Joan Clos afirmó que no cree que la sede de la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT) vuelva a trasladarse de Barcelona a Madrid, por considerar que no existe "base suficiente justificada" para tomar dicha decisión.
#6:
#4 Que síííí, que te estoy dando la razóóón hombre, no sé porque esa manía de votar negativo a lo loco. Que la sentencia está ahí y hay que cumplirla. Y la sentencia dice que los papeles elaborados para el traslado, están incorrectamente redactados. Así, que se acata la sentencia, se redactan los papeles ajustándose a derecho, y se acabó lo que se daba. El CMT trasladado.
PD: Si para ti no es centralismo que todos los ministerios e institutos del Estado estén en Madrid, pues tú dirás. Que Barcelona también paga impuestos, y también está en España ¿o no? Y Murcia. Y Santander. Y Oviedo. Y Badajoz. Y Zaragoza...
Vivo en Madrid. Lo único que aportan tantos centros de poder en la capital son atascos, payasos cortando calles para que pasen ristras de audis a8 blindandos con jerifaltes en su interior, policias por todos lados, inhibidores de frecuencias por doquier, lo cuales te joden abrir el coche con el mando a distancia. Por mi, como si se van todos a Perejil.
#4 Que síííí, que te estoy dando la razóóón hombre, no sé porque esa manía de votar negativo a lo loco. Que la sentencia está ahí y hay que cumplirla. Y la sentencia dice que los papeles elaborados para el traslado, están incorrectamente redactados. Así, que se acata la sentencia, se redactan los papeles ajustándose a derecho, y se acabó lo que se daba. El CMT trasladado.
PD: Si para ti no es centralismo que todos los ministerios e institutos del Estado estén en Madrid, pues tú dirás. Que Barcelona también paga impuestos, y también está en España ¿o no? Y Murcia. Y Santander. Y Oviedo. Y Badajoz. Y Zaragoza...
#24 "Si tú única excusa es que Madrid es la capital y el resto la periferia, pues entiende que me carcajee. O somos todos España, o no lo somos. ¿O los catalanes, murcianos y extremeños sólo somos españoles para pagar impuestos?"
#7 Es que por si no te has dado cuenta, en Catalunya no hay una mayoría independentista.
Y ahora explícame porque es una putada para los 5 millones de habitantes de Madrid el tener que trasladarse fuera de Madrid porque se descentralizan las instituciones, y en cambio está bien que los 35 millones de españoles restantes se tengan que trasladar a Madrid para poder ser funcionario. Lo creas o no, todos los españoles que se han tenido que trasladar a Madrid para poder trabajar en los ministerios e instituciones del Estado, también han tenido que buscar casa, colegio para sus hijos, etc. Agravio comparativo se le llama.
En el anterior comentario, al decir inmediato quería decir que ha de empezar ya y hacerse de manera progresiva. Todo el mundo tiene derecho a trabajar para el Estado sin tener que mudarse a Madrid. Y cuando digo todo el mundo, me refiero a esos 35 millones de españoles-no-madrileños.
#10 Tienes razón, en Madrid sólo quedan los ministerillos esos...cosa baladí vaya. Y las más altas instancias de la Justicia, y el CSIC, y los centros directivos de la televisión pública, y la presidencia del gobierno, y la unidad central de mando del Ejército, y la Residencia Real...es verdad, no queda casi nada.
Agradecería datos fiables para contrastar tu información "el 90% de las sedes de las empresas de telecomunicaciones están en Madrid". Que ¡ojo!, puede que sea verdad, las multinacionales necesitan tener atadas en corto este tipo de organismos reguladores.
Y ahora viene cuando te toca argumentar qué carajo hace el Ministerio de Agricultura y Pesca en Madrid. Porque agricultores pocos, y pescadores...mejor me lo callo ¿no?. Venga. Suerte.
#23 Hablo de Ministerios, instancias de Justicia, residencia real y presidencia, cámaras de gobierno, institutos de investigación públicos...TODO en Madrid.
Si tú única excusa es que Madrid es la capital y el resto la periferia, pues entiende que me carcajee. O somos todos España, o no lo somos. ¿O los catalanes, murcianos y extremeños sólo somos españoles para pagar impuestos?
Nadie me ha contestado aún por qué tienen que estar todas estas instituciones en Madrid a la fuerza. Nadie lo ha hecho y nadie lo va a hacer, porque nadie tiene un argumento sólido.
Mis argumentos están el comentario #19: deshacer el agravio comparativo contra los no-madrileños obligados a desplazarse para entrar en el cuerpo funcionarial, repercusión de los sueldos públicos sólo en una parte del Estado, acercamiento de las instituciones a ciudadanos de todo el país y motivos estéticos.
Tu pueril argumento de minimización de las distancias es harto fácil de rebatir, si conoces las reglas básicas de representación de grafos estaré encantado de hacerlo, sino, no pienso hacerlo.
No contestaré ningún otro comentario que no contenga una argumentación lógica de porque ha de estar todo en Madrid.
#21 Y el 70% de los funcionarios son de fuera de Madrid. Y mira tú por donde, las instituciones públicas no están para chuparle la polla a las multinacionales, sino para atender al ciudadano. Y ciudadanos hay en toda España.
Y dale con nacionalista...precisamente estoy usando las tesis a-nacionalistas de desarrollo equitativo y reparto de poder por todo el país. Eres tú quien les hace el juego a los nacionalistas con tu brillante argumento: "Se queda todo en Madrid por mis cojones. No tengo porque dar ningún argumento más". Bueno sí, también has añadido: "Y porque hemos de rendir pleitesía a las operadoras, que son nuestro amo y señor". Luego es normal, los nacionalistas lo tienen muy fácil: "Lo quieren todo para ellos, ¡vámonos del país!"
Así que nada, fanboyete de Carod-Rovira, haz caso al bueno de Orbatos, que tendrá su opinión, pero al menos no hace el ridículo con lamentables argumentos del estilo: "Todo ha de estar en Madrid" o "Las instituciones públicas han de ir detrás de las multinacionales"
#13 Deduzco pues, que tu frontal e irracional rechazo a una progresiva descentralización de todas las instituciones (legislativas, ejecutivas, judiciales y demás ámbitos de la res publica) no es tal. Tomo tu palabra y la hago propia en el sentido de que si bien es necesaria, ha de ser realizada en base a un plan que tenga en cuenta aspectos demográficos, técnicos y de desarrollo equitativo del Estado.
Gracias por tu adhesión sin ambages a Ciudadanos por la Descentralización y el Reparto Equitativo de la Cosa Pública.
PD: Espero que en calidad de observador objetivo de la realidad, respondas al comentario #14 con igual vehemencia que respondes a los míos.
No me puedo contener. Por si acaso le respondo yo. #14 ¿Has pensado que algunos (35 millones) llevamos toooooooooooda la vida desplazándonos cuando queríamos ir a cualquier institución de este tipo? ¿No te das cuenta de que lo justo es que no se otorgue el privilegio a ninguna ciudad y a todos nos toque desplazarnos de vez en cuando? Lo que hay que explicar a veces, déu meu...
PD: No puede ser que haya que explicar estas cosas tío...
