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#18:
#17, el problema que tiene la izquierda en Euskadi, es que tiene un topo, alguien que dice ser de izquierdas, como es ETA, pero que realmente es una organización militar con tintes racistas, fascistas e insolidarios. Yo tengo la creencia de que ante ETA, la izquierda debe movilizarse urgentemente, pues solo hace difamar el movimiento, desperdiciar masa social y vidas de unos y de otros... Este es para mi el fallo de ANV, no apostar por una izquierda opuesta frontalmente a ETA, sinó que sigue pensando que el problema lo va a solucionar el estado español.
Izquierda Unida (EB) sabe que ciertas posiciones no son faciles de defender y que tienen que luchar contra el golpe mediatico de ETA, que claramente beneficia a la derecha. Creo que el PCE e IU han sido muy consecuentes condenando el atentado e incluso IU saliendo del pacto con ANV, pero no por la razon que todo el mundo piensa, sinó porque ANV pertenece a una izquierda que cree que no condenar el atentado convence a alguien... algo totalmente fuera de la realidad cuando realmente ocurre al contrario... IU se desvincula así de esa izquierda radical que no es capaz de comprender que su posición ideológica no se sostendrá por mucho mas tiempo...
Izquierda Unida (EB) sabe que ciertas posiciones no son faciles de defender y que tienen que luchar contra el golpe mediatico de ETA, que claramente beneficia a la derecha. Creo que el PCE e IU han sido muy consecuentes condenando el atentado e incluso IU saliendo del pacto con ANV, pero no por la razon que todo el mundo piensa, sinó porque ANV pertenece a una izquierda que cree que no condenar el atentado convence a alguien... algo totalmente fuera de la realidad cuando realmente ocurre al contrario... IU se desvincula así de esa izquierda radical que no es capaz de comprender que su posición ideológica no se sostendrá por mucho mas tiempo...
Comentarios
Gente coherente.
me gustaría entender por qué se vota negativo a #3. Creo que hace tiempo que sabíamos de qué palo iba ANV, y una cosa es dejar que se presenten y otra muy diferente formar gobierno con ellos.
#17, el problema que tiene la izquierda en Euskadi, es que tiene un topo, alguien que dice ser de izquierdas, como es ETA, pero que realmente es una organización militar con tintes racistas, fascistas e insolidarios. Yo tengo la creencia de que ante ETA, la izquierda debe movilizarse urgentemente, pues solo hace difamar el movimiento, desperdiciar masa social y vidas de unos y de otros... Este es para mi el fallo de ANV, no apostar por una izquierda opuesta frontalmente a ETA, sinó que sigue pensando que el problema lo va a solucionar el estado español.
Izquierda Unida (EB) sabe que ciertas posiciones no son faciles de defender y que tienen que luchar contra el golpe mediatico de ETA, que claramente beneficia a la derecha. Creo que el PCE e IU han sido muy consecuentes condenando el atentado e incluso IU saliendo del pacto con ANV, pero no por la razon que todo el mundo piensa, sinó porque ANV pertenece a una izquierda que cree que no condenar el atentado convence a alguien... algo totalmente fuera de la realidad cuando realmente ocurre al contrario... IU se desvincula así de esa izquierda radical que no es capaz de comprender que su posición ideológica no se sostendrá por mucho mas tiempo...
hYs0 ¿no estarás confundiendo a ANV con Aralar?
En serio, esa es la pregunta que me hago ¿por qué dejáis/dejan de una puta vez la carga de ETA atrás y os dedicáis a hacer política?
#20 ¿Y cuantas puertas abiertas necesita ETA?¿Cuantas negociaciones?
Si hubieran tenido dos dedos de frente y un par de huevos Batsuna-ANV habrían obligado a ETA a mantener la tregua y dicho claramente que de haber una negociación politica debia ser con políticos...
Pero eligieron seguir de "putas" de ETA. Ahora no se de que se queján.
¿Alguien tiene datos de que pactos municipales con ANV quedan por en el País Vasco o Navarra y con que partidos?
Si se rompe este pacto pero no los demás que pudieran quedar seria muy muy vergonzoso.
#14 ANV no es ETA.
Hostia!!! pues si que quedamos...
#6 http://www.diariovasco.com/prensa/20070723/politica/veintidos-principales-municipios-gipuzkoa_20070723.html
Creo que ahi salen casi todos..
