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#37:
Aquí también hemos recibido ataque DDoS (cutres por ahora) hace unos minutos, no tuvo muchos efectos. Las IP están registradas y las que fueron más activas ya están baneadas:
190.232.
200.75.
190.43.
190.176.
190.49.
201.255.
190.79.
200.92.
186.58.
190.131.
190.40.
200.126.
201.208.
190.40.
190.233.
190.40.
190.188.
186.14.
190.43.
201.173.
201.230.
Que se pongan en contacto conmigo si la quieren completas.
190.232.
200.75.
190.43.
190.176.
190.49.
201.255.
190.79.
200.92.
186.58.
190.131.
190.40.
200.126.
201.208.
190.40.
190.233.
190.40.
190.188.
186.14.
190.43.
201.173.
201.230.
Que se pongan en contacto conmigo si la quieren completas.
#186:
Voté por error "irrelevante" lo de Apezz y el ataque DoS en lugar de errónea. No está bajo un DoS desde hace horas, está parado Apache que eso es una cosa diferente, ha estado bajo un DoS pero su admin habrá hecho un apache2ctl stop y se habrá ido a dormir que llevará un día de mierda.
De todos modos, su administrador trabaja para Alianzo (una información pública que ha escrito el mismo, si no me equivoco lo vi en su blog) y mañana estad seguros de que le ayudarán ¿O pensábais que era un proyecto libre y "vuestro". Viendo las exigencias que se le hacen desde el blog (BAN-DAY) si fuera el salía corriendo. Si, que triste es la vida, algunos estáis currando para Alianzo sin saberlo por lo que veo y otros lo estáis prostituyendo antes de nacer, el resultado es ese DoS aunque ellos han aceptado entrar en el juego ¿alguno se cree que sólo está el detrás de ese proyecto sin la ayuda de Alianzo? Si, pone bloques de publicidad a 10 eur / mes para que no se note...
Después de mucho tiempo sin participar aquí, me he registrado con otro nick para estar más cómodo y hacerlo más de lo que hice, Perl, si echas la vista atrás estos días y te fijas en algún detalle sabrás quien soy, es momento de salir del "segundo plano" porque aquí hay una campaña de acoso y derribo por grupos que al final nos harán más daño a todos que el error de Perl el famoso día para olvidar.
Saludos y espero que el admin de Apezz o Alianzo solucionen su problema pronto porque no es bueno para nadie que a un sitio web le tapen la boca con un DoS pero no deja de ser curioso que los que criticáis a Menéame y os estáis todo el día quejando vengáis aquí a buscar su tráfico y repercusión, eso si que es doble moral.
De todos modos, su administrador trabaja para Alianzo (una información pública que ha escrito el mismo, si no me equivoco lo vi en su blog) y mañana estad seguros de que le ayudarán ¿O pensábais que era un proyecto libre y "vuestro". Viendo las exigencias que se le hacen desde el blog (BAN-DAY) si fuera el salía corriendo. Si, que triste es la vida, algunos estáis currando para Alianzo sin saberlo por lo que veo y otros lo estáis prostituyendo antes de nacer, el resultado es ese DoS aunque ellos han aceptado entrar en el juego ¿alguno se cree que sólo está el detrás de ese proyecto sin la ayuda de Alianzo? Si, pone bloques de publicidad a 10 eur / mes para que no se note...
Después de mucho tiempo sin participar aquí, me he registrado con otro nick para estar más cómodo y hacerlo más de lo que hice, Perl, si echas la vista atrás estos días y te fijas en algún detalle sabrás quien soy, es momento de salir del "segundo plano" porque aquí hay una campaña de acoso y derribo por grupos que al final nos harán más daño a todos que el error de Perl el famoso día para olvidar.
Saludos y espero que el admin de Apezz o Alianzo solucionen su problema pronto porque no es bueno para nadie que a un sitio web le tapen la boca con un DoS pero no deja de ser curioso que los que criticáis a Menéame y os estáis todo el día quejando vengáis aquí a buscar su tráfico y repercusión, eso si que es doble moral.
#269:
Vamos a ver un poco los meneos populares:
http://meneame.net/topstories.php?range=5
OCHO noticias de veinte sobre el ban day y hablando sobre la censura en menéame. Y ahí andan, tan panchas y tranquilas entre las populares. Y colapsaron la portada en su momento y se quedaron ahí tan tranquilas.
Joder, menos mal que hay censura.
Pero qué guay se siente uno al trollear, ¿no?
http://meneame.net/topstories.php?range=5
OCHO noticias de veinte sobre el ban day y hablando sobre la censura en menéame. Y ahí andan, tan panchas y tranquilas entre las populares. Y colapsaron la portada en su momento y se quedaron ahí tan tranquilas.
Joder, menos mal que hay censura.
Pero qué guay se siente uno al trollear, ¿no?
#26:
#25 Apezz es una página nueva y que pasa apenas de 1000 usuarios, y me la repanpinfla que sufra ataques DoS, no me preocupa. Hay tantas de esas que sufren ataques a diario y nadie las menciona que para mí no es noticia.
No es porque sea Apezz que la he votado irrelevante, es que es lo mismo que haría con cualquier otra web con ese número de usuarios y con poca importancia, al menos desde mi punto de vista, ya que el voto "irrelevante" es subjetivo como te dije.
Lo que me parece más mezquino es que pretendas destapar de nuevo la caja de Pandora con tus comentarios argumentando que esto es un "acto deliberado", la gente sabe pensar y decidir por sí misma de lo que cree o no relevante. Lleva 47 meneos y 9 negativos, quizá soy yo (y los que hemos votado negativo) los equivocados y los que la habeis meneado estais en lo cierto, sea como fuere, yo respeto esos votos positivos (y apuesto a que la mayoria de los que votaron negativo también) que tú y otros más habeis hecho y que oye, qué casualidad, son muchísimos más que los negativos. Por desgracia, tú pareces no estar haciendo lo mismo y encima quieres crear provocación de nuevo. Lamentable.
No es porque sea Apezz que la he votado irrelevante, es que es lo mismo que haría con cualquier otra web con ese número de usuarios y con poca importancia, al menos desde mi punto de vista, ya que el voto "irrelevante" es subjetivo como te dije.
