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#4:
Vale que la historia sea inventada, o no; pero suponiendo que sea cierta, al contratador le quedarían pocas ganas de contratar a una mujer y que no se me malinterprete, pero puede que esa ley en casos similares sea hasta perjudicial para las mujeres.
#19:
#15 tu solución también atenta a la economía del lenguaje ya que "se busca auditor" ya es genérico y por lo tanto incluye a hombres y mujeres. Lo que pones es como decir "subir parriba" o "bajar pabajo", es redundante e innecesario.
#16 el texto no es irrespetuoso con el feminismo, es irrespetuoso con las chorradas. El feminismo bien entendido (que NO es el del lobby que tienen montado en el Ministerio de DesIgualdad en el que les da igual 8 que 80) y luchando por cosas serias como la igualdad real de la mujer en oriente medio (por decir un ejemplo al azar) esta muy bien.
#16 el texto no es irrespetuoso con el feminismo, es irrespetuoso con las chorradas. El feminismo bien entendido (que NO es el del lobby que tienen montado en el Ministerio de DesIgualdad en el que les da igual 8 que 80) y luchando por cosas serias como la igualdad real de la mujer en oriente medio (por decir un ejemplo al azar) esta muy bien.
#23:
Yo siempre he pensado que si en un anuncio, por un suponer, dicen "necesitamos teleoperadores", o "hazte comercial", ya se entiende que serán ambos sexos, no van a poner "hazte comercial o comerciala"... no veo a qué tanta patulea con asuntos de género de las palabras, la verdad. Yo soy chica, y si hubiera leído un anuncio como el del artículo, no me hubiera sentido discriminada.
El feminismo, como cualquier otra cosa, es bueno si se practica con moderación. Si se hace de él un exceso, entonces no es que sea bueno criticarlo, es que es nuestro deber criticarlo, porque no vamos a abandonar el machismo, que es esencialmente malo o cuando menos, poco recomendable, en pro de algo igual de malo. No podemos pasar de un extremo a otro.
La próxima vez, tal vez podría poner "buscamos una persona para puesto de auditor", ya que "persona" puede ser masculino o femenino, problema resuelto sin andar desgastando... porque no creo que ahora nos hagan decir "buscamos una persona o persono..."
El feminismo, como cualquier otra cosa, es bueno si se practica con moderación. Si se hace de él un exceso, entonces no es que sea bueno criticarlo, es que es nuestro deber criticarlo, porque no vamos a abandonar el machismo, que es esencialmente malo o cuando menos, poco recomendable, en pro de algo igual de malo. No podemos pasar de un extremo a otro.
La próxima vez, tal vez podría poner "buscamos una persona para puesto de auditor", ya que "persona" puede ser masculino o femenino, problema resuelto sin andar desgastando... porque no creo que ahora nos hagan decir "buscamos una persona o persono..."
#12:
Mira que me cae mal Reverte,pero esta claro que los miembros y las miembras es la mayor estupidez de la historia de la lengua española.Me parece tan tristemente eufemístico el feminizar los substantivos,como llamar a la gente de color,cuando son negros.Si nos dejásemos de tanta hipocresía nos irá mucho mejor y acabaríamos de una vez con las desigualdades
#29:
"con la ley de Igualdad en la mano, la inspectora de Vigo «puede haber creído detectar» discriminación en el anuncio, y que la empresa se expone a una sanción futura si no rectifica. «¿Entonces, la legalidad o ilegalidad de mi anuncio depende de la opinión particular de cualquier funcionario"
Dejando a un lado el debate del género del idioma. Da miedo que las leyes las puedan aplicar funcionarios a su libre criterio. Es como lo de cerrar webs por delitos contra la PI. Uno puede joderle a una empresa con la excusa de. En fin.
Dejando a un lado el debate del género del idioma. Da miedo que las leyes las puedan aplicar funcionarios a su libre criterio. Es como lo de cerrar webs por delitos contra la PI. Uno puede joderle a una empresa con la excusa de. En fin.
#14:
Los que votan negativo, cómo les gustaría censurarlo con la ley en la mano y exiliarlo a Siberia...
#107:
#85 Ya vale de mujeres invisibilizadas por el lenguaje.
Me gustaría una argumentación completa que explique:
1- Por qué niegas la existencia del género neutro en español. Si hablo de los usuarios de Menéame, ¿por qué te sientes excluida si tanto en norma lingüística como en espíritu estoy incluyéndolos a todos, irrespectivamente de sus genitales?
2- Qué leches es la "invisibilización por el lenguaje" y en qué estudios científicos está basada su existencia. Suena sospechosamente a invención postmoderna sin ninguna base empírica. Asumiendo que el lenguaje verdaderamente pueda "invisibilizar" a un determinado sexo, ¿por qué el género masculino prima sobre el género neutro en dicho respecto?
3- Suponiendo que el lenguaje y su trato del género y la sexualidad tengan alguna influencia sobre el comportamiento igualitario de los hablantes, ¿Por qué no existe una correlación entre lenguas con género gramatical (español, alemán, francés, árabe), lenguas con diferenciación sexual pero sin género gramatical (inglés, sueco) y lenguas sin ninguna clase de diferenciación sexual (vasco, húngaro, turco, japonés, finlandés) y sus respectivos tratos a las mujeres?
Me gustaría una argumentación completa que explique:
1- Por qué niegas la existencia del género neutro en español. Si hablo de los usuarios de Menéame, ¿por qué te sientes excluida si tanto en norma lingüística como en espíritu estoy incluyéndolos a todos, irrespectivamente de sus genitales?
2- Qué leches es la "invisibilización por el lenguaje" y en qué estudios científicos está basada su existencia. Suena sospechosamente a invención postmoderna sin ninguna base empírica. Asumiendo que el lenguaje verdaderamente pueda "invisibilizar" a un determinado sexo, ¿por qué el género masculino prima sobre el género neutro en dicho respecto?
3- Suponiendo que el lenguaje y su trato del género y la sexualidad tengan alguna influencia sobre el comportamiento igualitario de los hablantes, ¿Por qué no existe una correlación entre lenguas con género gramatical (español, alemán, francés, árabe), lenguas con diferenciación sexual pero sin género gramatical (inglés, sueco) y lenguas sin ninguna clase de diferenciación sexual (vasco, húngaro, turco, japonés, finlandés) y sus respectivos tratos a las mujeres?
#109:
El feminismo, el de verdad, el de Concepción Arenal y las sufragistas, está acallado, está escondido por culpa de radicales, las llamaré hembristas (de macho, machista, de hembra, hembrista).
La igualdad no es decir "todos y todas somos igual de idotas e idiotos y rallamos la cabeza y cabezo con reduncancias y redundancios absurdas y aburdos".
La igualdad es reconocer que todos somos iguales a pesar de nuestras diferencias individuales. Punto.
El uso de la algarroba, la doble forma masculina y femenina (en lugar de la neutra), la /a, etc. es a la igualdad, lo que decir "personas de color" es a la lucha contra el racismo. Una chorrada, vaya, incluso hasta insultante.
Y, sinceramente, lo que se está consiguiendo con este tipo de memeces es encabronar más, es romper el feminismo y es atrincherar el machismo. O sea, una táctica güena, güena, güena...
De estos polvos, a ver que lodos salen, y sino al tiempo....
La igualdad no es decir "todos y todas somos igual de idotas e idiotos y rallamos la cabeza y cabezo con reduncancias y redundancios absurdas y aburdos".
La igualdad es reconocer que todos somos iguales a pesar de nuestras diferencias individuales. Punto.
