Hace 14 años | Por --112508-- a publico.es
Publicado hace 14 años por --112508-- a publico.es

El portavoz del think tank demócrata cree que Zapatero "es el mejor líder progresista".El portavoz del Center for American Progress, think tank demócrata que aglutina a varios de los asesores del presidente Barack Obama, Matt Browne, aseguró que le parece "razonable" la subida de impuestos propuesta por el Gobierno para hacer frente a la crisis, y consideró "injustificada" la "histeria" que la medida ha provocado en la oposición.

Comentarios

J

#6 Yo creo que ya está dentro. lol

elegomingas

#6 Jajajja

S

#17 Son el Libertad Digital de la "izquierda".

La diferencia es que si tu dices "leo Libertad Digital" te van a llover hostias (virtuales, por supuesto) hasta en el DNI, mientras que si dices "leo Publico" oirás "ohhhh, que tío más progresista" Dicho esto, no leo ninguno de los dos, porque ambos me parecen panfletos.

Sobre la subida... Pos hombre, si los asesores de Obama piensan como dice la noticia que subiendo los impuestos se fomenta la cohesión social, que se apliquen el cuento y claven un IVA del 40%, para tener una gran cohesión social a ver que pasa.

D

#23 Por lo que veo, eres muy inocente.

El IVA sube un 2%, pero los precios no van a subir un 2%, sino un 8-10%. Pero tranquilos, que eso no saldrá en los datos oficiales (y cocinados) del IPC.

Va a suceder lo mismo que cuando entró el Euro: los precios subieron de media un 15-20%, en algunos casos un 66% (lo que costaba 100 pesetas pasó a costar 1 EUR). Pero el IPC oficial (y requetecocinado) decía que los precios subían un 2%. No se lo creía nadie.

d

Que me maten a negativos, pero hay que ver qué poco cuesta abrir la boca para soltar críticas destructivas.
Quereis educación de calidad, sanidad pública de calida y gratuíta, buenos servicios, etc. pero teniendo unos impuestos más bajos que en cualquier otro país de los que decis "nos llevan años de ventaja".
La subida de impuestos es una buena medida, que deberá ir acompañada de otras medidas.

#25 En qué cálculo matemático te basas para ver que una subida de un 2% incrementará un 8% el precio final? Me perdí esa clase.

NapalMe

#27 Pues igual que ocurrió con el Euro, los vendedores, con la excusa que suben los impuestos, subiran los precios, y cuando la gente se asombre: "Es que ha subido el iva".
¿O no te fijaste en su dia, cuando de pronto 100 pesetas = 1 euro?
Ustedes no se, pero yo cobro lo mismo hoy que en el 2000, pero todo vale MUCHO mas.

U

#27, el problema es que los impuestos no se han subido para mejorar la calidad de los servicios que nos prestan. Se han subido porque, con nuestro dinero, han rescatado bancos, constructoras, han repartido dinero a trocho y mocho (420€ fueras rico o pobre), y porque tienen que pagar las prestaciones de desempleo a un millón más de personas y mantener a los sindicados calladitos. Y todo eso es causa de su gestión (que ya llevan 6 años en el gobierno, es hora de apencar con las responsabilidades, no?).

Durante todo este tiempo nos dijeron que no había crisis, que sería suave, que saldríamos pronto, que no subiría el paro, que no subirían los impuestos, que sí los subirían, que sería temporal, que ya no, que para siempre, ...

No nos suben los impuestos para aumentar camas de hospital o mejorar la formación de los maestros. Los suben porque han dejado las arcas del estado secas a base de medidas inútiles e improvisadas que vamos a pagar todos (los pobres y clase media, los ricos, menos).

Elecciones anticipadas YA!

