se puede defender el abolicionismo. Por eso, en mi opinión, las críticas vienen más del liberalismo y posiciones conservadores que enmascaran su ideología alegando que la legalización beneficia a la prostituta, cuando en el fondo lo que persiguen es liberalizar la actividad de los empresarios de la industria del sexo.
Es decir, el conflicto es ideológico, aunque desde determinadas posiciones, desde mi opinión, existe un sector que enmascara su ideología en una falsa preocupación por la prostituta cuando de lo que se preocupa es del proxeneta (empresario de los puticlubs que con una regularización espera lucrarse a partir del negocio legal – y del ilegal que no va a desaparecer, como el que se haya leído la noticia sabrá que ocurre en Holanda) y del cliente.
Como todos sabéis, las feministas en aras de dignificar a la prostituta, en las últimas décadas han seguido dos modelos:
- la regularización (modelo holandés)
- la abolición (modelo sueco)
Desgraciadamente, como preveía, no todos se han leído el largo documento. Hay una abrumadora mayoría que piensa que el modelo holandés es el que hay que seguir, defendido desde por parte de algunas feministas, por parte de algunos que se consideran a sí mismos de “izquierdas” hasta por parte de “empresarios de la industria del sexo”, fundamentalmente proxenetas y empresarios, algunos incluso vinculados a la extrema derecha, para más inri, el dinero no conoce, pues, de ideologías.
Es un tema que genera un debate a gran escala en la sociedad, pues también hay que contar con los sectores “moralistas” religiosos, de gran calado en la ciudadanía, nos guste o no.
Poco a poco intentaré dar mi opinión sobre algunas ideas aquí vertidas… que son muchas.
Sabía que saldríais por el tema genético; pero no me vale... no tiene por qué haber descendencia. En ese caso, espero que no consideres asqueroso echar un polvete con tu hermana/o, padre o madre y lo aceptes con total naturalidad.
#131 Y por qué no te gusta? ¿alguna consideración moral o religiosa?
#137 Doble discurso... si os estais hartando de decir que es una profesión super digna ¿cómo no la váis a recomendar a vuestros hijos? Yo no aconsejaría a mis hijos un trabajo malo, pero algo tan chupi guay como la prosti, no sé por qué no...
#145 Ah qué curioso es una cuestión de gustos (no esperaba otra respuesta muy distinta) ahí no hay moralidad religiosa que valga... ya, ya
#157 Para desenmascarar vuestra doble moral.
#228 ¿y? igualmente me sigue pareciendo que aceptar una práctica abusiva, humillante y vejatoria hacia la mujer como algo natural, es intolerable.
#230, Vale, pero eso no hara que desaparezca, e ilegalizarla tampoco por cierto. Por lo tanto lo que hay que hacer, de entrada, es regularizarla para que al menos tengan los mismos derechos que los demas, no? Y ademas ayudar para que quien quiera dejar esa profesion, pueda integarse en el mercado laboral "normal" como todo el mundo. Pero recuerda que siempre habra mujeres y hombres que deseen ejercerla libremente, por lo tanto, que hacemos con esas personas? las dejamos como estan o les proporcionamos los derechos y obligaciones que tenemos los demas? porque esa es la cuestion. El opinar que es vejatoria, una verguenza, un acto repulsivo que humilla a la prostituta/o es muy defendible como opinion pero no va a solucionar el problema.
#231 Yo no he dicho nada de lo que escribes, has señalado mi comentario 226 sin decir nada del mismo, hablas de comentarios que yo no he escrito.
#231 "noticia enlazada en #0, por saber extender una serie de falacias y suposiciones insustentables, en un parrafal inmenso que no hace mas que restar credibilidad al movimiento anti-legalización, pues yo, quizás pecando de ingenuo, sigo esperando a encontrar textos escritos por gente realmente pensante y que aporte algo más que demagogias."
Y sobre lo de intentar desprestigir este informe, como no has sido el primero, te voy a contestar, y me vas a tener que dar argumentos razonados y demostrables. Para aquél que no sepa o no quiera leer, que este documento tiene un prestigio elevadísimo, tanto por la organización internacional [Coalition Against Trafficking in Women (CATW) - Coalición Internacional Contra el Tráfico de Mujeres (CICTM/CATW)] que lo ha elaborado como por su directora, Janice G.Raymond, profesora Emerita en la Universidad de Massachusetts, citado en mil reuniones, congresos del más alto nivel, con los gobiernos..; un informe elaborado a partir de una profunda investigación del fenómeno de la prostitución en decenas de países, sobre todo, en aquéllos que han destacado por abanderar nuevas políticas sobre la prostitución, desde el caso regulador de Holanda (y Alemania, y Suiza, y el Estado Victoria en Austalia) hasta la última medida abolicionista en Suecia.