El uso de la algarroba, la doble forma masculina y femenina (en lugar de la neutra), la /a, etc. es a la igualdad, lo que decir "personas de color" es a la lucha contra el racismo. Una chorrada, vaya, incluso hasta insultante.
Y, sinceramente, lo que se está consiguiendo con este tipo de memeces es encabronar más, es romper el feminismo y es atrincherar el machismo. O sea, una táctica güena, güena, güena...
De estos polvos, a ver que lodos salen, y sino al tiempo....
#51:
Es que es una putada... yo llevo 6 meses buscando trabajo de analisto de sistemas... pero nada... solo hay oferta para mujeres. Muchas analistas y ningun analisto. Es totalmente injusto!
#206:
#196 Has tratado un tema que a mi me resulta muy interesante. Se habla mucho del techo invisible que tiene la mujer en su carrera profesional y la dificultad para compatibilizar la maternidad con el trabajo. Sin embargo, nadie parece querer decir otra evidencia: compatibilizar paternidad y trabajo es sencillamente imposible, ni la sociedad lo permite, ni se fomenta desde ninguna política ni se hace nada para facilitar la vida de los hombres que son padres.
Pero es que además, si esto se consiguiese, gran parte del problema de las mujeres desaparecería porque ya no habría ese factor de diferenciación entre hombres y mujeres. Hasta hace poco en España no se podía optar a baja por paternidad, ¿por qué el ministerio de igualdad no pelea con todas sus fuerzas en este sentido? ¿O sí lo hace y no es muy notorio?
Pero es que además, si esto se consiguiese, gran parte del problema de las mujeres desaparecería porque ya no habría ese factor de diferenciación entre hombres y mujeres. Hasta hace poco en España no se podía optar a baja por paternidad, ¿por qué el ministerio de igualdad no pelea con todas sus fuerzas en este sentido? ¿O sí lo hace y no es muy notorio?
#11:
comparto la idea de Arturo, cada dia alucino con las feminazis,terrorista del la igualdad, que tanto están apretando que conseguirán el efecto contrario ,lo digo por propia experiencia
#210:
#206 siempre he pensado que la baja por maternidad/paternidad debería ser obligatoria para los dos padres y que debería tener una duración similar (entiendo que, debido al parto, la baja de la mujer podría ser mayor, a fin de que se recuperase totalmente). Principalmente, porque la baja se concede por beneficio del menor, del recién nacido. Y al pequeño, le resulta igual de importante estar con un progenitor que con el otro.
Por otra parte, sería una forma perfecta de terminar con la discriminación hacia las mujeres y hacia los hombres que piden la baja por paternidad (porque ellos depués tienen problemas en la empresa).
Por otra parte, sería una forma perfecta de terminar con la discriminación hacia las mujeres y hacia los hombres que piden la baja por paternidad (porque ellos depués tienen problemas en la empresa).
#202:
#188 Pero vamos a ver, alma de cántaro: ¿Existen las formas testiga, jovena, inteligenta, periodisto? ¡Joder! que son NEUTROS, coño, que aquí solo se habla de usar la forma masculina y femenina de las palabras cuando la tengan. Aigh, paciencia, oyes....
#194 OK, pues tienes razón. Cuando se habla de "trabajadores de ambos sexos" lo más normal es pensar que se refieren a hemafroditas. ¿Contento? Yo debo ser muy rara.
#194 OK, pues tienes razón. Cuando se habla de "trabajadores de ambos sexos" lo más normal es pensar que se refieren a hemafroditas. ¿Contento? Yo debo ser muy rara.
#41:
#32 estoy de acuerdo contigo, pero creo que se refiere a que cuando se lleva el feminismo hacia el absurdo(llevarlo al lenguaje) es cambiar su significado porque ya no se lucha por una igualdad y un reconocimiento. Suena más a persecución.
Hace unos días mi pareja tuvo un cursillo de igualdad de 10 horas. Volvió a casa muy cabreado cagandose en todo, y cuando me contó de que fueron las charlas, me dio vergüenza, y me jodió mucho por él. Porque él no necesita ese curso, y creo que los datos que se dieron en el curso deberían conocerse más, no sólo comentarlos en un curso de 10 horas en que los hombres están incómodos, y con la sensación de que son unos machistas de mierda, mientras los bombardean con cosas que no pueden cambiar.
Ninguno de los que asistieron esos días con él, son de recursos humanos y les preguntaban cosas sobre entrevistas y a quién cogerían... les pusieron un corto en el que Luis Tosar se pone a parir y como el video no estaba bien no se enteraron de nada, así que la chica empezó a contarles la soledad de la mujer durante el embarazo y en los meses siguientes al parto...
Muy abstracto, dirigido a todos y a nadie, pero lo peor fue que en lugar de contarles cosas de cómo cambiar lo que les rodea, de como educar a los hijos, de cómo saber cuando están siendo injustos(todos estamos educados con algo de machismo) les dijeron que no insulten en femenino, y que no usen las formas neutras porque al ser la mayoría en masculino hacen invisible a la mujer...¿acaso persona siendo neutro deja menos invisible a la mujer?
Siento el rollo, pero es que me fastidia mucho que se hagan estas cosas, que se metan en cómo habla la gente, cuando lo que tenían que hacer es mirar bien que se cumplan las leyes que ya existen, y sobre todo que se apliquen bien.(pero bueno, creo que esto es muy utópico, pedir a la justicia que aplique bien la ley creo que es mucho pedir)
Hace unos días mi pareja tuvo un cursillo de igualdad de 10 horas. Volvió a casa muy cabreado cagandose en todo, y cuando me contó de que fueron las charlas, me dio vergüenza, y me jodió mucho por él. Porque él no necesita ese curso, y creo que los datos que se dieron en el curso deberían conocerse más, no sólo comentarlos en un curso de 10 horas en que los hombres están incómodos, y con la sensación de que son unos machistas de mierda, mientras los bombardean con cosas que no pueden cambiar.
Ninguno de los que asistieron esos días con él, son de recursos humanos y les preguntaban cosas sobre entrevistas y a quién cogerían... les pusieron un corto en el que Luis Tosar se pone a parir y como el video no estaba bien no se enteraron de nada, así que la chica empezó a contarles la soledad de la mujer durante el embarazo y en los meses siguientes al parto...
Muy abstracto, dirigido a todos y a nadie, pero lo peor fue que en lugar de contarles cosas de cómo cambiar lo que les rodea, de como educar a los hijos, de cómo saber cuando están siendo injustos(todos estamos educados con algo de machismo) les dijeron que no insulten en femenino, y que no usen las formas neutras porque al ser la mayoría en masculino hacen invisible a la mujer...¿acaso persona siendo neutro deja menos invisible a la mujer?
Siento el rollo, pero es que me fastidia mucho que se hagan estas cosas, que se metan en cómo habla la gente, cuando lo que tenían que hacer es mirar bien que se cumplan las leyes que ya existen, y sobre todo que se apliquen bien.(pero bueno, creo que esto es muy utópico, pedir a la justicia que aplique bien la ley creo que es mucho pedir)
Comentarios
#6 Misógino? Ahora se llama ser misógino a no tragar estupideces como la "neolengua" progre que nos quieren imponer? Pues vale, yo tambien soy misógino.
#6 Sí, siempre ha estado en contra de las gilipolleces, vengan de donde vengan.
Vale que la historia sea inventada, o no; pero suponiendo que sea cierta, al contratador le quedarían pocas ganas de contratar a una mujer y que no se me malinterprete, pero puede que esa ley en casos similares sea hasta perjudicial para las mujeres.