La cuestión no es esa, si quieren trasladar una sede, que lo hagan con orden, con cuidadito y desde luego sin hacerlo a golpe de decretazo jodiendo a cientos de trabajadores, que al contrario que los politicos se han sacado el puesto a base de oposiciones.
Que es muy bonito por taparle la boca a un politico joderles la vida a los curritos de a pie.
Por lo demas, no me acaba de cuadrar las ansias independentistas de algunos politicos con sus ansias de "tener instituciones del estado". O blanco o negro, pero a cuadros no lo entiendo del todo
La escusa de los desplazamientos es ridicula. ¿Cuantas gestiones hay que realizar en realidad "en persona" en esos organismos?
Yo jamas he tenido que ir al ministerio de hacienda, las gestiones las hago en mi delegación local, lo mismo vale para todos los demas ambitos.
Solo una pregunta que me reconcome... ¿para que sirve en realidad desperdigar los ministerios por todo el pais?... mirandolo bien me parecería incluso divertido, porque obligaria al politico de turno a patearse el pais día si, día no.
En todo caso, la descentralización no es mover un edificio, es otra cosa bien diferente. ¿Acaso el instalar (por ejemplo) el ministerio de trabajo en una ciudad diferente te obliga a algo?... no, para los tramites vamos a la administración local, y eso es descentralización.
#18 Pues tiene una doble utilidad, a mi modo de ver:
La una, la única realmente práctica, es precisamente para evitar una concentración del cuerpo funcionarial en una sola ciudad. Primero, porque de otra manera estás mermando la capacidad de alguien nacido fuera de Madrid de obtener un puesto de trabajo en un ministerio u otra institución de las arriba nombradas. Segundo, porque como ya he comentado, esto genera una nada despreciable cantidad de beneficios a la ciudad huesped, ya que si bien el dinero proviene de toda España, revierte sólo en una parte. Y no me lo invento, hay sesudos estudios que así lo acreditan.
La otra es una cuestión puramente estética: quizás así la gente dejaría de ver al Estado como una entidad lejana e inaccesible, como un gran centro de poder dónde se corta todo el bacalao. Y porque ¡qué carajo! son edificios muy bonitos.
#39 Estoy harto de discutir tonterías contigo. Todos tus argumentos son realmente estúpidos. Es decir, si los funcionarios han de trabajar en cualquier ciudad que no sea Madrid es una putada porque los funcionarios deberían mudarse allí, pero si han de mudarse a Madrid, entonces para ti está bien. Voy a hacer caso a #38 y discutir esto con protozoos que tienen una visión más amplia que la tuya. No soporto el fanboyismo centralista. Hasta nunca.
#41 Te voy a repetir el argumento porque parece que no sabes leer:
Madrid aglutina el total del cuerpo minsterial. Es decir, para ser funcionario de una tal institución has de irte por cojones a Madrid. En Madrid vive aprox. un 12.5% de los españoles. Por lo tanto, un 87.5% de la gente que quiere ser funcionario ministerial ha de mudarse a Madrid.
Escenario posible.
Los ministerios están equitativamente distribuidos en arreglo al peso demográfico. Virtualmente, el 100% de los españoles puede trabajar a menos de una hora de coche en un puesto de esas características. Y seguir viviendo en su región de origen.
Reducción estimada, tras aplicar generosos márgenes, del 70% de los desplazamientos.
Y sí, al 95% de los funcionarios les da igual trabajar para la CMT que para el CSIC que para el Ministerio de Asuntos Sociales. Lo que quieren es un puesto de trabajo fijo, bien remunerado y con 2 añitos de excedencia.
Sí, los funcionarios de Madrid proceden de todos los puntos de España. Si tuvieran un ministerio en su ciudad, se reducirían sus desplazamientos. Relee tus comentarios. Eres el único que no ha aportado ni un sólo número, ni un solo cálcula. Palabrería pura es lo tuyo. Yo te aporto datos y tú lo único que dices es: "Se ha de quedar todo en Madrid porque ya están en Madrid". Tú eres de esos de: "sí toda la vida ha sido así, será por algo" Y así va este país, con gente como tú, aún estaríamos en la época de Fernando VII. Las cosas se quedan donde están por cojones. Y tú no aportas ni un dato, porque no te da la gana y porque no sabes qué decir. Lo siento chico, la época de la tradición, de Dios, Patria y Rey quedaron atrás.
Hasta nunca!
PD: Espero que nunca tengas que lidiar con alguien como tú que te diga: Canarias ha pertenecido durante millones de años a África, así que tiene que estar en África porque está más cerca y hay que desplazarse menos.
Que quieres que te diga, con la descentralización que YA existe, no necesitas irte a Madrid a hacer de funcionario salvo en casos muy concretos y especiales, a menos que pretendas contarme que en Barcelona (por ejemplo) no hay instituciones.
Exceptuando los ministerios, practicamente todas las administraciones locales tienen buena parte de las competencias transferidas y sus funcionarios trabajando ahi, pero bueno... si quieres llevarte los ministerios a un sitio diferente de donde están los ministros... por mi vale.
Te adelanto que no son una organización politica precisamente y que reparten leña a derecha e izquierda indistintamente.
En todo caso, la cuestión no es si se traslada o no, sino porque en primer lugar se decidió ese traslado, como se hablo con quienes, no el hecho de descentralizar o no que es muy diferente.
Por cierto, se me olvidó comentar que el 90% largo de las sedes de las empresas de telecomunicaciones están en Madrid. Igual es una razón para que ese ministerio este donde mas empresas del sector hay, y dudo que esa concentración de empresas sea "culpa del gobierno".
Por otra parte, un puesto de funcionario en una institución nacional en Madrid BIEN VALE un cambio de domicilio. 2 millones de parados y me vienes con la mierda de que están obligados a desplazarse. Ohhh, que peeena. Anda y no me jeringues. Dile al que rechace un lustroso y vitalicio puesto de funcionario porque es en Madrid que SE JODA, se ponga de limpiabotas en la calle y me ceda el puesto, que con mucho gusto cambiaré mi residencia para ganarme el pan mucho mas que dignamente, y ¡sólo son 1700 Km para mí! Imagino la indecencia de hacer mudarse a un catalán, o a un riojano...
Así nos luce el pelo...
#33 Genial. Ninguna respuesta. A tu pregunta sobre Barcelona, Zaragoza u Oviedo, genial. Lo trasladamos allí. Pero primero muestrame ese grafo que demuestra que es mejor hacerlo así. Eso es lo único que te pido. Demuéstrame mas que con verborrea insípida que esa institución con una sede, un edificio y todos los funcionarios asentados en la ciudad está mejor situada en Barcelona, Zaragoza u Oviedo. _
'Obviando_ que el número de traslados disminuiría drásticamente' Demuéstralo.
Puedes seguir dudando de que sepa lo que es un grafo. Lo se perfectamente aunque no me creas. Sigo queriendo ver ese grafo que lo demuestra porque de lo contrario, el gasto del movimiento no está justificado.
#30 Estamos en las mismas, querido. Obviaré tu verborrea contra mi cualificación y mi profesión. Mezclar la teoría de grafos usada para redes con la distribución de instituciones me parece un atrevimiento. ¿Así que para tí lo óptimo es que los ministerios funcionen como servidores DNS? Hazte una tarta y no te olvides de ponerle pescado frito por encima, que es lo que pega.