Lo que me parece más mezquino es que pretendas destapar de nuevo la caja de Pandora con tus comentarios argumentando que esto es un "acto deliberado", la gente sabe pensar y decidir por sí misma de lo que cree o no relevante. Lleva 47 meneos y 9 negativos, quizá soy yo (y los que hemos votado negativo) los equivocados y los que la habeis meneado estais en lo cierto, sea como fuere, yo respeto esos votos positivos (y apuesto a que la mayoria de los que votaron negativo también) que tú y otros más habeis hecho y que oye, qué casualidad, son muchísimos más que los negativos. Por desgracia, tú pareces no estar haciendo lo mismo y encima quieres crear provocación de nuevo. Lamentable.
#21:
#9 Primero te pediría que no faltes el respeto, lo de "puto crio" sobra.
Y sí, por supuesto que el voto "irrelevante" es subjetivo y entra dentro de la interpretación personal de cada uno, y a mí en el caso de esta noticia me lo parece. Con mi negativo no impediré que no llegue a portada, es gracias a los votos de todos (positivos y negativos) los que decidirán tal cosa.
El voto es libre, acéptalo y madura ya de una vez.
PD: #20 Democracia != Censura
Y sí, por supuesto que el voto "irrelevante" es subjetivo y entra dentro de la interpretación personal de cada uno, y a mí en el caso de esta noticia me lo parece. Con mi negativo no impediré que no llegue a portada, es gracias a los votos de todos (positivos y negativos) los que decidirán tal cosa.
El voto es libre, acéptalo y madura ya de una vez.
PD: #20 Democracia != Censura
#177:
#173 A mi lo que me parece ridículo es discutir en una noticia en que no nos gusta que hayan irrelevantes, si procede o no este voto y además calificando las personas que emiten los votos.
La procedencia o no del voto irrelevante o cualquier otro debe discutirse al margen de una noticia concreta.
Yo he de decir que uso mucho el negativo. Y lo hago muy a gusto. ¿Que no me gusta una noticia?, no voto. ¿Que veo en una noticia datos erróneos (a veces a sabiendas), o directamente una tendencia manipuladora (entre otras merecedoras de negativo)? Voto negativo.
No solo menéame es así, sino que me parece muy bien que existan los votos negativos son útiles y en muchas ocasiones hay que usarlos. Puede pasar que ante ciertas noticias me apetezca abstenerme, pero puede pasar que en muchas otras no me apetezca abstenerme, al contrario, quiero poner todo mi empeño en que no lleguen a portada, porque creo que ese lugar no es el suyo.
Lo que ya no me gusta tanto, y me parece de mal gusto, es que me vengan ciertas personas y me califiquen a mi de maleducado por pensar lo que pienso de este juego que es menéame. Yo si me permites, no te calificaré a ti por coartar mi opinión.
En todo caso, respecto a esta noticia, y ya cuando lleva 179 meneos, yo no puedo votarla irrelevante. Tampoco hay ningún motivo para que la vote negativo, pero sinceramente, no la voy a menear.
Dicho sea esto, segundo y último mensaje al respecto de toda esta polémica absurda de estos días.
La procedencia o no del voto irrelevante o cualquier otro debe discutirse al margen de una noticia concreta.
Yo he de decir que uso mucho el negativo. Y lo hago muy a gusto. ¿Que no me gusta una noticia?, no voto. ¿Que veo en una noticia datos erróneos (a veces a sabiendas), o directamente una tendencia manipuladora (entre otras merecedoras de negativo)? Voto negativo.
No solo menéame es así, sino que me parece muy bien que existan los votos negativos son útiles y en muchas ocasiones hay que usarlos. Puede pasar que ante ciertas noticias me apetezca abstenerme, pero puede pasar que en muchas otras no me apetezca abstenerme, al contrario, quiero poner todo mi empeño en que no lleguen a portada, porque creo que ese lugar no es el suyo.
Lo que ya no me gusta tanto, y me parece de mal gusto, es que me vengan ciertas personas y me califiquen a mi de maleducado por pensar lo que pienso de este juego que es menéame. Yo si me permites, no te calificaré a ti por coartar mi opinión.
En todo caso, respecto a esta noticia, y ya cuando lleva 179 meneos, yo no puedo votarla irrelevante. Tampoco hay ningún motivo para que la vote negativo, pero sinceramente, no la voy a menear.
Dicho sea esto, segundo y último mensaje al respecto de toda esta polémica absurda de estos días.
#190:
Injusticia en Menéame - ¡Apezz es mejor!.
No hay nadie en Apezz - ¡Menéame es mejor!
Menéame no pide perdón- ¡Apezz es mejor!.
Denegación de Servicio en Apezz - ¡Menéame es mejor!
Sólo vengo de paseo a Menéame - ¡Apezz es mejor!.
El nombre de Apezz no me gusta - ¡Menéame es mejor!
Decídanse...
O postean acá, o en Apezz o en ambos, pero que tenga que ver con la noticia. Que a algunos no nos importa el sitio que muestra la noticia sino la noticia en si y el comentario de sus usuarios sobre lo que leen...
Quitenle la acritud a mi mensaje por si molesta
No hay nadie en Apezz - ¡Menéame es mejor!
Menéame no pide perdón- ¡Apezz es mejor!.
Denegación de Servicio en Apezz - ¡Menéame es mejor!
Sólo vengo de paseo a Menéame - ¡Apezz es mejor!.
El nombre de Apezz no me gusta - ¡Menéame es mejor!
Decídanse...
O postean acá, o en Apezz o en ambos, pero que tenga que ver con la noticia. Que a algunos no nos importa el sitio que muestra la noticia sino la noticia en si y el comentario de sus usuarios sobre lo que leen...
Quitenle la acritud a mi mensaje por si molesta
#207:
Dos caídas de karma acojonantes, que sumándolas daba un total de más de 800. Si aquí no hay mafiapulación que venga Berlusconi y lo vea.
#181:
#176 La noticia desde mi punto de vista es relevante de los acaecido estos días y que todos sabemos.
A mi me parece relevante que cualquier website de la blogocosa Española con cierta visibilidad este fuera de servicio por un DDOS.
Si Barrapunto o El País, este fuera de servicio por un DDOS ¿te parecería irrelevante? - quiero pensar que no - así por la misma regla la caída de Apezz es importante.
A mi me parece relevante que cualquier website de la blogocosa Española con cierta visibilidad este fuera de servicio por un DDOS.
Si Barrapunto o El País, este fuera de servicio por un DDOS ¿te parecería irrelevante? - quiero pensar que no - así por la misma regla la caída de Apezz es importante.