D

#28: Bueno, vamos a ver el tema de las empresas privadas... a veces si que optimizan mejor el dinero, pero a veces lo hacen a costa de bajar calidad (vease la sanidad madrileña) o explotar al trabajador:
http://www.20minutos.es/noticia/528091/0/valladolid/chofer/auvasa/

Conste que no tengo nada contra las empresas privadas, pero hay unos mínimos exigibles.

Por otro lado, si hubiera sectores 100% privados sin subvención, mucha gente no podría usarlos. Por ejemplo, el ferrocarril, si Renfe fuera 100% privada, muchas líneas serían cerradas, y quedarían poco más que cuatro trenes AVE entre Madrid, Barcelona y Sevilla, y el resto sería con trenes tipo Avant a precio de AVE. Los trenes de larga distancia normales, los regionales y los de cercanías no serían posibles ya que no son rentables económicamente. Si lo son socialmente, pero una empresa vive de los beneficios económicos, y sin subvención esos servicios desaparecerían.

Por eso digo que las empresas privadas están bien, pero hay sectores donde se necesita al menos una empresa pública que cubra las necesidades básicas de los ciudadanos.

En cuanto a esos lastres de los que hablaba... no se cuanto dinero son, lo que digo es que no es ético subir impuestos mientras se mantienen esos lastres.

#34: Vete a otro bar, así de claro, no dejes que te repitan la jugada que hicieron con el Euro.

D

#27 ademas de lo que apunta #34 te voy a comentar una cosa:
Si sube un 2% el IVA,el combustible necesario para el transporte se encarecera y por tanto el precio subira,y luego tienes que añadir otro 2% mas por la subida del IVA de ese producto...

Y asi con todo...

D

#52 "El IVA que importa es el final que paga el consumidor, el resto del IVA intemedio entre las empresas da lo mismo. Los IVA no se van acumulando"

Los IVA si se van acumulando; lo que ocurre es que, como dices, a los intermediarios se les devuelve la diferencia entre lo que pagan y lo que cobran (si han pagado de mas).

¿Por que? Porque todo el IVA se lo come, al final, el consumidor.

http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_al_valor_agregado#Ejemplo

Dices:

"Si no sabes de algo, es bueno no meter ruido"

Creo que tu si sabes, lo que implicaria que estarias engañando a los lectores de meneame. De hecho erré las cuentas cuando dije que un 2 % de IVA supondrian 10 € para un consumo de 600 € ... cuantos mas intermediarios, mas sobreprecio para el consumidor final. Tu sigue diciendo esas falsedades, que la realidad ya te desmentira.

francisco

#64, el consumidor paga el IVA de la adquisición final, exclusivamente, los intermediarios no incrementan el IVA, incrementan la base imponible y el margen en todo caso.

Veamos dos ejemplos. Mercado de iPod y de un MP3 chino, el primero vamos a decir que se vende directo por Apple y el segundo a través de cuatro empresas (el fabricante, el importador, el distribuidor y el comercializador). Digamos que el gobierno le pone a los Mp3 al consumo un 4% de IVA pero los intermediarios pagan un 18%.

Apple fabrica a 10 € y vende a 20 € + IVA, con un 50% de margen. Precio final 20,6 €, con 2,6 de IVA.

Nuestros cuatro intermediarios deciden ganar cada uno 2,5 € por cada Mp3.

Se sigue fabricando a 10 €.

El fabricante vende a 12,5 + IVA(18%) = 14,75 €
El importador lo vende a 15 € + IVA(18%) = 17,7 €
El distribuidor lo vende a 17,5 € + IVA(18%) = 20,65 €
El comercializador lo vende a 20 € + IVA (3%) = 20,6 €

Hacienda cobra de Apple 0,6 € (un 3%).
En el segundo caso, Hacienda cobra de fab 2,25 €, del importador 0,45 € (2,7 - 2,25€), del distribuidor 0,45 € (3,15 - 2,7) y al comercializador le devuelve 2,55 (0,6 - 3,15). En ambos casos hacienda cobra 0,3 €, exclusivamente depende del precio final del producto al consumidor, no importan ni los margenes, ni los intermediarios, ni el precio de compra ni leches.

