Hace 14 años | Por tttp a elpais.com
Publicado hace 14 años por tttp a elpais.com

El PP desplegó ayer toda su maquinaria para tratar de desautorizar el informe policial que detalla la trama de financiación ilegal del partido en Valencia. Sin embargo, las conversaciones entre los principales miembros de la trama y dirigentes clave del PP, grabadas todas ellas con autorización judicial, muestran con claridad no sólo la intensa relación personal entre ellos, sino sobre todo sus...

Comentarios

PepeMiaja

#15: Sí, yo: ha decaído un poco desde hace 381 meses. lol

P.D.: magnífico comentario.

D

#5

Parece como si la justicia solo fuese buena si se pronuncia como tu quieres.

Yo evitaría que El País hiciese juicios sumarísimos y se esperase a la investigacion oficial.
Porque tirar piedras sobre los acusados es de otro siglo,
Y si Camps, Costa y quien sea son culpables, que lo paguen.

searcher

#6 ¿Si se pronuncia como yo quiero? Lo único que quiero es que se HAGA justicia, ya sea con Camps o con cualquier político corrupto de cualquier otro partido, que también los hay.

D

#8

No creo que tengas más datos de la investigación oficial que el juez.
Por supuesto, El Pais no es investigación oficial, pese a que reciba noticias filtradas.

Si no sabes más que el juez ¿ como puedes presuponer que alguien es culpable o inocente ? ¿ en base a que ? ¿ a lo que ponga uno u otro medio de comunicacion ? ¿ nos juzgan los periodicos ?

searcher

#10 Mi comentario anterior quería hacer referencia a #9, no a mí mismo en #8. Fallito.

D

#6, que tengas problemas en admitir la corrupción si viene de tu adorado PP no creo que sea problema de #5. Claro que igual no hay tanta suerte como en el caso Naseiro.

D

#52 ¿Quién determina la corrupción? ¿Tú? No. Los jueces. No hay que admitir ni desadmitir, sino ceñirse a los hechos. Y a los jueces se les presupone imparcialidad y, valga la redundancia, justicia. Claro que siempre podemos hacer una pequeña criba ideológica para filtrar a los jueces que no nos interesan...

D

#56, no hay más que poner jueces amigos para que la cosas acabe como a muchos os gustaría. No, se ve que el caso Naseiro es algo que no recuerdas.

D

#6 La justicia es buena si al acusado se le juzga con justicia, y no por amiguitos que están tan en el ajo como él

#34 Enhorabuana, eres uno de los que contribuyen a que este país sea una mierda y tengamos la mierda de políticos que nos merecemos.

D

#46 Viendo que la puntuación para España en esa tabla que has puesto es de un 6.5 (más que un aprobado y llegando casi al notable) empiezo a dudar de la validez de dicha tabla. Por cierto, dicha tabla está elaborada mediante encuestas que no demuestran nada. Es solamente la percepción que se tiene de un país y la percepción es algo totalmente subjetivo.

¿Yo soy un ignorante por creer que los políticos son corruptos y que el poder corrompe? Me pregunto cuál de nosotros dos es el inocente (no voy a utilizar la palabra ignorane como has hecho tú porque considero que es una falta de respeto y me gusta mantener las formas).

#47 plas plas plas!!! (aplausos) Deberías pensar en dar mítines y esas cosas.

saó

#54 Tú mismo te contestas en el primer párrafo: "...la percepción es algo totalmente subjetivo". Tú crees que todos los políticos españoles son corruptos porque nos bombardean a diario con mensajes ad hoc para que lo pienses así. Pero esta percepción tuya y la realidad son cosas distintas.

D

#58 ¿Por qué tu percepción de que hay políticos honrados es la correcta? Al fin y al cabo tu percepción (distinta de la mía) no deja de ser otra percepción.

Yo me baso en un razonamiento muy sencillo. El dinero y el poder corrompen a las personas. Corrupción había en la Edad Media, en el Imperio Romano, en la Grecia clásica...En definitiva, ha habido corrupción desde que el hombre salió de las cavernas.

saó

#59 Yo no te he dicho cual es mi percepción

En todo caso, creo que para hacer acusaciones tan graves, como que todos los políticos son corruptos, no podemos basarnos en razonamientos sencillos. Necesitamos datos concretos, hechos contrastados, sentencias, realidades.

