Portada
mis comunidades
otras secciones
#72:
Resumen:
- Si quitamos las fiestas cristianas se perderán esos días de vacaciones y habrá que ir a trabajar. Quien está a favor del laicismo está a favor de trabajar en Domingo, Navidad, Semana Santa.
- La Navidad es una época de buenos valores y familia. No pueden darse estos valores sin ella.
- En la escuela hay que enseñar la religión que sea la de la mayoría de los padres de los alumnos. No basta con el hogar y el templo.
Leídos estos argumentos, y como resumen, no puedo más que decir: wtf???
- Si quitamos las fiestas cristianas se perderán esos días de vacaciones y habrá que ir a trabajar. Quien está a favor del laicismo está a favor de trabajar en Domingo, Navidad, Semana Santa.
- La Navidad es una época de buenos valores y familia. No pueden darse estos valores sin ella.
- En la escuela hay que enseñar la religión que sea la de la mayoría de los padres de los alumnos. No basta con el hogar y el templo.
Leídos estos argumentos, y como resumen, no puedo más que decir: wtf???
#95:
#82 Partimos de una base distinta. Para ti, celebrar la Navidad es algo normal y sin ningun tipo de repercusion. Para mi, y otros que opinan como yo en este hilo, celebrar la Navidad es instruir a los ninyos en la doctrina cristiana, porque no se hace desde una perspectiva historica, sino veridica. Lo que para ti es una cosa normal y digna de que la mayoria decida, para mi es un atentado contra la libertad de credo, porque la libertad de credo tambien incluye la de no creer en nada. Si no entiendes que los ninyos deben estar libres de toda influencia religiosa ajena a la que su propia familia decida para ellos, no podemos entendernos. El que te ensenyen una religion, no es decision de una mayoria cualificada, sino de los padres, y lo que tu propones choca, directamente, con mi libertad de elegir que nadie ensenye ninguna religion a mis hijos.
No digo que no, pero me interesa saber si estarias dispuesto a aceptar que la mayoria elegiese el islam y que en el colegio a tus hijos les ensenyasen la palabra de Ala y tu tuvieras que intentar ensenyar a tus hijos que lo que dicen en el colegio es mentira y que el que existe no es Ala, sino Dios (el que tu elijas, sin adjetivos). Me gustaria saber si estas dispuesto a aceptar que eso pase y que al decirle a tu hijo que en el colegio le mienten le minarias la credibilidad en los profesores, a los que, puesto el caso, podria decidir no creer que la profe de matematicas tenga razon...
Los ninyos no son adultos, no piensan como adultos y hay que protegerlos. Es asi de sencillo.
No digo que no, pero me interesa saber si estarias dispuesto a aceptar que la mayoria elegiese el islam y que en el colegio a tus hijos les ensenyasen la palabra de Ala y tu tuvieras que intentar ensenyar a tus hijos que lo que dicen en el colegio es mentira y que el que existe no es Ala, sino Dios (el que tu elijas, sin adjetivos). Me gustaria saber si estas dispuesto a aceptar que eso pase y que al decirle a tu hijo que en el colegio le mienten le minarias la credibilidad en los profesores, a los que, puesto el caso, podria decidir no creer que la profe de matematicas tenga razon...
Los ninyos no son adultos, no piensan como adultos y hay que protegerlos. Es asi de sencillo.
#2:
Ah, pero la navidad es una fiesta católica?
Bueno, ya sé que sí pero yo celebro el solsticio de invierno que es una tradición mucho más ancestral, me parece que en realidad cae por el 21 de diciembre, pero bueno, no hay que ser tan puntillosos
En mi opinión las fiestas tienen el sentido que uno quiera darles, vamos que yo soy atea y celebro la navidad porque es de las pocas veces al año que se reune toda la family, que es una incongruencia? Posiblemente, pero yo soy así un ente complejo...que le vamos a hacer!
Bueno, ya sé que sí pero yo celebro el solsticio de invierno que es una tradición mucho más ancestral, me parece que en realidad cae por el 21 de diciembre, pero bueno, no hay que ser tan puntillosos
En mi opinión las fiestas tienen el sentido que uno quiera darles, vamos que yo soy atea y celebro la navidad porque es de las pocas veces al año que se reune toda la family, que es una incongruencia? Posiblemente, pero yo soy así un ente complejo...que le vamos a hacer!
#80:
Ya sabeis, supongo, que en el siglo III despues del supuesto cristo los cristianos decidieron suplantar el milenario y celebrado Solsticio de Invierno por una supuesta encuesta invernal que citó a los nativos por parte de Roma para hacer un censo. El caso es que la tradición de la fecha de todos quedó en una arenga a la celebración de lo de solo algunos.
Yo sigo celebrando, como se celebraba hace 5.000 años, el solsticio de invierno.
Pero en el colegio de todos no cabe el rito de unos, sino solo el rito de todos. Me parece más que muy oportuna la decisión de ese colegio y entiendo que es un ejemplo de ecuanimidad a imitar. Incluso a exigir.
De hecho les regalamos a nuestros hijos la mayoría de sus juguetes el 24D en lugar del 6E, siguiendo más la religión televisiva consumista que la religión cristiana. Pensando con la lógica de que disfruten en su tiempo libre de los juguetes que les damos.
Del cole es conveniente sacar la creencia para dejar la ciencia. Con todo el respeto a las creencias.
Solo lo de todos no es excluyente. No es ¿racista?.
Hagamos del respeto nuestra tradición, sin exclusión.
Yo sigo celebrando, como se celebraba hace 5.000 años, el solsticio de invierno.
Pero en el colegio de todos no cabe el rito de unos, sino solo el rito de todos. Me parece más que muy oportuna la decisión de ese colegio y entiendo que es un ejemplo de ecuanimidad a imitar. Incluso a exigir.
De hecho les regalamos a nuestros hijos la mayoría de sus juguetes el 24D en lugar del 6E, siguiendo más la religión televisiva consumista que la religión cristiana. Pensando con la lógica de que disfruten en su tiempo libre de los juguetes que les damos.