Por otra parte, si te la trae al pairo la localización concreta de la CMT, ¿no puedes asumir que ésta estará mejor en Madrid? ¿Y que sean otras instituciones las que se muevan?
Y lo voy a repetir por última vez. Si las instituciones están asentadas en Madrid, debes tener buenas razones para moverlas, no difusos objetivos basados en un hipotético estudio que OBVIAMENTE NO SE HA REALIZADO para este caso.
A mi lo que me parece es que eres el típico caso de ...vamos a defender los actos del gobierno caiga quien caiga, como si es la lógica y la inteligencia. No se si me recuerdas mas a Acebes o a Rumsfeld.
No seas desvergonzado. No me pongas los apuntes de la teoría de grafos porque soy ingeniero y me ofendes. Y no estoy hablando tampoco de mover todas las instituciones a Barcelona, estoy hablando de la CMT. Ponme ese grafo ponderado en función del peso demográfico que demuestra que es mas conveniente para mas gente (para la gente que trabaja allí en función de su lugar de nacimiento) mover la CMT. Y sobre eso de que la mayoría de funcionarios se ha tenido que desplazar a Madrid es algo que te sacas de la chistera, como el grafo ponderado.
Sobre Canarias, lo digo porque estoy completamente seguro de que en ningún momento pensabas en nosotros, los 2 millones de canarios. ¿O tu grafo ponderado que todavía está por hacer y demuestra que es mucho mas sabio recolocar todos los ministerios, coloca el Ministerio del Interior en La Palma?
Y sobre contestarte el porqué han estar en Madrid es una perogrullada. Ahora están en Madrid, es un hecho. Justifica el coste del cambio objetivamente, no poniendome un puñado de apuntes, que no demuestran mas que tu absurda prepotencia.
En mi opinión, no has dado ningún argumento válido para mover la CMT de Madrid a Barcelona. NINGUNO.
Y no me manda a leer apuntes el tio... hay que joderse.
#24 Sí, por favor, explícame con un grafo de costes. Explícame por qué cuesta menos mover una institución del centro de la península a uno de los extremos y eso beneficia al resto de puntos de España en cuestión de desplazamiento. Explícame por qué es beneficioso para todos que una institución asentada en la ciudad mas poblada del país se mueva a un extremo del territorio. Y si puede ser, que en ese grafo de costes incluya el coste inherente de mover los funcionarios de la CMT que tienen su residencia en Madrid y el coste de mover la institución en sí. Adelante, por favor.
Si tú única excusa es que Madrid es la capital y el resto la periferia, pues entiende que me carcajee. O somos todos España, o no lo somos. ¿O los catalanes, murcianos y extremeños sólo somos españoles para pagar impuestos?
Y qué decir de esta memez? Pues permite que sea yo el que me carcajee y ya somos dos contentos. Así que sólo se puede ser español si tienes una institución nacional en tu ciudad? De otra manera, ¡los madrileños te están robando tus impuestos! ¡¡¡¡ANDA YA!!!!
Y a todas estas, te habla un canario. Un canario que no pretendería que una institución a nivel nacional estuviera en Las Palmas, porque es una mamarrachada. Y como canario, Madrid es la ciudad mas barata de la península a la que desplazarme.
Tu justificación está TAN cogida por los pelos, qtian... Llevamos un proceso de descentralización desde que Franco la diñó. Se han multiplicado por mil los funcionarios de cada Comunidad Autónoma. Es una triste excusa para llevarte una institución de la capital a la periferia sin ningún tipo de criterio. De hecho, haciendo una media, hablando de kilómetros recorridos desde cualquier punto de España, trasladando la CMT a Barcelona estás jodiendo a mucha mas gente que manteniéndolo en Madrid. Aparte de los argumentos ya mencionados sobre las empresas tecnológicas, o la gloriosa enculada a los funcionarios que ya trabajaban allí.
/mode ultra-prepotente PD: No puede ser que haya que explicar estas cosas tío...
#3 ¿Centralismo? si el 90% de operadores están en Madrid .
Estos fanboys del nacionalismo ...
#4 ¿Mal redactado? jajajaja. Anda, yo pensaba que las decisiones políticas se tenían que tomar en base a un beneficio para los ciudadanos y no para cumplir pactos y favores políticos.
La propia asociación de internautas afirma que la decisión del traslado de la CMT fue una decisión únicamente política (esos fachas de internautas.org, malditos centralistas, seguron que escuchan a federico) .
#27 Es que como no tienes idea de lo que hablas, la cagas.
Si leyeras todo el comentario y no sólo la parte que te interesa, te enterarías. YO NUNCA he hablado de mover TODO a Barcelona. He repetido tanto que me duelen los dedos que lo que se debe hacer es repartir las instituciones por TODO EL TERRITORIO. Es decir pasar de un grafo central a un grafo ponderado en función del peso demográfico, que es la solución óptima para minimizar desplazamientos. ¿No lo sabías? Aquí encontrarás el porqué: http://www.ecp6.jussieu.fr/pageperso/bondy/books/gtwa/gtwa.html
¿Tampoco has leído la parte en la que digo en que la mayoría de los funcionarios se han tenido que desplazar obligatoriamente a Madrid? ¿O es que te crees que todos nacen allí? ¿Los costes de desplazamiento de esos no los cuentas? ¿Tampoco cuentas el agravio comparativo que representa para 35 millones de españoles el tener que renunciar muchas veces a una plaza de funcionario por NO querer desplazarse? Ah perdona, no había leído eso de que a ti te sale más barato ir a Madrid. Acabáramos. Pero como comprenderás, eso NO es un argumento de peso. Eso por no repetirte lo que te han dicho hasta la saciedad en comentarios anteriores: no creo que hayas ido a estas instituciones en tu vida. Y sigues sin contestarme el porqué han de estar en Madrid y no en otro sitio.
#29 Es que resulta que yo también soy ingeniero. Pero por lo que parece, yo no me salté las clases. Habrase visto...pues no me dice el tío que su único argumento es que "como ya están en Madrid, en Madrid se han de quedar". ¡Hay que tener morro!
Como veo que esto de no leer es para ti una costumbre te lo repito. Yo no he hablado de la CMT. Ni de poner el Ministerio de Interior en Canarias. Hablo de repartir las instituciones en función de la solución óptima. Como no te puedo reproducir grafos aquí, te ilustro con un ejemplo: Internet. Según tu argumentación, debería haber un único host con todos los registros de direcciones, en vez de la muchísimo más robusta solución de servidores de nombres distribuidos y replicados, implantada hace años y demostrada como la única que funciona. Lo dimos en la segunda clase de teoría e grafos...¿tan poco aguantaste? Es que le dan el título a cualquiera...
Yo he hablado de una progresiva descentralización en base a un estudio que tenga en cuenta factores diversos como el peso demográfico y el coste de desplazamiento de todos los funcionarios que se mudan a Madrid y que podría ahorrarse distribuyendo el cuerpo funcionarial por todo el Estado. No de una absurda y arbitraria deslocalización a tu santo capricho como mover el ministerio de interior a Canarias.
A mí la localización concreta del CMT me la trae al pairo, la concentración de TODAS las instituciones en una sola ciudad, es una mala solución técnica. Y una peor solución política.