No desprestigia el que quiere sino el que puede.
#231 Sinceramente, he leido las argumentaciones en contra, he seguido los comentarios de esta noticia por casi dos horas, y veo muchos prejuicios, falacias, demagogia, presunciones dadas como hechos, descalificaciones personales (no me imaginé que alguien denominada feminista se apoyara en tópicos machistas para criticar el planteamiento de un hombre), oidos sordos a más no poder, percepciones personales planteadas como generales -o: lo que todos deben pensar-, actitudes ridículamente intolerantes como aquel de la "repugnancia", moral conservadora disfrazada de ateísmo (no sé a qué venía insistir tanto en esto), en fin, puse de mi parte para entender el por-qué-no, pero creo que aquí, en estos comentarios, no llegaré a leer una opinión seria, objetiva y fuera de radicalismos en contra de una posible deslegalización
pues yo, quizás pecando de ingenuo, sigo esperando a encontrar textos escritos por gente realmente pensante y que aporte algo más que demagogias.
¡Hombre! ¡El que faltaba! Listillo a la vista... Siempre tiene que irrumpir uno en el debate, situándose por encima del bien y del mal, con su conocimiento omnipotente para enmendar y corregir los errores de los demás mortales. ¡oh! Es la palabra plena, llena de significación. Realmente esperábamos que alguien como tú arrojase luz a este tema.
Por cierto, no sigas buscando escritos, porque aquí no hay gente pensante. Me temo que eres el único (claro, en tu imaginación y en tus aires de grandeza), ciertamente.
Los clientes tratan como una mierda a las prostitutas. Siempre.
(Infinitos monos escribiendo en menéame jamás podrán convencerles de lo contrario).
Te equivocas,el "putero" siempre te dirá que es un ser adorable y que jamás trata a las putas como mierda (por lo menos en su discurso de día, el de noche es otro cantar).
* Derivado de lo anterior, aunque NO haya violencia ni agresión de ningún tipo, el simple hecho de prestar un servicio con el cuerpo a cambio de dinero ya es una forma de abuso y pérdida de dignidad.
(Un cierto parecido con aquello de "ningún verdadero escocés").
La dignidad se la quitan los puteros, escupiéndolas, insultándolas, cosificándolas, meándoles y cagándoles en la cara, forzándolas, etc., no la sociedad, yo no me siento responsable de lo que hagan "estos cerdos", que tienen un discurso de día políticamente correcto hablando sobre la dignidad de la profesión y maltratándolas por la noche.
...Y si sus hermanas, madre, novia, hijas se quisieran dedicar a esta labor...
Por mucho que digas y te las des de modernísimo, que estás por encima de los prejuicios, que lo tuyo es objetivismo puro y duro, tú no lo querrías para tus hijas, hermanas o madre y lo que me cuentes a partir de aquí ya es demagogia barata. Y no me sirve que me digas que tampoco le aconsejas ser basurera, recogedora de patatas, etc... chorradas para eludir la respuesta y no dejar traslucir vuestra auténtica doble moral.
(Sobresaliente y reveladora de la moral de quien escribe) ...Ya que son tan modernos, porque no se follan a sus familiares: padres, hermanos, etc... ¿Les parece normal el incesto?
(Mi respuesta: si es de mutuo acuerdo y tomando muy en cuenta los problemas que acarrea el factor genético en la reproducción, no seré yo quien critique o satanice esta práctica. Por más asquerosa que les parezca a algunos.
Este era un ejemplo para los que presumen de estar por encima de cualquier prejuicio religioso o tabú. Sólo ven las moralidades de los demás, pero no las suyas propias. Como las que tú tienes. No cuestiones mi moral porque yo no me he pronunciado respecto al incesto; y tengo por costumbre no demonizar a nadie que no haga daño a los demás; pero mira tú, que curioso, sí me gusta demonizar al cliente-usurero que se aprovecha de las miserias ajenas.
(Sobre la libertad de elección)...Si una persona se quiere suicidar y le pide ayuda a otra, tampoco hace que sea correcto, ¿verdad?
(Seré un monstruo o algo así, pero no me interesaría juzgar ni meter mi nariz en un acuerdo como ese).