Del cole es conveniente sacar la creencia para dejar la ciencia. Con todo el respeto a las creencias.
Solo lo de todos no es excluyente. No es ¿racista?.
Hagamos del respeto nuestra tradición, sin exclusión.
#121:
De todas forams se está hablando de que una mayoría quiere celebrar la navidad en ese colegio y según recoge la noticia:
"Según Olga Sancho, una madre miembro del Consejo Escolar, de un total de 350 familias hay más de 230 rúbricas."
Las familias suelen estar formadas por dos progenitores (ambos dos adultos con derecho a firma), lo que me da que son un total de 700 personas que podrían firmar y sólo lo han hecho 230. Eso me deja que los que quieren en ese colegio que vuelva la navidad son algo más de un tercio.
Por lo tanto casi 2 tercios de los padres de ese colegio he de entender que están de acuerdo con la decisión tomada y quieren o bien que se quite esa celebración o bien les da igual que no se celebre.
Saludotes a todos.
"Según Olga Sancho, una madre miembro del Consejo Escolar, de un total de 350 familias hay más de 230 rúbricas."
Las familias suelen estar formadas por dos progenitores (ambos dos adultos con derecho a firma), lo que me da que son un total de 700 personas que podrían firmar y sólo lo han hecho 230. Eso me deja que los que quieren en ese colegio que vuelva la navidad son algo más de un tercio.
Por lo tanto casi 2 tercios de los padres de ese colegio he de entender que están de acuerdo con la decisión tomada y quieren o bien que se quite esa celebración o bien les da igual que no se celebre.
Saludotes a todos.
#105:
Yo lo que estoy en contra es de que quiten a los reyes magos.
Yo siempre he celebrado el papa noel por que asi los niños tienen más tiempo para jugar con los regalos, pero como tradición yo mantendría a una cosa tipicamente española -no se en cuantos otros paises se celebran los reyes además de aquí- en vez de un pesonaje que popularizó la coca-cola (de hecho le cambio hasta su tradicional traje verde por uno que se pareciese más a su envase.)y mucho antes hago caso al Olantxero del País Vasco que es mucho más de la cultura de mi país que a cualquier icono importado con intereses comerciales.
Si en España no cuidamos nuestra cultura y tradiciones las acabaremos perdiendo y en mi opinión el andar importando fiestas como el Halloween ese y medio olvidandonos de cosas nuestras como los reyes Magos resulta algo aberrante.
Y en cuanto a lo de realizar celebraciones religiosas en los ambitos escolares... Estoy totalmente en contra, por que por esas mismas como indican debería celebrarse en las escuelas el Ramadan, el RoboHanuka -viva Bender J. Rodriguez!!!- y cualquier otra festividad religiosa que practicasen los niños de dicha escuela. Las celebraciones son algo que pertenecen al ambito personal y que no tiene que ser impuesto en el colegio.
Saludotes a todos
Yo siempre he celebrado el papa noel por que asi los niños tienen más tiempo para jugar con los regalos, pero como tradición yo mantendría a una cosa tipicamente española -no se en cuantos otros paises se celebran los reyes además de aquí- en vez de un pesonaje que popularizó la coca-cola (de hecho le cambio hasta su tradicional traje verde por uno que se pareciese más a su envase.)y mucho antes hago caso al Olantxero del País Vasco que es mucho más de la cultura de mi país que a cualquier icono importado con intereses comerciales.
Si en España no cuidamos nuestra cultura y tradiciones las acabaremos perdiendo y en mi opinión el andar importando fiestas como el Halloween ese y medio olvidandonos de cosas nuestras como los reyes Magos resulta algo aberrante.
Y en cuanto a lo de realizar celebraciones religiosas en los ambitos escolares... Estoy totalmente en contra, por que por esas mismas como indican debería celebrarse en las escuelas el Ramadan, el RoboHanuka -viva Bender J. Rodriguez!!!- y cualquier otra festividad religiosa que practicasen los niños de dicha escuela. Las celebraciones son algo que pertenecen al ambito personal y que no tiene que ser impuesto en el colegio.
Saludotes a todos
#12:
Frase real de un japonés:
Ah pero ¿los cristianos también celebráis la navidad?
Ah pero ¿los cristianos también celebráis la navidad?
#28:
En un estado laico, la religión debe ser estrictamente privada, pero la Constitución no dice que España sea un estado laico, sino aconfesional, he ahí la diferencia.En un estado aconfesional nadie obliga a otro a celebrar la Navidad, como tampoco le obliga a no celebrala.
Reduccion al absurdo:Yo soy de la religión anti-futbol, ¿por qué ante cualquier triunfo, las autoridades locales y autonómicas han de recibir a los equipos en sus sedes en homenaje?. A mí me ofende que mis gobernantes públicos fomenten el fútbol. Qué lo celebren en sus estadios privados sin cobertura de las autoridades públicas.
No véis la tontería.Si a eso vamos nadie puede celebrar nada.
Reduccion al absurdo:Yo soy de la religión anti-futbol, ¿por qué ante cualquier triunfo, las autoridades locales y autonómicas han de recibir a los equipos en sus sedes en homenaje?. A mí me ofende que mis gobernantes públicos fomenten el fútbol. Qué lo celebren en sus estadios privados sin cobertura de las autoridades públicas.
No véis la tontería.Si a eso vamos nadie puede celebrar nada.
#21:
#19 Los católicos tenéis un problema, y es que a veces os créeis que el catolicismo es la única manera de enseñar buenas costumbres e ideas positivas. A ver si abandonáis ese discursito amigo, porque no cuela. (Y no digo que el catolicismo no pueda hacerlo, que quizás sí, pero no es la única forma)
¿Que los niños se lo pasan bien por ser Navidad? Sí, pero no por que rememoren el nacimiento de nadie, sino porque saben que hay vaciones, turrón y Reyes Magos.