#8:
Lo que si os pediría es que no entréis en apezz todos a la vez, id turnandoos: los que tengais comentarios pares entrad en minutos impares y los impares en minutos pares.
Con algo de suerte reducimos la posibilidad de que haya víctimas al hacer paf el RAID de magdalenas que tienen montado.
Con algo de suerte reducimos la posibilidad de que haya víctimas al hacer paf el RAID de magdalenas que tienen montado.
#204:
#102 Un ataque DoS a una página que no conozco y con pocos usuarios no me parece relevante.
El voto irrelevante no es para eso. Si una notícia no te importa, pues la ignoras.
Cuando una notícia crees que no le importa a una gran mayoría, pues la votas irrelevante.
Yo mismo he votado irrelevante a algunas notícias sobre una certificación que poseo. Para mi es algo (aunque poco) interesante. Para la mayoría de la gente es una absoluta perdida de tiempo leer sobre eso.
El voto irrelevante no es para eso. Si una notícia no te importa, pues la ignoras.
Cuando una notícia crees que no le importa a una gran mayoría, pues la votas irrelevante.
Yo mismo he votado irrelevante a algunas notícias sobre una certificación que poseo. Para mi es algo (aunque poco) interesante. Para la mayoría de la gente es una absoluta perdida de tiempo leer sobre eso.
Comentarios
Aquí también hemos recibido ataque DDoS (cutres por ahora) hace unos minutos, no tuvo muchos efectos. Las IP están registradas y las que fueron más activas ya están baneadas:
190.232.
200.75.
190.43.
190.176.
190.49.
201.255.
190.79.
200.92.
186.58.
190.131.
190.40.
200.126.
201.208.
190.40.
190.233.
190.40.
190.188.
186.14.
190.43.
201.173.
201.230.
Que se pongan en contacto conmigo si la quieren completas.
#9 nos tendrán que quitar el voto irrelevante de nuestras frías, muertas manos.
#9 Quedamos en que estaba feo cuestionar el voto de los demás ¿no?
Voté por error "irrelevante" lo de Apezz y el ataque DoS en lugar de errónea. No está bajo un DoS desde hace horas, está parado Apache que eso es una cosa diferente, ha estado bajo un DoS pero su admin habrá hecho un apache2ctl stop y se habrá ido a dormir que llevará un día de mierda.
De todos modos, su administrador trabaja para Alianzo (una información pública que ha escrito el mismo, si no me equivoco lo vi en su blog) y mañana estad seguros de que le ayudarán ¿O pensábais que era un proyecto libre y "vuestro". Viendo las exigencias que se le hacen desde el blog (BAN-DAY) si fuera el salía corriendo. Si, que triste es la vida, algunos estáis currando para Alianzo sin saberlo por lo que veo y otros lo estáis prostituyendo antes de nacer, el resultado es ese DoS aunque ellos han aceptado entrar en el juego ¿alguno se cree que sólo está el detrás de ese proyecto sin la ayuda de Alianzo? Si, pone bloques de publicidad a 10 eur / mes para que no se note...
Después de mucho tiempo sin participar aquí, me he registrado con otro nick para estar más cómodo y hacerlo más de lo que hice, Perl, si echas la vista atrás estos días y te fijas en algún detalle sabrás quien soy, es momento de salir del "segundo plano" porque aquí hay una campaña de acoso y derribo por grupos que al final nos harán más daño a todos que el error de Perl el famoso día para olvidar.
Saludos y espero que el admin de Apezz o Alianzo solucionen su problema pronto porque no es bueno para nadie que a un sitio web le tapen la boca con un DoS pero no deja de ser curioso que los que criticáis a Menéame y os estáis todo el día quejando vengáis aquí a buscar su tráfico y repercusión, eso si que es doble moral.
#25 Apezz es una página nueva y que pasa apenas de 1000 usuarios, y me la repanpinfla que sufra ataques DoS, no me preocupa. Hay tantas de esas que sufren ataques a diario y nadie las menciona que para mí no es noticia.
No es porque sea Apezz que la he votado irrelevante, es que es lo mismo que haría con cualquier otra web con ese número de usuarios y con poca importancia, al menos desde mi punto de vista, ya que el voto "irrelevante" es subjetivo como te dije.
Lo que me parece más mezquino es que pretendas destapar de nuevo la caja de Pandora con tus comentarios argumentando que esto es un "acto deliberado", la gente sabe pensar y decidir por sí misma de lo que cree o no relevante. Lleva 47 meneos y 9 negativos, quizá soy yo (y los que hemos votado negativo) los equivocados y los que la habeis meneado estais en lo cierto, sea como fuere, yo respeto esos votos positivos (y apuesto a que la mayoria de los que votaron negativo también) que tú y otros más habeis hecho y que oye, qué casualidad, son muchísimos más que los negativos. Por desgracia, tú pareces no estar haciendo lo mismo y encima quieres crear provocación de nuevo. Lamentable.
#9 Primero te pediría que no faltes el respeto, lo de "puto crio" sobra.
Y sí, por supuesto que el voto "irrelevante" es subjetivo y entra dentro de la interpretación personal de cada uno, y a mí en el caso de esta noticia me lo parece. Con mi negativo no impediré que no llegue a portada, es gracias a los votos de todos (positivos y negativos) los que decidirán tal cosa.
El voto es libre, acéptalo y madura ya de una vez.
PD: #20 Democracia != Censura
#9 Si se utiliza el irrelevante para "hundir noticias infantilmente", ¿no se te ha ocurrido que, si lo quitaran, los "putos críos" utilizarían otro voto?
#39 En Apezz hay un hilo que explica como darse de baja de Meneame y si pulsas el enlace te lleva directamente a tu perfil para que deshabilites la cuenta.
Creo que eso es mucho menos etico que votar irrelevante una noticia sobre esa pagina.
Lo que si os pediría es que no entréis en apezz todos a la vez, id turnandoos: los que tengais comentarios pares entrad en minutos impares y los impares en minutos pares.
Con algo de suerte reducimos la posibilidad de que haya víctimas al hacer paf el RAID de magdalenas que tienen montado.
#56 Ve más allá. Toda la gente que no está votando está censurando esta noticia, ya que al no votar están impidiendo que se sepa la verdad. Mejor aún, ¡pasemosla a portada directamente!
Llegados a este punto tienes dos opciones, RSS o barrapunto dependiendo de tu enfoque.
No digais chorradas.
#9 La cola de pendientes de menéame: http://meneame.net/shakeit.php
La cola de pendientes de digg: http://digg.com/all/upcoming
Curioso, que cada uno vote lo que le venga en gana.
