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#3:
#1 La mejor prueba de que ese comentario es una estupidez supina está en que, en los propios informes del ararteko, los nacionalistas radicales aparecen como los más tolerantes ante la inmigración, con diferencias significativas con los demás grupos. Los menos tolerantes son, oh casualidad, los españolistas, pero para qué vamos a informarnos antes de soltar una tontería que sin duda se llevará unos cuantos positivos.
#5:
#3 Esto... estoy con el informe del Ararteko delante y no encuentro eso (ni siquiera la palabra "nacionalista") por ninguna parte.
¿Me podrías decir donde está? ¿o es en otro informe?
edito: El informe: http://www.ararteko.net/RecursosWeb/DOCUMENTOS/1/1_1703_3.pdf
edito: No es que diga lo contrario, es que sencillamente, ambas afirmaciones (#1 y #3) me parecen (antes de ver datos), dos chorradas como dos pianos...
¿Me podrías decir donde está? ¿o es en otro informe?
edito: El informe: http://www.ararteko.net/RecursosWeb/DOCUMENTOS/1/1_1703_3.pdf
edito: No es que diga lo contrario, es que sencillamente, ambas afirmaciones (#1 y #3) me parecen (antes de ver datos), dos chorradas como dos pianos...
Comentarios
Relacionada en lo referente a los inmigrantes, noticia de hace unos meses: http://meneame.net/search.php?q=jovenes vascos
- "Un 58,74 sobre 100. Es la nota media que la sociedad vasca ha obtenido en el Índice de Tolerancia realizado por el Observatorio Vasco de la Inmigración.
La calificación ha sido extraída del barómetro de 2008 sobre la percepción de la población extranjera. El estudio, presentado ayer en Bilbao, divide a la sociedad en tres grupos en función de la puntuación obtenida en el Índice. Los tolerantes suponen un 39,5% de la población. Son jóvenes, menores de 45 años, con estudios universitarios, agnósticos o ateos. Tienen ingresos superiores a los 1.800 euros mensuales e ideológicamente se sitúan en la izquierda o centro izquierda. Los ambivalentes, el grupo intermedio, son un 41,2%, mayores de 45 años, sin estudios o con estudios primarios, católicos no practicantes, de centro y con rentas entre los 600 y 1.800 euros. Los últimos, los reacios, constituyen un 19,3% de la sociedad, mayores de 45 años, sin estudios o sólo con los básicos, de centro derecha, jubilados y amas de casa, católicos practicantes y con ingresos inferiores a los 600 euros.
El estudio también refleja que los datos obtenidos en el País Vasco no difieren de los del resto de España."
#9, pues si no difieren del resto de España, hay mucho racista... y empeorando.
Porque Madrid y Andalucia cada día están peor, y hablo de los sitios que veo a menudo... por desgracia..
#19 Son los mismos datos que ha dado #9...
y no veo por ningún lado lo de abertzale. Si veo que en el otro hilo, te has sacado de la manga que si son de "izquierda o centro izquierda" son necesariamente abertzales. Pero eso, como ya supondrás, es una falacia.
#20 Comprensión lectora, caca, culo, pedo, pis:
son significativamente más tolerantes con la inmigración
las personas que se definen como nacionalistas vascas
extremas (59,63 puntos), las que se definen como nacionalistas
vascas moderadas (59,41 puntos) y que no se definen
como nacionalistas españoles ni nacionalistas vascas
(58,85 puntos) que las que se definen como nacionalistas
españoles (55,05 puntos)
#9 El informe que cito se refiere a toda la población de la Comunidad Autónoma Vasca, no específicamente a los jóvenes, y se puede leer aquí:
http://www.ikuspegi.org/documentos/investigacion/es/barometro_2009_1_cas.pdf
Las conclusiones que saca el Observatorio Vasco de la Inmigración del estudio son estas:
Conclusiones:
1. La población vasca no ve un problema en la inmigración, ni como problema de Euskadi ni mucho menos como problema personal.