Si ya sabía yo que te irían bien esos apuntes...
Eres negado, negado, negado. Por enésima vez: LA CMT QUE LA PONGAN DONDE LES DE LA GANA. NO ME IMPORTA. NO DEFIENDO ESTA ACCIÓN CONCRETA. CUALQUIER PARECIDO AL MODELO DE DESCENTRALIZACIÓN QUE PROPONGO Y LAS ACCIONES DEL GOBIERNO ES CASUALIDAD PURA.
Otra cosa que no debería repetir, me dejas alucinado con tu cortedad de miras: es decir, que alguien abandone familia, amigos, recuerdos...está muy bien para mudarse a Madrid, pero si ponemos ese Ministerio en Barcelona, Zaragoza u Oviedo ¿está muy mal que se mude a esas ciudades? No olvides contestar a esta pregunta, lo interpretaré como que no tienes respuesta, aviso. Y eso obviando que el número de traslados bajaría drásticamente.
Tu respuesta a mi argumento de reducción de desplazamientos y mudanzas gracias a la distribución de las instituciones por todo el territorio siguiendo el modelo óptimo es: "Hazte una tarta y no te olvides de ponerle pescado frito por encima, que es lo que pega." Bravo. Excelente. Por curiosidad...¿qué edad tienes?
Nada nuevo en lontananza. El único argumento que das es: "Están en Madrid y ahí se han de quedar. No importa que la gente se haya de desplazar a Madrid por toda la eternidad para un puesto de funcionario. Sólo importa si se trasladan a otras ciudades". Venga va, confiesa. A ti la palabra grafo te suena a pintada callejera, y con el vistazo rápido a Wikipedia no te ha dado tiempo de más. No pasa nada.
PD: Es que tu argumento es magnífico. Total, como Franco llevaba 40 años en el gobierno, deberíamos haber seguido con él.
Tu cálculo es una falacia de tres pares de cojones. Tu presupones que ser 'funcionario ministerial' es lo que algún trabajador de la periferia querría. Asumes que para estas personas, la temática de su trabajo no es importante, simplemente con que sea un ministerio, ya vale para tu cálculo de distancias. Te pasas por los cojones que un gallego saca las oposiciones, no para 'funcionario ministerial' genéricamente, sino pongamos, de la CMT. La CMT está en Barcelona. Para que cualquier 'funcionario ministerial' tuviera, como tu dices, su puesto de trabajo a menos de 1 hora de coche tendrías que replicar cada ministerio en cada punto de España donde estás descentralizándolo, para que los aspirantes a funcionario pudieran serlo de cada uno de los ministerios.
Pero tu idea no es así. Si ponemos el ministerio de, digamos, Obras Públicas, en Oviedo, todos los funcionarios procederán de menos de 1 hora alrededor. Todos asturianos. ¿Qué pasa con los funcionarios de Obras Públicas del resto de España? ¿Que renuncien? ¿O que cada cual elija el ministerio que mas cerca queda de su casa? ¿El funcionario de la fábrica de moneda y timbre, con una consideración de 'Ayudante de Cortadoras de Acabados', procedente de Sevilla, debe dejar su trabajo e irse al Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales a trabajar porque ese es el Ministerio cercano a su trabajo?
Lo dicho, los 'funcionarios ministeriales' no son un ente homogéneo al que puedas redistribuir alegremente por sectores territoriales. A menos que hagas un 'reset' del funcionariado en España, que todos perdieran su trabajo, y embarcarlos a todos en un proceso selectivo en el que sí tuvieran en cuenta su formación. Y aún así no es un reparto justo. Usando los ejemplos de antes, alrededor de Sevilla se necesitarían muchos Trabajadores Sociales, pero en el resto de España no los necesitan. Alrededor de Oviedo necesitaremos Ingenieros en Obras Públicas y los del resto que se jodan.
Haz justo ahí el grafo de costes. Para hacerlo un poco mas justo, en vez de usar la distribución por población, distribución por titulación o formación específica de la población elegible para cada ministerio, con lo que sería totalmente diferente.
Espero que hayas entendido a lo que me refiero. Espero que estés considerando la complejidad de lo que argumentas tan banalmente restando simplonamente unas estadísticas.
Es decir, si los funcionarios han de trabajar en cualquier ciudad que no sea Madrid es una putada porque los funcionarios deberían mudarse allí, pero si han de mudarse a Madrid, entonces para ti está bien
No entiendes una puta mierda. Llevo todos los post intentando que me expliques por que mudar los ministerios y con que criterio. Y ningún criterio de los que has dado demuestra que haya que mudar menos gente que con la situación actual.
No sales de tu suposición. Sigue pensando que los ministerios se pueden organizar como servidores DNS, como si todos los ministerios sirvieran para lo mismo. Y además creete un genio y los que no pensamos como tu, fanboys x'D Supongo que tu eres la esencia de la secta de la que todos hablan. No me había topado nunca por aquí con alguien con menos razones y mas arrogancia.
#36 Escenario actual.
Madrid aglutina el total del cuerpo minsterial. Es decir, para ser funcionario de una tal institución has de irte por cojones a Madrid. En Madrid vive aprox. un 12.5% de los españoles. Por lo tanto, un 87.5% de la gente que quiere ser funcionario ministerial ha de mudarse a Madrid.
Escenario posible.
Los ministerios están equitativamente distribuidos en arreglo al peso demográfico. Virtualmente, el 100% de los españoles puede trabajar a menos de una hora de coche en un puesto de esas características. Y seguir viviendo en su región de origen.
Reducción estimada, tras aplicar generosos márgenes, del 70% de los desplazamientos.
Para entender esto, te supongo unos conocimientos mínimos de estadística y una pizca de sentido común. Veremos si no estoy pidiendo peras al olmo...
Una sentencia basada en lo que sea, es una sentencia. Y si es del Supremo, mas todavia.
A ver si no hay cientos de jueces catalanes, vascos, extremeños, ... en ese organismo, y el MISMO código para todos: los que juzgan y los a los que rige.
Joder ya, con el tema centralista, que siempre lo tenéis en boca los mismos, y si no existe lo pintáis.
#1, #2 y subsecuentes fanboys del centralismo: una sentencia basada únicamente en aspectos formales, es evidente que se soluciona con una reducción más cuidada del texto. Por eso dicen que se va a quedar en Barcelona, no es un llamamiento a la desobediencia civil.
Saludos.
#17 para tu información, yo no soy de Madrid, ni vivo allí. Jamás me he tenido que desplazar para hacer ningun papel de ningun tipo, solo me rio de las escusas insulsas que poneis para ocultar el afan de "dame dame todo mío" y "con joder al otro me conformo". Es más sano salir a respirar aire fresco.
Casi les damos la capitalidad de España par que se la lleven a Barcelona y dejen de rallar lo absurdo de una vez por todas. Dices que hay que descentralizar, para que todos puedan ir a esas oficinas. Bien, ahora si quiero ir a la CMT, tengo que hacer 5 o 6 horas más de coche que antes. Gracias por pensar tanto en mi.