Pero esta si que fue relevante Ataque DDoS a menéame
Ataque DDoS a menéame
blog.meneame.netPero también hay de Weblogs está siendo atacada por no retirar una de sus noticias
Weblogs está siendo atacada por no retirar una de ...
weblogssl.comY ahora esta, no lo es para x personas.
Curiosísimo...
#8, qué "chuli" es meterse con una web que lleva un mes online
El humor nunca debe personalizar. Se puede uno reír de los negros, de los catalanes, de los homosexuales, de la religión... pero no de una web con nombre y apellidos.
Dos caídas de karma acojonantes, que sumándolas daba un total de más de 800. Si aquí no hay mafiapulación que venga Berlusconi y lo vea.
¿Es que no lo veis? Zapatero es el realidad perl y se está desquitando por la perdida de poder del Ban Day ya que los anti-sionistas y los stalinistas han visto mermadas sus fuentes de ingresos por la publicidad. Además tengo mis sospechas de que chen_s0y es De la Vega y jotape Manuel Chaves, ¿Alguna vez los habéis visto juntos? ¡Cabrones que os he descubierto con el carrito de los helados!
#42 Por supuesto, por eso no pongo la IP completa ni saco ninguna conclusión. Pero para evitar que molesten tienes que filtrarlas, y usar protecciones adicionales (el evasive del Apache, o el throttle de iptables que usamos en Menéame).
#173 A mi lo que me parece ridículo es discutir en una noticia en que no nos gusta que hayan irrelevantes, si procede o no este voto y además calificando las personas que emiten los votos.
La procedencia o no del voto irrelevante o cualquier otro debe discutirse al margen de una noticia concreta.
Yo he de decir que uso mucho el negativo. Y lo hago muy a gusto. ¿Que no me gusta una noticia?, no voto. ¿Que veo en una noticia datos erróneos (a veces a sabiendas), o directamente una tendencia manipuladora (entre otras merecedoras de negativo)? Voto negativo.
No solo menéame es así, sino que me parece muy bien que existan los votos negativos son útiles y en muchas ocasiones hay que usarlos. Puede pasar que ante ciertas noticias me apetezca abstenerme, pero puede pasar que en muchas otras no me apetezca abstenerme, al contrario, quiero poner todo mi empeño en que no lleguen a portada, porque creo que ese lugar no es el suyo.
Lo que ya no me gusta tanto, y me parece de mal gusto, es que me vengan ciertas personas y me califiquen a mi de maleducado por pensar lo que pienso de este juego que es menéame. Yo si me permites, no te calificaré a ti por coartar mi opinión.
En todo caso, respecto a esta noticia, y ya cuando lleva 179 meneos, yo no puedo votarla irrelevante. Tampoco hay ningún motivo para que la vote negativo, pero sinceramente, no la voy a menear.
Dicho sea esto, segundo y último mensaje al respecto de toda esta polémica absurda de estos días.
#19 Como quieras. Ya discutimos sobre ello en el notame. A ti te parecen bien los negativos. A mi sin embargo me parece que hay algunos que no lo saben usar.
Analicemos la situacion:
- Ha habido un DoS de una pagina de plena actualidad en meneame. Cosa que si no fuera apezz.com no hubiera recibido estos votos irrelevantes. Para mi queda clara la intencionalidad de enterrar la noticia en base a criterios nada objetivos. Y ademas, algunos de los votantes son los mencionados en la discordia de estos dias.
No se donde he leido que en meneame han recapacitado. A mi lo que es no me lo parece. Pero se que algunos diran que lo que hago es simple trolleo...
#1 Yo también lo espero, pero tampoco me parece justo que pongan las sospechas sin tener pruebas ni nada con un supongo. Pueden ser muchas cosas, y elucubrar con lo del resentido sólo sirve para abrir brecha.
Demasiada noticia endogámica, la web 2.0 en castellano no es tan importante.
SENSURA! SENSURA! QUIEREN PROIVIR EL BOTO HIRELEVANTE!
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#toc7
Normalmente, cuando un meneo no nos interesa sencillamente pasamos de largo. En ciertas ocasiones, sin embargo, el meneo puede ser tan poco interesante o inadecuado, que el votante llega a pensar no merece estar en la cola de pendientes y, por tanto, merece un voto negativo.
La idea a tener en mente para usar este voto no es "no me interesa el tema". Más bien equivale a "lo considero tan poco relevante o fuera de lugar que no debería estar en Meneáme".
Vamos a ver un poco los meneos populares:
http://meneame.net/topstories.php?range=5
OCHO noticias de veinte sobre el ban day y hablando sobre la censura en menéame. Y ahí andan, tan panchas y tranquilas entre las populares. Y colapsaron la portada en su momento y se quedaron ahí tan tranquilas.
Joder, menos mal que hay censura.
Pero qué guay se siente uno al trollear, ¿no?
#43 No paras de repetir que los votos negativos de esta noticia y como consecuencia, los usuarios que los han emitido, son una maniobra pensada para hundirla, pero si no lo ves como una falta de respeto a la decisión de los otros votantes, tú mismo.
#102, a mí me parece irrelevante Linux porque no lo he usado nunca y dudo que lo haga (luego no lo conozco), y no me pongo a marcar irrelevantes todas las noticias. Además, comparado con Windows tiene pocos usuarios... según tu criterio debería empezar a votarlas negativo.
#101, muy pronto hablas tú sobre el futuro de las webs. Ha pasado de 400 a 1500 usuarios en dos días. ¿Crees que todos se cansarán? Yo no.
Por cosas así quitaría el inútil voto de irrelevante.
#13, hablas tú que votas irrelevante y le votas positivo por ese comentario jocoso
#66 Ni los positivos son garantía de objetividad, es posible que sea gente que la menée porque está cabreada con la administración de menéame y piensa que le molesta y no porque le importe la noticia en sí. Y los votos no son garantía de relevancia y si es así esta es una de las noticias más relevantes de la historia lalalalalalalalalalalalalalalalalala
lalalalalalalalalalalalalalalalalala
lalalalalalalalalalalalalalalalalala.com#176 La noticia desde mi punto de vista es relevante de los acaecido estos días y que todos sabemos.
A mi me parece relevante que cualquier website de la blogocosa Española con cierta visibilidad este fuera de servicio por un DDOS.
Si Barrapunto o El País, este fuera de servicio por un DDOS ¿te parecería irrelevante? - quiero pensar que no - así por la misma regla la caída de Apezz es importante.