¿Que los niños se lo pasan bien por ser Navidad? Sí, pero no por que rememoren el nacimiento de nadie, sino porque saben que hay vaciones, turrón y Reyes Magos.
#66:
Daría un ojo por saber cuánto hay de leyenda y cuánto de verdad en que sin el cristianismo no tendríamos vacaciones. En serio.
#7:
Pero los profesores van a ir a clase?? porque sino se celebra la navidad deberia de haber clase no? y en Semana Santa tb iran a clase y en la fiesta del pilar?? un poco de seriedad por favor... eso si «Halloween» si que se celebra, como es una fiesta tan bonita y enriquecedora
Comentarios
Ah, pero la navidad es una fiesta católica?
Bueno, ya sé que sí pero yo celebro el solsticio de invierno que es una tradición mucho más ancestral, me parece que en realidad cae por el 21 de diciembre, pero bueno, no hay que ser tan puntillosos
En mi opinión las fiestas tienen el sentido que uno quiera darles, vamos que yo soy atea y celebro la navidad porque es de las pocas veces al año que se reune toda la family, que es una incongruencia? Posiblemente, pero yo soy así un ente complejo...que le vamos a hacer!
Resumen:
- Si quitamos las fiestas cristianas se perderán esos días de vacaciones y habrá que ir a trabajar. Quien está a favor del laicismo está a favor de trabajar en Domingo, Navidad, Semana Santa.
- La Navidad es una época de buenos valores y familia. No pueden darse estos valores sin ella.
- En la escuela hay que enseñar la religión que sea la de la mayoría de los padres de los alumnos. No basta con el hogar y el templo.
Leídos estos argumentos, y como resumen, no puedo más que decir: wtf???
Frase real de un japonés:
Ah pero ¿los cristianos también celebráis la navidad?
#82 Partimos de una base distinta. Para ti, celebrar la Navidad es algo normal y sin ningun tipo de repercusion. Para mi, y otros que opinan como yo en este hilo, celebrar la Navidad es instruir a los ninyos en la doctrina cristiana, porque no se hace desde una perspectiva historica, sino veridica. Lo que para ti es una cosa normal y digna de que la mayoria decida, para mi es un atentado contra la libertad de credo, porque la libertad de credo tambien incluye la de no creer en nada. Si no entiendes que los ninyos deben estar libres de toda influencia religiosa ajena a la que su propia familia decida para ellos, no podemos entendernos. El que te ensenyen una religion, no es decision de una mayoria cualificada, sino de los padres, y lo que tu propones choca, directamente, con mi libertad de elegir que nadie ensenye ninguna religion a mis hijos.
No digo que no, pero me interesa saber si estarias dispuesto a aceptar que la mayoria elegiese el islam y que en el colegio a tus hijos les ensenyasen la palabra de Ala y tu tuvieras que intentar ensenyar a tus hijos que lo que dicen en el colegio es mentira y que el que existe no es Ala, sino Dios (el que tu elijas, sin adjetivos). Me gustaria saber si estas dispuesto a aceptar que eso pase y que al decirle a tu hijo que en el colegio le mienten le minarias la credibilidad en los profesores, a los que, puesto el caso, podria decidir no creer que la profe de matematicas tenga razon...
Los ninyos no son adultos, no piensan como adultos y hay que protegerlos. Es asi de sencillo.
Pero los profesores van a ir a clase?? porque sino se celebra la navidad deberia de haber clase no? y en Semana Santa tb iran a clase y en la fiesta del pilar?? un poco de seriedad por favor... eso si «Halloween» si que se celebra, como es una fiesta tan bonita y enriquecedora
Pues a mi me parece lo más logico, no todo el mundo es católico, y a mi no me apetece mandar a mis hijos (si los tuviera) a fiestas en las no comparto las creencias. Si hiciesen fiestas para celebrar el Ramadam o el año nuevo Chino o el Hanucca los mismos que ahora protestasn estarían protestando también.
#19 Los católicos tenéis un problema, y es que a veces os créeis que el catolicismo es la única manera de enseñar buenas costumbres e ideas positivas. A ver si abandonáis ese discursito amigo, porque no cuela. (Y no digo que el catolicismo no pueda hacerlo, que quizás sí, pero no es la única forma)
¿Que los niños se lo pasan bien por ser Navidad? Sí, pero no por que rememoren el nacimiento de nadie, sino porque saben que hay vaciones, turrón y Reyes Magos.
Ya sabeis, supongo, que en el siglo III despues del supuesto cristo los cristianos decidieron suplantar el milenario y celebrado Solsticio de Invierno por una supuesta encuesta invernal que citó a los nativos por parte de Roma para hacer un censo. El caso es que la tradición de la fecha de todos quedó en una arenga a la celebración de lo de solo algunos.
Yo sigo celebrando, como se celebraba hace 5.000 años, el solsticio de invierno.
Pero en el colegio de todos no cabe el rito de unos, sino solo el rito de todos. Me parece más que muy oportuna la decisión de ese colegio y entiendo que es un ejemplo de ecuanimidad a imitar. Incluso a exigir.
De hecho les regalamos a nuestros hijos la mayoría de sus juguetes el 24D en lugar del 6E, siguiendo más la religión televisiva consumista que la religión cristiana. Pensando con la lógica de que disfruten en su tiempo libre de los juguetes que les damos.
Del cole es conveniente sacar la creencia para dejar la ciencia. Con todo el respeto a las creencias.
Solo lo de todos no es excluyente. No es ¿racista?.
Hagamos del respeto nuestra tradición, sin exclusión.
En un estado laico, la religión debe ser estrictamente privada, pero la Constitución no dice que España sea un estado laico, sino aconfesional, he ahí la diferencia.En un estado aconfesional nadie obliga a otro a celebrar la Navidad, como tampoco le obliga a no celebrala.
Reduccion al absurdo:Yo soy de la religión anti-futbol, ¿por qué ante cualquier triunfo, las autoridades locales y autonómicas han de recibir a los equipos en sus sedes en homenaje?. A mí me ofende que mis gobernantes públicos fomenten el fútbol. Qué lo celebren en sus estadios privados sin cobertura de las autoridades públicas.