#15 tu solución también atenta a la economía del lenguaje ya que "se busca auditor" ya es genérico y por lo tanto incluye a hombres y mujeres. Lo que pones es como decir "subir parriba" o "bajar pabajo", es redundante e innecesario.
#16 el texto no es irrespetuoso con el feminismo, es irrespetuoso con las chorradas. El feminismo bien entendido (que NO es el del lobby que tienen montado en el Ministerio de DesIgualdad en el que les da igual 8 que 80) y luchando por cosas serias como la igualdad real de la mujer en oriente medio (por decir un ejemplo al azar) esta muy bien.
Yo siempre he pensado que si en un anuncio, por un suponer, dicen "necesitamos teleoperadores", o "hazte comercial", ya se entiende que serán ambos sexos, no van a poner "hazte comercial o comerciala"... no veo a qué tanta patulea con asuntos de género de las palabras, la verdad. Yo soy chica, y si hubiera leído un anuncio como el del artículo, no me hubiera sentido discriminada.
El feminismo, como cualquier otra cosa, es bueno si se practica con moderación. Si se hace de él un exceso, entonces no es que sea bueno criticarlo, es que es nuestro deber criticarlo, porque no vamos a abandonar el machismo, que es esencialmente malo o cuando menos, poco recomendable, en pro de algo igual de malo. No podemos pasar de un extremo a otro.
La próxima vez, tal vez podría poner "buscamos una persona para puesto de auditor", ya que "persona" puede ser masculino o femenino, problema resuelto sin andar desgastando... porque no creo que ahora nos hagan decir "buscamos una persona o persono..."
Mira que me cae mal Reverte,pero esta claro que los miembros y las miembras es la mayor estupidez de la historia de la lengua española.Me parece tan tristemente eufemístico el feminizar los substantivos,como llamar a la gente de color,cuando son negros.Si nos dejásemos de tanta hipocresía nos irá mucho mejor y acabaríamos de una vez con las desigualdades
Los que votan negativo, cómo les gustaría censurarlo con la ley en la mano y exiliarlo a Siberia...
Es que es una putada... yo llevo 6 meses buscando trabajo de analisto de sistemas... pero nada... solo hay oferta para mujeres. Muchas analistas y ningun analisto. Es totalmente injusto!
comparto la idea de Arturo, cada dia alucino con las feminazis,terrorista del la igualdad, que tanto están apretando que conseguirán el efecto contrario ,lo digo por propia experiencia
"con la ley de Igualdad en la mano, la inspectora de Vigo «puede haber creído detectar» discriminación en el anuncio, y que la empresa se expone a una sanción futura si no rectifica. «¿Entonces, la legalidad o ilegalidad de mi anuncio depende de la opinión particular de cualquier funcionario"
Dejando a un lado el debate del género del idioma. Da miedo que las leyes las puedan aplicar funcionarios a su libre criterio. Es como lo de cerrar webs por delitos contra la PI. Uno puede joderle a una empresa con la excusa de. En fin.
#15 sigue siendo una gran gilipollez tener que añadir ese "hombre o mujer" cuando no hay ninguna necesidad.
Pues yo no veo la vulgaridad por ninguna parte.
#85 Ya vale de mujeres invisibilizadas por el lenguaje.
Me gustaría una argumentación completa que explique:
1- Por qué niegas la existencia del género neutro en español. Si hablo de los usuarios de Menéame, ¿por qué te sientes excluida si tanto en norma lingüística como en espíritu estoy incluyéndolos a todos, irrespectivamente de sus genitales?
2- Qué leches es la "invisibilización por el lenguaje" y en qué estudios científicos está basada su existencia. Suena sospechosamente a invención postmoderna sin ninguna base empírica. Asumiendo que el lenguaje verdaderamente pueda "invisibilizar" a un determinado sexo, ¿por qué el género masculino prima sobre el género neutro en dicho respecto?
3- Suponiendo que el lenguaje y su trato del género y la sexualidad tengan alguna influencia sobre el comportamiento igualitario de los hablantes, ¿Por qué no existe una correlación entre lenguas con género gramatical (español, alemán, francés, árabe), lenguas con diferenciación sexual pero sin género gramatical (inglés, sueco) y lenguas sin ninguna clase de diferenciación sexual (vasco, húngaro, turco, japonés, finlandés) y sus respectivos tratos a las mujeres?
El feminismo, el de verdad, el de Concepción Arenal y las sufragistas, está acallado, está escondido por culpa de radicales, las llamaré hembristas (de macho, machista, de hembra, hembrista).
La igualdad no es decir "todos y todas somos igual de idotas e idiotos y rallamos la cabeza y cabezo con reduncancias y redundancios absurdas y aburdos".
La igualdad es reconocer que todos somos iguales a pesar de nuestras diferencias individuales. Punto.
El uso de la algarroba, la doble forma masculina y femenina (en lugar de la neutra), la /a, etc. es a la igualdad, lo que decir "personas de color" es a la lucha contra el racismo. Una chorrada, vaya, incluso hasta insultante.
Y, sinceramente, lo que se está consiguiendo con este tipo de memeces es encabronar más, es romper el feminismo y es atrincherar el machismo. O sea, una táctica güena, güena, güena...
De estos polvos, a ver que lodos salen, y sino al tiempo....
#32 estoy de acuerdo contigo, pero creo que se refiere a que cuando se lleva el feminismo hacia el absurdo(llevarlo al lenguaje) es cambiar su significado porque ya no se lucha por una igualdad y un reconocimiento. Suena más a persecución.
Hace unos días mi pareja tuvo un cursillo de igualdad de 10 horas. Volvió a casa muy cabreado cagandose en todo, y cuando me contó de que fueron las charlas, me dio vergüenza, y me jodió mucho por él. Porque él no necesita ese curso, y creo que los datos que se dieron en el curso deberían conocerse más, no sólo comentarlos en un curso de 10 horas en que los hombres están incómodos, y con la sensación de que son unos machistas de mierda, mientras los bombardean con cosas que no pueden cambiar.
Ninguno de los que asistieron esos días con él, son de recursos humanos y les preguntaban cosas sobre entrevistas y a quién cogerían... les pusieron un corto en el que Luis Tosar se pone a parir y como el video no estaba bien no se enteraron de nada, así que la chica empezó a contarles la soledad de la mujer durante el embarazo y en los meses siguientes al parto...
Muy abstracto, dirigido a todos y a nadie, pero lo peor fue que en lugar de contarles cosas de cómo cambiar lo que les rodea, de como educar a los hijos, de cómo saber cuando están siendo injustos(todos estamos educados con algo de machismo) les dijeron que no insulten en femenino, y que no usen las formas neutras porque al ser la mayoría en masculino hacen invisible a la mujer...¿acaso persona siendo neutro deja menos invisible a la mujer?
Siento el rollo, pero es que me fastidia mucho que se hagan estas cosas, que se metan en cómo habla la gente, cuando lo que tenían que hacer es mirar bien que se cumplan las leyes que ya existen, y sobre todo que se apliquen bien.(pero bueno, creo que esto es muy utópico, pedir a la justicia que aplique bien la ley creo que es mucho pedir)
#23
Buscamos auditor: Dos palabras
Buscamos una persona para puesto de auditor: Siete palabras
Pagas mas "pq si" (se cobra por palabras) y volvemos a cargarnos lo de economizar el lenguaje.
¿Entonces yo debí de entender hace 3 años que cuando mi empresa puso un anuncio para cubrir una plaza de Documenalista, yo no podía acceder porque no decía Documentalista/documentalisto"?
