Hace 15 años | Por n11d3a a elpais.com
Publicado hace 15 años por n11d3a a elpais.com

Los estudiantes valencianos no entienden los textos de los manuales oficiales "No entiendo nada, esto no es de mi nivel, no puedo hacerlo". Así de contundentes respondieron prácticamente todos los alumnos (199 de 201) de tres institutos públicos de Alicante en la primera prueba inicial de Educación para la Ciudadanía, una asignatura obligatoria por ley que el Gobierno de Francisco Camps ha introducido este curso en la Comunidad Valenciana, pero que ha decidido que se imparta en inglés para dejar clara su oposición a la materia.

Comentarios

wochi

¡Boicot al boicot a EPC!

xenNews

¡¡Huelga, huelga, huelga, huelga, huelga!! ¿Tanto miedo tenemos a las huelgas? ¡Que es lo más sano que puede hacer un ciudadano en democracia, ostias!

D

#3 ¿Guat?

D

#10 ¡Claro! Es que ahí está el problema: en Valencia han confundido, sin darse cuenta, el orden de importancia de las asignaturas. EpC es muchísimo más importante que el propio inglés, por eso el sistema les falla. En lugar de dar EpC en inglés, lo lógico sería que dieran las clases de inglés en EpC. Así los niños no sólo saldrían perfectamente adoctr... er... formados en valores humanos, sino que mejorarían en idiomas. lol

Meneantes a favor del derecho a la objeción de asignaturas cuando se trate de EpC+inglés, y en contra cuando se trate de EpC-sin-inglés, alcen la mano.

onnabancho

A mí me parece de lo más normal. El examen es un comentario libre sobre un texto relacionándolo con una pintura de Gustav Klimt. En inglés. Por lo que yo recuerdo, el examen de inglés que hice en la Selectividad era infinitamente más sencillo (del tipo poner los verbos de una frase en su tiempo correcto, cambiar de positivo a negativo o cosas así) que eso, que se parece más a las pruebas de ciclo avanzado de inglés de la Escuela Oficial de Idiomas (comprensión escrita + redacción sobre un tema), por no hablar de que se necesita cierto nivel de conocimiento de Historia del Arte como para saber que el cuadro de Klimt representa las edades de la vida para poder decir algo coherente sobre el cuadro.

No se puede esperar que chavales de instituto tengan todos un nivel avanzado de inglés, por favor.

E

Y luego nos quejamos de que los alumnos se tomen la educación con poca seriedad, si es que no le dan importancia al tema ni los altos cargos...es penoso, de verdad, penoso....

D

Así de contundentes respondieron prácticamente todos los alumnos (199 de 201) de tres institutos públicos de Alicante

Institutos de 66 alumnos cada uno. Suponiendo al menos un grupo de cada curso, salen a 11 alumnos por clase. ¡Misterios de la estadística! Da la tremenda impresión de que han cogido los resultados de los peores grupos de 3 institutos, o que han buscado los peores institutos de los suburbios más chungos de los pueblos más pequeños e incultos de Alicante.

Pero oye, puedo equivocarme.

D

Creo que esta no es la manera de mostrar una oposicion a una asignatura, ¿haciendo que la educación de nuestros jovenes sea aun peor?... No, no me lo creo.
Opino como #1 existen distintos modos, con los que no jodes (aun más) a los estudiantes del país.

D

La huelga la tendrían que haber hecho los jefes y la militancia del PP en un principio. Tendrían que haber movilizado a sus votantes contra la asignatura de forma clara y contundente. Pero provocar desde el poder este desaguisado a sus propias instituciones y a la población en general ha sido tirar piedras contra su tejado, bueno y de paso contra el tejado de todos. Tampoco me parece una decisión inteligente el discurso que utilizan para camuflar unas intenciones perfectamente obvias.

D

#19: Toda la razon. Aqui el ingles es como un demonio. Ademas si la gente no sabe escribir ni expresarse en castellano bien menos en ingles.

Se esta formando una generacion de canís increible.

D

#18 En mi colegio dábamos desde pequeños Castellano y catalán. Con seis o siete años empezamos con inglés, y aquellos que no necesitábamos refuerzos en otras asignaturas (como mates, etc) teníamos a partir de los 14 también francés, y ahora, por lo que sé, se puede escoger alemán. Resultado: Sé catalán, castellano, inglés y me defiendo (lo entiendo y sé hablar a nivel muy muy bajo, nunca le puse muchas ganas, la verdad) en francés.