En parte por esto da rabia que no acaben los políticos relacionados con el caso Gürtel en juicios y con sentencias firmes (sea inocente o culpable). Es lo peor que le puede pasar a la clase política y pienso que mucho deberían reflexionar los dirigentes de este país.

D

#59 Y en las cavernas tambien la había:

- Groc - Nanuk... si tu me pasas tres filetes mas del Mamut que ha cazado la tribu, yo luego gruño por ti para que te hagan jefe de la tribu... lo tengo todo hablado con Ugluk, el hechicero para que diga que ha tenido una vision y que tu estas elegido por la diosa.

- Nanuk - No jodas Groc! Si no tengo nada que hacer, la tribu quiere a Grñak como jefe... todo el mundo lo dice... dificilmente me apoyarán a mi... les tiene a todos comido el coco.

- Groc - No te preocupes, amiguito del alma.... Grñak esta pescando en el rio, y fijate que ha dado un resbalón tonto y se ha abierto el craneo... bueno... yo le tuve que ayudar un poco con la cachiporra, pero use la de Arguf, ese que iba diciendo por ahi que tu estabas detras de la red que esta vendiendo polvo de adormidera a los jovenes de la tribu... los analisis de porrologia lo incriminarán y acabara lapidado con toda seguridad.

- Nanuk - Te quiero mucho... pero tres filetes de Mamut es mucha tela...

- Groc - No me jodas, Nanuk... tres filetes o le digo al hechicero Ugluk que empiece a decir que estas poseido por un espiritu maligno... ya sabes la gente lo rapida que tiene la pedrada en estos casos...

- Nanuk - Bueno... quiza pueda darte la parte que reservabamos para los ancianos invalidos... esos que coman raices...

- Groc - Sabia que me entenderías.

A

Esto no puede ser verdad, no he visto nada en Canal 9.

D

Creo que si hasta el mundo se hace eco de esto, es que algo ha de haber... El Bigotes ingresó en dos años 6,3 millones en B del PP

Hace 14 años | Por pardines a elmundo.es

Independientemente de que color político sean, si la haces la has de pagar y punto pelota..

enmafa

podían sacar todos los informes de una vez, esto parece una serie de corrupción por capítulos...

D

La verdad es que en Valencia huele ha azufre desde hace tiempo y diablo mayor se niega a darse por enterado,
#1 pero estoy de acuerdo contigo que lo saquen todo y les hagan pagar por todo a veré si así dejan de reírse de los valencianos y de los españoles

D

#1 Yo supongo que esta programado como irá saliendo la información... gotita a gotita, que luego el resto lo echaran en vispera electoral.

borre

Son las 15:43 y Camps todavía sigue sin dimitir.

D

#45 encuentrame un cajero donde no te roben, pues sí, se puede luchar contra la corrupción, y más importante: SE DEBE

D

Lo de valencia ya es espectacular. Y que no dimita nadie ni los expulsen del partido extiende la culpabilidad a todos. No basta con ser chorizo, es que encima te pillan, se aportan pruebas y tiras piedras fuera. Es increíble que alguien con cerebro (y no interesado) vote a semejantes sinvergüenzas.

P

bueno, #69, nadie con cerebro y que no esté interesado vota por esa gente.

eduardomo

¿Acaso alguien lo dudaba?

D

Estoy deseando que esta trama acabe con los implicados entre barrotes, a ver si de una vez por todas nos vamos quitando de encima a los chorizos que habitan en los partidos políticos.

Ojalá esta purga sea el comienzo de una ENORME purga.

vicious

qué fuerte, qué fuerte, qué fuerte... lol

searcher

#8 Bueno, que un informe de la brigada policial contra el blanqueo lo hayan filtrado varios medios de comunicación, no sólo El País, no le resta autenticidad. Pero claro, todo puede ser una gran conspiración orquestada por El País, El Mundo, Rubalcaba...

D

#10

Y yo no digo que sean inocentes. Solo digo que quien imparte justicia en este pais son los jueces, no los medios de comunicacion.

searcher

#14 Sí, en eso estoy de acuerdo. Pero, lamentablemente, se ha demostrado que la justicia no es perfecta, y muchos jueces tampoco. Y este caso apesta a amiguismo, por lo que la sentencia dista de ser impacial. Pero claro, puede que esté equivocado, no pretendo tener la verdad absoluta.