Son ganas de marear. Lo peor es que se obligue por ley cómo debe expresarse la gente. Resultado:
1.- Especificar los dos sexos con el carácter (caractera) "@"
2.- Hacer separaciones de término por género
2.- Anteponer el femenino al masculino
"Estimad@s compañeras y compañeros..."
#29 Exactamente eso. Lo más sangrante del caso es que la gente discute sobre si es machismo o sobre si hay que poner todas las palabras cuando lo verdaderamente importante es:
«¿Entonces, la legalidad o ilegalidad de mi anuncio depende de la opinión particular de cualquier funcionario que lo lea, por encima de la Real Academia Española?», pregunta Manolo. «Más o menos», responde la abogada.
O dicho de otra manera: es ilegal lo que piensa una persona por el simple hecho de que la piense, de forma argumentada o sin argumentar y únicamente utilizando sus criterios, que podrían ser de cualquier tipo. ¿Qué ocurriría si la persona que pudiese decidir lo legal y lo ilegal fuese alguien como Rouco Varela o como Silvio Berlusconi?
Me declaro admirador de Pérez-Reverte, tanto en su faceta novelístico como de articulista, pero, lamentablemente, creo que no se puede exprimir más el tema. Lo ha dicho demasiadas veces, tiene toda la razón, pero no todas las semanas podemos cargar contra lo mismo. Con la cantidad de estupideces y cretinos que quedan en el mundo.
#196 Has tratado un tema que a mi me resulta muy interesante. Se habla mucho del techo invisible que tiene la mujer en su carrera profesional y la dificultad para compatibilizar la maternidad con el trabajo. Sin embargo, nadie parece querer decir otra evidencia: compatibilizar paternidad y trabajo es sencillamente imposible, ni la sociedad lo permite, ni se fomenta desde ninguna política ni se hace nada para facilitar la vida de los hombres que son padres.
Pero es que además, si esto se consiguiese, gran parte del problema de las mujeres desaparecería porque ya no habría ese factor de diferenciación entre hombres y mujeres. Hasta hace poco en España no se podía optar a baja por paternidad, ¿por qué el ministerio de igualdad no pelea con todas sus fuerzas en este sentido? ¿O sí lo hace y no es muy notorio?
#23 Sería 'comercial' o 'comerciol' ... si no fuera porque los talibanes solo funcionan en un único sentido.
Me pregunto por qué no hay ningún problema si pongo un anuncio de trabajo pidiendo un taxista. ¿Nadie se va a quejar si no pongo 'taxista o taxisto'?
ufff votando negativos a Reverte, que ha sido de meneame, ya mismo se votará negativo a las noticias de gatos
#188 Pero vamos a ver, alma de cántaro: ¿Existen las formas testiga, jovena, inteligenta, periodisto? ¡Joder! que son NEUTROS, coño, que aquí solo se habla de usar la forma masculina y femenina de las palabras cuando la tengan. Aigh, paciencia, oyes....
#194 OK, pues tienes razón. Cuando se habla de "trabajadores de ambos sexos" lo más normal es pensar que se refieren a hemafroditas. ¿Contento? Yo debo ser muy rara.
#26 estoy de acuerdo contigo, pero creo que se refiere a lo mismo, que da igual que forma uses porque se entiende igual. Pero que quizá si no quiere meterse en estos berenjenales tendrá que ser más explicito.
#27 sinceramente, cuando el feminismo significa tener que meter ambos sexos en cada frase que decimos, no es feminismo. Pierde su significado por completo y da igual lo que diga la rae. Si esto es feminismo, yo por lo menos me bajo del carro, porque pensaba que feminismo era la lucha por la igualdad, por reconocer que hombre y mujer comos iguales en derechos y que se busca que ninguna mujer sea menospreciada, que tengamos las mismas oportunidades para demostrar lo que valemos. Y desde luego queda mucho por hacer, pero metiendose en como habla la gente esto no va a cambiar.
#206 siempre he pensado que la baja por maternidad/paternidad debería ser obligatoria para los dos padres y que debería tener una duración similar (entiendo que, debido al parto, la baja de la mujer podría ser mayor, a fin de que se recuperase totalmente). Principalmente, porque la baja se concede por beneficio del menor, del recién nacido. Y al pequeño, le resulta igual de importante estar con un progenitor que con el otro.
Por otra parte, sería una forma perfecta de terminar con la discriminación hacia las mujeres y hacia los hombres que piden la baja por paternidad (porque ellos depués tienen problemas en la empresa).
#85 Ya vale de mujeres invisibilizadas por el lenguaje.
¿De verdad tú leerías una convocatoria de "auditor" y pensarías que no es para ti por ser mujer?
No me tomes por idiota.
#20 La que tu mencionas es una copia de esta, y no contiene el texto completo.
Como en menéame se fomenta menear las fuentes originales, esta noticia sería la correcta, la anterior sería copia/plagio
Los que dicen que la mayoría de los neutros son masculinos, que si hay que cambiar el lenguaje y demás... les recomiendo leer el artículo El español, una lengua no sexista, de Álvaro García Meseguer:
http://www.xcastro.com/meseguer.html
(Está publicado en Menéame, pero el enlace no funciona, éste que pongo sí.)
Aquí teneis un pequeño extracto:
Grupo 1: Palabras de doble forma
En este caso, una forma es de género masculino y la otra de género femenino. Ejemplos: amigo-amiga, hermano-hermana, etc.
Grupo 2: Palabras de forma única
Grupo 2.1: de género masculino. Ejemplos: semental, cura, comandante, ejército.
Grupo 2.2: de género femenino. Ejemplos: odalisca, ninfa, institutriz, tropa.
Grupo 2.3: de género común. Ejemplos: testigo, joven, inteligente, periodista.
Las palabras del grupo 2.3 admiten ambos artículos, es decir, pueden funcionar con género masculino o con género femenino.
Pues bien, las relaciones entre género y sexo en español son las siguientes:
En el grupo 1 la voz femenina designa siempre mujer y la voz masculina puede designar, según el contexto, varón o persona (sexo no marcado), tanto en singular como en plural.
En el grupo 2.1 todas las palabras son de género masculino. Las que designan a un colectivo (ejército, comité, etc) evidentemente no marcan sexo (el hecho de que el ejército de muchos países no admita a mujeres no cambia lo dicho; cuando las admita, la palabra no cambiará, lo cual prueba que la palabra ejército no marca sexo en sí misma). En cuanto a las que designan a individuos, el sexo del referente de estas palabras puede ser cualquiera, ya que se dan las tres posibilidades:
* semental, cura, eunuco designan varones
* penco, putón, marimacho designan mujeres
* personaje, bebé, ser designan persona (sexo no marcado).
En el Grupo 2.2 sucede algo muy parecido pero complementario. Aquí todas las palabras son de género femenino. Las que designan a un colectivo (clase, comisión, etc) evidentemente no marcan sexo. En cuanto a las que designan a individuos, el sexo del referente de estas palabras puede ser cualquiera, ya que se dan las tres posibilidades:
* institutriz, ninfómana, amazona designan mujeres
* maricona, mariposa, santidad designan varones
* persona, víctima, criatura designan persona (sexo no marcado).
En el Grupo 2.3 pueden suceder dos cosas. Si estas palabras llevan artículo o cualquier otra palabra concordante que les otorgue género, se comportan semánticamente como las del grupo 1; así por ejemplo, el testigo - la testigo se comporta igual que el amigo - la amiga. Pero si no llevan artículo ni otra palabra que les otorgue género, mantienen su valor de género común y, por consiguiente, no marcan sexo.