Insisto, no hables si no sabes, y no llames falso ni mentiroso al que sabe más que tú, que delatas tu ignorancia, tu altivez y tu falta de orejas.

D

#68 Correcto, pido disculpas.

francisco

#69, poca gente tiene ese gesto....

Siento la frase del final, se me ha ido la olla en exceso con el momento, sobraba...

Me falta calma y educación a veces, no era para tanto.

Chao.

D

#72 Gracias. Conocida es mi vehemencia a la hora de defender lo que creo, sin embargo cuando se constata que uno esta en un error, creo firmemente que lo suyo es reconocerlo; encastillarse no conduce a ninguna parte pues, como reza el dicho:

Somos dueños de nuestros silencios y esclavos de nuestras palabras.

Por consiguiente, encastillarse en un error solo conduce a ser mas esclavo de dicho error. Por mi parte, tambien acepto la disculpa respecto a la frase del final.

Ahora solo queda seguir con las sanas coincidencias y discrepancias (unas u otras segun el caso).

L

#34 El IVA del café es reducido (7%), y el IVA reducido sube a 8%. Obviamente no van a subir el café un céntimo, por que además a 1'20€ ya está bastante caro. Soy de una ciudad gaditana donde todos los bares tienen el café a un solo euro. Es más soy autónomo y trabajo en mi negocio de camarero, si pusiera el café a 1'10 o a 1'20 la gente dejaría de tomarlo allí, se va al de al lado, o al de enfrente o al otro. Los pequeños negocios de restauración no pueden permitirse subir el precio de los productos a la ligera.

D

#44 Claro, y el IVA del pan, la leche y los huevos, por poner un ejemplo, es hipereducido y nuestro magnífico presidente no nos lo va a subir para que no suban de precio los productos de primera necesidad, que persona tan magnánima, claro que no dice que el trigo se recoge en el campo con segadoras que consumen gasoil, aceite, ruedas y recambios que SÍ pagan el 18%, que dicho trigo se transporta a las harineras en caminones que tienen los mismos gastos que las segadoras, que en dichas harineras muelen el trigo en máquinas que consumen energía que será más cara, que la harina es embasada en sacos que SÍ pagarán el 18%, que dicha harina es transportada a las panificadoras en camiones con gastos iguales o similares a los anteriormente mencionados, que las panificadoras fabrican el pan en hornos que consumen energía que, como en el caso de las harineras será más cara, que las barras de pan son distribuidas a los puntos de venta en furgonetas que consumen combustible al que también le han subido el IVA, y que el empresario final que te vende el pan, le va a subir TODO y que claro, al igual que el agricultor, los tres transportistas, la fábrica de harina, y la panificadora, va a absorber la subida sin incrementar el precio de su producto, y es que tenemos un maravilloso Bambi por presidente que nos ama tanto que no va a subir el impuesto de los productos de primera necesidad. Aún no sé si este tío es imbécil o nos toma a nosotros por imbéciles, aunque cada día que pasa creo más en lo segundo.

Por cierto, las gallinas supongo que irán directamente a la estantería del supermercado a poner los huevos en el bric, y las vacas tres cuartos de lo mismo pero auto-ordeñándose dentro del tetrabrick, porque en caso contrario aplicad la misma fórmula que en el trigo.

En cuanto a tu comentario de que los bares no van a subir el precio del café, no es que dude de tu palabra, pero prefiero guardar mi opinión para un mes después de la subida del IVA.

Un saludo

spidey

#34 Mal ejemplo has puesto.

El café, como las chuches (otra metida de pata), no pagan un IVA directo, puesto que los bares y kioskos no pagan sus impuestos según la estimación directa (obviamente no hacen una factura por cada café servido).
La estimación indirecta (o módulos) calcula la superficie del local, el número de trabajadores, kw de consumo y otros factores para generar una "tarifa plana" de IVA en los comercios, independientemente del número de cafés y tapas servidos.