D

Nada como perjudicar directamente a los alumnos por una rabieta de patio de recreo.

¿Quiénes son los críos, Camps y su gabinete o los propios chavales de las escuelas?

D

#10 Desde luego es con seguridad muchísimo más importante que religión.

andresrguez

Evidentemente, si das una asignatura en Inglés, un idioma extraño, para la mayoría; por no decir todos los estudiantes de esas edades, suspenden.

r

Esto es el mayor despropósito que un pólitico puede hacer a la educación. Manda eggs!

c

Habría que comparar con las notas que sacan en el resto de asignaturas. ¿El mismo alumno lleva un 0 en esta asignatura y un mínimo de 8 en todas las demas? ¿Incluyendo inglés?

r

El texto en inglés no es tan difícil de entender, así que el problema real es que su nivel de inglés es bajísimo. Además, puede haber ciertas palabras que no entiendan, pero eso no es problema para leer un texto si se pueden sacar por su contexto. Ese es el problema, que o no entienden nada de nada, o no son capaces de abstraer y se quedan en que no conocen unas pocas palabras del texto. Mejoremos el nivel de inglés en este país, que es necesario.

Ya me gustaría a mí que em hubiesen dado clase de inglés de algunas asignaturas. Si un centro da la clase de matemáticas o física en inglés es moderno, pero si da la de EpC es un crimen? De hecho, mejor dar EpC que así aprendes vocabulario necesario para la vida, y no cómo se dice en inglés matriz, producto escalar o lo que sea...

D

esto va sobre todo para #14, pero en general para todos los que se quejan de lo mismo que él:

¿Habeis cogido un libro (o lo que sea que usen) de EpC y os lo habeis leido entero para aseguraros de lo que decís? Lo digo por si hablais con conocimiento de causa o si solo hablais por hablar.

namikata

#14 Ups lo siento
dedo malo dedo malo...

He intentado compensarlo.

D

Vaya, esto está lleno de listos que dominan el inglés a la perfección y que con 12 años ya te podían hacer comentarios de textos que ni en castellano uno sabe de qué tratan exactamente. Siento informaros de que el nivel de inglés que se da actualmente es bastante superior al que se daba en nuestros tiempos. Lo que no se puede hacer es poner una asignatura densa en conceptos poco comunes y darla en una lengua qué aún no dominan los alumnos, porque están en proceso de aprendizaje.

marc0

Yo creía que esta asignatura iba sobre Derechos Humanos, Constitución y Ciudadanía, y resulta que el examen consiste en relacionar un cuento persa sobre los límites del conocimiento, con moraleja pseudo-budista y un cuadro de Gustav Klimt, que no es precisamente tan conocido como "El Gernika" o "La maja desnuda". Joder, esto no lo aprueba casi nadie ni en castellano. ¿Qué tiene que ver esto con los derechos (y obligaciones) civiles?

AitorD

Bueno, es el mismo problema que tienen muchos alumnos vascos cuando se les imparte una asignatura en euskera y no tienen nivel suficiente para entender la materia impartida.

La pregunta es: ¿qué debemos primar? ¿El conocimiento de la lengua o el conocimiento de la asignatura? ¿O depende sólo de si se trata o no de una lengua oficial?

OMeGa2k

¿Es errónea no? la calificación minima es 1.
Ironías aparte, el inglés que se da en las escuelas no sirve para nada, solo sirve para aprender las 4 tonterías más básicas, si no te vas al extranjero, o haces algún curso intensivo, no te enterarás de nada, y mucho menos hablado.

cyberdemon

Patéticamente relacionada:
"En la Conferencia de Lisboa (año 2000), todos los presentes, incluido Aznar, votaron a favor de la asignatura EPC "

Hace 15 años | Por ikipol a lanzadigital.com

Los peperos son la leche, si fueran capaces se morderían sus propios cojones con tal de armar follón.

D

Tengo una sobrina que cura "education for the citizienship" y los exámenes son en castellano, no en inglés

s

#11 Totalmente de acuerdo... dejando de lado el tema de que asignatura es la que se da en Ingles ( estos suspenderian hasta gimnasia si se diese en Ingles) , creo que en este pais se deberia empezar a plantear el tema del 2º idioma y hasta un 3º optativo de manera seria.

No es de recibo que curso tras curso y hasta COU des siempre las mismas e insistentes normas gramaticales y no te esfuerces en enseñar al alumno a hablar y comprender textos y/o traducirlos.