Este hombre no le gusta a muchos porque dice las verdades a la cara. Y cuando no estamos de acuerdo (yo discrepo en muchas cosas con él y en otras no) lo tomamos como enemigo, porque aquello con los que discrepamos lo vemos expuesto de forma rotunda y sin florituras.
Yo digo que si más gente hiciera como él en vez de perseguir el correctismo político, otro gallo cantaría.
Y resumiendo, los puntos claves aquí están en #6 y #8: la lengua no se impone como ley como quisieran algunos y el intentarlo es contraproducente.
"dicho sea lo de Estado con las cautelas oprotunas"
ja, ja, ja, que grande.
#228 "Y, no es por nada, pero España no limita con Marruecos"
¿Ceuta y Melilla no son España?
"En todo caso limita con el Mar Mediterráneo, el Océano Atlántico, el Mar Cantábrico, Portugal y Francia."
También limita con Andorra y Reino Unido.
Las ciencias avanzan un barbaridad, y en este tema parece que también. Aquí dejo un avance de lo que SE nos viene encima:
En el cuerpo humano, se distinguen tres grandes REGIONES:
a) LA CABEZA - compuesta del cráneo y la cara.
b) EL TRONCO - compuesto por el tórax y el abdomen.
c) LOS MIEMBROS y MIEMBRAS - a su vez:
- MIEMBROS Superiores: codo, antebrazo y brazo.
- MIEMBRAS Superiores: muñeca y mano
- MIEMBROS Inferiores: muslo, tobillo y pie.
- MIEMBRAS Inferiores: rodilla y pierna.
Mas ejemplos en la discriminación positiva:
http://funfrock.posterous.com/porque-lo-llaman-igualdad-cuando-quieren-deci
Y si no, la mayor GILIPOLLEZ jamás escrita.
En el convenio de hostelería está la figura del Barman y... de la BARWOMAN!!!!
#49 Sobre "El feminismo es igual que el machismo no hay diferencia alguna en estos terminos":
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=feminismo
feminismo.
(Del lat. femĭna, mujer, hembra, e -ismo).
1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=machismo
machismo.
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.
#135 si el machismo se atrinchera, quienes salen perdiendo son las mujeres, eso nunca lo pierdas de vista. Un machista no tratará respetuosamente a las personas del sexo femenino. Y un machista atrincherado, hará que ese machismo se cronifique. No es sólo su problema, es de todos. El machismo sólo se supera con educación.
Las leyes deben ser iguales para todos. ¿Quién decide qué colectivos están peor? más allá de lo objetivo (una persona con una minusvalía psicquica o física, por ejemplo) el resto es opinable, y por tanto, peligroso. Porque depende de quién opine y legisle en ese momento. Decir que la mitad de la población, esto es, las mujeres, están en peor situación que los hombres, es una generalización estúpida. Dependerá de cada caso particular y del contexto. Y no se pude legislar para cada caso particular ni para cada contexto concreto. Y cuando se habla de que todos somos iguales, yo al menos me refiero a que todos debemos ser iguales en cuanto a obligaciones y derechos, que todos somos iguales ante la ley, que todos tenemos las mismas oportunidades, sin que nustro sexo sea ni impedimento ni ventaja. Para nadie.
#138 Las sufragistas no sólo pedían el derecho a voto universal, pedían el derecho a una educación no diferenciadora (cosa que aun hoy no se ha conseguido, cuando se financian y permiten colegios que segregan por sexos), pedían igualdad entre hombres y mujeres en aspectos como la paternidad (cosa que todavía no se ha conseguido), la igualdad de trato en los puestos de poder (tampoco se ha conseguido), etc. Las sufragistas están de moda, si me permites la expresión tontorrona...
#41 Lamento mucho lo que cuentas del curso de igualdad. Esas cosas existen, aunque son más bien un ejemplo muy visible de lo que les cuesta a las administraciones hacer las cosas bien que un problema del propio feminismo. Yo he vivido algo parecido en un curso de co-educación que hice, del que salí también muy cabreada -y soy chica- por algo parecido (co-educación viene a ser la educación de las personas en función de todas sus características personales, al contrario de la educación basada en el género, y desde luego la co-educación NO es educar bien a las niñas y mandar a los niños a la mierda). Esas cosas ocurren y hay que protestar y denunciarlas, pero no tienen nada que ver con el feminismo, ni siquiera con los feminismos que puedan ser menos acertados, sino con lo mal articulado que está a veces su desarrollo práctico.
"Si lo que tanta idiotez de género ha conseguido es que, al final, una mujer crea que ofrecer un trabajo de auditor es sólo para hombres y no para ella, todo esto es una puñetera mierda"
y que lo digas....
Es duplicada: Ofertas de trabajo con discriminación de género
Ofertas de trabajo con discriminación de género
pymesyautonomos.comvamos a enriquecer el diccionario con vocablos neolingüísticos: periodisto, taxisto, dentisto con su higienisto dental, futbolisto (y por ende todAs y todos los deportistos o gimnastos...), anestesisto, logopedo (jeje éste me mola), articulisto, policío o guardio de seguridad, economisto, taxidermisto, pediatro, analisto, cámaro, dietisto o nutricionisto, documentalisto, guionisto, electricisto, socorristo, estilisto, fisioterapeuto... etcétero, etcétero, etcétero... bueno por último recomendaría a much@s acudir una buena o buen psiquiatro.
#23 Ahí le has dado: Tan estúpido es obligar a poner "auditor o auditora" como "persona o persono".
Es lo que tiene la piel de toro, la incapacidad de sus habitantes (o habitantas) de seguir una linea recta, siempre vamos en zigzag.
La de chorradas que hay que aguantar para ser de los modernos... Está bien que se regule la discriminación laboral por sexos y todas esas cosas que "casi todos" entendemos que no están bien.
Pero que vengan ahora estos talibanes lingüísticos, y lo que es peor, que se fundan la pasta de mis impuestos en crear un nuevo grupo de las SS de la igualdad -al final no es igualdad, sino pasar por el aro, ya que si no lo haces eres un machista de mierda y a nadie le gusta, todos queremos ser modernos-, eso me quema por dentro.
Está bien que se persigan los casos flagrantes de discriminación, pero emplear los impuestos de todos en estas bobadas, por Dios... Más me fastidia tener que ver faltas de ortografía por todos lados, que duelen a la vista y algunas son de cárcel (exagerando), y nadie hace nada. Y lo que es peor, va a más; gracias al gran sistema de educación que gastamos, en el que permitimos que un estudiante se nos haga ingeniero confundiendo el verbo echar y el verbo hacer, o "a ver" y "haber", otra de las perlas lingüísticas de nuestra sociedad.
En fin, así nos ha de ir en este país de "superguays". De hecho así nos está yendo, hemos pasado de 0 a 100 en 30 años, y eso amigos, no hay máquina que lo resista.
PD: Que nadie se piense que vengo de otra época (aún no tengo el cuarto de siglo), pero hay cosas que claman al cielo.
El caso es que el ministerio tiene razón. Tengo una amiga que estudió derecho y no encuentra trabajo porque lee las ofertas de los bufetes y lee "Se busca abogado" y, claro, como ella es abogada, pues no manda el cv. Lleva así desde que acabó la carrera, la pobre, aún no ha podido mandar ningún cv
Le diré que mire por Vigo
#145 Lo que tú no entiendes es que el género (propio de las palabras) no es lo mismo que el sexo (propio de las personas). Léete #142 y luego me cuentas.