No véis la tontería.Si a eso vamos nadie puede celebrar nada.
Daría un ojo por saber cuánto hay de leyenda y cuánto de verdad en que sin el cristianismo no tendríamos vacaciones. En serio.
Para mi realente es una estupidez por varias razones, lo primero decir que soy atea y partiendo de ahi, bueno, la navidad hace tiempo que dejor de ser una fiesta simplemente religiosa, a mi me parece que es una excusa para el gasto, pero tb es un motivo por el que la familia se junta, si vale, no deberia ser así pero lo es, por otro lado, ¿quien es capaz de quitarle a un niño la cara de ilusion al llegar navidad? yo no... ¿vamos a eliminar ese "espiritu" que nos hace intentar ser mejores aunque solo sea una vez al año? pues no se yo creo que no deberiamos.
Yo vivo las navidades como si fuera una niña pequeña, y por eso creo que son mágicas... y sigo sin creer en dios
#170 #163 pues lo que dices me parece bastante coherente y bastante neutro, asi que no lo veo mal.
#11 No te enteras o no me explico... Yo quiero que no se celebre la Navidad EN LA ESCUELA, cada uno que haga en su casa lo que le de la gana, faltaria mas. Pues no voy a trabajar el 25 de Diciembre porque no abre BMW, asi de sencillo... Aunque yo seria mas feliz si me pones ese festivo en carnaval, pero bueno... Por mi si lo quitaran no habria ninguna queja, me da igual. Al final como los festivos estan estipulados, lo pasarian a algun otro sitio interesante. El 24 aprovecho para cenar con mi familia, que siempre se agradece, pero para mi no tiene ninguna connotacion religiosa, solo familiar. De hecho, luego me suelo ir de juerga y borrachera por ahi... No, no pongo arbol de Navidad y en casa de mis padres (que si son cristianos) lo ponen ellos y yo lo respeto, pero no ayudo. Me aprovecho de todo lo bueno que tiene la Navidad igual que me aprovecho de todo lo bueno que tiene el carnaval, que es una fiesta "pagana" que me gusta, infinitamente mas, y nadie me critica por ello ni me llama hipocrita (ni velada ni directamente).
Por sorprendente que te parezca y por acostumbrado que estes al cristianismo y te parezca lo mas normal del universo, a mi me parece una aberracion a la razon y un bonito (bueno, no siempre) cuento de hadas. Respeto las creencias de cada uno, pero tambien quiero que me respeten a mi. Por ello, no quiero que nadie le cuente a mis hijos un cuento como si fuera una verdad a asumir en una edad donde su juicio no esta formado y creen a pies juntillas lo que cualquier adulto les cuente. La catequesis en las iglesias para que los padres decidan si quieren o no que sus hijos las reciban, pero no en la escuela, donde los ninyos la reciben obligatoriamente y por parte del Estado.
¿He solventado todas tus dudas? ¿Sigues pensando que mi postura es hipocrita?
(Solo para que conste, que leer no es lo mismo que escuchar y es mas dificil apreciar los matices, digo todo esto sin acritud, sino con una intencion firme de hacer que me entiendas, no es ningun ataque)
#96 no vale, lo que propone #95 se hace en todos los colegios.
#148 Ni de palo. Piensa que en breves nuestra conspiración rojo-judeo-masónica-comunista-ajedrecista-informática dará sus frutos y echaremos al rey de España, pringado de alquitrán y plumas y declararemos la zillonesima República de Espiña!
#37 Oktoberfest! Zum Wohl!
#11 ¿Y por qué no debería hacerlo? Él dice que no debería celebrarse en la escuela. Que cada uno en su casa celebre lo que le salga. Como si es el Robohannukah.
Según el Art 16 de la Constitución, vivimos en un estado aconfesional, y no laico. El laicismo es, para entendernos, la religión de la no-religión, y digamos que nuestro estado,al ser aconfesional, pasa de todo. Por lo tanto no debe prohibir la celebración de una tradición seguida por muchos españoles, ya que al prohibirla, toma partido por una opción , la del laicismo, que es lo que ha hecho la dirección de este colegio. ¡Si es que no vamos a poder celebrar nada por miedo a a ofender a otros! por que siempre habrá alguién a quien no le guste lo que hagamos.Esto pasa cuando se llevan las cosas a los extremos, se cae en el absurdo.
#32 Joder qué cerriles sóis algunos:
a) Laico != ateo
b) Yo en Semana Santa me acojo a mis días de vacaciones firmados en arreglo a las normativas laborales vigentes. Por mí como si celebran el aniversario de Torrebruno.
#96 Pues ya sabes, si un colegio decide NO celebra la Navidad, cambias a tu hijo de colegio y santas pascuas.
#151
¡Viva Espiña, una grande y dulce!
De todas forams se está hablando de que una mayoría quiere celebrar la navidad en ese colegio y según recoge la noticia:
"Según Olga Sancho, una madre miembro del Consejo Escolar, de un total de 350 familias hay más de 230 rúbricas."
Las familias suelen estar formadas por dos progenitores (ambos dos adultos con derecho a firma), lo que me da que son un total de 700 personas que podrían firmar y sólo lo han hecho 230. Eso me deja que los que quieren en ese colegio que vuelva la navidad son algo más de un tercio.
Por lo tanto casi 2 tercios de los padres de ese colegio he de entender que están de acuerdo con la decisión tomada y quieren o bien que se quite esa celebración o bien les da igual que no se celebre.
Saludotes a todos.
#15 Fácil, porque en tu casa, para celebrar la Navidad, no has de obligar al resto de niños sean ateos, musulmanes o judíos a celebrarla contigo.
Y por cierto, si te piensas que la Navidad no tiene "componente comercial", dime en que ciudad vives que me mudo ya.