#4 gracias por dejar que se presente una parte de la sociedad, con gente tan generosa como tu no necesitamos jueces
#25 me retracto, según www.aralar.net/Albisteak/1204909345 Aralar si ha condenado el atentado.
Parab mí ANV sigue siendo ETA hasta que hagan lo mismo.
#21, ETA no, toda persona de la izquierda abertzale tiene que tener la puerta de la política abierta, vamos, como todo ciudadano español.
Hablas de que Batasuna y ANV son las putas de ETA pero no te das cuenta de que son quizás los que le tienen mas miedo. Batasuna y ANV no cuentan con el apoyo de la sociedad como lo tienen el resto de partidos, si dan la espalda a la mafia que es ETA, podrían acabar con dos tiros en la nuca. No sería el primero acusado de traidor. Esta es otra razón para no empujar a ANV a ETA.
No os dais cuenta, de que ETA utiliza a la izquierda abertzale, como si fuesen simples marionetas, y vosotros estais permitiendolo, le dais toda (i)legistimidad para que lo hagan. Se ven obligados a elegir entre defender sus ideas o abandonarlas.
#19, pues no, Aralar cree que condenar la violencia es justo, tal como yo lo pienso, sin embargo, ANV no cree que sea justo porque no se está reconociendo a todas las victimas, sobretodo otras que no gozan de ninguna ayuda ni apoyo institucional.
Aralar me parece mas justo, pero ANV tiene mucho mas apoyo, mas base social y su ideología en principio no apoya el asesinato sinó que no condena los atentados por las razones expuestas.
¿y por qué ANV no deja atrás la carga de ETA? Quizás porque sus militantes han sufrido la represión para la que era objetivo ETA. Han visto demasiado cerca a ETA, algunos seran familiares de presos etarras... Sea como sea, no pueden escapar a ETA, son su base social pero sin mezclarse en ella. Lo que hay que hacer, es que la militancia de ANV se desvincule totalmente de ETA, que seguro que muchos lo han hecho pero ¿ilegalizar? ¿que se consigue? ¿no siguen ahí las personas? Por eso digo, detener a los delincuentes, pero dejar siempre abierta la puerta de la política, para que sean ellos mismos quienes den la espalda a ETA y a aquellos que dentro de su partido la apoyan.
Es como una forma de depurar el partido y eliminar lo delictivo... Ilegalizar es lo contrario, convertir en delincuentes a todos.
#25, Aralar si ha condenado el atentado, sin embargo, Aralar representa a muy pocos, la mayoría son representados por ANV.
Brazo político de ETA dices... yo diría que ETA es el brazo armado de la izquierda abertzale y lo unico que debe ser ilegalizado, por sus actividades ilegitimas. Si algun político de ANV de algun modo coopera con ETA activamente y los apoya, entonces, tambien tiene que ser detenido y encarcelado por apoyar la violencia, pero todo lo demás es persecución política.
#8 ¿Por que no pactar con ANV? Fácil, siguiendo su hipócrita discurso que lo consideren como parte de ese "conflicto" que les sirve de excusa para seguir apoyando el tiro en la nuca.
Ojo: #9 no se ha dicho nada de ilegalizaciones o similar. Es que pasamos de ellos hasta para eso. Lo que digo es que a los partidos que sí condenan el terrorismo les debería resultar inmoral pactar con alguien que ve justificable que a una persona le den cinco tiros por nada.
#10 Salen algunos de los municipios màs importantes de Gipuzkoa y no solo los gobernados por ANV sino por cualquier partido.
#3 Lo que demuestra es, que son capaces de reconocer sus errores y de intentar arreglarlos, cosa muy rara en el panorama politico español..
#11 Ya lo se, pero es de momento el unico sitio que he encontrado, donde sale reflejado donde gobierna ANV..
Edito: en la wikipedia sale dónde gobierna, y si se va localidad por localidad salen los pactos de gobierno
http://es.wikipedia.org/wiki/Acci%C3%B3n_Nacionalista_Vasca
A buenas horas mangas verdes...