#196 si el feminismo hubiera calado tanto, no habría el techo de cristal en puestos directivos para las mujeres, no habría tantas muertas a manos de sus familiares, no habría custodia siempre para la mujer, no habría colegios segregadores, y podemos seguir con ejemplos, más o menos evidentes, más o menos jodidos, hasta cansarnos.
Las mujeres con pasta, al igual que los negros con pasta, los gitanos con pasta o los árabes con pasta, no están discriminados. Los hombres, mujeres, blancos, negros, etc. sin pasta, si están discriminados. Por otra parte, en según que temas, la mujer cuenta con discriminación positiva, por ejemplo, en los casos de custodia. el feminismo lleva más de un siglo vociferando para que la paternidad sea conjunta, sea responsabilidad de ambos progenitores, pero a la hora de la verdad, los nenes con la mamá; que al fin y al cabo, ser madre es para lo único que valen/hacen bien...
Personalmente, la discriminación positiva es, por un lado, reconocer que esa persona tiene ua minusvalía que la hace menos eficiente a la hora de trabajar, y por tanto, se ayuda a que se integre. Por ser mujer no me siento ninguna minusválida. Y soy tan eficiente o más que cualquiera (hombre o mujer). Otra cosa es pedir, como está empezando a ocurrir en Francia, que en los curriculums no se pueda informar del sexo del aspirante. el mérito por el mérito. sin más.
Estamos de acuerdo en el fondo, no en la forma. Pero es que la forma es importante. Y me temo que, por según que caminos, en lugar de extirpar el problema de la discriminación sexual, se acreciente y cronifique...
Si yo en una convocatoria leo "se busca químico" que es mi caso, evidentemente me presento. Y si pusiera "se busca licenciado en química de sexo masculino" también me presento, para demostrar que no me rindo ante ello y que puedo desempeñar el trabajo estupendamente. El feminismo donde haya discriminación auténtica, no en tonterías para despistar.
Y sigo pensando que una gineta es un animal y no un mujer montada a caballo, que no caballa que es otra cosa muy rica, porque si queremos decirlo bien sería yegua, hembra del caballo, como animal y no propietario de ella; e imagínense que la gineta fuese una fiscala amiga de una jueza casada con un policio, amiga a su vez de la comisaria de la comisaría de vallecas... la polla oiga.
A mi lo que me sigue poniendo es la policía montada del Canada si en femenino hablamos
#175 "En auditor ya están incluidos hombres y mujeres" No. Las mujeres estarían incluídas si se las hubiera mencionado.
Es imposible discutir sobre el uso de las palabras si no tienes ni idea de gramática española. ¿Te has leído #142?
Y una cosa son "posturas encontradas" y otra cosa es analfabetismo y crear un problema donde no lo hay.
La sociedad cada vez se vuelve más estúpida e inculta, y encima alentada por la ley.
#230 Creo que estás confundiendo península ibérica (donde ahí si que no limitaría con Marruecos) con España (país cuyas fronteras incluyen también a Ceuta y Melilla). O eso o no tienes claro el significado de "limitar con":
limitar.
(Del lat. limitāre) [...]
5. intr. Dicho de un territorio o de un mar: Tener como frontera o término lo que se señala. España limita al Oeste con Portugal. (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=limitar)
Pero si lo prefieres, recurro a la Wikipedia:
"El territorio peninsular comparte fronteras terrestres con Francia y con el principado de Andorra al norte, con Portugal al oeste y con el territorio británico de Gibraltar al sur. En sus territorios africanos, comparte fronteras terrestres y marítimas con Marruecos. Comparte con Francia la soberanía sobre la isla de los Faisanes en la desembocadura del río Bidasoa y cinco facerías pirenaicas." (http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a)
He visto que hay muchos comentarios que dicen que Reverte se repite o que sólo es una historia inventada y no ocurre en la realidad.
No sé en otras autonomías pero en Andalucía es para llorar. No hay quien se lea el BOJA o las nuevas leyes que salen desde que se aprobó la del lenguaje sexista.
Lo de la oferta de trabajo del artículo es una broma con lo que puede pasar con cualquier cosa que hagas con la Administación.
Lo que me hace preguntarme lo siguiente ¿En cuánto beneficia a la igualdad leyes como esta?
El uso (inclusión) forzosa del femenino para indicar inclusión explícita de las mujeres en el término no garantiza para nada igualdad, es un simple engorro sintáctico. La igualdad es otra cosa.
Soy yo y cambio el anuncio, sí, pero lo pongo en inglés.
#152 ¿por qué habría que decir "de ambos sexos"? tambien me parece una redundancia sin sentido. Si tuviese una empresa pondría tambien el genero neutro porque no espero que quien contratase fuera un gran hombre o una gran mujer, lo que esperaría de la persona que yo contratase sería que fuera un buen taxista, un buen piloto, un buen periodista, un buen programador. Y si la mejor resulta ser una mujer genial, y si el mejor resulta ser un hombre cojonudo. Sinceramente, no entiendo por qué hay que indignarse por la nomenclatura de un puesto de trabajo.
Ir a tortas con el genero masculino neutro de la lengua no os librará de las empresas que no contratan por que puedas quedarte embarazada. Practica despreciable contra la cual aun no he visto hacer nada a la chupiministra de Igualdad. ESO si que es un problema, ESO si es discriminación sexual. La lengua no.
Se busca persona; hombre o mujer; de raza blanca, negra, amarilla o de cualquier otro color; de religión cualquiera, o carente de ella; que vote a alguien, o a nadie; que fume, o no; que sufra minusvalías, o no; que sufra anorexia, u obesidad mórbida, o esté entre medias de ambos; no que le gusten los Aerosmith, o no; para puesto de auditor.
feminismo - masculismo
machismo - hembrismo
Hasta en la carcel están las mujeres discriminadas, que solo hay un 10% de mujeres en la carcel y un 90% de hombres.
Discriminación positiva: ¡¡¡Mas mujeres a la carcel ya!!!
#152 "trabajadores de ambos sexos" también es una redundancia.
Un prestigioso grupo de investigación de la UNCA ha llevado a cabo un análisis de componentes principales en las columnas de Pérez-Reverte que creo que puede resultar interesante. Copio y pego de la figura 3:
http://box.jisko.net/i/9ad197.png
#162 ¿Por qué tienes que visibilizar a las mujeres profesionales de un campo? Es que no entiendo esa necesidad. En auditor ya están incluidos hombres y mujeres. En ese caso los hombres tampoco están siendo visivilizados, ya que no se refiere a auditores de sexo masculino, sino a auditores con independencia del sexo de los mismos.
A este paso vamos a tener que poner "Se necesita auditor de al menos uno de los dos sexos" (nótese que uso "al menos" para no discriminizar al auditor de ambos sexos que quisiese presentarse al puesto).
#175 Mira, en vista de que no quieres entender ni tu propio lenguaje, lo dejo. Si para conseguir la igualdad hay que estar visibilizando a las mujeres todo el tiempo, me bajo del carro. No quiero una igualdad que busque la supremacía de uno de los sexos ni la que se monta pajas mentales con chorradas varias debidas a cosas tan simples como el desconocimiento del propio lenguaje.
Me voy a inventar una terminación exclusivamente masculina para visibilizar a los hombres en los puestos tradicionalmente ocupados por mujeres. Luego vuelvo.
Si hacer un uso adecuado del lenguaje usando el genérico para referirse tanto al hombre como a la mujer, o la utilización del articulo "la" para hacer constar el género femenino, sin recurrir a inventos como "miembras" es ser misógino, yo lo soy, y además orgulloso de serlo. Prefiero que se me acuse de misoginia, pero hacer un uso adecuado y correcto del lenguaje, que no parecer políticamente correcto, pero ser un inculto que emplea el "progresí" desvirtuando el lenguaje.