Comentarios
Vivo en Madrid. Lo único que aportan tantos centros de poder en la capital son atascos, payasos cortando calles para que pasen ristras de audis a8 blindandos con jerifaltes en su interior, policias por todos lados, inhibidores de frecuencias por doquier, lo cuales te joden abrir el coche con el mando a distancia. Por mi, como si se van todos a Perejil.
Que les den.
#4 Que síííí, que te estoy dando la razóóón hombre, no sé porque esa manía de votar negativo a lo loco. Que la sentencia está ahí y hay que cumplirla. Y la sentencia dice que los papeles elaborados para el traslado, están incorrectamente redactados. Así, que se acata la sentencia, se redactan los papeles ajustándose a derecho, y se acabó lo que se daba. El CMT trasladado.
PD: Si para ti no es centralismo que todos los ministerios e institutos del Estado estén en Madrid, pues tú dirás. Que Barcelona también paga impuestos, y también está en España ¿o no? Y Murcia. Y Santander. Y Oviedo. Y Badajoz. Y Zaragoza...
Total, solo lo ha dicho el tribunal supremo, unos pringaos.
Es otro bonito ejemplo que nos da la clase política (me da igual el color) de democracia y respeto al sistema judicial.
#14 pues vale, ahora 35 millones de personas tendrán que hacer 5 o 6 horas más de coche para que tú no lo hagas ¡Bien!
#24 "Si tú única excusa es que Madrid es la capital y el resto la periferia, pues entiende que me carcajee. O somos todos España, o no lo somos. ¿O los catalanes, murcianos y extremeños sólo somos españoles para pagar impuestos?"
Shhh, ¡que descubres el pastel!
#37 dicen que estas explicaciones tienen más sentido con amebas que con fanboys
#7 Es que por si no te has dado cuenta, en Catalunya no hay una mayoría independentista.
Y ahora explícame porque es una putada para los 5 millones de habitantes de Madrid el tener que trasladarse fuera de Madrid porque se descentralizan las instituciones, y en cambio está bien que los 35 millones de españoles restantes se tengan que trasladar a Madrid para poder ser funcionario. Lo creas o no, todos los españoles que se han tenido que trasladar a Madrid para poder trabajar en los ministerios e instituciones del Estado, también han tenido que buscar casa, colegio para sus hijos, etc. Agravio comparativo se le llama.
En el anterior comentario, al decir inmediato quería decir que ha de empezar ya y hacerse de manera progresiva. Todo el mundo tiene derecho a trabajar para el Estado sin tener que mudarse a Madrid. Y cuando digo todo el mundo, me refiero a esos 35 millones de españoles-no-madrileños.
#10 Tienes razón, en Madrid sólo quedan los ministerillos esos...cosa baladí vaya. Y las más altas instancias de la Justicia, y el CSIC, y los centros directivos de la televisión pública, y la presidencia del gobierno, y la unidad central de mando del Ejército, y la Residencia Real...es verdad, no queda casi nada.
Agradecería datos fiables para contrastar tu información "el 90% de las sedes de las empresas de telecomunicaciones están en Madrid". Que ¡ojo!, puede que sea verdad, las multinacionales necesitan tener atadas en corto este tipo de organismos reguladores.
Y ahora viene cuando te toca argumentar qué carajo hace el Ministerio de Agricultura y Pesca en Madrid. Porque agricultores pocos, y pescadores...mejor me lo callo ¿no?. Venga. Suerte.
#23 Hablo de Ministerios, instancias de Justicia, residencia real y presidencia, cámaras de gobierno, institutos de investigación públicos...TODO en Madrid.
Si tú única excusa es que Madrid es la capital y el resto la periferia, pues entiende que me carcajee. O somos todos España, o no lo somos. ¿O los catalanes, murcianos y extremeños sólo somos españoles para pagar impuestos?
Nadie me ha contestado aún por qué tienen que estar todas estas instituciones en Madrid a la fuerza. Nadie lo ha hecho y nadie lo va a hacer, porque nadie tiene un argumento sólido.
Mis argumentos están el comentario #19: deshacer el agravio comparativo contra los no-madrileños obligados a desplazarse para entrar en el cuerpo funcionarial, repercusión de los sueldos públicos sólo en una parte del Estado, acercamiento de las instituciones a ciudadanos de todo el país y motivos estéticos.
Tu pueril argumento de minimización de las distancias es harto fácil de rebatir, si conoces las reglas básicas de representación de grafos estaré encantado de hacerlo, sino, no pienso hacerlo.
No contestaré ningún otro comentario que no contenga una argumentación lógica de porque ha de estar todo en Madrid.
#21 Y el 70% de los funcionarios son de fuera de Madrid. Y mira tú por donde, las instituciones públicas no están para chuparle la polla a las multinacionales, sino para atender al ciudadano. Y ciudadanos hay en toda España.
Y dale con nacionalista...precisamente estoy usando las tesis a-nacionalistas de desarrollo equitativo y reparto de poder por todo el país. Eres tú quien les hace el juego a los nacionalistas con tu brillante argumento: "Se queda todo en Madrid por mis cojones. No tengo porque dar ningún argumento más". Bueno sí, también has añadido: "Y porque hemos de rendir pleitesía a las operadoras, que son nuestro amo y señor". Luego es normal, los nacionalistas lo tienen muy fácil: "Lo quieren todo para ellos, ¡vámonos del país!"
Así que nada, fanboyete de Carod-Rovira, haz caso al bueno de Orbatos, que tendrá su opinión, pero al menos no hace el ridículo con lamentables argumentos del estilo: "Todo ha de estar en Madrid" o "Las instituciones públicas han de ir detrás de las multinacionales"
#13 Deduzco pues, que tu frontal e irracional rechazo a una progresiva descentralización de todas las instituciones (legislativas, ejecutivas, judiciales y demás ámbitos de la res publica) no es tal. Tomo tu palabra y la hago propia en el sentido de que si bien es necesaria, ha de ser realizada en base a un plan que tenga en cuenta aspectos demográficos, técnicos y de desarrollo equitativo del Estado.
Gracias por tu adhesión sin ambages a Ciudadanos por la Descentralización y el Reparto Equitativo de la Cosa Pública.
PD: Espero que en calidad de observador objetivo de la realidad, respondas al comentario #14 con igual vehemencia que respondes a los míos.
No me puedo contener. Por si acaso le respondo yo.
#14 ¿Has pensado que algunos (35 millones) llevamos toooooooooooda la vida desplazándonos cuando queríamos ir a cualquier institución de este tipo? ¿No te das cuenta de que lo justo es que no se otorgue el privilegio a ninguna ciudad y a todos nos toque desplazarnos de vez en cuando? Lo que hay que explicar a veces, déu meu...
PD: No puede ser que haya que explicar estas cosas tío...
La cuestión no es esa, si quieren trasladar una sede, que lo hagan con orden, con cuidadito y desde luego sin hacerlo a golpe de decretazo jodiendo a cientos de trabajadores, que al contrario que los politicos se han sacado el puesto a base de oposiciones.
Que es muy bonito por taparle la boca a un politico joderles la vida a los curritos de a pie.
Por lo demas, no me acaba de cuadrar las ansias independentistas de algunos politicos con sus ansias de "tener instituciones del estado". O blanco o negro, pero a cuadros no lo entiendo del todo
La escusa de los desplazamientos es ridicula. ¿Cuantas gestiones hay que realizar en realidad "en persona" en esos organismos?