Pues mira, ese debate es interesante, pero no dispongo de tiempo ni de ganas para tratarlo aquí ahora.
La guerra y el asesinato tambien han existido desde siempre, y eso no los hace dignos y respetables.
(Por FSM, se escandalizan por ciertas analogías, pero se toman la licencia para recurrir a otras más grotescas).
Grotesca es tu gloriosa entrada en este hilo creyéndote sabedor de la verdad absoluta.
#235 No he dicho que tú específicamente lo hayas hecho. Mi cita solo ha sido por tu comentario sobre #83.
Definitivamente estás escurriendo el bulto, no sabes expresarte, ni argumentar, ni escribir.
¿Qué has dicho sobre mi comentario #226? Nada, absolutamente nada. No has puesto ninguna cita de mi comentario, sino de otros... motivo por el cual me he molestado en costestarte, para que rectificaras porque has puesto el número de mi comentario pero nada más; encima te reafirmas.
"este documento tiene un prestigio elevadísimo". ¿Crees que voy a creer eso? Me podrás poner siglas de 4 o 5 letras, nombre de profesoras prestigiadas, que si alto nivel y profunda investigación,
Me da igual si tú no te lo crees, el prestigio es internacional, y en el primer comentario de esta noticia puse tan sólo algunas organizaciones españolas (políticas, sindicales, sociales) que lo citaban en sus webs (hay cientos).
¿Siglas de cuatro o cinco letras? Tu ignorancia es suprema, la OTAN, ACNUR... hay miles de organizaciones, plataformas, que se denominan mediante acrónimos, es una forma de amplia tradición histórica.
¿Dónde pone que sea una Asociación? Es una organización, una Coalición internacional, dirigida por profesionales de gran prestigio internacional basado en sus investigaciones.
¿Por qué es demagógico? Nada, no dices por qué, la verdad es que otros antes que tú, con opinión diferente a la mía, argumentaban mejor.
http://www.nodo50.org/mujeresred/spip.php?rubrique36
Mil enlaces sobre la prostitución, todos genialmente razonados. Para el que quiera documentarse.
http://www.nodo50.org/mujeresred/spip.php?article1117
Aquí por ejemplo uno de ellos, extraigo algunos párrafos:
La situación de la prostitución en España
La gran mayoría de las mujeres en situación de prostitución (más del 90%) son extranjeras en situación irregular y son víctimas de las redes.
la mayor parte de ellas se encuentran en la semiesclavitud: sufren extorsiones, amenazas, privación de libertad y padecen una fuerte dependencia de las organizaciones que las explotan.
La mayoría de mujeres que han estado en situación de prostitución padecen importantes daños psicológicos que son difícilmente recuperables. Según un estudio realizado por Melissa Farley, el 76% de ellas sufre estrés postraumático.
Existe explotación sexual aunque haya consentimiento siempre que haya situación de vulnerabilidad.
Regular la prostitución como un trabajo no es la mejor opción por varias razones. En primer lugar, porque supondría un incremento tanto de la prostitución como del tráfico irregular de mujeres y empeoraría notablemente la situación de las mujeres víctimas del tráfico que, no lo olvidemos, son la inmensa mayoría. Después de que el proxenetismo y los prostíbulos se despenalizasen en Holanda en el año 2000, la industria del sexo se ha expandido un 25% y se calcula que el 80% de las mujeres en situación de prostitución, tras la legalización, han sido traficadas desde otros países.
Sólo hay prostitutas en los países ricos si existen mujeres traficadas de los países pobres.
Una comparación con el mundo laboral (no con el alcohol como han hecho algunos):
Los avances progresistas han ido encaminados a limitar los contratos entre personas individuales precisamente para proteger a los más débiles. Un claro ejemplo es el logro de las clases trabajadoras europeas del límite de 40 horas semanales a la jornada laboral que, evidentemente, se realizó para evitar el abuso de poder. Siempre puede haber trabajadores en situación social o personal precaria que estén dispuestos a aceptar jornadas de 50 y 60 horas.
¿Eliminaremos el derecho de la jornada máxima de 40 horas por ello? ¿Para conseguir más protección durante esas horas rebajaríamos un derecho de todos los trabajadores?
La gran mayoría de asociaciones que trabajan directamente con mujeres en esta situación apostaron por no regular la prostitución como un trabajo.
#235 Hombre, no te pases, desprecio, no... pero lo cierto es que la figura del puterillo es un tanto patética, un pajillero que compra con dinero lo que no puede obtener por méritos propios; y el putero-usurero es un cabrón hablando en plata: se aprovecha de una situación de desventaja de su víctima para humillarla.