#152 ¿Trabajadores de ambos sexos?.
¿Es una oferta para hermafroditas?.
A esto nos lleva el estupifeminismo.
#137 ¿El uso del género neutro? ¿?¿? Hay palabras que SOLO tienen género neutro y otras, masculino y femenino. En el caso de estas ultimas, deberían de usarse las dos formas para, como ya he dicho antes, dejar de invisibilizar a las mujeres en el lenguaje, que es lo que se ha hecho tradicionalmente durante siglos (y se sigue haciendo)
Estás mezclando palabras de género neutro con palabras que no marcan sexo (que pueden ser de género masculino, feminino o neutro). Léete #142, por favor.
Es cierto que Reverte le tiene bastante asco al feminismo actual...
Pero también es cierto que cierto sector del feminismo actual es ridículo...., hacer cambiar un anuncio por usar el masculino neutro....., realmente hay que estar mal de la cabeza...
Y si llega a pedir una persona tendría que haber puesto una persona o persono.....
#85 O sea que, según tu, el uso del genero neutro debería de estar prohibido, si estuviera disponible una palabra femenina para poder ser usada. Si se usa una palabra que incluye a hombres y a mujeres, esta debería inmediatamente ser rechazada para aplicar dos que están bien diferenciadas. Eso es de una logica y de una economía del lenguaje ridiculas por no hablar de una pretensión diferenciadora que roza lo sexista. Si somos iguales, no entiendo por que ese afan de hacernos diferentes y que se note.
En el anuncio del artículo se usa auditor como neutro y lo es aunque a ti te joda que coincida, en este caso, con el masculino.
Que a alguno os suene mal es viejo como la historia, a algunos les resultaba extraño que las mujeres votasen, otros se sorprendían viendo a negros en las universidades y a algunos les "chirría" escuchar una película doblada en catalán, con el tiempo uno se acostumbra a aquello que entra dentro de la normalidad, como la erradicación de la hegemonía masculina en la sociedad y por supuesto en el lenguaje de esta.
No estoy de acuerdo con que sea irrespetuosa con el feminismo. Es un articulo irrespetuoso con el esnobismo y la incultura impuesta (la incultura propia es MUY respetable). Y más si es tan arbitraria como esta.
Y no entiendo los negativos. Quizás alguno por el tema de la duplicación, pero sigo pensando que es un mal método si las noticias previas no han llegado a portada. Aunque supongo que es más facil y menos comprometido votar dupe que atacar directamente la noticia...
#28 No entro en el fondo del artículo -sobre el sexismo en el lenguaje- porque tengo como principio no comentar nada que escriba ese señor, pero sigo pensando que la frase de #23 está expresada de una forma muy desafortunada y es incorrecta -entiendo que no es a propósito, mi comentario #27 está escrito en tono irónico-. La igualdad no es el extremo de nada. Yo sé dónde me posiciono ideológicamente respecto al feminismo -o a los feminismos, porque no hay uno solo-, y de hecho ya he hablado antes de eso en Menéame. Tú sabrás en qué crees o en qué no. Me parece bien y lo respeto, aunque haya puntos en los que pueda no estar de acuerdo contigo. Pido el mismo respeto por otras formas de entender el feminismo.
Creo que ya está todo dicho. Estoy totalmente de acuerdo con Reverte. Es mucho pasarse hoy en dia con el tema de la igualdad simplemente para justificar ayudas y presupuestos al ministerio de igualdad que me parece la cosa mas inutil que hay. Ni que estuvieramos con la censura, vigilando nuestra forma de hablar y como nos comportamos para que no halla actitudes machistas y llega un punto donde si quieres ver algo lo vas a ver aunque no esté.
Lo que mas asusta ya es lo que comenta #31 , la legalidad o no del anuncio depende de un funcionario cualquiera... acaso eso no dá miedo? un funcionario puede meterte en un lio porque se le cruce el cable o porque le caigas mal o lo que sea. Que triste y que acojonante...
Me encantan estos debates, la verdad que son muy ilustrativos del estado en que están las cosas y a dónde vamos a ir a parar. No se trata de cambiar la realidad, que eso es muy costoso y muy a largo plazo, se trata de rebautizarla. Las cosas seguiran como estaban, pero todo será como que mucho más bonito.
Que una parte de la mujeres vean a los hombres como al enemigo y viceversa, eso no se puede arreglar en una legislatura, así que ni lo intentamos. Eso sí, hacemos cuatro leyes a golpe de titular de periódico dónde legalizamos esa visión retrógada y vengativa y ya está. O imponemos un reparto de cargos según sexos al 50%, aunque dejemos fuera a los mejores. O imponemos un cambio en el uso del lenguaje contra las más elementales reglas gramaticales. Lo que sea con tal de salir en el periódico como adalides de lo que sea. ¡País!
"Intento consolarlo diciéndole que peor habría sido, en vez de auditor, necesitar otra cosa. Un albañil, por ejemplo. O albañila."
jajajajaja
Pues yo necesito un cantante o una cantanta, claro con su pianista o pianisto jijijiji
#103 yo el problema que veo es que esa mamarrachez la pago yo con mis impuestos.
No podría estar más de acuerdo con el artículo. Estas gilipolleces le hacen un flaco favor a la igualdad en general y a las mujeres en particular. Lo único que hace es crear suspicacias en las personas.
Yo no me creo esa historia, y si es cierta, supongo que sea denunciable (denunciar a la denunciadora), porque si hablas español, está bien escrito.
#152 Claro, "auditor o auditora" en cambio es algo totalmente necesario y para nada redundante ya que aporta muchísima información que de otro modo sería imposible transmitir.
#202
Lo que yo entiendo es que el coste de "usar la forma masculina y femenina de las palabras cuando la tengan" puede ser tremendamente alto. Prueba a leerte un periódico o una ley o una novela y por cada vez que se utilice la forma másculina como género neutro, pon también la femenina. Vas a tener que realizar un esfuerzo mucho mayor para leerlo... pero ni te cuento lo que vas a sufrir para escribirlo.
Yo creo que hay que los esfuerzos deben dirigirse a áreas más productivas como por ejemplo la igualdad de salarios, igualdad de oportunidades, que sean las mujeras las que decidan sobre su maternidad...
#212 Eso si que es una crítica demoledora al artículo. Como atacas su base, lo desmenuzas y lo dejas en evidencia.
#37, pues entonces un administrador debería de descartar esa noticia, yo solo me he hecho eco de un comentario anterior: el #20.
La Meneatiqueta dice que se debería de votar la enviada en primer lugar:
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#toc12
#145 Que es algo artificial en innecesario ya que la terminación "masculina" en castellano designa ambos sexos.
No me cansaré nunca de poner esta frase de Trainspotting, que resume con gran sutileza todo este tema: "Dentro de mil años no habrá ni tíos ni tías, sólo gilipollas."
#204 A mi no me parece correcto ceder a este tipo de cosas, el anuncio original ya es correcto, y no se debería hablar más al respecto. Este tipo de cosas solo consiguen pervertir más el lenguaje con frases "más políticamente correctas que otras" que al final lo único que consiguen en enmascarar más la realidad, eso sí que sería un problema.
De nada sirve que todos los anuncios de prensa especifiquen que se busca a hombres y mujeres, cuando lo natural sería eso. Y de nada serviría esto, si a fin de cuentas una mujer va a aspirar a un trabajo en concreto y se topa con el problema real, no es el anuncio, es que efectivamente la discriminen por ser mujer.