#35 No, los padres de los demas hijos no tienen derecho a decidir si a los mios se les debe ensenyar la religion esta u otra. Seguro que muchos se tirarian de los pelos (no digo que sea tu caso) si ahora se decidiera ensenyar a los ninyos, por pura y simple justicia, el resto de las confesiones y en los colegios se ensenyara el islam, el hinduismo, el budismo, el rastafarismo, animismo, politeismo... Y cuando digo ensenyar me refiero a ensenyarselo como una verdad absoluta y como creencia, no como cultura, cosa en la que estoy de acuerdo. Creo que lo unico que se deberia ensenyar en los colegios es HISTORIA de las religiones, no los credos, pues el mundo donde vivimos es producto de las mismas, y conocerlas todas ayuda a comprenderlo.
#54 " En los paises laicos se trabaja y se va a calse de domingo a sábado."
No digas esa soberana estupidez. O si la dices, ve a decirla en la avenida de los Campos Elíseos, en París, capital de Francia, Estado totalmente laico a que se rían un poquito.
Todo esto es una maniobra de los republicanos para eliminar el mensaje navideño del Rey. Si los tendré calados...
La Navidad hoy en día tiene de religioso lo que yo de snorkel. Y seamon honestos, ¿por qué no? El 8 de Diciembre queda declarado festivo como 'Día para tener un puente muy largo'
Lo digo en serio, eliminemos las festividades religiosas y sustituyámoslas por lo que son. Aquí en Bilbao en Santo Tomás era cuando se hacía el último mercado antes de Nochebuena y, sin ser festivo, es una fiesta cojonuda. Pues la llamamos 'Fiesta del Mercado de Invierno' y Navidad la llamamos 'Fiesta de estar con la familia' y así con todos. Ea.
#165 Lee los comentarios antes de opinar. Eso lo primero. Lo segundo, la festividad del 1 de Enero (el 31 no es festivo y se curra normalmente) es, precisamente, la unica festividad "laica", es decir, no relacionada con ningun festivo religioso, que hay en toda la Navidad. Vamos, la mas pagana de todas.
P.D: Sigue estudiando.
#82 "Pero uno solo no puede ir contra el sentir general"
Sí, sí puede. Se llama democracia.
#101 No es que uno se oponga, es que somos muchos los que nos oponemos a que se hagan actos religiosos en los sitios públicos, la religión es algo privado y debería quedar solo para el ámbito privado, y ser sacada de una vez por todas de todas las instituciones públicas, si quieres que se te enseñe religión ve a un colegio privado católico, pero si uno tiene fondos públicos ya no se debería poder enseñar religión(concertado).
Yo lo que estoy en contra es de que quiten a los reyes magos.
Yo siempre he celebrado el papa noel por que asi los niños tienen más tiempo para jugar con los regalos, pero como tradición yo mantendría a una cosa tipicamente española -no se en cuantos otros paises se celebran los reyes además de aquí- en vez de un pesonaje que popularizó la coca-cola (de hecho le cambio hasta su tradicional traje verde por uno que se pareciese más a su envase.)y mucho antes hago caso al Olantxero del País Vasco que es mucho más de la cultura de mi país que a cualquier icono importado con intereses comerciales.
Si en España no cuidamos nuestra cultura y tradiciones las acabaremos perdiendo y en mi opinión el andar importando fiestas como el Halloween ese y medio olvidandonos de cosas nuestras como los reyes Magos resulta algo aberrante.
Y en cuanto a lo de realizar celebraciones religiosas en los ambitos escolares... Estoy totalmente en contra, por que por esas mismas como indican debería celebrarse en las escuelas el Ramadan, el RoboHanuka -viva Bender J. Rodriguez!!!- y cualquier otra festividad religiosa que practicasen los niños de dicha escuela. Las celebraciones son algo que pertenecen al ambito personal y que no tiene que ser impuesto en el colegio.
Saludotes a todos
#42 Pues no, no trabajare los domingos porque mi contrato es de 40 horas semanales y ya bastante echo con mis 8 diarias entre semana. ¿A que juegas? #41 te lo ha dejado bien clarito, ¿no? Yo no estableci los dias que se trabajan y los que no, me atengo a lo que hay, ahora que si piensas que dedico mis domingos a loar la gracia y grandiosidad de cualquier dios, vas de craneo...
Tanta discusión navideña me ha traído a la mente la película "Pesadilla antes de Navidad" los pobres estaban hartitos de Halloween...
Una vez analizados y procesados los 159 comentarios sigo en mi tónica me parece bien que se celebre algo en invierno que incluya regalos y decoración (a pesar de que es consumismo) comilonas (a pesar del riesgo del colesterol) y reuniones familiares (a pesar de que algunos familiares son tremendamente pesados)...me da igual que le llamemos navidad o semana del turrón...
En cuanto a las fiestas como ya han comentado por ahí, si no fueramos un país católico el día de descanso semanal podría ser otro y los días festivos también...pero no implicaría en ningún caso la extinción...seríamos laicos pero no tontos
La navidad es una fiesta CorteIngléica y UnionFenósica (por aquello de las luces)
AFavor....
Si quieres Dios, ves a la Iglesia/Mezquita/..., si quieres cultura, a la escuela.
( Y lo de Halowin, pues un poco demencial, me quedo con Todos los Santos, pero eso mismo... fuera de la escuela )
#54 Leete #41 y luego opina. A ver si ahora voy a tener que darle las gracias a la Iglesia por el convenio laboral... hay que joderse...
Propongo eliminar la Navidad y renombrarla como la 'Fiesta de Encuentro con la familia' y/o 'Festejo del exceso anual' y que el Ramadán sea el 'Mes Lunar de la Purificación del Cuerpo mediante el Ayuno'
Quitémosles las tonterías religiosas y pongamos el nombre de lo que en realidad son. Luego, después de eso, si además cada uno quiere añadirle su toque religioso, que lo haga, que celebre la venida al mundo de Jesús, o dedique el mes lunar a su dios.
Al pan pan, y al vino vino.
#115 en tu comentario #28 dices: "En un estado aconfesional nadie obliga a otro a celebrar la Navidad"
Y tu quieres que en ese colegio se obligue a todos a celebrar la navidad. Es decir; te contradices.