Y todavia habrá gente que piense que ANV no es eta...
relacionada: EB de Mondragón dice que la "confianza" del pacto de Gobierno "está rota" y rompe la coalicion con ANV
EB de Mondragón dice que la "confianza" ...
ezkerbatua-berdeak.org#17 ¿En serio te cuesta tanto poner España? Y si, seguro que el HESTADO HSESPAÑHOL!!111 tiene mucho que ver en lo que decidan los militantes locales de IU..
Si porque esto no son ordenes de la sede central, que puede decir misa, esto lo han decidido los afiliados de IU en Mondragon..
#23 Aralar no ha condenado el atentado... Aralar no condena en las Juntas Generales de Álava el asesinato de Isaias Carrasco
Aralar no condena en las Juntas Generales de Álava...
ilegorri.com"Se ven obligados a elegir entre defender sus ideas o abandonarlas." Cualquier idea que no condene un asesinato a sangre fria, es una idea digna de ser abandonada, grábatelo en la sesera.
Y ANV es el brazo político de ETA, llámalo como quieras pero, ANV = ETA
Bueno teniendo en cuenta que otros partidos no condenan el franquismo o la guerra de irak, pues ya tenemos dos menos con los que juntarnos.
Yo también pienso que no son lo mismo, y que las ilegalizaciones son antidemocráticas, y que por tanto no hay libertades básicas en el estado español para muchos miles de personas
Y añado, no se puede mezclar violencia y política, ambas cosas son incompatibles, si no lo hiciesemos, mucha gente se daría cuenta de que existe una via política. Pero en vez de eso, apoyais que tener ciertas ideas sea considerado terrorismo, apoyandoos en la ilógica de que como no condenan un atentado ya es que lo apoyan...
¿y quien ha condenado tan masivamente los asesinatos abertzales? ¿quien ha condenado las torturas? ¿quien ha condenado la ilegalización de medios y de partidos? ¿quien ha condenado el maltrato a los presos, aun cuando muchos no tuvieron finalmente ningun tipo de condena por falta de pruebas?
ANV quiere condenar toda la violencia y no solo la que le interesa al estado, por eso no condena el atentado, quiere coherencia en la condena de la violencia y no que solo se condene la que viene de una de las partes, por eso, aunque no está a favor, no va a participar en algo que consideran un circo mediatico.
Y podreis matar al mensajero, pues yo no pienso así, pero os transmito su sentir y forma de pensar. Para que sepais que no es cuestion de apoyar la violencia o no, sinó de pensar diferente, de pensar que la condena del atentado signifcia algo completamente diferente.
ETA son unos hijos de puta, porque ahora, va a resultar mucho mas dificil la reconciliación de la sociedad vasca, solo hay que ver los esfuerzos de gente como yo tratando de crear cohesión, como ahora caen muchos en saco roto. ANV no es ETA, y aunque el odio creado por el atentado de ETA, os haga pensar algo así, seguiré fiel a mi ideal pacifista y reconciliador. Si quereis hacer algo por el futuro del país vasco dejar de decir que ANV es ETA. Somos los españoles quienes les alejamos de las vias políticas y democráticas y les asociamos con ETA.
Y no dudo que haya asesinos y terorristas en ANV, que los habrá, pero tal como hay de esos, hay otros muchos que no, y se merecen un respeto.
Más bien el arreglo chapucero de la incoherencia que supuso pactar con ellos, lo que les ha hecho palmar muchos votos.
Los de IU arrodillandose antes los mandatos del estado español y luego se preguntan porque estan como estan... cuando tenga un discurso propio me avisan pero a poder ser que sea antes del 2050...
#12, y de donde quitas que a ANV les parezca bien que se den tiros en la nuca? Inventarse las cosas no ayuda a tu argumentación, ni tampoco tus votos negativos. O es que me comentario tambien dispara tiros en la nuca?
#14, claro, menos mal que podemos inventarnos la información y decir, ¿acaso alguien duda lo contrario? Tranquilo, la televisión te apoya, así que tu palabra es palabra de dios.
Lo que no sabeis todos estos que decis que ANV es ETA que precisamente vosotros con esas afirmaciones estais diciendo que se puede ser de ETA solo por pensar diferente, sois vosotros los que haceis que engrosen las filas de ETA porque ¿para que hacer política si vamos a ser etarras solo por hacer política?
#6, ¿por qué? ¿todos los ayuntamientos gobernados por ANV son homogéneos y ninguno condena el terrorismo? Condenemos a las personas, no a los partidos.