Por cierto, no sé a qué viene tanto defender la regularización de la prostitución ¿no véis que os van a subir las tarifas?
Además, os extenderán una facturita después de cada servicio. Espero que la aceptéis y no oséis a pedir que os cobren "en negro", sería una lástima después de lo que os habéis movilizado a favor de la regularización de la prostitución. Hale, hale! Facturita para casa!!! (epaaa, me está gustando esto de la regularización...)
#232 Antes que nada, te agradezco tu forma de argumentar educadamente, aunque haya algún punto que no comparta contigo; en general estamos de acuerdo en lo básico: hay unas víctimas, que en este caso son las prostitutas y por las que se debe actuar cuanto antes para que dejen de sufrir abusos, el problema es si regularizar la prostitución es el mejor camino o no (ahí discrepamos).
#243 Relacionas cosas que no tienen nada que ver, como las horas de trabajo con un tipo de trabajo.
No lo relaciono yo, como habrás leído, es un extracto del informe de la ponencia sobre la prostitución en España, redactado creo que por Lourdes Muñoz Santamaría (Diputada y Secretaria de Política de las Mujeres del PSC).
No es descabellado relacionarlo porque alguno se empeñan en calificar a la prostitución como una forma de trabajo, así que poner un ejemplo laboral es de lo más sensato.
Lo que es descabellado es comparar a una prostituta con una botella de vino como hizo uno más arriba.
#243 no se terminará con la prostitución porque eso es algo inevitable dada la situación sexual existente, y seguirá así durante muchos años hasta que el sexo realmente esté normalizado y haya desaparecido "el qué dirán" y toda la moralina católica que, insisto, arrastramos todos en mayor o menor medida.
También existe la esclavitud, el capitalismo, el maltrato, la violencia, los asesinatos, el hambre, la sed, la ablación, .... ¿Sigo?
Que haya existido, o que existan... no significa que pongamos todo nuestro empeño en que las injusticias se acaben en el mundo... es una utopía, pero se hace camino al andar.
No es una cuestión religiosa, no confundas*,* es una cuestión de explotación, de esclavitud, no de "educación sexual". Precisamente las personas que gozan de educación sexual sana y en libertad ni recurren a las prostitutas ni se prostituyen.
La prostitución está relacionada con la pobreza (el de las prostitutas) y con la educación (la prostitución implica subordinación de la mujer).
#242 Te equivocas, hay muchos estudios sobre la guerra en el mundo antiguo y sus causas.
Es un tema muy interesante, hasta el punto de que, pese a que generalmente se habla de la búsqueda de recursos que se necesitan en una ciudad/región para hacerle la guerra al vecino, hay algunos investigadores que han directamente argumentado que muchas guerras se hicieron para "apresar mujeres del vecino". No era para prostituirlas (que también), sino para hacerlas sus mujeres y que les dieran hijos, porque el matrimonio en sí mismo conllevaba implícitamente la idea de sumisión/compra/consumación de relaciones sexuales forzadas.
En el mundo antiguo, que es el que conozco mejor, una mujer que en principio es esclava, al tener hijos de su "amo/marido" se convierte sumisamente en una perfecta esposa porque siempre tiene la amenaza del marido a lesionar a sus hijos en caso de que no acepte esa situación.
Esto es, el amor de la madre sobre los hijos (productos de la violación dentro el matrimonio) es el que permite la sumisión de la mujer que ha sido esclavizada.
No sé si me he expresado bien.
#247 El problema es que la inmensa mayoría de las prostitutas no pueden elegir libremente. Están insertas en redes de tráfico internacional. Además como puse más arriba:
Existe explotación sexual aunque haya consentimiento siempre que haya situación de vulnerabilidad.
El artículo continúa: "Según el Protocolo de Palermo y así como otros acuerdos internacionales (ONU y UE), recoge “*El* consentimiento de una víctima de la trata de seres humanos a la explotación, prevista o consumada, no se tendrá en cuenta cuando ...”, “hay abuso de autoridad o de situación de vulnerabilidad, de manera que la persona no tenga una alternativa real y aceptable, excepto someterse al abuso” (Entre otras situaciones)."