2. La población vasca es partidaria de la diversidad cultural, pero plantea una integración basada en el modelo de asimilación con más intensidad que en los barómetros anteriores de 2007 y 2008.
3. La población vasca es partidaria de que toda la población inmigrante tenga derecho a la asistencia sanitaria y a la educación, pero con menor intensidad que en 2008 y restringe el acceso a determinados servicios y derechos sólo a la regularizada.
4. La población vasca, al igual que en años anteriores, no siente amenazada su identidad vasca ni el euskara por la llegada de personas inmigrantes extranjeras.
5. Más de la mitad de la población vasca (alrededor del 60%), al igual que en 2007 y 2008, piensa que hay demasiados o bastantes inmigrantes, incluso después de habérsele suministrado el porcentaje real de empadronados (6,1%).
6. La población vasca juzga con menos benevolencia que en años anteriores la funcionalidad económica de la inmigración y acentúa los porcentajes de los efectos negativos.
7. La población vasca sigue manteniendo ciertos estereotipos falsos y prejuicios negativos ante la inmigración extranjera, en grado similar al de años anteriores. Estos estereotipos y prejuicios parecen ser en parte autónomos con respecto a los hechos reales.
8. El 83,2% de la población vasca es partidaria de permitir la entrada a las personas inmigrantes
extranjeras si poseen un contrato de trabajo.
#13, vamos, lo mismo que en el resto de España.
#11, centrandonos en políticas sociales solamente, ya quisieran Aralar, EA y Batasuna estar a un par de años luz de ERC (y eso que a mi ERC no me convence en muchas cosas).
Centrandonos en política económica, ya quisiera Batasuna y sus pajas mentales de marxismo y localismo agrario haber evolucionado hasta donde estaba ERC hace 30 años y entender que una sociedad avanzada e industrial como la vasca no se puede pretender que aplique ideas que solo sirven para caserios perdidos en Guipuzcoa.
#12, me reafirmo, tanto Aralar como EA son partidos a la izquierda de ERC. La diferencia radica probablemente en que mientras ERC es partido de gobierno en un tripartido de centroizquierda, Aralar y EA han sido meras comparsas del PNV.
#14, dime tres políticas de Aralar, EA y Batasuna que sean más progresistas que las posiciones de ERC en esos temas.
Dos... Una... Decir que parecen de derechas porque eran comparsas es una mierda de excusa.
¿nacionalismo vasco de izquierdas?
¿qué será lo próximo, el PP partido de los trabajadores? 
#8, #23, pero hijos míos, ¿en qué fundamentáis la aburridísima y absurda cantinela de que el internacionalismo es incompatible con el nacionalismo?
El internacionalismo aboga por la cooperación de los trabajadores de todas las naciones. ¿Qué os hace sospechar que eso es incompatible con que los trabajadores de cierto pueblo dentro de otro estado reclamen su autonomía? ¿Abandonan por ello su vocación internacionalista? Evidentemente no.
Por cierto, buscando la definición de internacionalismo en la wikipedia, he presenciado un bochornosísimo espectáculo de manipulación que os expongo ahora mismo.
Entrada sobre internacionalismo en la versión inglesa de wikipedia:
"Internationalism is a political movement which advocates a greater economic and political cooperation among nations for the theoretical benefit of all. Partisans of this movement, such as supporters of the World Federalist Movement, claim that nations should cooperate because their long-term mutual interests are of greater value than their individual short term needs.
Internationalism is by nature opposed to ultranationalism, jingoism, realism and national chauvinism. Internationalism presupposes the recognition of other nations as equal, in spite of all their differences. The term internationalism is often wrongly used as a synonym for cosmopolitanism. 'Cosmopolitanist' is also sometimes used as a term of abuse for internationalists. Internationalism is not necessarily anti-nationalism, as in the Soviet Union and the People's Republic of China."