Cada cual subirá (o no) su precio según le venga en gana.

S

#25 Quizá sea inocente, pero te aseguro que no soy tonto.

Sé de primera mano que muchas empresas están capeando el temporal tirando a gente por la borda y salvándose ellas de mojarse los piés.

También sé qué tipos de falacias emplean éstas, para hacer creer a todos, que ellas son la única solución a un problema que ha creado el sistema financiero y político que las oxigena.

Y por último, también sé que como en cualquier buena familia, lo ético y decente es ayudar a salir del paso a trabajadores que sin culpa, mal pagada y habiendo realizado bien su trabajo, se encuentra en el paro.

No nos dejemos engañar por esta gente.

U

#23, la solución va por disminuir el paro, no por hacernos pagar a todos las prestaciones por desempleo a los que desgraciadamente no lo tienen. Problema: no tienen ni idea de cómo reducir el paro. De hecho, lo que han conseguido hasta ahora es aumentarlo en un millón de personas en tiempo record.

#26, puedes cuantificar estos "lastres"? porque obtener 16.000 millones de € a base de sueldos de políticos (que son muy malos todos y se merecen que les quitemos el sueldo a todos), el canon por copia privada, etc, vamos listos.

"pago más impuestos para obtener mejores prestaciones" supone admitir que el gobierno de turno sabe administrar tu dinero mejor que tú mismo y que las empresas privadas. Puede ser que sea posible, pero la experiencia nos dice que cuando el estado emplea a gente, el rendimiento es bajísimo (funcionariado en general), que cuando presta servicios, suelen ser de baja calidad en general.

Quiero que mi gobierno saque el máximo partido a lo que pago con mis impuestos. Y sinceramente, creo que no lo hace ni de lejos.

D

¿Hasta cuánto se pueden subir y que siga siendo "de izquierdas"? ¿Si nos ponen el IVA al 80% también es "de izquierdas"? ¿Del 80% al 85% ya dejaría de ser "de izquierdas"? Anda a tomar por culo ya.

PS: Estoy de acuerdo, Zetapé es tan de izquierdas como Obama.

D

Como se entere Rajoy¡¡¡¡

angelitoMagno

Esto avala que la medida de ZP sea de izquierdas

fallheim

Yo lo flipo todo en colores. Todos quereis que se marche Zapatero, me parece correcto. ¿Pero a quien vais a poner?

Yo creo que ahora mismo no hay un solo político en España que sea honesto y capaz. O tienen tufillo a ladrón o son medio lelos. Espero que aparte de renovar la economía española se renueve también la política española.

L

Por cierto #41 perdona pero no había leído tu comentario. 100% de acuerdo.

D

Si se lo llevan para allá se podrán chupar mejor las pollas. No hace falta que lo traigan de vuelta.

D

"Durante la presentación de las conferencias que la entidad celebra esta semana en Madrid junto a la Fundación Ideas, ligada al PSOE"

Ya lo entiendo.

D

#14, los impuestos, aparte del efecto inmediato y evidente, a menudo tienen otro tipo de efectos marginales que pueden redundar en un beneficio colectivo superior a la mera recaudación.

No sé si será el caso de la subida del IVA, pero la economía de mercado es más compleja de lo que pueda creer un tertuliano opinatodo apesebrado en una radio municipal.

NoEresTuSoyYo

Serán los únicos que piensen que Zapatero es "el mejor líder progresista" y que opinen que la subida de impuestos está bien.

oso_69

¿Pero todo esto de la crisis económica no empezo en EEUU con las hipotecas subprime? Como para fiarse de sus apreciaciones...

llorencs

#11 De todas formas la subida de impuestos española no es la mejor, ya que no es progresiva.