D

Cuestionar el veredicto de inocencia de Camps está bien visto.
Cuestionar el veredicto del 11M está mal visto.

Conclusión: Los jueces son imparciales y la justicia es transparente, sin embargo, algunas veces (cuando nos conviene) no lo son.

enmafa

con esa sonrisa de hipócrita y vicioso que tiene el jodio...

cyberdemon

ya lo sabiiiiaa... lol

A ver que dice marianico, que será capaz de inventar esta vez para escurrir el bulto?

D

Para mi lo sorprendente es que esta mañana hayan sacado las encuentas de intención de voto y el PP esté por encima del PSOE.

Eso sí que es fuerte.

D

#49 No, lo que es fuerte es que todavía haya gente pensando en votar a cualquiera de los dos partidos mayoritarios en lugar de a otras de las muchas opciones que hay.

s

De verdad pensáis que esa gentuza llegara a pisar la cárcel??? Me jode, pero va a ser que no

enochmm

Mira que Rajoy lo tenía facil con la ineptitud de Zp para acabar con la crisis...

ya lo entiendo! es para que haya igualdad de condiciones en la elecciones, y los dos tengan el mismo nivel de inepptitud!

o no?

PD: los de repetir la "p" en ineptitud, lo he hecho adrede

D

#68 lol Si el gobierno es así... ¡como tiene que ser la oposición!

nakeddudewithapowerbook

El caso es que tal como están las cosas y el sentido crítico de los españoles, la justicia ordinaria no hace justicia. Estos si llegan a pisar la cárcel es poquito tiempo y luego salen siendo ricos igualmente o con "currículum" de gente de "fiar" para determinadas industrias.

El juicio mediático en política es para hacer justicia donde verdaderamente les duele: en los votos. Desgraciadamente los españoles ya no tenemos un sentido crítico a la altura de las circunstancias. Ojalá me equivoque.

dudo

Obstrucción judicial. Otro delito al saco, y aqui no pasa nada.

D

Si se escucha la grabación en la página de la Cadena Ser los dos personajes comentan que suponen que Camps lo sabe cuando ellos no querían que lo supiera, se lo preguntan el uno al otro y hacen la suposición. Por tanto, era posible que Camps lo supiera, o que no. No demuestra absolutamente nada. El titular es falso.

D

¿Podemos llamarle chorizo de mierda?

D

Todo el que vive en Valencia sabe como funcionan las cosas y no son como las pintan en el Canal 9 lol. Es práctico tener amiguitos jueces del tribunal, pero si las cosas trascienden ya no habrá amiguitos que valgan...

Respecto a la imparcialidad de los jueces, eso habría que estudiarlo. Habrá de todo, pero seguro que la mayoría es tan imparcial como los medios. Es fácil que en un caso como este haya (o se pongan en juego) intereses de (o para) los jueces; por no hablar de las ideologías de cada uno.

Todos los políticos deberían estar bajo la lupa todo el tiempo. Lo gracioso es que cuando tienen mierda que ocultar se vuelven paranoicos. Sino simplemente se someterían a la investigación, demostrarían que están limpios y saldrían reforzados.

D

Podéis reeditar lo que ocurrió del 36 al 39....Camino de eso vais....

D

nos ha jodido que lo sabía, el caso será demostrarlo

J

¿Hay alguna sentencia que demuestre que lo sabía todo? No
Ale, cuando finalicen los juicios si quiere El País que saque conclusiones, hasta la fecha, esperemos a ver que dicen los tribunales...
Qué manía, uno con la conspiranoica, y ahora el otro con la corrupción que a este paso se va "descubrir" que el sueldo de Rajoy proviene de alguna tapadera...

L

Lo que no se es como nos podemos seguir autoengañando tanto como para que la mayoría de los seguidores del PP no critiquen a Camps, aquí seguirá siendo favorita para las elecciones. Y creo que lamentablemente con los seguidores de otros partidos pasaría mas o menos lo mismo.

Tengo una teoría que favorece especialmente más la corrupción a nivel local, aunque funciona más para los ayuntamientos, pero queramos o no la cúpula del PP valenciano estará más o menos metida en todos los fregados. Se trata del problema de financiación de los municipios, ante la escasez de financiación estos lo hacen por la vía más fácil, el urbanismo, con su correspondiente corrupción aceptada porque da dinero al pueblo aunque sea pan para hoy y hambre para mañana. Aún me acuerdo las escenas de pueblos apoyando al alcalde corrupto antes de esta crisis, y es que el les había traído "prosperidad" aunque no supieran que también era culpable de que esta fuera efímera.