Mientras nadie explique a que se deben esas bajadas esto es simplemente vergonzoso.
#29 Por supuesto que seguiré así, yo al menos, hablas en plural cuando soy solo uno, te lo aseguro. Menéame se hace gracias a los votos de TODOS los usuarios y del criterio de los mismos, pero parece que no lo respetas. Ojalá sea ironía eso de que lo haces por joder, de verdad.
#39 Tu lógica de parvulario sí que resulta incoherente.
#147 Da igual. Si no existiera ese voto, se utilizaría otro para votar "irrelevante"
Un lástima, yo espero que no sea ningún resentido, me parecería lamentable.
Jonarano, sigues siendo el más rápido,
#32 Entonces ya de paso que eliminamos los negativos subjetivos, eliminamos los meneos también. Al fin y al cabo, no hay nada más subjetivo que un meneo.
Injusticia en Menéame - ¡Apezz es mejor!.
No hay nadie en Apezz - ¡Menéame es mejor!
Menéame no pide perdón- ¡Apezz es mejor!.
Denegación de Servicio en Apezz - ¡Menéame es mejor!
Sólo vengo de paseo a Menéame - ¡Apezz es mejor!.
El nombre de Apezz no me gusta - ¡Menéame es mejor!
Decídanse...
O postean acá, o en Apezz o en ambos, pero que tenga que ver con la noticia. Que a algunos no nos importa el sitio que muestra la noticia sino la noticia en si y el comentario de sus usuarios sobre lo que leen...
Quitenle la acritud a mi mensaje por si molesta
Que nadie realice listas de los que votan negativo, que acaba con un DoS en su cuenta
Si Meneame tiene un ataque DDOS es importante, si lo tiene Apezz es irrelevante, así me gusta mas sectarismo.
Para ser Apezz una patética pagina web (como decía un Meneante) levanta la suficiente inquietud para emitir votos negativos, cuando si importa este pagina un carajo simplemente no se vota y la noticia morirá de inanición.
Dudo mucho si no muchísimo que como se ha insinuado que el ataque a Apezz sea de algún resentido de Meneame, lo que si creo es que Apezz tiene una relevancia consecuencia de la migración de usuarios de MNM a esta nueva plataforma (consecuencia del BanDay), y dicha relevancia ha llamado la atención de esos terroristas de la red llamados crackers que como no tienen ni dos dedos de frente y se sientes mas machos tirando un servidor.
Perl ya he ofrecido el guante de la información, confío que los webmasters de Apezz crucen los datos, y pongan la correspondiente denuncia en la Guardia Civil, confiando que sirva de algo (aunque tras leer la experiencia de Perl creo que no sera mucha).
#74 Pues claramente porque un ataque DOS es antiguo. Hace siglos que nadie usa MS-DOS como sistema operativo en el hogar
#88 Me parece una falta de respeto y ganas de trolear como poco. Si me preguntaran estaria mas que de acuerdo en tu baneo por buscar bronca.
#90 La gente vota lo que le sale de los Santos Cojones, dicho en castizo, y no tiene que dar explicaciones a nadie, que ya cansáis.
#66 25 negativos no son resultado de pura objetividad.
Ademas si hablamos de interes general, muchos de los usuarios de meneame (actuales, y que seguiran en el futuro, como yo), se han interesado por apezz en los ultimos dias, debido a las desavenencias con la administracion de este agregador. O sea que el interes esta justificado. En mi caso llevo la tarde intentando entrar a apezz.
¿Pero como va a ser irrelevante cuando a este momento la noticia cuenta con 98 positivos?
¿Me lo explica por favor?
Las irrelevantes de verdad quedan descartadas por falta de positivos, sin necesidad de negativos.
Veo que Perl ha transigido y se ha unido a los confeccionadores de listas --> #37
Yo no me voy a meter con el código, pero comento que la noticia ha tenido 168 votos positivos y 33 negativos, 168/33=5 y teniendo en cuenta que ahora mismo el karma de la noticia es casi 0, significa que los 33 usuarios que han votado negativo, tienen de media, 5 veces más de poder que los otros 168.
Os dejo a vosotros las interpretaciones.
#229 Hay unas ciertas horas después de postear la noticia en que el karma cae drásticamente. Por poner un ejemplo de lo que quiero decir, sin poner datos reales que los desconozco, a las 12h de poner una noticia el karma se divide por la mitad.
Esto es para evitar que noticias viejas (y esta empieza a serlo, ahora ya no tiene el interés que tenía hace 12h) suban a portada
#230 ¿Y cual es el problema? Que quieres, ¿un sistema en que suban las noticias que a ti te 'molan'? Entonces montate 'weboludeame.net'. Pero en menéame suben a portada, o bajan al infierno las noticias que quiere la gente, no las que quieras tú.
#47 Bueno. No sigamos.
Tus argumentos van a ser que yo veo conspiraciones.
Los mios seran en que algunos actuan mal.
Ya esta resumido.
#101 >> "El hecho de que comente o no en el hilo correspondiente no implica que deje de parecerme irrelevante."
Totalmente coherente, desde luego. Algo irrelevante para ti pero que no eres capaz de olvidar. Totalmente coherente.
Si no aprendéis lo que significa irrelevante ¡¿Cómo vais a aprender a utilizar el voto con el mismo nombre?!
"Mucha bulla para un sitio que estará muerto en 3 semanas. "
Esa es la verdadera razón de tu voto. El sitio, te molesta. Mejor: Ladra, luego cabalgan.
Que raro, con razón no he podido ingresar desde la mañana. En esas guerras lammers sólo terminamos perdiendo los usuarios de a pie , pero bueno.
#12 Absolutamente de acuerdo. Son crueles.
Está claro que el sistema de moderación de menéame es desastroso. 275 meneos y 14 de Karma.
Nunca una noticia con 275 menos y 216 comentarios puede ser "Irrelevante"
#65 El ataque a weblogs S.L es muy importante y tiene la mayor parte de los resultados de la busqueda. Y menéame también aparece(y aparte esto es menéame cojones), pero no podemos mencionar cada ataque o DDoS que ese haga en internet.
#164 Si los administradores observan que usas un clon para hacer spam de tu blog [ @thad ] no se por que te extrañan los negativos, y respecto al comentario de #141 me parece inoportuno hacer trampas y personalizar en un administrador concreto.
#226 ¿Solo puede ser por eso? ¿seguro?