Yo jamas he tenido que ir al ministerio de hacienda, las gestiones las hago en mi delegación local, lo mismo vale para todos los demas ambitos.
Solo una pregunta que me reconcome... ¿para que sirve en realidad desperdigar los ministerios por todo el pais?... mirandolo bien me parecería incluso divertido, porque obligaria al politico de turno a patearse el pais día si, día no.
En todo caso, la descentralización no es mover un edificio, es otra cosa bien diferente. ¿Acaso el instalar (por ejemplo) el ministerio de trabajo en una ciudad diferente te obliga a algo?... no, para los tramites vamos a la administración local, y eso es descentralización.
#7 #8 http://meneame.net/sneak.php
#18 Pues tiene una doble utilidad, a mi modo de ver:
La una, la única realmente práctica, es precisamente para evitar una concentración del cuerpo funcionarial en una sola ciudad. Primero, porque de otra manera estás mermando la capacidad de alguien nacido fuera de Madrid de obtener un puesto de trabajo en un ministerio u otra institución de las arriba nombradas. Segundo, porque como ya he comentado, esto genera una nada despreciable cantidad de beneficios a la ciudad huesped, ya que si bien el dinero proviene de toda España, revierte sólo en una parte. Y no me lo invento, hay sesudos estudios que así lo acreditan.
La otra es una cuestión puramente estética: quizás así la gente dejaría de ver al Estado como una entidad lejana e inaccesible, como un gran centro de poder dónde se corta todo el bacalao. Y porque ¡qué carajo! son edificios muy bonitos.
Por narices se gobierna mejor y más fácil.
#39 Estoy harto de discutir tonterías contigo. Todos tus argumentos son realmente estúpidos. Es decir, si los funcionarios han de trabajar en cualquier ciudad que no sea Madrid es una putada porque los funcionarios deberían mudarse allí, pero si han de mudarse a Madrid, entonces para ti está bien. Voy a hacer caso a #38 y discutir esto con protozoos que tienen una visión más amplia que la tuya. No soporto el fanboyismo centralista. Hasta nunca.
#41 Te voy a repetir el argumento porque parece que no sabes leer:
Madrid aglutina el total del cuerpo minsterial. Es decir, para ser funcionario de una tal institución has de irte por cojones a Madrid. En Madrid vive aprox. un 12.5% de los españoles. Por lo tanto, un 87.5% de la gente que quiere ser funcionario ministerial ha de mudarse a Madrid.
Escenario posible.
Los ministerios están equitativamente distribuidos en arreglo al peso demográfico. Virtualmente, el 100% de los españoles puede trabajar a menos de una hora de coche en un puesto de esas características. Y seguir viviendo en su región de origen.
Reducción estimada, tras aplicar generosos márgenes, del 70% de los desplazamientos.
Y sí, al 95% de los funcionarios les da igual trabajar para la CMT que para el CSIC que para el Ministerio de Asuntos Sociales. Lo que quieren es un puesto de trabajo fijo, bien remunerado y con 2 añitos de excedencia.
Sí, los funcionarios de Madrid proceden de todos los puntos de España. Si tuvieran un ministerio en su ciudad, se reducirían sus desplazamientos. Relee tus comentarios. Eres el único que no ha aportado ni un sólo número, ni un solo cálcula. Palabrería pura es lo tuyo. Yo te aporto datos y tú lo único que dices es: "Se ha de quedar todo en Madrid porque ya están en Madrid". Tú eres de esos de: "sí toda la vida ha sido así, será por algo" Y así va este país, con gente como tú, aún estaríamos en la época de Fernando VII. Las cosas se quedan donde están por cojones. Y tú no aportas ni un dato, porque no te da la gana y porque no sabes qué decir. Lo siento chico, la época de la tradición, de Dios, Patria y Rey quedaron atrás.
Hasta nunca!
PD: Espero que nunca tengas que lidiar con alguien como tú que te diga: Canarias ha pertenecido durante millones de años a África, así que tiene que estar en África porque está más cerca y hay que desplazarse menos.
Que quieres que te diga, con la descentralización que YA existe, no necesitas irte a Madrid a hacer de funcionario salvo en casos muy concretos y especiales, a menos que pretendas contarme que en Barcelona (por ejemplo) no hay instituciones.
Exceptuando los ministerios, practicamente todas las administraciones locales tienen buena parte de las competencias transferidas y sus funcionarios trabajando ahi, pero bueno... si quieres llevarte los ministerios a un sitio diferente de donde están los ministros... por mi vale.
Pues si... la justicia parece que son unos pringadillos que tienen que dictar las sentencias según les convenga.
¿Te vale esto?
http://www.internautas.org/html/1812.html
Te adelanto que no son una organización politica precisamente y que reparten leña a derecha e izquierda indistintamente.
En todo caso, la cuestión no es si se traslada o no, sino porque en primer lugar se decidió ese traslado, como se hablo con quienes, no el hecho de descentralizar o no que es muy diferente.
Por cierto, se me olvidó comentar que el 90% largo de las sedes de las empresas de telecomunicaciones están en Madrid. Igual es una razón para que ese ministerio este donde mas empresas del sector hay, y dudo que esa concentración de empresas sea "culpa del gobierno".
Por otra parte, un puesto de funcionario en una institución nacional en Madrid BIEN VALE un cambio de domicilio. 2 millones de parados y me vienes con la mierda de que están obligados a desplazarse. Ohhh, que peeena. Anda y no me jeringues. Dile al que rechace un lustroso y vitalicio puesto de funcionario porque es en Madrid que SE JODA, se ponga de limpiabotas en la calle y me ceda el puesto, que con mucho gusto cambiaré mi residencia para ganarme el pan mucho mas que dignamente, y ¡sólo son 1700 Km para mí! Imagino la indecencia de hacer mudarse a un catalán, o a un riojano...
Así nos luce el pelo...
#33 Genial. Ninguna respuesta. A tu pregunta sobre Barcelona, Zaragoza u Oviedo, genial. Lo trasladamos allí. Pero primero muestrame ese grafo que demuestra que es mejor hacerlo así. Eso es lo único que te pido. Demuéstrame mas que con verborrea insípida que esa institución con una sede, un edificio y todos los funcionarios asentados en la ciudad está mejor situada en Barcelona, Zaragoza u Oviedo. _
'Obviando_ que el número de traslados disminuiría drásticamente' Demuéstralo.
Puedes seguir dudando de que sepa lo que es un grafo. Lo se perfectamente aunque no me creas. Sigo queriendo ver ese grafo que lo demuestra porque de lo contrario, el gasto del movimiento no está justificado.
#33 Total, de todos es sabido que qtian tiene más sabiduría que el tribunal supermo.
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Las razones para mover la CMT eran totalmente justificadas. Putos jueces fatxas centralistas mesetarios, seguro que son del real madrid
#30 Estamos en las mismas, querido. Obviaré tu verborrea contra mi cualificación y mi profesión. Mezclar la teoría de grafos usada para redes con la distribución de instituciones me parece un atrevimiento. ¿Así que para tí lo óptimo es que los ministerios funcionen como servidores DNS? Hazte una tarta y no te olvides de ponerle pescado frito por encima, que es lo que pega.