D

¿Desautorizar? No, lo que dice el PP es que los informes de la policía de Freddy El Químico son FALSOS. Con todas sus letras. Así que o Costa o el Ministro del GAL miente. Entre pillos anda el juego...

D

Seguro que esto le da unos miles de votos más al PP, tal como son por Valencia....

D

La primera vez que vi a Camps por la tele hace unos años, pensé: "no me jodas que este tío es presidente de una comunidad, yo no le votaba ni para delegado de clase". Y la verdad es que nunca me ha dejado de sorprender.

#86 supongo que en cada lugar tienen los políticos que se merecen (cuanto menos a los que votan).

Corey_0

Joder, lo que no entiendo es que cedase duda alguna.

Asi como, que tampoco entiendo que hace ese tio en su puesto y en la calle...

barnum

Como valenciano, estoy hundido. Cuanta más mierda sale a la luz de las tramas de corrupción, más puntos de diferencia sacan en intención de voto. Cuanto más en tela de juicio está Camps, más apoyo demuestra su pueblo (que no el mío), pero aún hablando con mi entorno, la gente del PP no se cree una palabra de lo publicado y piensan que "su" Camps es inocente.
Tan sólo pido que algún juez coja el timón de todo esto y, sea lo que sea, tenga un juicio justo.

R

Si lo sabia, chorizo; y si no lo sabia gilipollas.

D

Eso ya lo sabíamos todos.

Hasta el propio De la Rúa (el "más que amigo" de Camps) no tuvo más remedio, en la sentencia en la que le exculpaba y en la que se apoya desde entonces para hacer oídos sordos a todos los informes/denuncias posteriores, que poner que era un MENTIROSO.

En fin. Tal y como "funciona" la justicia en este país solo dan estas cosas para charlas y discusiones de bar. Como todo político importante , Camps ya tiene un valedor en las más altas esferas de la justicia que parará cualquier cosa contra el que intente perjudicarlo. A él y a cualquiera que pudiera arrastrarle.

Para vomitar.

D

si o qué ? wala

Prisciliano

Para que inventamos las prisiones si quellos que roban al erario público quedan inmunes? a cuantos miserables sinverguenzas tenemos que mantener? Hay en España jueces que sirven a sus propios intereses no a la sociedad que les paga el sueldo cada mes.

S

¿Y? se habla como si eso tuviera algún valor.....a estas alturas los politicos son como las prostitutas a las 6 de la mañana...que ya ni se molestan en fingir.

D

alguien lo dudaba?

Solo los complices o los que se conforman con migajas..

D

Pero,pero,¿qué me estáis contando?,¿qué broma es ésta?.Ojiplático me dejáis.
O sea,¿que Camps es reponsable de algo turbio?Pero si se le ve tan buen chico...
(Mode Abuelita Sara Montiel off)

i

Portada Amarilla.
"Nadie" lo sabe todo.

O si no, que le pregunten al bosón de Higgs.

jsianes

Pero no pasará nada. En este pais de corruptos ningun politico tiene verguenza ni dignidad. A seguir chupando del bote, todo lo que se pueda y a plantar la mas grande sonrisa ante los cubos de mierda que se le presentan. Que verguenza..... que verguenza.....

A

y.....??? va a dar igual.....

g

Lo peor es que de esto se van a ir de rositas y lo único que va a cambiar es el uso del teléfono e internet para los negocios mafiosos de los alrededores del poder.
A partir de ahora todo a la cara en lugares previamente barridos.

e

Hay 2 grandes diferencias entre Camps y Matas (ex-presidente de Baleares) Camps está casi calvo y delgado y Matas tenía pelo y estaba mas lleno. El cariño verdadero ni se paga ni se vende por dineroooooooooo

aneurysm

PPero que PPasa en este PPais? ellos mismos aceptan ser culPPables y PPor amiguismo se libran, que ruina

D

Pues yo me temo que al paso que va el tren... el gurtel llega a las elecciones municipales. Tiene tela, Fraga o Aznar habrian soñado con un Felipe Gonzalez tan debilitado como está Zapatero y no consigue hacerle nada, porque Rajoy y todo el partido está aun mas debilitado ( y el PSOE organizativamente esta fuerte, como prueba la actuación ejecutiva en Benidorm sin que chiste el PSPV ).