Te señalo algunos otros motivos:
1. Bonus temporal a las nuevas noticias
El objetivo es publicar rápidamente aquellas noticias que reciben muchos votos apenas se envió la noticia. Este algoritmo funciona desde el primer día. Básicamente multiplica el karma de la noticia por un coeficiente decreciente tempral entre 2 y 1. A las dos horas el coeficiente se hace igual a uno por lo que deja de influenciar. Este coeficiente es visible en el promote, la columna COEF. La explicación más completa.
3. Añejamiento de noticias antiguas
El objetivo del algoritmo es quitar progresivamente la relevancia de las noticias después de varias horas (nueve). Se hace así para evitar que salgan publicadas siempre noticias de hace varios días, ya que por razones lógicas –el tiempo que están en pendientes– las más antiguas tienen más posibilidades y probabilidad de tener más votos que una noticia reciente.
http://blog.meneame.net/2008/09/22/explicacion-simple-del-algoritmo-de-promocion-de-noticias-promote/
Hay más posibles motivos, te he puesto los dos primeros que pueden explicar eso. Antes de acusar de "meter mano" y demás oscuras teorías, conviene preguntar y/o informarse un poco.
#253 En ese comentario (el segundo que pones, el que explica porqué tiene pinta de ser un bug) se comete un error: Pensar que la fórmula de cálculo del karma es lineal y de la forma:
(votos positivos - votos negativos) x Coeficientes
Y no es así. El algoritmo es bastante complejo y al no ser lineal a veces parece que el karma varía demasiado (es lo que sé, la verdad es que no tengo los conocimientos de programación suficientes para entender el código).
Si te sirve de algo, el código está aquí: branches
#54 http://www.google.es/search?q=atacado+ddos
#17 Mas bien creo que quedamos en que actitudes como esta se parecen mucho a la censura.
#200 21 IPs? Eso no son IPs, sinó clases B y C (B la mayoria).
#140 ¡Venga ya! Leete de nuevo las normas y luego te respondo, son muy fáciles:
#122 y #136
Y deja de decir tonterías de que no comento sobre el tema, tu tampoco lo haces con todo lo irrelevante que te parece.
¿En serio crees que estás quedando bien? A mi me daría vergüenza negar lo confirmado, son las normas del site por mucha opinión que tengas acerca del voto irrelevante. No lo sabes utilizar.
#145 Podría decirte que es seguramente a causa de que algunos resetearon su router para hacer trampas con los votos, muchos usuarios nuevos votando esta nota, y también puede ser a causa de la endogamia de votos.
Esta posible explicación me la dieron en la fisgona.
Pero sé que no quedarás conforme con la explicación e insistirás en ver conspiraciones. Por eso te invito a que leas todo para que tu mismo entiendas la explicación oficial.
#207 #209 aaay, malpensaados, es que no entendéis el algoritmo
if apezz()
#112 La mafia weboludo, esa maldita mafia
O puedes leer todo lo relacionado al karma aquí: http://blog.meneame.net/category/karma/
Si 273 no pueden contra 44, algo falla.
El voto irrelevante es una bobería. Si una noticia es irrelevante, sencillamente no se menea. Votar irrelevante es decir "hey, no la meneo, y si yo no la voto los demás no deberían".
Una niñatada, vamos.
#187
Apezz es un proyecto que está todavía verde pero como le pongáis tantas trabas como estoy viendo en el enlace de la noticia, os acabaréis frustrando porque no colmará vuestras expectativas y otra vez lo mismo.
Además de que estáis dejando que sólo un usuario lleve la iniciativa y eso no es nada bueno y habla por todos vosotros. Y prueba de que libre es poco (de momento al menos) es que por ejemplo no ofrece los RSS completos porque busca tráfico hacía el site, como todos.
si alguien duda de que Alianzo junto a jonseg está detrás de Apezz ;
buscad en Google jonseg+alianzo
Si amigos, otra S.L, como menéame...
#188
nicola, creo que o no has leido bien mi comentario o es tarde para todos, me refiero a que se está prostituyendo porque se está mostrando como un "contra" MNM,
Según tu teoría no debería leer un periódico, ni oir la radio ni tomar un café ni pisar nada que tenga como apellido "SL". A mi no me obliga nadie a nada, escribo aqui porque me da la gana y cuando no quiera hacerlo adiós muy buenas pero se nota que algunos que habláis de libertad, empresas, etc no os habéis dado cuenta de que grandes proyectos de Software Libre han tenido que etiquetarse como S.L porque no podrían subsistir. Y es muy bonito llenarse la boca de chorradas sobre esa libertad de los usuarios cuando al final tu no tienes que poner la jeta legalmente.
Menéame no es libre, Apezz tampoco, es una fiesta en la que estamos invitados por unos dueño ¿es malo? no cuando no crees en los cuentos de hadas 2.0
Buenas noches
La nota de intento de humor mía: "15 Hombre, precisamente tiene que ser de los catalanes... como sois!" ha merecido el honor de pillar un negativo de Quijote. Me autofelicito por mi poder de convocatoria (en plena vuelta del puente).
¿Como ha sido lo de pasar de karma 450 a karma -53 ??
Tendra su explicación, pero me gustaria saberla.
#122 Jajajaja, ahí les has dado. Si aquí hay mucho experto en el funcionamiento del karma y algoritmos y no tienen ni idea ni de como utilizar un puñetero negativo.
#102 Un ataque DoS a una página que no conozco y con pocos usuarios no me parece relevante.
El voto irrelevante no es para eso. Si una notícia no te importa, pues la ignoras.
Cuando una notícia crees que no le importa a una gran mayoría, pues la votas irrelevante.
Yo mismo he votado irrelevante a algunas notícias sobre una certificación que poseo. Para mi es algo (aunque poco) interesante. Para la mayoría de la gente es una absoluta perdida de tiempo leer sobre eso.
#112 #113 #114
Con mi anterior y deshabilitada cuenta viví eso mismo en una noticia del Barça, pasó lo mismo, pregunté en el notame, el usuario Juan me llamó conspiranoico y que no intentara buscar fallos al algoritmo tan complejo de meneame (algo parecido a lo que ahora leo en #115 ...). Me indigné por su contestación, tratandome como a un payaso. A los pocos minutos el usuario Jon se dió cuenta de un ERROR en el algoritmo que fue enseguida subsanado. Perl tiempo despues lo confirmo. Yo no obtuve ninguna disculpa.