Entrada sobre internacionalismo en la versión castellana de wikipedia:
El Internacionalismo es un movimiento político que aboga por una mayor cooperación política y económica entre las naciones para el beneficio mutuo.
Los partidarios de este movimiento, como por ejemplo los seguidores del Movimiento Federalista Mundial, afirman que las naciones deben cooperar entre ellas, porque sus intereses mutuos a largo plazo son más valiosos que sus intereses individuales a corto plazo. El internacionalismo se opone por naturaleza al nacionalismo y al chovinismo nacionalista, así como a los movimientos de globalización estrictamente económicos que niegan el valor de la cultura y las diferencias entre las naciones. El internacionalismo presupone el reconocimiento del resto de culturas como iguales a pesar de, y respetando, todas sus diferencias. El término internacionalismo se usa frecuentemente de forma errónea como sinónimo de cosmopolitismo, término éste que es usado a su vez por los seguidores del internacionalismo para describir el abuso de esta cultura (véase anacionalismo).
Evidentemente, la versión en castellano es una copia de la versión inglesa pero "adaptada". Otro sonrojante ejemplo de la conquista de la razón a través del engaño.
En lo que respecta a la homofobia, la sociedad vasca es tan "homófoba" que Iñigo Lamarca, es decir el ararteko o defensor del pueblo que presenta este estudio, se ha destacado siempre por su trabajo en la defensa de los derechos de las personas de orientación homosexual y de identidad transexual.
Desde 1997 hasta su designación como ararteko fue presidente de Gehitu (asociación de gays y lesbianas del País Vasco), y miembro del equipo directivo de la Federación Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales (FELGTB). En calidad de presidente de Gehitu recibió la medalla al mérito ciudadano concedida, en enero de 2004, por el Ayuntamiento de Donostia-San Sebastián por unanimidad a la citada asociación. Es autor del libro en euskera Gay nauzu (Soy gay), editado en 1999. Ha sido colaborador, durante diferentes periodos, de varios medios de comunicación: Zeruko Argia, Radio Euskadi, Euskadi Irratia, Euskaldunon Egunkaria e Irutxulo; y, asimismo, ha escrito artículos de opinión en diversos medios.
Iñigo Lamarca Iturbe fue elegido ararteko por el Parlamento Vasco el 18 de junio de 2004, con una mayoría superior a las tres quintas partes exigidas por la ley y sin ningún voto en contra.
#15 Y? eso demuestra algo? Perdona, pero decir que no existe homofobia en el país vasco porque el defensor del pueblo es homosexual es una soberana estupidez (churras---merinas)¿O acaso insinúas que Ararteko ha falseado los datos y que lo que dice esta estadística es mentira?
Es muy fácil ser homosexual en las élites pero pregúntale a un estudiante o a un mecánico o a un paleta si existe homofobia o no.
#18 Tienes razón.
Pero es una pequeña muestra de lo que ya se hacía en el Parlamento Vasco en el 2004: con una mayoría superior a las tres quintas partes exigidas por la ley y sin ningún voto en contra.
Si lo comparamos con noticias actuales de este tipo, por poner un ejemplo, la diferencia es evidente:
"Javier Arenas, presidente de Partido Popular (PP) de Andalucía, ha exigido a la Junta que retire la canción infantil que promueve el respeto a los diversos modelos de familia, incluyendo las familias homoparentales. “Espero que se corrija inmediatamente”, ha declarado Arenas, que considera “una barbaridad” que la Junta difunda una canción así."
http://www.dosmanzanas.com/2009/09/el-pp-de-andalucia-exige-a-la-junta-que-retire-la-cancion-que-promueve-el-respeto-a-los-diversos-modelos-de-familia.html
#22 El informe habla de la homofobia que se sufre a diario en las escuelas e institutos, el aludir a lo que hace o deja de hacer la élite política está fuera de lugar.