Por otra parte, si te la trae al pairo la localización concreta de la CMT, ¿no puedes asumir que ésta estará mejor en Madrid? ¿Y que sean otras instituciones las que se muevan?
Y lo voy a repetir por última vez. Si las instituciones están asentadas en Madrid, debes tener buenas razones para moverlas, no difusos objetivos basados en un hipotético estudio que OBVIAMENTE NO SE HA REALIZADO para este caso.
A mi lo que me parece es que eres el típico caso de ...vamos a defender los actos del gobierno caiga quien caiga, como si es la lógica y la inteligencia. No se si me recuerdas mas a Acebes o a Rumsfeld.
No seas desvergonzado. No me pongas los apuntes de la teoría de grafos porque soy ingeniero y me ofendes. Y no estoy hablando tampoco de mover todas las instituciones a Barcelona, estoy hablando de la CMT. Ponme ese grafo ponderado en función del peso demográfico que demuestra que es mas conveniente para mas gente (para la gente que trabaja allí en función de su lugar de nacimiento) mover la CMT. Y sobre eso de que la mayoría de funcionarios se ha tenido que desplazar a Madrid es algo que te sacas de la chistera, como el grafo ponderado.
Sobre Canarias, lo digo porque estoy completamente seguro de que en ningún momento pensabas en nosotros, los 2 millones de canarios. ¿O tu grafo ponderado que todavía está por hacer y demuestra que es mucho mas sabio recolocar todos los ministerios, coloca el Ministerio del Interior en La Palma?
Y sobre contestarte el porqué han estar en Madrid es una perogrullada. Ahora están en Madrid, es un hecho. Justifica el coste del cambio objetivamente, no poniendome un puñado de apuntes, que no demuestran mas que tu absurda prepotencia.
En mi opinión, no has dado ningún argumento válido para mover la CMT de Madrid a Barcelona. NINGUNO.
Y no me manda a leer apuntes el tio... hay que joderse.
#24 Sí, por favor, explícame con un grafo de costes. Explícame por qué cuesta menos mover una institución del centro de la península a uno de los extremos y eso beneficia al resto de puntos de España en cuestión de desplazamiento. Explícame por qué es beneficioso para todos que una institución asentada en la ciudad mas poblada del país se mueva a un extremo del territorio. Y si puede ser, que en ese grafo de costes incluya el coste inherente de mover los funcionarios de la CMT que tienen su residencia en Madrid y el coste de mover la institución en sí. Adelante, por favor.
Si tú única excusa es que Madrid es la capital y el resto la periferia, pues entiende que me carcajee. O somos todos España, o no lo somos. ¿O los catalanes, murcianos y extremeños sólo somos españoles para pagar impuestos?
Y qué decir de esta memez? Pues permite que sea yo el que me carcajee y ya somos dos contentos. Así que sólo se puede ser español si tienes una institución nacional en tu ciudad? De otra manera, ¡los madrileños te están robando tus impuestos! ¡¡¡¡ANDA YA!!!!
Y a todas estas, te habla un canario. Un canario que no pretendería que una institución a nivel nacional estuviera en Las Palmas, porque es una mamarrachada. Y como canario, Madrid es la ciudad mas barata de la península a la que desplazarme.
Tu justificación está TAN cogida por los pelos, qtian... Llevamos un proceso de descentralización desde que Franco la diñó. Se han multiplicado por mil los funcionarios de cada Comunidad Autónoma. Es una triste excusa para llevarte una institución de la capital a la periferia sin ningún tipo de criterio. De hecho, haciendo una media, hablando de kilómetros recorridos desde cualquier punto de España, trasladando la CMT a Barcelona estás jodiendo a mucha mas gente que manteniéndolo en Madrid. Aparte de los argumentos ya mencionados sobre las empresas tecnológicas, o la gloriosa enculada a los funcionarios que ya trabajaban allí.
/mode ultra-prepotente PD: No puede ser que haya que explicar estas cosas tío...
#3 ¿Centralismo?
si el 90% de operadores están en Madrid 
.
...
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Estos fanboys del nacionalismo
#4 ¿Mal redactado? jajajaja. Anda, yo pensaba que las decisiones políticas se tenían que tomar en base a un beneficio para los ciudadanos y no para cumplir pactos y favores políticos.
La propia asociación de internautas afirma que la decisión del traslado de la CMT fue una decisión únicamente política (esos fachas de internautas.org, malditos centralistas, seguron que escuchan a federico)
#27 Es que como no tienes idea de lo que hablas, la cagas.
Si leyeras todo el comentario y no sólo la parte que te interesa, te enterarías. YO NUNCA he hablado de mover TODO a Barcelona. He repetido tanto que me duelen los dedos que lo que se debe hacer es repartir las instituciones por TODO EL TERRITORIO. Es decir pasar de un grafo central a un grafo ponderado en función del peso demográfico, que es la solución óptima para minimizar desplazamientos. ¿No lo sabías? Aquí encontrarás el porqué: http://www.ecp6.jussieu.fr/pageperso/bondy/books/gtwa/gtwa.html
¿Tampoco has leído la parte en la que digo en que la mayoría de los funcionarios se han tenido que desplazar obligatoriamente a Madrid? ¿O es que te crees que todos nacen allí? ¿Los costes de desplazamiento de esos no los cuentas? ¿Tampoco cuentas el agravio comparativo que representa para 35 millones de españoles el tener que renunciar muchas veces a una plaza de funcionario por NO querer desplazarse? Ah perdona, no había leído eso de que a ti te sale más barato ir a Madrid. Acabáramos. Pero como comprenderás, eso NO es un argumento de peso. Eso por no repetirte lo que te han dicho hasta la saciedad en comentarios anteriores: no creo que hayas ido a estas instituciones en tu vida. Y sigues sin contestarme el porqué han de estar en Madrid y no en otro sitio.
#29 Es que resulta que yo también soy ingeniero. Pero por lo que parece, yo no me salté las clases. Habrase visto...pues no me dice el tío que su único argumento es que "como ya están en Madrid, en Madrid se han de quedar". ¡Hay que tener morro!
Como veo que esto de no leer es para ti una costumbre te lo repito. Yo no he hablado de la CMT. Ni de poner el Ministerio de Interior en Canarias. Hablo de repartir las instituciones en función de la solución óptima. Como no te puedo reproducir grafos aquí, te ilustro con un ejemplo: Internet. Según tu argumentación, debería haber un único host con todos los registros de direcciones, en vez de la muchísimo más robusta solución de servidores de nombres distribuidos y replicados, implantada hace años y demostrada como la única que funciona. Lo dimos en la segunda clase de teoría e grafos...¿tan poco aguantaste? Es que le dan el título a cualquiera...
Yo he hablado de una progresiva descentralización en base a un estudio que tenga en cuenta factores diversos como el peso demográfico y el coste de desplazamiento de todos los funcionarios que se mudan a Madrid y que podría ahorrarse distribuyendo el cuerpo funcionarial por todo el Estado. No de una absurda y arbitraria deslocalización a tu santo capricho como mover el ministerio de interior a Canarias.
A mí la localización concreta del CMT me la trae al pairo, la concentración de TODAS las instituciones en una sola ciudad, es una mala solución técnica. Y una peor solución política.