Y no sabes lo que significa la reducción al absurdo.
La navidad la marca la religión del Corte Inglés, panda de ignorantes
#7 Que culpa tenemos todos de que Navidad coincida con las vacaciones de invierno y Semana Santa con las de primavera?
#28 Pero explícate hombre. En un Estado aconfesional, dinos: ¿se ha de circumscribir la religión al ámbito privado sí o no?
#46 A mi mientras no se ensenye CUALQUIER RELIGION (que parece que algunos entienden esto mio como un ataque anticristiano) me parece bien. Si queremos hablar de invierno, de amor, de paz, macanudo. Si queremos poner un arbol decorado al estilo americano, fantastico. Si queremos cantar canciones invernales sobre el frio y la paz, maravilloso. No estoy en contra de eso. Pero eso, no es celebrar la NAVIDAD, como otros pretenden. Celebrar la Navidad es un Belen (¿que es mas cristiano que la representacion del nacimiento del hijo de su dios?), son villancicos que hablan de la virgen y los pastores, son los Reyes Magos...
¿A que colegio fuisteis vosotros?
Aqui de lo que se trata no es de hablar del amor, la comprension y diversos mensajes positivos anexos (hipocritamente en muchos casos) a la Navidad. De lo que se trata es de que en la escuela publica no se haga exaltacion de un hecho religioso. Celebrar la Navidad en la escuela supone celebrar el nacimiento de jesus, la llegada de los reyes magos, etc, etc. Todo esto es de corte RELIGIOSO. Yo quiero una escuela LAICA, sin confesiones de ningun tipo. Asi no me tengo que preocupar por celebrar Hannukah, Rammadam, Navidad o Semana Santa. Es imposible celebrar en una escuela la Navidad eliminando el apartado religioso, porque sin el apartado religioso, simplemente, no se puede llamar ni Navidad.
Los adultos somos gente formada, con opinion, que podemos hacer un juicio de valor y separar la idea religiosa de lo mundano, ¿pero los ninyos pueden? Yo creo que no, y el que quiera celebrar la Navidad que lo haga en su casa y con su familia, no en la escuela publica.
Seguro que los mismos que critican que no se haga se llevarian las manos a la cabeza si propusieran algun tipo de celebracion de fin del anyo totalmente neutra, que es, sin duda, lo maximo que deberia hacerse en la escuela. Que este pais sea tradicionalmente cristiano no es excusa para que no evolucionemos...
#109 Pues lo llevas al templo de tu religión, que ahí estarán encantados de cultivar la religión.
¿Voy yo a misa a dar clase de matemáticas o de lenguaje? Pues lo mismo.
#173 Eso, pero recuerda que para seguir la doctrina de la iglesia catolica, ademas de santificar las fiestas tampoco debes fornicar, ni usar preservativos, ni cometer actos inpuros, tampoco debes desear la mujer del vecino ...
Que la gente solo es catolica de boquita, yo creo que es una buena medida separar la iglesia de la educacion, si no terminaremos como los americanos con el creacionismo.
caracadiz a que te mola no tener que ir a trabajar el 25 de Diciembre, si tanto insistes en que no se celebre, espero que ese dia vayas a la oficina ehh?? y por supuesto el 24 cenas normalmente, nada de cena bonita en casa con toda la familia vale? Pones arbol de navidad?? supongo que no
No quereis que se celebre la navidad, pero os aprovechais de todo lo bueno que tiene...
#91 flechas rojas, o azules...
Ahí le has dao, #7.
Si no es fiesta católica entonces no es fiesta. Se quedaría todo en Nochevieja, que es lo único que no es religioso.
A mi me parece peor lo de Halloween, el día del padre, el día de la madre, por ser fiestas importadas e inducidas comercialmente.
#72 Esto pide una nueva sección en el wiki de demagogia a gritos
"Defensores de la Sonrisa de un Niño contra las Hordas Antinavideñas"
#23 No estoy de acuerdo. No creo que todo sea votable en democracia. El estado se define, constitucionalmente, como laico. Respondiendo tambien a #14, dire que eso significa que el estado tiene la obligacion de sacar la religion del ambito de lo publico (ya sean escuelas, instituciones publicas, administraciones, etc) y garantizar la libertad de credo en lo privado (respetando las distintas creencias e instituciones que la compartan). El simple hecho de que haya una mayoria de padres que quieran que la religion se instruya en las escuela no les da derecho a hacerlo, pues sigue siendo anticonstitucional. Por desgracia, ni este gobierno ni ninguno de los anteriores ha tenido valor suficiente para dar el paso y sacar a las iglesias (y con esto me refiero a todas las confesiones) de las escuelas.
#61 dejemos entonces a los niños musulmanes celebrar el ramadán o cualquier otra festividad en clase y en horario escolar.
Una cosa es eliminar las celebraciones navideñas, que estoy de acuerdo si quieren que sea laico, y otra cosa que suspendan las festividades que por Ley tenemos en el país...
El titular es algo erroneo... de cara a la noticia...
El que me votó negativo #97 tiene cara de pito.
Con dos narices. En Zaragoza ha tenido que ser. A veces esta ciudad de noble y sufrida gente te da alguna alegría, pocas, pero bueno.
Yo tenía que rezar un padre nuestro al inicio de las clases, y los bondadosos curas te lo enseñaban a bofetones. Es la hora de prohibirles el ejercicio de la docencia, que lo hagan en sus iglesias y que vaya el que quiera.
Y si hubiese narices de verdad: Prohibido el bautismo y la sectarización de menores. El que se quiera bautizar que lo haga por voluntad propia a los 18 años.
#112 ¿Pero se puede saber quien prohibe a nadie celebrar la navidad en su casa?
Yo estuve aquí
#87 dos+dos=cinco
#15 ¿Lo entiendes mal sin querer o lo haces adrede?
El estar a favor de una escuela laica no es querer una escuela atea o estar en contra de la religión. Si no dejar a la religión en su ámbito: los templos y la familia.