PD.: Como veis no tengo problemas en decir nombres, dire el anterior mio: mej.
#17 ¿Por qué? No entiendo como se puede debatir una cosa así sin cuestionarla.
#104
Me registro: 03-05-2009 18:38
Jon envía : 03-05-2009 18:39:09
¡Casi por lo pelos hubiera colado tu teoría! ¡Gracias Doc, por configurarme bien el DeLorean!
Respecto al insulto, no contesto. Quién se pica, ajos come. Lávate los dientes.
#148 Lo ha sufrido: Ataque DDoS a menéame
Ataque DDoS a menéame
blog.meneame.net#54 No es por nada, pero ahí las dao... zAs!!
#63 Chorrada
Messi: "Prefiero ganar al Chelsea que al Madrid"
Messi: "Prefiero ganar al Chelsea que al Madr...
marca.com151 meneos
27 negativos
karma 236
En la Web 2.0 los usuarios son quienes mandan
En la Web 2.0 los usuarios son quienes mandan
abadiadigital.com389 meneos
30 negativos
karma 42
Al que me programe un algoritmo que haga esto le doy un premio.
#75 Me da pereza buscar noticias que te rebatan, pero tienes parte de razón.
Pero tampoco echemos balones fuera, como Galli. El tema es que aquí todos sabemos lo que pasa, y ya está. Con más razón de algunos y menos razón de otros (sean los que sean), pero el tema todavía está caliente y mucha gente todavía no ha perdonado lo que pasó (ni de un "bando" ni del otro).
Esta noticia antes del Ban Day hubiera recibido dos o tres votos negativos y a lo sumo unos 15 positivos. Que estemos a estas alturas discutiendo en el comentario 81 sobre una noticia irrelevante sobre el ataque a una mini-Web da que pensar, para unos y para otros.
#90 "Y asi nos evitamos de discusiones."
Y aparecerian n lloricas al cuadrado, reclamando que si eso es censura, mafia bla bla bla..Es decir, que mejor seguir con el irrelevante.
#40 ¿Que yo no respeto que?
¿Te he votado yo negativo?
Y sí, lo de "como putos crios" (putos es porque la frase se usa asi muchas veces), para mi es totalmente merecido en este caso.
Lo cual es lo mismo que llamar llorica a la gente. Algo que por lo que veo, no es votado negativo en masa como a mi comentario.
#79 Creo que lo que tampoco se puede hacer es aprovechar lo que ha pasado estos días para decir que hay mucha gente descontenta y por tanto el voto irrelevante sobra; mucha gente se solidarizó con MMPET pero lo que no pueden hacer desde meneame es cada vez que llegue uno de los que se mosquearon pidiendo algo concederselo porque esgrime como argumento la de votos que tuvo la noticia.
#122 Pues sí. Si esta noticia tratara de los trucos en el encaje de bolillos pues todavía entendería algunos votos de irrelevancia...
Pero lo de Apezz? Si hace unos días esto estaba colapsado de meneos por la cagada de los admins y la karmorra en el BanDay...
Aquí hay mucha gente, como yo, que hoy lee Menéame porque no funciona Apezz así que la noticia INTERESA. Y muestra de ello son los más de 100 meneos que lleva ya.
Que llamen ya a la triste buambulancia para que por una vez les calme el lloriqueo a los niñatos del karma.
#207 Si, ahora mismo debería sumar 800 de karma. Han sido dos caidas de 400, una ayer por la noche y otra hace un rato. Pensaba que después del Ban-day entrarían un poco en razón.. pero veo que no.
#265 No, no lo has entendido bien. En ese algoritmo que he puesto, he supuesto que tanto los que votan negativo como los que menean tienen el mismo karma.
Veo que ni siquiera te has molestado en hacer la comprobación. Hazlo con karma 1.
Si quieres el algoritmo para un karma N, no tienes más que dividir entre N los coeficientes. De todas maneras, era solo un ejemplo para hacer ver que no es imposible (de hecho, es muy sencillo) que un algoritmo de a veces esos resultados.
¿El brazo a torcer? Tenéis disponible el código. He enlazado la parte que corresponde al cálculo del karma. ¿Que más queréis?
(Si la respuesta es que no entiendes el código... ¿que haces asegurando fallos/conspiraciones en algo que no entiendes?)
Sinceramente, no creo que esa solución solucionase nada. La gente empezaría a decir que los admins vemos al sender y volverían las conspiraciones.
#8 como todos tenemos el reloj sincronizado
Es una putada, domingo por la tarde, cuando el personal del hosting está de puente, o tocándose el nardo viendo el carrousel deportivo.
#90 Jops macho que mañana madrugo me meto en unos berenjenales...
Simplemente lo que te decía, que me parece muy bien que no te guste lo del voto irrelevante y que dejes clara tu postura y tus argumentos, pero estate seguro que por eso no es por lo que manifesto su descontento la amyoría de la gente.
Personalmente si justifico el que exista el voto de irrelevante. Esto es un sitio de promoción de noticias, y creo que al igual que se vota positivo para premiar una noticia, debe de existir el negativo para "castigarla",y cuantas más razones dentro de votar negativo, más claro quedará la razón de tu negativo. Yo por ejemplo suelo votar irrelevante a noticias que sean del corazón, y sinceramente, no me apetece dejarla pasar sin más porque no me gustaría que esto se llenase con ese tipo de información.
Respecto a si se usa mal los negativos en meneame... pues hay de todo como en botica, no se puede tomar meneame como un ente, es una comunidad formada por usuarios y muchas veces sienta mal que una noticia que te parece bazofia llegue a portada pero hay que aceptar lo que opine la mayoria.
Respecto a este meneo en concreto, pues a mi me parece interesante porque me parece curioso los ataques DOS y es una página que está empezando, pero si no sale adelante no te preocupes que con todos los comentarios que tiene seguramente lo lea mucha gente
Un consejo a los que siguen defendiendo lo indefendible:
Que hagan como todos los demás admins y meneantes que defendían lo mismo, que no sigan con el ridículo y no sean tan valientes. No hay nada que defender:
- Las normas ya están claras: #122
- Lo ocurrido con el karma de esta noticia ha sido ignorado.
Defendeis a los que en la hora de la verdad os dejan solos. No funcionais por vosotros mismos.
#186 Muy bien, muy buena tu observación, pero obvias un detalle, meneame es otra S.L. a la cual tu también te prestas a colaborar y animas. También te prostituyes.