En el anuncio se podría ahorrar problemas haciendo como sugieres, usando un "auditor/a", pero el problema no es lo que cueste el anuncio, sino la perversión que se pone de por medio. Cosas como esas llevan a pensar en quién sería realmente racista, el que usa sin malicia de forma natural la palabra "negro" o el que ve una discriminación en ella.
#236 Quisiera pensar que es ironía, pero la discriminación es discriminación...
#17 Supongo que estás de coña y lo que quieres decir es denunciar a la denunciante, no?
El retorcimiento del lenguaje en algunos campos, está llegando a lo ridículo. Por lo menos no ha tenido que poner que el auditor o auditora sea persona humana.
#75 No se refierea las feministas, si no a un tipo de ellas que se pasan la igualdad entre sexos y el sentido común por el forro.
#85 Anda, si la última vocal es una a, es neutra; si es una o, es una maldita palabra machista, retrógrada y misógina.
Que feliz coincidencia
Pues que denuncien a los anunciantes de medicamentos... Fijaros en el final de los anuncios, dicen "este anuncio es de un medicamento,lea detenidamente las instrucciones de uso,en caso de duda consulte con su farmacéutico". ¡¡¡No dice farmacéutica!!! ¡¡¡Herejía!!!
Suelo agradecerle su "libertad de expresión" a la hora de hablar de ciertos temas, aunque no comparto su opinión en todos. Pero me parece demasiado significativo su silencio, con toda la que está cayendo con el tema de la Economía Sostenible...Sabes que ahí te la juegas...Eh, capitán...
Perez Reverte como siempre genial...
dejad de decir estupideces sobre el genero neutro y preoucpaos porque a una mujer su marido la este dando de ostias todas las noches porque a su marido no se le levanta, PREOCUPAOS POR POR LAS COSAS SERIAS y no por meras estupideces lingüsticas.
Repescto a esa funcionaria de la Xunta o del Ministerio de Igualdad, la ponia a ordenar papeles de denuncias de violecia de genero de 9 de la mañana a 9 de la noche para que se le quitaran las tonterias al leer el periodico...
#75 Yo creo que Arturo Pérez-Reverte usa el termino "feminazi" para esas mujeres que llevan las causas feministas al fanatísmo y al ridículo o se rasgan las vestiduras a la mínima. No creo sinceramente que piense que todas las feministas son iguales. Y sinceramente creo que el ministerio de igualdad tal y como está formulado ahora es feminazi total.
#109
La igualdad es reconocer que todos somos iguales a pesar de nuestras diferencias individuales.
Yo pienso que la igualdad no es que todos seamos iguales y por tanto seamos tratados de forma igual (por las leyes, la sociedad...) sino que todos tengamos las mismas oportunidades para realizarnos como personas, en el ámbito laboral, en el personal...
Y creo que lo que cabrea en meneame con estos temas no es el feminismo en sí sino las dos concepciones de igualdad: la de las leyes iguales para todos VS las oportunidades iguales para todos. Yo creo que las leyes tienen que ser diferentes para los distintos colectivos para garantizar que aquellas personas discriminadas puedan tener acceso a oportunidades que de otro modo nunca podrían disfrutar. Con leyes iguales para todos solo se benefician los mejor posicionados socialmente. Me paree injusta la calificación de hembrista (despectiva) por pensar así.
Sobre el artículo de Reverte... tiene toda la pinta de ser ficción pero podría ser un caso real. La verdad es que no entiendo que mecanismo mental bloquea al tal Manolo para escribir auditor/a y ya está, que son dos caracteres de más.
Y sobre los machistas que se atrincheran: dos problemas tienen, atrincherarse y desatrincherarse, sinceramente me importan poco.
#34 En realidad, la original original sería ésta que es la fuente. El otro enlace es un comentario o reseña de esta noticia.
Sobredosis de sentido común
Propongo redefinir el plural neutro para que el género masculino pueda tener un plural propio como lo tiene el género femenino. Así podremos decir "Todes" cuando nos refiramos a un grupo de elementos de ambos géneros.
En adelante "Todos" será el equivalente de "Todas" para los hombres ¡Los hombres también tenemos derecho a nuestro plural reservado!
#161 Pues no, porque el puesto tendría que ser programador independientemente del sexo, lo mismo que auditor. Porque el fin no es destacar, sino dejar claro que el nivel de los dos es el mismo.
Puesto debería estar totalmente desvinculado de sexo, porque solo así existe la igualdad.
Para querer igualdad, tenéis muchas ansias por destacar sobre el resto ¿no?
#198
Las mujeres con pasta están discriminadas en el ámbito de su clase social, de hecho creo que pueden estar más discriminadas en algunos temas que mujeres de clase media o incluso baja.
Yo no estoy de acuerdo, la discriminación positiva es el reconocimiento de que las mujeres no parten de la línea de salida en las mismas condiciones.
Más humor en:
http://www.fmujeresprogresistas.org/lenguaje2.htm
#41 Cuando un estado pretende hacerte hablar de una forma determinada.
Pensar de un modo determinado.
vivir de un modo determinado.
Te castiga si no escuchas segun que tipo de musica o te hace pagar por ella imponiendote leyes y multas abusrdas por ejemplo.
Educarte de una manera determinada y unica.
Y te hace sentir como una verdadera mierda por haber nacido con un sexo determinado.
Ese estado tiene un nombre conocido historicamente como FASCISMO.
#286 "pero durante los primeros meses eso no es prioritario, lo prioritario es el vínculo con la madre, así lo ha previsto la naturaleza"
eso explica por qué los niños que crecen huérfanos de madres son verdes, les crecen 8 piernas y hablan venusiano...
Va a ser que no. Que la madre no importa más que el padre, que los padres no importan más que los vecinos... al niño le da igual que le alimente su madre, su abuela o alguien que pasaba por ahí. Lo que importa es que le cuiden. La visión de la madre es primordial es una estupidez. Así de claro.
Un bebé no se siente parte de su madre, se siente parte de todo. No se diferencia del resto del mundo, sea su madre, su padre, la moqueta o el perro. poco a poco desarrolla los límites.
Y si, el trabajo de ministra es muy importante. Y a veces uno tiene que decidir entre trabajo e hijos, así de jodido. Por eso, la obligación de coger la baja ambos padres, terminaría con la presión que sienten las mujeres para acortarla o la imposibilidad que tienen muchos hombres para disfrutarla.
Por cierto, aunque la lactancia sea realmente importante, no es vital. Miles de niños crecen con bimberón y sobreviven, que también es un perogrullo, pero parace que algunos no son capaces de darse cuenta de ciertas obviedades....
#114 ¡¡¡Millones de gracias!!! ¡¡¡Me has alegrado el día!!!
#222 Coincidimos en lo mismo, yo creia que para ir a la carcel, debias ser culpable (delinquir, detenerte o no segun el caso, juzgado y juez diciendo eres culpable)...pero se ve que no. Si eres hombre tienes mas posiblidades de ser un presunto culpable y la inocencia ya se demostrará.
#137 Es una lástima que el desconocimiento de tu propio lenguaje lleve a sentimientos tan negativos como la discriminación...
#202 Como digo dos mensajes más abajo (#190) por un despiste he puesto lo del grupo 2.3 en vez del grupo 1. Por lo visto sólo lees lo que te interesa. "Auditor" tiene género masculino pero sirve para designar tanto a hombres en algunos casos como a hombres y mujeres en otros casos. Por tanto no hace falta escribir a la vez la forma masculina y femenina. Pero nada, tú sigue en tu ignorancia, que dicen que es la felicidad.