#96 ¿Y si todos los colegios son asi? ¿Y si el colegio no musulman mas cercano te pilla a hora y media o 4 o 5 de tu casa y te obliga, no solo a ti sino al ninyo a malvivir por culpa de ir a un colegio que esta a 140 km de casa?
Ese es mi caso ahora mismo, donde los colegios "practican" el cristianismo por tradicion y me obligarian a tener que explicarle a mi hijo, dia si y dia tambien, que lo que le cuentan en el cole es un cuento, bonito o feo, pero un cuento. ¿A que asi ya no mola?
#55 pues claro que dejan a todo el mundo celebrar la navidad. ¿Donde has leido tú que no? Lo que no hacen es meterla en el colegio para no obligar al que no quiera a celebrarla.
#82 ¿Y para qué citas mi comentario si no lo has leído? Te digo que una parte de esa "mayoría católica", además es laica y está a favor de sacar las religiones de la vida pública.
#109, la educación en la religión la puedes hacer tú en tu casa, los ricos pueden pagarle a otro para que se la haga.
#120 ¿en las iglesias no se dan clases de antes de la primera comunión, después de la primera comunión, antes de la confirmación y despues de ésta?
¿Tienes que obligar a todos los niños a que los eduquen según tús principios?
¿No es eso egoista?
#124 pero de verdad, que nadie ha obligado a nadie a no celebrar la navidad. ¿No sabes leer?
#141 lee los comentarios antes de venir a quedar en evidencia. El hecho de hacer coincidir los días festivos previstos en los estatutos del trabajador con festividades religiosas es una pura convención. Si no se celebran ese día, se celebran al siguiente y en paz. Menudo argumento más pueril.
PD: #134 ¡No mientas! Yo escribo desde el curro con mi teclado alemán, con tildes, signos de exclamación, interrogación y "ñ"
#15 Como bien dice Hass, o lo entiendes mal a proposito o no se como explicarme. Podria ser cristiano y seguir pensando lo mismo, que la religion debe circunscribirse al ambito de lo privado, es decir, la iglesia y la familia, pero no al ambito de lo publico, como la escuela o las instituciones.
Eso no es HIPOCRESIA, es una postura, unica y exclusivamente. El problema de algunos cristianos es que estais tan convencidos de que la unica manera de inculcar valores eticos y morales es a traves de vuestra religion que no veis normal que algunos pensemos que existen otros modos y que incluso son mas asepticos en cuanto a la razon se refiere. ¿Tan dificil es de entender?
#32 Pues si, pero de todos modos, como ya he comentado y se ha comentado antes, los festivos estan estipulados por ley. Si no fuesen el Jueves Santo o el dia de Navidad, serian el 14 de Febrero o el 31 de Agosto, por poner dos dias cualquiera. Y a mi, me seguiria dando igual. Mientras me respeten el mismo numero de dias festivos... Por preferir, preferiria los dias festivos todos juntos la semana de la Oktoberfest aqui en Munich.
#27
En cuanto al argumento ese de que los ateos no trabajamos en navidad ni semana santa, quiero añadir otro punto de vista:
Tenemos un número de días de vacaciones prefijado. El hecho de hacerlos coincidir con festividades religiosas es, en mi humilde opinión, una concesión a la tradición eclesiástica. Es decir, no creo que nos aprovechemos de los días de vacaciones que corresponden a los religiosos, sino que -por un tema sobre todo organizativo- hacemos coincidir nuestras vacaciones con dichas fiestas. Es decir, es una concesión del laicismo.
si no huberias insultado no te habria votado negativo,
A ver, cojoncio (#44) te lo he dicho antes, nadie ha prohibido nada. Esta vez el gobierno no tiene nada que ver.
Y a todo esto ¿dónde se mete ateo cuándo se le necesita?
#76 Dime uno solo de mis comentarios que consideres ofensivo contra algun creyente y me retractare y pedire disculpas publicamente (o lo aclarare en caso de que no se haya entendido bien). No creo que se haya ofendido mucho ni hecho mucha sangre como tu dices...
#120 Demagogo, para recibir la educacion religiosa gratuita estan las iglesias. Si tu iglesia no da educacion gratuita en su propia religion, quejate al organismo superior dentro de la iglesia que te corresponda, o cambiate de credo.
#127 No hay ningun mal, de hecho asi ocurre, el estado subvenciona a tu iglesia (supongo que la catolica por los comentarios que has hecho, si no es asi, me corriges, por favor) para que ella pueda mantener los lugares de culto donde tus hijos recibiran la doctrina que tu prefieras, ¿donde esta el problema? Otra cosa es la escuela publica, donde tu opinion es que tu derecho esta por encima del mio o del de cualquier otro. Las libertadas y los derechos se extienden hasta donde empiezan los de los demas.
#134 Mamon! Se me olvidaba una variable. Teclado de portatil aleman bajo ubuntu... No se cual es la configuracion buena para poder poner tildes o no tardar media hora con el Alt en poner una enye, lo siento. Y mira que soy taliban ortografico, lo prometo... (lo de mamon es desde el carinyo de los emigrantes, jejeje)
Pues yo exijo que mis hijos, a quienes les educaré en la religión del monstruo-espagueti volador, tengan libre el viernes, ya que cada viernes es festividad religiosa de obligado cumplimiento.
Y ojo, que cada uno cree en la religión que quiere, mayoritaria o minoritaria.
'La noche del regalo con el que vas a jugar poco porque enseguida se te acaban las vacaciones' me gusta más
Podría ser algo tan simple como el Día del niño o la Noche del Juguete
#163 hola carcadiz, ya me había dado cuenta de que era para mi!:-) Pues el tema va de escuela así que en la escuela y en todas partes...entiendo vuestra postura (yo misma me he declarado atea) por eso creo que el tema es sacar las connotaciones religiosas y celebrar una especie de solsticio de invierno...los católicos contentos porque se celebra (lo que ellos consideran navidad) y el resto también porque la celebración no exalta valores de ninguna religión...esa es mi apuesta segura para evitar confrontaciones...sí, ya lo sé, soy políticamente correcta y me gusta tener a todos conteeentos...