Y sobre ese blog y sus "exigencias" es una muestra mas de que hay gente que exige literalmente que nadie vaya con el buen rollito y luego le de a la comunidad otra puñalada trapera por la espalda. Ese blog, del cual tu saldrías corriendo, se le insta a que asuma que hay más programadores, que debería asumir su ayuda si pretende ser un modelo libre, si no te aseguro que habrán otras quejas mas severas y habrán, a su vez, otros apoyos a otos proyectos como meneame pero colaborando todo el mundo. Meneame, Fresqui y -según tu de manera encubierta- Apezz son S.L., muy buena tu observación.
Ese blog http://ban-day.blogspot.com no refleja mas que lo mismo que aqui se ha propuesto, mejoras. Y además no solo comparte noticias y mejoras de apezz sino que tambien hay un enlace arriba que apunta a otro proyecto, presumiblemente libre (http://fi.am/entry/creemos-una-alternativa), por lo que nadie está centrándose exclusivamente en apezz.
Por mi, a título personal, confío en la comunidad y en el poder que tiene para administrar y/o hacer páginas webs muy grandes, como la wikipedia y otros mil ejemplos mas.
No me preocupa en absoluto que el de Apezz sea otro mentiroso -por la S.L. encubierta que peda haber detrás como indicas-, pero no deja de haber entonces diferencia alguna con la S.L. que hay montada aqúi mismo, donde has escrito este comentario, en meneame.
Y a la gente que me pueda leer, si Apezz hace tonterias, lo unico que hay que hacer es pensar en proyectos libres, como el del enlace fi.am que he citado anteriormente, crear las cosas desde cero y adios empresas, punto pelota. Si apezz no da explicaciones por mi puede darse un buen paseo, yo personalmente espero darme cuenta pronto.
Y ahora cae Jonéame, apaga y vámonos.
#66 #70 Ahhhhhhhhhhhhhh -léase con voz de impresión-, entonces si atacan a Perico el de los palotes (que resulta se un personaje taco de importante y de ficción creado por mi para la ocasión) Si. Si es un tío mierdecilla no.
Ok gracias.
Me tomo un Colacao y me acuesto que ya he aprendido algo nuevo hoy...
¿Alguien se acuerda de los peones negros?, ¿Esos que veian una conspiracion del PSOE con ETA, los Servicios de inteligencia marroquies y no se quien mas?
Bueno, que color le ponemos a los peones que solo ven conspiraciones en los votos negativos a una noticia. ¿Donde estaba Galli el 11m?......queremos "desaber"
#92 Lo que quiero decir es que has actuado con mucha mala leche. El tema de las listas fue lo que desato el follon del otro dia y tu ahora vuelves con lo mismo.
¿Que sentido tiene actuar asi?. Una cosa es la critica y otra buscar problemas de forma gratuita.
#88 zzzzz Debe ser irrelevante, cuando aquí se están hablando más de otras cosas que de la noticia. Tampoco te he visto comentar mucho de la caida de apezz, por lo que tampoco debe ser muy relevante para ti
Apezz atacado, Jonéame atacado.. yo no creo que sea irrelevante, de verdad
Alguien ha encendido la cerilla pero se puede quemar si no la apaga a tiempo, sería bueno que alguien le aconsejara que lo hiciera.
Y no creo que a los administradores de Meneame les convenga creer que todo esto es irrelevante. Debería ser muy preocupante para ellos si quieren presentarse como un medio serio.
Todo es muy lamentable.
Ante todo, es curioso que se pueda llegar a esta noticia desde cualquier parte, por ejemplo, la portada.
Personalmente no me interesa mucho esta noticia puesto que no conozco ese sitio. Sin embargo, no creo que esta noticia sea irrelevante porque hay alguien a quien le parece interesante, o no estaría publicada. Tampoco veo nada erróneo en la noticia, y no veo la razón por la que puede ser spam.
También veo que, en algunos comentarios, la gente se llena la boca con palabras como democracia, censura o libertad de expresión. Curiosamente no parece que tengais muy claro como funciona menéame.
¿En Menéame hay democracia? Si. Menéame es democrática porque deja en parte de los usuarios la tarea de recoger noticias y llevarlas hasta la portada.
¿En Menéame hay censura? Desde luego. En Menéame hay "censura democrática" porque los usuarios pueden vetar noticias por sus propias opiniones y no solo por razones objetivas como puede ser que la noticia sea errónea o duplicada, por poner ejemplos.
¿En Menéame hay libertad de expresión? No. La libertad de expresión en Menéame deja de existir cuando se permite que los comentarios expresados con correción y sin faltar al respeto sean ocultados solo porque otros usuarios no comulguen con la idea que dicho comentario expone.
Yo entré en este sitio sabiendo donde entraba despues de razonar las "leyes" internas. Tengo mi opinión, pero no me quejo porque al entrar acepté lo que había y con lo que hay tengo que jugar. En caso de que no termine de gustarme, me iré.
#77 Nadie ve conspiraciones. Solo actuaciones que se repiten. Y por favor no intentes deslegitimar con chorraditas.
Aqui hay 2 caminos,
considerar que la mayoria de los usuarios esta mosqueada y:
a - ignorarlos completamente, porque o no tienen criterio o lo hacen por joder.
b - pensar que algo pasa.
PD: Si vas a optar por el humor como via de deslegitimacion, por lo menos hazlo con gracia como #74 .
#177 Era una broma, era una broma. Estoy completamente de acuerdo con lo que dices
Pensé que con mi positivo y los ojitos tontos se entendía. Disculpas.
#179 Perdona, he estado unos días fuera y luego he flipado con lo que ha pasado. Tampoco he seguido los miles de mensajes sobre el tema y tampoco, lo reconozco, me he leído todo este hilo (y tu positivo me dejo confuso).
¿148 de karma? ¿Qué no iba en 500 y tantos? Ummmh, mal plan
#72 Por ejemplo, cuando el Real Madrid ganó la liga en 2007 Real Madrid campeón de Liga
Real Madrid campeón de Liga
as.com#99 de acuerdo.
Y una vez conseguido el comentario 100 (me hacia ilu), solo añado que hay casos y casos. Y uno no se debe quejar por todo, porque si no esto pareceria un coro de envidiosos. Pero lo de este caso me parece obvio.
Y se que me altero como en #9 , puedo resultar brusco, pido perdon (aunque lo volvere a hacer si me parece tan descarado como en este caso).
#103 Pft. No planeo contestarle más a un cobarde que sólo se registra para trollear.