Y ojo.. digo Ingles por inercia de la Globalizacion... que perfectamente podria ser Frances o Aleman.

Luego ya que usen un idioma con fines politicos es otra cosa... me recuerda al instituto de mi hermano donde Lengua Española (literatura) se impartia en Gallego... manda carallo!

f

Por favor eliminen ya esta asignatura, no hace falta que las peleas políticas lleguen a los alumnos.
Por otra parte es muy indicativo que en España los alumnos llevan más de 10 años estudiando inglés y apenas saben leerlo (escribirlo no digamos). Es una muestra más de que al político más tonto se le ocurre que los alumnos deben estudiar cualquier chorrada pero no le importa que dejen de estudiar cosas básicas como matemáticas, lengua o idiomas

pavlenka

Precisamente #22. ¿Porqué el nivel de inglés es tan básico?

Muy sencillo, el vocabulario que aprendes en la asignatura es de conversación, y cuando avanzas un poco te introducen un poco más de vocabulario.

Imagínate que te dieran mates o ciencias en inglés, ¿también crees que el vocabulario sería tan pobre? No es más de lo que harías si fueras al extranjero a estudiar (sin contar la conversación con el resto del mundo, sin duda muy importante).

Pero creo que es la utopía más grande que se le puede pedir a un gobierno español en materia de educación.

D

#58 http://tetraedro.wordpress.com/2008/04/16/educacion-para-la-ciudadania-en-breve-un-resumen/

Como que los homosexuales, las mujeres o los discapacitados deben tener los mismos derechos que el resto de los ciudadanos, supongo.

wochi

¡Religión en Inglés ya!
Mi god is good. The sex is bad. In the portal of Belen there is stars, sun and moon.
Despues de todo en religión no hay nada que entender solo creer, así que te puedes concentrar en el idioma.

a

#26 La selectividad se basa en una prueba de compresión oral y una redacción, aunque no demasiado difícil.

n00b

#5 lo mismo sólo han preguntado a un curso, con dos grupos por cada instituto, lo que hace una media de 33 alumnos (que hasta podría considerarse superpoblación)

t

#52 No mientas, soy profesor de secundaria en la Comunidad Valenciana y te puedo garantizar que EpC se da sólo en segundo de la ESO durante una hora semanal.

D

#58 Ok, entendido. Quijote3000, podrías contarme cuales son esas supuestas manipulaciones que según tú has visto? Me gustaría saber tu punto de vista. no vale solo con decir "está lleno de manipulaciones" y quedarte tan ancho, porque decir eso y no decir nada es lo mismo.

Como dice el comentario que hay después del tuyo, hay gente para la cual decir "los gays también son personas" es una manipulación.

Por otra parte, qué libro leiste exactamente? De qué editorial y de qué curso? Si puedo, le daré yo también un vistazo.

q

Es indignante que la educación llegue a este punto y todo por temas de política, si ya de por sí el nivel de inglés es bastante malo imaginense dar una asignatura en este idioma. Los intereses de la población no interesa, lo único que vale es la política se pise a quien se pise... triste pero cierto

Gry

Solo hay que ver como andan por Internet, no saben hablar en castellano imaginar en inglés

D

Creo que #7, #32 y #48 han hallado el quid de la cuestión. #20 yerra completamente, #1 empieza bien pero luego la pifia y #21, #24 y #33 deben estar haciendo un experimento sociológico sobre el papanatismo.

q

#57 Yo sí he cogido un libro de EpC. No sé si todos serán como el que leí, no he hecho un estudio. Pero lo que encontré me pareció el típico intento de manipulación de la realidad.
No sé si será dificil traducir lo que leí al inglés. Pero si han sacado 0 en inglés, pues quizá hasta será útil la asignatura en cuestión en Valencia para que practiquen un poco. Que es un escándalo el bajo nivel de inglés

D

Huelga !

D

Yo en 2º de la ESO daba historia clásica en inglés y no teníamos problema. Sí, era una maría, pero servía como excusa para practicar algo de inglés, que no está mal.

Lo que pasa es que si el nivel de inglés no es suficiente lo que hay que hacer es mejorarlo poco a poco (Y no será tan difícil), pero no meter de golpe una asignatura con un nivel de inglés mucho más exigente y pretender que los alumnos sean capaces de seguirla por arte de magia.

Ya que está asignatura es una maría, igual que Ética (O incluso Filosofía si el profesor no es bueno y es incapaz de hacer que los alumnos cojan algo de interés por el tema :-P), me parece bien si se quiere dar en inglés, porque está claro que nuestro sistema educativo necesita subir el nivel en esa materia...