#4 Los extremistas de lo políticamente correcto rozan el calificativo de gilipollas, pero en fin tendremos que convivir con ellos, al igual que con sus antagonistas ideológicos de la caverna, que no hace mucho paseaban al Caudillo bajo palio. Como dice Forges: ¡País!.
#50 Y mi creencia NO RELIGIOSA, ¿que? ¿Esta acaso tu derecho a tu creencia religiosa por encima del mio?
#112 Puedes ir todos los días a tu parroquia a celebrarla libremente. Puedes celebrarla en tu casa libremente. ¿Por qué quieres obligar al resto a que la celebremos contigo si no queremos?
#136 Eso. Todos debemos tener los mismos derechos y obligaciones.
He leído en la noticia que un partido ha dicho que la medida «promueve el pensamiento único». Pero, ¿no promueve el pensamiento único meter la festividad cristiana de la Navidad a quien no la quiera?.
#60 Por la cara, creo que se arrepentira terriblemente de perderse este flame, jejeje.
#61 Si se celebra en la escuela, se obliga a los ninyos a celebrarla, es asi de sencillo.
"Aunque para muchos entre ellos yo, la Navidad sea un auténtico coñazo, el motivo por el que lo hacen si que es preocupante." Totalmente de acuerdo, para respetar a otras civilizaciones hay que empezar por la propia.
#24 Dupe
#51. No lo digo yo, lo dice la Constitución. Si no nos gusta cambiémosla.
jotape, como cristiano de los cojones, te dire que no he votado negativo a ningun comentario, bueno creo que a uno, y me parece que de lo que te quejas lo llevamos sufriendo los cristianos de los cojones desde el comienzo de meneame... como solis decir, deja que la gente vote en paz no?
PD.- te he votado negativo, jotape, por insultar a los cristianos, precisamente TU que deberias de dar ejemplo
#52 No, lo dices tu, no veo que en la constitucion diga que el respeto de las creencias religiosas signifique la obligatoriedad de que las escuelas publicas ensenyen una a los ninyos. Eso te lo estas inventando tu.
Una duda que me corroe: todos los que defienden las festividades cristianas en las escuelas, ¿estarán también de acuerdo con esas imágenes de niños musulmanes orando a decenas en las escuelas islámicas y en las mezquitas?
#73 En Palencia hace unos años, las luces esas que ponen en las calles ponían, en lugar de "Feliz Navidad" o similares, "Zona Comercial".
#101 verás, consiste en respetar los derechos de todos. En el caso del ascensor, todos tienen derecho a desplazarse sin problemas de movilidad. En el caso que nos ocupa, todos tienen derecho a celebrar la navidad como les de la gana. Por eso, obligar a una minoría a celebrar la navidad de una forma específica es violentar sus derechos.
#115 "Reduccion al absurdo:Yo soy de la religión anti-futbol, ¿por qué ante cualquier triunfo, las autoridades locales y autonómicas han de recibir a los equipos en sus sedes en homenaje?. A mí me ofende que mis gobernantes públicos fomenten el fútbol. Qué lo celebren en sus estadios privados sin cobertura de las autoridades públicas."
El problema, es que estoy deacuerdo con esa reducción al absurdo también
No me parece lógico que los ayuntamientos se gasten dinero en preparar celebraciones de hooligans. Ojo no tengo nada en contra de la subvención al deporte; pero un montón de borrachos haciendo el cabra no es deporte. Pero prefiero no continuar por ahí que nos salimos del flame, digo del tema.
Yo pido de la caridad cristiana compasión para los que no tenemos en conciencia porqué seguir los ritos de vuestra creencia.
Y pido la justicia y la ley constitucional que me faculta en derecho para adoctrinar a mis hijos en mi criterio, de la misma forma que yo entiendo que teneis vosotros igual derecho.
¿Podemos, en pro del bien común, relegar éstas cosas del si creo o no creo para foros como el de meneame y no en el colegio de nuestros hijos?.
#147 día del cumpleaños del rey?
Yo estuve aqui...
159 comentarios!!! Si es que la navidad mueve masas... y eso que es una festividad pagana...
A por mi karmaaa!!!
pero como Hass?? si esta en contra de una fiesta, no creo que la celebre en su casa no? eso se llama hipocresia. Si la celebras en tu casa que mas te da que se celebre en el cole...
Ademas por si no os habeis enterado todavia, esta fecha normalmente es epoca de reconcilizaciones, buenas promesas, actos desinteresados, y eso es lo que hay que trasmitir en la escuela. Por supuesto que para los cristianos es además el "cumpleaños" de Cristo, pero para los no católicos, quedaros con eso otro. Me parece a mi que esos valores son mejores que los que intenta inculcar «Halloween», creo yo...
#32 Remitiendome a mi comentario anterior yo no estudio en vacaciones de primavera
#68 ¡¡No crean al Señor Mojón!! ¡¡El Señor Mojón ya existía!! ¡Exijo un flame!
#127 que si en el colegio celebran la navidad, obligas a todos los niños a celebrarla.
Si no celebras la navidad en el colegio, das libertad a todos los padres de que eduquen a sus hijos en sus valores, no en los que decide el colegio.
#67, cuando daba clases en Granada, tenia un alumno musulman y me pidio permisos para cambiar su horario y adaptarlo a sus constumbres... no tuve problema, es mas me parecio razonable que diera una charla a sus compañeros explicando en que consistia eso del ramadan...
#87 cuando he dejado ese comentario, he observado que los comentarios pro-navidad no tenían negativos. He sumado dos y dos y ahí he dejado mi opinión (con la que también he recibido negativos yo...)
Mamá, mamá! he estado en un flame!!!!!
#61 De esa "mayoría católica" que hablas, descuenta a los que aún siendo católicos bogan por el laicismo en las escuelas. Que no son pocos