Y sí de acuerdo, con que esto empezó con el liberalismo exagerado que se dio en EE.UU.

yemeth

El problema de esta medida, digan lo que digan ZP y Obama, es que está afectando más a los pobres que a los ricos. Cuando se trata de un porcentaje fijo para todos, está siendo así. Pasar de un 16 a un 18% al consumidor pobre le supone mucho más que al rico.

ZP se ha cagado de nuevo ante el poder (como suele suceder, el peor defecto del PSOE es la cobardía al igual que del PP es la mentira), cuando lo que tenía que haber hecho es subir el IRPF a las rentas más altas y mirarse lo de las SICAV. Pero no, impuesto de sociedades e IVA...

D

Ya me quedo más tranquilo. Gracias por el dato, de verdad.

D

Hombre, parece lógico subir los impuestos ¡¡¡cuando ya has arruinado al país!!!

lloseta

Quedemos a la espera de los comentarios del guru del PP,el Sr.Aznar....como va dejar a Obama y a sus asesores....!

indiano39

Claro. es que lo dice Público. el nuevo palmero del gobierno

D

Seguro que en este "desinteresado" apoyo a la política de Zapatero no han tenido nada que ver ni el pastizábal que le había soltado la fundación adscrita al PSOE ni la mariscada previa a la rueda de prensa.

Objetividad, where are thou

D

"injustificada" la "histeria" que la medida ha provocado en la oposición

En la oposición, sea del bando que sea, las medidas siempre suelen causar histeria.

¿Pero qué pasa con el pueblo? ¿No tiene, este señor, opinión sobre la reacción del pueblo? ¿También le parece injustificada?

teo

¿El gobierno será el culpable si los empresarios aprovechan la subida del IVA para subir el precio base de sus productos o servicios? Ni la subida de precios exagerada que se dio con la entrada del euro, ni la hipotética subida de precios con el aumento del IVA que preconizáis son culpa del gobierno correspondiente, sino del ansia monetaria de los empresarios españoles, o sea, de una parte de los ciudadanos españoles. Somos nosotros, todos los ciudadanos, los que permitimos (y algunos, los empresarios, incitaron) que todo subiera con el euro, y seríamos nosotros, todos los ciudadanos, los que permitiríamos la subida de los precios por encima de la subida del IVA. Vale ya de mezclar las críticas legítimas a los políticos de turno con la falta de autocrítica. Estoy bastante harto del victimismo hispano, que pretende que todo lo malo siempre es culpa del gobierno de turno.
Dicho esto, después de leer lo que está apareciendo estos día, yo también pienso que el tipo de subida de impuestos que ha propuesto el gobierno no será la mejor para poder recaudar el dinero necesario para mantener las prestaciones sociales. Pero, primero, asumo que no soy experto y que puedo equivocarme, y segundo, no aprovecho cualquier ocasión para hacerme la víctima y echarle las culpas a los demás, como si yo no tuviera participación efectiva alguna en la economía. Un poco de seriedad, por favor.

titali

#19 Jajajaja
#47 Me pasa lo mismo, el problema es a bote pronto soy incapaz de encontrar un líder progresista que sea mejor gestor… Y eso cuando vienen mal dadas es un putadón.
#53 Bravo!

E

#63 ¿No puedes encontrar un líder progresista que sea mejor gestor que Zapatero? Te ayudo yo. Di un líder progresista al azar.

D

Yasta como el hombre de moda dice algo...habra que hacerle caso, vaya que nos llamen racistas

D

Lo digo yo y soy un pringao, lo dice este hombre y me da todo el mundo la razón. Obama y sus asesores dominan el arte de la hipnosis, si no no me lo explico.

E

No tengo ninguna duda de que Zapatero es el mejor líder progresista de Europa y uno de los mejores contando también los conservadores. De lo que tengo unas dudas enormes es de que sea el mejor gestor.

e

¿Qué mierda de noticia es esta? Qué vergüenza.

mciutti

Que apañao el Obama este.