Como dentro del PP no se pongan las pilas, hagan limpieza y vuelvan a poner prietas las filas, lo tienen clarinete... y eso pasa por la defenestración política de Rajoy y poner al frente a alguien verdaderamente fuerte y sin tener pringues y deudas como tiene el ínclito gallego... pero... donde esta ese elefante blanco???

D

estan cubiertos de mierda hasta el cuello

P

y lo mas lamentable es que creo que la mayoria de los valencianos tambien lo saben todo

P

?¿por que el PP de aznar(el campeon contra la corrupcion)no ratifico el convenio penal sobre la corrupcion del consejo de europa de 1999 ni la convencion sobre la corrupcion de la ONU firmada en mexico en 2003?

Jack-Bauer

Yo no se como no han largado ya a toda la cúpula del PP de Valencia, y eso que lo digo yo que voto al PP...
Por cierto, a #37 le he votado negativo porque no se que tiene que ver aquí lo del corpiño y la negra de Pedro J., cuando él mismo lo asumió y encima estaba drogado.

D

#50 ¿No ves la ironía de #37?

Jack-Bauer

#61, pues no, no la he visto, pido disculpas... (estaré algo espeso, que duda cabe).
Ya estamos en paz además, un negativo por otro.

D

Camps: una gota en el océano de m.
PPstalinistas y psoestalinistas en menéame:un charco

m

Ah, vale, que es un noticia de el país, entonces sí me lo creo todo

D

#28 ¿El Mundo? ¿Ese periódico ultraderechista, montajista del ácido bórico y la foto de Pajín con el puño en alto? ¿El que dirige el baboso ese del corpiño y la negra? ¿El que paga a los confesores por decir lo que quieren? Credibilidad cero, of course.

D

#27 Pues leete la del mundo que dice lo mismo.
Que no te lo crees? Yo tampoco me lo termino de creer.
MILAGRO!!!!

m

Yo lo único que espero es que procesen a todos estos "juntaletras" que se dedican a difamar e inventar historias bajo el amparo del poder.

D

No me creo ni una sola palabra de lo que diga "El País", la campaña de desprestigio del PSOE hace tiempo que llegó demasiado lejos.

D

Yo cada vez lo tengo más claro. Soy valenciano y no me da la gana tragarme al PSOE y a la Pajín. Como votante tengo derecho a escoger a los ladrones que me van a robar y al PSOE no lo quiero ver ni en pintura.

Alexxx

#34 Yo prefiero que no me roben.

D

#35, lo que dice #34 es que el prefiere que roben los suyos por si cae algo, pues la Esperanza es lo último que se pierde.

D

#36 ¿Crees acaso que otros políticos no robarían ni serían corruptos? Permíteme que me ría amigo. El poder corrompe a todos. En la democracia uno tiene derecho a escoger a los corruptos que le van a gobernar.

Por cierto, yo no trabajo en el sector inmobiliario sino en el tecnológico. Me he formado en las tecnologías de la información durante toda mi vida y voy a continuar haciéndolo. Yo y mis compañeros creamos productos de alto valor añadido a nuestra empresa. Puedes acusarme de estar de vueltas de todo pero no de haber contribuido a la burbuja inmobiliaria. Espero que tú puedas decir lo mismo antes de acusarme de la nula productividad de nuestro país.

D

#34 te pasa lo mismo que a mí, el otro dia vino uno a atracarme cuando iba a sacar dinero del cajero, se lo dí, y luego pensé... "oye, mejor que me robe este, que me ha caido bien porque tiene mucho arte (era sevillano, no apelo a que roben los sevillanos, sólo a que tienen un arte genial) a que me robe un soso sin gracia mañana,´no se si lo hará, pero seguro que los sosos sin gracia me atracaran, pues nada, le dí el dinero y le dije que pasara todos los dias por el cajero, para que me atraque antes de que lo haga alguien sin gracia que no me caiga bien

D

#44 Encuéntrame un país (uno solamente) en el que no haya políticos corruptos. Dime cuál es y emigraré a dicho país.

D

Si el jurado popular, formado por Wyoming, Gabilondo, El País, la SER y Menéame, ya ha dictado sentencia, no entiendo para qué tiene que intervenir un monigote de juez en el caso... Qué asco de justicia.