Si te lees la noticia y todos los enlaces que he puesto, además de estarte 10 horas leyendo :-P, en todos ellos se demuestra que tanto en España (nos llevamos la palma en Europa en tráfico de Prostitución, por cierto, en algo somos los mejores), como en Alemania, como en Holanda, como en Suecia... en todos los países la relación prostitución-tráfico de mujeres está totalmente demostrada. Vamos, que en España y en Holanda y en Suecia las prostitutas en su inmensa mayoría no son españolas, ni holandesas ni suecas... vienen traídas por redes que se aprovechan de su desesperación (pobreza).
#247 follar con un mínimo de regularidad. Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con ellos? Que se jodan? Nadie es capaz de contestarme directamente a esa pregunta, no creo que sea tan difícil.
Personalmente, estoy convencida totalmente de que TODO EL MUNDO (mayúscula y negrita) puede follar sin pagar. Y lo más alucinante, es que internet ha facilitado enormemente las relaciones de todo tipo, de amistad, de pareja, para jugar, para simplemente escribirse...
Tengo conocidos/amigos (de verdad que no soy yo ) que se han inscrito en las redes de contactos típicas, y tienen un nivel sexual como jamás en su existencia; han pasado de ser mojigat@s (algún polvillo muy esporádicamente) a tener una agenda muy concurrida (hoy sí, mañana también).
Lo bueno es que si tienes defectos físicos... hay mil personas que también los tienen... así que no me vengas con taras físicas importantes.
#249 Mientras tanto... meneas un rato
#254 Pues el pobre egeon está desconsolado con eso de "follar con un mínimo de regularidad"
¿qué quieres ayuda humanitaria? jajajaja
#257 ¿pero qué dices? ¡¡¡las prostitutas no tienen derecho a huelga!!! Eso sería un caos total.
#259 ¿mi ayuda????? que te crees tú eso!!!
la ayuda humanitaria la pone el Estado.
#262 El tema está en que esa necesidad de "follar con un mínimo de regularidad" parece exclusiva de ellos. Yo creo que hay que desenterrar muchos tópicos como el del "dolor de huevines", pero sí estoy de acuerdo con extremahora; esto es para comentar y menear: ¿es una necesidad que requiere la misma frecuencia que el comer y el dormir?
#263 Menuda manera de argumentar que tenéis, usando la burla fácil
No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas No follas
[Me he cansao hoy de razonar... tengo las neuronas atrofiadas ]
#263 ya, ya ¿cuánto hace que no echas un casquete???? Te han pillado...
#265
#266 No es lo que yo opino, es una creencia muy generalizada entre los machitos, donde parece ser sólo ellos necesitan follar con un mínimo de regularidad (esta expresión ya quedará para los anales del menéame.
#269
Egeon patenta tu gran frase, no dejes que se la atribuya ramoncín y cía!!!
#270 Egeón, hombre, no te dejes llevar por un calentón...
No se me enfade Ud, "pelillos a la mar"
#247 a #272 Mirando en internet, he localizado un blog que nos puede dar la clave para definir el "mínimo de regularidad":
http://nexus6cat.blogspot.com/2007/10/que-viaje-ms-corto-lee.html
Pues poco ha durado la coña del blog!! La verdad es que el trabajo me tiene pillado de los cataplines y voy mu'de culo como para actualizar con un mínimo de regularidad (y además el año que viene seré padre!!!). Así que he decidido cerrar temporalmente este blog con la esperanza de ir actualizando *muy* de vez en cuando_ (básicamente cuando el cuerpo me pida marxa)._ El día que ya pueda escribir con regularidad_ será porque:
a) Me he jubilado
b) Me he roto una pierna y estoy de reposo
c) Me he hecho millonario con la venta de muñecos de alto contenido sexual con la cara de Torrebruno y el rabo de Nacho Vidal (toma mezcla!!)
#210, la wikipedia no me sirve, ahí cualquiera puede colgar un enlace definiendo lo que se le ocurra. Me refería a que el termino, como tal, no está admitido por la real academia española cosa que, por otra parte, no es de extrañar, ya que mezcla sin ninguna justificación dos términos que poco o nada tienen que ver. Todos sabemos lo que hicieron los nazis, y de que iban, y creo que nadie admite de buen grado que lo metan en el mismo saco. Mezclar el nazismo con el feminismo no solo me parece improcedente, sino además hiriente y profundamente irrespetuoso.
#226 totalmente de acuerdo con tu opinión. #224 no se puede comparar el acto INDIVIDUAL de emborracharse a costa de un OBJETO INANIMADO como una botella o el líquido que contiene con el acto COMPARTIDO de intercambiar sexo por dinero en el que el "producto" del que se disfruta es otra PERSONA.