A ratos y para según qué medios hasta parece un asesor de Zapatero y todo.

Black_Diamond

Lo dicho, Obama no nos perdona lo de la foto de la semana pasada.

tuseeketh

consideró "injustificada" la "histeria" que la medida ha provocado en la oposición.

Qué vergüenza que vean nuestro circo en otros países.

Gry

Mira que listos, como no los tienen que pagar ellos.

chinito

pues nada, que los paguen ellos tambien. Obama, subeles los impuestos en vuestro lado del charco!

p

es el fin de occidente.

kelosepas

Más les valdría aplaudir nuestro sistema sanitario...más malo o más bueno pero nadie se muere en la calle por no tener seguro, si acaso se muere ya es en el pasillo del hospital

eduardomo

Entre los asesores de Obama y los de ZP estamos apañaos...

Pk2-2009

Estan contentos los de las corbatas, trajes y cajas B con Obama

D

Actualmente no me interesa lo que digan los políticos. Suelen ser tipos que se frotan los karmas los unos contra los otros para darse gustito.

D

El portavoz del think tank demócrata cree que Zapatero "es el mejor líder progresista".

Con esto, la noticia pierde TODA su credibilidad.

Venga FANBOYS: abajo a la izq...

polvos.magicos

Cuando España este hundida, los asesores de Obama seguiran tan campantes como ahora.

F

Gracias a las bondades y habilidades de nuestro líder el Gran Hermano, este año hay más onzas de chocolate para todo el mundo, tenemos una superproducción de cordones de zapatos y todo el mundo tiene mejores casas, es más feliz y vive mejor, más cómodo.

Fdo: El Ministerio de la Abundancia.

Y quien diga lo contrario es un antipatriota.

D

que lo haga Obama en su pais

M

Me lo pueden pintar como quieran Público, El País, El Mundo o quien sea.

Que me quiten dinero de mi bolsillo no me hace gracia.

D

Pues si le gusta zpatero que se lo lleve, que a los españoles nos la está clavando sin vaselina y atravesá

amoebius

Hoy por ti, y mañana por mí, aunque no sé yo qué puede hacer ZP por Obama, por mucha disposición que tenga.

D

Pues de puta madre. Que me paguen el sobreprecio del 2% que van a llevar todos los productos los asesores de Obama.

Pedrito71

Nada, nada, como lo dicen los asesores de Obama entonces ya lo pagaré con más gusto.
Roures, rascate el bolsillo y pagame tú mis impuestos, anda, majete.

A

Que si "para el bien de todos", que si "un pequeño esfuerzo", etc etc. Por que no hacemos un reset de las finanzas mundiales? Cogemos toda la pasta y la dividimos entre todos los humanos. Y seguimos asi hasta la siguiente crisis, es una medida "por el bien de todos" y solo requiere "un pequeño esfuerzo"...

h

A los que dicen que la subida del iva va a repercutir en el precio final...creo que hay una cosa que no están pensando, y es que la gente no está dispuesta a pagar más por lo mismo.

Qué significa? Que o bajan los precios y sus pretensiones de beneficios anuales, o cierran la empresa.

Yo tengo un negocio y ya he empezado con la política de recorte de precios para sobrevivir. Me olvido de buscar beneficios a corto plazo.

p

Que bien se lo montan, subida de Impuestos en España aunque los puedan quitar empresas por otro lado repercute en subidas de precio del producto Español con loq ue más mercado para ellos, Yo tambien aplaudiría que los subiesen en el resto de Europa y si es u 50, mejor que un 10, más mercado que pierden y que nos podemos llevar nosotros, seguro que no aplaudirian la decisión de dimitir del ZP, o de crear empresas españolas que le hagan la competencia para llevarnos nosotros las pelas

R

#70 El IVA lo pagan tanto las empresas españolas como las extranjeras así que no se esta subiendo el producto español.