Pero estas no son formas de hacerlo.

D

Mira, al menos la asignatura va a servir para algo. Para poner de manifiesto el pésimo nivel de inglés que se da en la escuela.

¡Que en los países nórdicos hasta los barrenderos y los borrachos hablan inglés!

panchito_el_glu_glu

Normal. Si suspenden el inglés en su propia asignatura imagínate estudiar EPC en él.

llorencs

#14 Por dios! A ver, EPC en inglés es una barbaridad para el nivel actual que se tiene en la enseñanza en dicha lengua.

Y además en que cursos la dan? En 3ero ESO, 4o ESO, cuando en la asignatura de inglés no han dado todas las formas verbales, por ejemplo condicionales o pasivas, y les vas a meter textos completos, que en dicha asignatura tendrán un nivel alto, que pueden tener expresiones complejas, como para entenderla.

Para dar una asignatura que no aprenderás nada, porque si se tiene que dar en inglés se supone que ya debes tener el nivel suficiente para entender lo que lees, cosa que es falso, y que probablemente, un porcentaje bastante bajo de estudiantes de segundo de bachillerato alcanzarian el nivel para entender semejantes textos.

Y que sepa ciudadania forma en valores completamente correctos, y además que cojones ha estado haciendo la religión durante miles de años? Adoctrinar a través de religión sí, a través de ciudadania no, además de que ciudadania es mucho más sana, y lo que explica es la constitución, los derechos humanos,... Y asignatura que se da en el resto de Europa, sin semjantes oposiciones estúpidas.

Conclusión: Si tienes que estudiar una asignatura de la cual no vas a poder aprender nada, porque esta por encima de un nivel muy superior al tuyo, cosa que ocurre con ciudadania en inglés, se debe ir a la huelga para que se cambie eso, u objetar con razones obvias como es que esta por encima de tu nivel de educación, y que es imposible de realizar.

D

#6 En el mundo real hay pueblos pequeños donde no sólo la mentalidad puede ser distinta (recalco el puede, no lo es necesariamente), sino que es donde se dan a los profesores plazas llamadas itinerantes. Es decir, profesores que dan clase en 2-4 institutos con el pequeño número de alumnos que permite una población reducida. Esos profesores además suelen ser interinos y estar puteados, porque el funcionario prefiere la comodidad de no estar con el coche para arriba y para abajo.

#38 EpC se da en el final de Primaria y toda Secundaria, aunque va cambiando de nombre. Por ejemplo, en Bachillerato se llama "Filosofía y ciudadanía". Trabajo en un instituto y es así.
Y en el mundo real esa enseñanza ni es igual a la del resto, ni es de calidad. Si quieres engáñate, pero el tema es así, y en toda España.

pardines

#68 Los profesores han hecho esto para destapar toda la absurdidad del asunto. Ahora la conselleria asegura que "el examen se ha hecho mal, porque se debe hacer en castellano" (WTF!).
1-Impartes la clase en inglés
2-Para ayudarte te proveen de material para la clase.
3-Tomas uno de los ejercicios proveidos por la conselleria y lo utilizas como examen
Y eso es incorrecto?, no, lo que ocurre es que demuestra que todo el planteamiento de la conselleria PASA POR ASEGURARSE DE QUE LOS ALUMNOS NO SE ENTEREN DE NADA. Aunque, eso sí, ya presionarán a los profesores para que no haya un suspenso masivo, que eso podria acabar con un cabreo de los padres.

D

me opongo a la EpC en inglés pero habría que ver el nivel que tienen lo alumnos en este idioma, sin mencionar la vergüenza que da hablarlo en público por la cara con que te miran (a mi me da igual).

bradbury9

¿Como leches llegaron a la posibilidad de impartir la asignatura en ingles? Entiendo esa medida en colegios privados donde todas las asignaturas se imparten en ingles y los alumnos tienen nivel suficiente para entender EpC sin necesidad de haber aprobado otra asignatura primero.

En mi opinion es penoso, hacer que los estudiantes suspendan como consecuencia de que a unos politicos no les guste una asignatura.

A mi no me gusta la manera en la que me dieron religion (eso era catequesis, no historia de las religiones ni nada practico), podrian habermela dado en ingles y al menos aprovechaba y aprendia el idioma, ya que la asignatura no me interesaba.

D

MEGA FAIL!!!