Si ya sabía yo que te irían bien esos apuntes...
Eres negado, negado, negado. Por enésima vez: LA CMT QUE LA PONGAN DONDE LES DE LA GANA. NO ME IMPORTA. NO DEFIENDO ESTA ACCIÓN CONCRETA. CUALQUIER PARECIDO AL MODELO DE DESCENTRALIZACIÓN QUE PROPONGO Y LAS ACCIONES DEL GOBIERNO ES CASUALIDAD PURA.
Otra cosa que no debería repetir, me dejas alucinado con tu cortedad de miras: es decir, que alguien abandone familia, amigos, recuerdos...está muy bien para mudarse a Madrid, pero si ponemos ese Ministerio en Barcelona, Zaragoza u Oviedo ¿está muy mal que se mude a esas ciudades? No olvides contestar a esta pregunta, lo interpretaré como que no tienes respuesta, aviso. Y eso obviando que el número de traslados bajaría drásticamente.
Tu respuesta a mi argumento de reducción de desplazamientos y mudanzas gracias a la distribución de las instituciones por todo el territorio siguiendo el modelo óptimo es: "Hazte una tarta y no te olvides de ponerle pescado frito por encima, que es lo que pega." Bravo. Excelente. Por curiosidad...¿qué edad tienes?
Nada nuevo en lontananza. El único argumento que das es: "Están en Madrid y ahí se han de quedar. No importa que la gente se haya de desplazar a Madrid por toda la eternidad para un puesto de funcionario. Sólo importa si se trasladan a otras ciudades". Venga va, confiesa. A ti la palabra grafo te suena a pintada callejera, y con el vistazo rápido a Wikipedia no te ha dado tiempo de más. No pasa nada.
PD: Es que tu argumento es magnífico. Total, como Franco llevaba 40 años en el gobierno, deberíamos haber seguido con él.
Tu cálculo es una falacia de tres pares de cojones. Tu presupones que ser 'funcionario ministerial' es lo que algún trabajador de la periferia querría. Asumes que para estas personas, la temática de su trabajo no es importante, simplemente con que sea un ministerio, ya vale para tu cálculo de distancias. Te pasas por los cojones que un gallego saca las oposiciones, no para 'funcionario ministerial' genéricamente, sino pongamos, de la CMT. La CMT está en Barcelona. Para que cualquier 'funcionario ministerial' tuviera, como tu dices, su puesto de trabajo a menos de 1 hora de coche tendrías que replicar cada ministerio en cada punto de España donde estás descentralizándolo, para que los aspirantes a funcionario pudieran serlo de cada uno de los ministerios.
Pero tu idea no es así. Si ponemos el ministerio de, digamos, Obras Públicas, en Oviedo, todos los funcionarios procederán de menos de 1 hora alrededor. Todos asturianos. ¿Qué pasa con los funcionarios de Obras Públicas del resto de España? ¿Que renuncien? ¿O que cada cual elija el ministerio que mas cerca queda de su casa? ¿El funcionario de la fábrica de moneda y timbre, con una consideración de 'Ayudante de Cortadoras de Acabados', procedente de Sevilla, debe dejar su trabajo e irse al Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales a trabajar porque ese es el Ministerio cercano a su trabajo?
Lo dicho, los 'funcionarios ministeriales' no son un ente homogéneo al que puedas redistribuir alegremente por sectores territoriales. A menos que hagas un 'reset' del funcionariado en España, que todos perdieran su trabajo, y embarcarlos a todos en un proceso selectivo en el que sí tuvieran en cuenta su formación. Y aún así no es un reparto justo. Usando los ejemplos de antes, alrededor de Sevilla se necesitarían muchos Trabajadores Sociales, pero en el resto de España no los necesitan. Alrededor de Oviedo necesitaremos Ingenieros en Obras Públicas y los del resto que se jodan.
Haz justo ahí el grafo de costes. Para hacerlo un poco mas justo, en vez de usar la distribución por población, distribución por titulación o formación específica de la población elegible para cada ministerio, con lo que sería totalmente diferente.
Espero que hayas entendido a lo que me refiero. Espero que estés considerando la complejidad de lo que argumentas tan banalmente restando simplonamente unas estadísticas.
Es decir, si los funcionarios han de trabajar en cualquier ciudad que no sea Madrid es una putada porque los funcionarios deberían mudarse allí, pero si han de mudarse a Madrid, entonces para ti está bien
No entiendes una puta mierda. Llevo todos los post intentando que me expliques por que mudar los ministerios y con que criterio. Y ningún criterio de los que has dado demuestra que haya que mudar menos gente que con la situación actual.
No sales de tu suposición. Sigue pensando que los ministerios se pueden organizar como servidores DNS, como si todos los ministerios sirvieran para lo mismo. Y además creete un genio y los que no pensamos como tu, fanboys x'D Supongo que tu eres la esencia de la secta de la que todos hablan. No me había topado nunca por aquí con alguien con menos razones y mas arrogancia.
Que la Justicia tampoco se interponga en este "proceso". No hay quien pare estos procesos.
#36 Escenario actual.
Madrid aglutina el total del cuerpo minsterial. Es decir, para ser funcionario de una tal institución has de irte por cojones a Madrid. En Madrid vive aprox. un 12.5% de los españoles. Por lo tanto, un 87.5% de la gente que quiere ser funcionario ministerial ha de mudarse a Madrid.
Escenario posible.
Los ministerios están equitativamente distribuidos en arreglo al peso demográfico. Virtualmente, el 100% de los españoles puede trabajar a menos de una hora de coche en un puesto de esas características. Y seguir viviendo en su región de origen.
Reducción estimada, tras aplicar generosos márgenes, del 70% de los desplazamientos.
Para entender esto, te supongo unos conocimientos mínimos de estadística y una pizca de sentido común. Veremos si no estoy pidiendo peras al olmo...
Una sentencia basada en lo que sea, es una sentencia. Y si es del Supremo, mas todavia.
A ver si no hay cientos de jueces catalanes, vascos, extremeños, ... en ese organismo, y el MISMO código para todos: los que juzgan y los a los que rige.
Joder ya, con el tema centralista, que siempre lo tenéis en boca los mismos, y si no existe lo pintáis.
#1, #2 y subsecuentes fanboys del centralismo: una sentencia basada únicamente en aspectos formales, es evidente que se soluciona con una reducción más cuidada del texto. Por eso dicen que se va a quedar en Barcelona, no es un llamamiento a la desobediencia civil.
Saludos.
PD: #2 Aún espero tu respuesta a supremo-anula-decreto-traslado-barcelona-sede-cmt#comment-7
#17 para tu información, yo no soy de Madrid, ni vivo allí. Jamás me he tenido que desplazar para hacer ningun papel de ningun tipo, solo me rio de las escusas insulsas que poneis para ocultar el afan de "dame dame todo mío" y "con joder al otro me conformo". Es más sano salir a respirar aire fresco.
Casi les damos la capitalidad de España par que se la lleven a Barcelona y dejen de rallar lo absurdo de una vez por todas. Dices que hay que descentralizar, para que todos puedan ir a esas oficinas. Bien, ahora si quiero ir a la CMT, tengo que hacer 5 o 6 horas más de coche que antes. Gracias por pensar tanto en mi.