Contando que algunos de los progenitores (que no todos) ni siquiera quieren considerarse españoles, a mi no me parece tan raro...
#1, Churras Merinas
No considerarse español Intolerancia
#1 La mejor prueba de que ese comentario es una estupidez supina está en que, en los propios informes del ararteko, los nacionalistas radicales aparecen como los más tolerantes ante la inmigración, con diferencias significativas con los demás grupos. Los menos tolerantes son, oh casualidad, los españolistas, pero para qué vamos a informarnos antes de soltar una tontería que sin duda se llevará unos cuantos positivos.
#3, parece lógico si se tiene en cuenta que el nacionalismo vasco más radical en Euskadi es izquierdista en lo social, mientras que el nacionalismo españolista, más acentuado en el PP que en el PSOE, tira hacia posiciones conservadoras.
#3, El comentario es una tonteria, pero la tolerancia a los inmigrantes no es de las cosas de las que deban presumir los vascos. Sin mal rollo...
#4, hombre... el nacionalismo catalán es bastante, mucho, infinitamente más izquierdista que el vasco, el gallego también...
Y en el país vasco el nacionalismo es bastante, bastante de derechas, católico y de misa...
Yo es que a Batasuna, EA o Aralar el izquierdismo no se lo veo por ningún sitio muchas veces... para empezar en anteponer que el lehendakari fuera nacionalista antes que de izquierdas, ERC antepone la política de izquierdas a la posición nacionalista.
PD: SI, EB también lo antepuso, pero es que EB no es nada, ni de izquierdas, ni de derechas, ni nacionalista, es una banda... y ahora sin jefe...
#6, el nacionalismo catalán se vehicula fundamentalmente alrededor de tres propuestas políticas:
- CiU, federación de partidos de centroderecha. Unió, uno de estos partidos, ha tenido algún que otro devaneo con el populismo antiinmigración. Convergència, sin caer en el populismo, es partidaria de una regulación de la inmigración.
- ERC, partido socialdemócrata. Su ideario económico es casi calcado al del PSOE. Ha apostado estratégicamente por la vía del pacto de izquierdas, pero no tiene por qué ser siempre así.
- Grupúsculos varios. Estos sí, en su mayoría izquierdistas e incluso marxistas/antiglobalización.
Tanto Aralar, como Batasuna son partidos a la izquierda de ERC. Que antepongan el eje nacional de su política al eje social/económico, no los convierte en partidos de derechas. Es lo que hay. También el PSE ha priorizado el eje nacional, pactando con su némesis particular en toda España: el PP.
#3 No lo veo yo tampoco, eso que dices.
#6 ¿Nacionalismo de izquierdas? - Que yo sepa la izquierda es por narices internacionalista . Vamos que no divide a le gante por culturas, la divide por clases sociales.
#3 Esto... estoy con el informe del Ararteko delante y no encuentro eso (ni siquiera la palabra "nacionalista") por ninguna parte.
¿Me podrías decir donde está? ¿o es en otro informe?
edito: El informe: http://www.ararteko.net/RecursosWeb/DOCUMENTOS/1/1_1703_3.pdf
edito: No es que diga lo contrario, es que sencillamente, ambas afirmaciones (#1 y #3) me parecen (antes de ver datos), dos chorradas como dos pianos...
#5 Cuando salió la discusioncita sobre el informe del ararteko se dieron esos datos, que aparecen en el informe completo. Como comprenderás no me voy a poner a hacer arqueología de mis propios comentarios, pero los datos aparecían negro sobre blanco y fueron copiados en esta nuestra página.
EDITO: pues no era tan difícil, mea culpa: vascos-aprueban-tolerancia-inmigracion-suficiente-raspado#c-11
#3 No es ninguna tonteria. Ser tolerante ante la inmigración y no ante tus conciudadanos (sean de la comunidad autonoma que sean) no te hace una bella persona (y lo mismo para el otro bando, no te creas). O, hay dos tipos de tolerancia?