Zeioth

#6 En la teoria estoy de acuerdo contigo, por desgracia no se corresponde a lo que veo en la vida real. Te lo digo viviendo en un pueblo desde hace años.

D

#67

Lo que se pretende transmitir son una serie de valores éticos de convivencia, solidaridad y respeto por el prójimo.

El problema es que hay un determinado número de personas que consideran esos valores como algo negativo. Principalmente personas con ideas digamos afines al capitalismo extremo y el libre mercado, donde "todo vale con tal de ganar un poco más, ya sea pisar cabezas o lo que sea". Y claro, obviamente se negarán a una asignatura que enseñe valores contrarios a "su verdad".

m

Es boicot? pues bienvenido.

r

#62 ¿Que en ese curso no se han dado los tiempos verbales? Lo dudo bastante. Supongo que depederá del colegio/instituto y yo tuve suerte, porque las pasivas ya las sabía desde hacía años... Pero si es cierto lo que dices, está claro que hay que mejorar la educación del inglés.

m

Creo que si muchos de los que se oponen a que se imparta esta materia en España, en una lengua mínimamente inteligible por el alumno, hojearan los libros de texto de la misma (yo lo he hecho con unos cuantos), se darían cuenta de lo infundado de sus críticas. Lo que se pretende transmitir son una serie de valores éticos de convivencia, solidaridad y respeto por el prójimo. No veo adoctrinamiento por ningún lado, sinceramente.
Creo, asimismo, que el juego político, por sí sólo, es lo que genera esta polémica, llegando a extremos absurdos como el de la Comunidad Valenciana.

D

Espero que los padres aprendan la lección y estudien si deben votar al Sr.Camps en las próximas elecciones.

PepeMiaja

#5: ¡cómo se te ve el plumero!

l

¿Y porqué no dan la religión en Chino?
Que puta mierda de niños. Su nivel de Chino es pésimo.
Dirían algunos.

jomi_mc

Si no es tu nivel, te jodes, te espabilas y apruebas! Odio a los niños mediocres, por no decir retrasados, de esta epoca.

bike

Pues si es en ingles, "zacaran" un zero.

D

Que les pregunten sobre matemáticas a ver si les parece difícil.
O sobre lengua, inglés, física, química y hasta gimnasia.

Los alumnos de hoy (en general) son unos mimados, unos quejicas y unos mantenidos. Y el gobierno (todos: Madrid, Valencia o su ayuntamiento), se lo ponen cada vez más fácil porque no queda bien que no apruebe casi nadie. Pero suspenden cada vez más.

D

es increible, la preocupacion por que no den asignatura pasa por hacer perder el tiempo a los alumnos,
un poco como etica si no escojias religion lo que pasa en valencia, una verguenza.

D

Pues que estudien... el problema de la enseñanza Española es que se va perdiendo el nivel poco a poco y nadie hace nada.

Es facil si algo no funciona vuelve atras...

jsianes

Que triste ver que algo tan básico como la educación se use como arma política.

n

joder, pues si lo que quieren es que no sea en español y se use una lengua oficial que la pongan en gallego euskera o catalán.. o wait! no vaya a ser que aprendan también el lenguage de los rojos.

corrosion

Si ya son un cero en castellano en inglés mejor no imaginarlo lol

a

Lo más triste de todo esto no es la pirueta política para desvirtuar la asignatura, sino el nivel pésimo de lenguas extranjeras que tienen los estudiantes de nuestro país. Y luego nos reimos de los americanos...conozco más americanos que saben hablar español que españoles que saben hablar inglés (y ninguno de los americanos es de procedencia hispana). En fin...

Dark_Wise

Putos peperos

d

Ejemplo de como amotinarse y plantar rechazo. Todos los niños dicen lo mismo menos 2 esquiroles. Y como ahora, lo que digan los niños va a misa, si un niño no quiere hacer un examen solo tiene que decir que "es muy dificil" o que "eso no entraba" y ya esta, examen anulado.

Me gustaria ser niño ahora. Iba a ir disfrazado todos los dias al colegio, al principio de Marilyn Manson y luego de la Abeja Maya.

Viva el libertinaje.

xxThe_ChoseNxx

Os olvidais de los profesores que dan la asignatura. El inglés solo es una forma de explicarlo, cuando una asignatura la suspenden todos es culpa del profesor.

D

EpC es una asignatura taaaaaaaaaaaaan importante...como matematicas o lengua..yo creo en ese orden de importancia: EpC, matemáticas y lengua.. lol