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#16:
#11, eso te pasará a ti porque no tienes ni puta idea de lo que hay detrás del Visual Basic con el que programas. Los Ingenieros en Informática tiene un conocimiento profundo de todos los conceptos de computación, que era, son y serán los mismo hasta que no vengas los marcianos con una nueva tecnologia cósmicas.
Podrán salir nuevas aplicaciones o usos de la informática, pero todo está basado en los mismos fundamentos.
La verdad es que da a veces risa escuchar a los ignorantes.
Podrán salir nuevas aplicaciones o usos de la informática, pero todo está basado en los mismos fundamentos.
La verdad es que da a veces risa escuchar a los ignorantes.
#9:
#2, eso pasa en todas las carreras. ¿Tú ves a los abogados sabiendo de mercantil, administrativos, penales, economicos, internacional, ecológicos, etc? Igual con los médicos: pediatras, cardiologos, traumatolofos, oftalmologos, dematólogos... cirujanos de mil tipos diferentes. Los Ingenieros industriales abarcan aún más (todas con atribuciones profesionales), ojo al dato:
Siderurgia y metalurgia en general
Transformaciones químico-inorgánicas y químico-orgánicas
Industrias de la alimentación y del vestido.
Tintorerías, curtidos y artes cerámicas.
Industrias fibronómicas.
Manufacturas o tratamientos de productos naturales, animales y vegetales.
Industrias silicotécnicas.
Artes gráficas.
Hidrogenación de carbones.
Industrias de construcción metálica, mecánica y eléctrica, incluidas de precisión.
Construcciones hidráulicas y civiles.
Defensas fluviales y marítimas.
Ferrocarriles, tranvías, transportes aéreos y obras auxiliares.
Industrias de automovilismo y aerotécnicas.
Astilleros y talleres de construcción naval.
Varaderos y diques.
Industrias cinematográficas.
Calefacción, refrigeración, ventilación, iluminación y saneamiento.
Captación y aprovechamiento de aguas públicas para abastecimientos, riegos o industrias.
Industrias relacionadas con la defensa civil (Protección Civil) de las poblaciones.
Generación, transformación, transportes y utilización de la energía eléctrica en todas sus manifestaciones
Comunicaciones a distancia y, en general, cuanto comprende el campo de las telecomunicaciones, incluidas las aplicaciones e industrias acústicas, ópticas y radioeléctricas.
Así que no digas imbecilidades. Como ves, cada uno se especializa después de recibir la formación básica en la carrera.
Siderurgia y metalurgia en general
Transformaciones químico-inorgánicas y químico-orgánicas
Industrias de la alimentación y del vestido.
Tintorerías, curtidos y artes cerámicas.
Industrias fibronómicas.
Manufacturas o tratamientos de productos naturales, animales y vegetales.
Industrias silicotécnicas.
Artes gráficas.
Hidrogenación de carbones.
Industrias de construcción metálica, mecánica y eléctrica, incluidas de precisión.
Construcciones hidráulicas y civiles.
Defensas fluviales y marítimas.
Ferrocarriles, tranvías, transportes aéreos y obras auxiliares.
Industrias de automovilismo y aerotécnicas.
Astilleros y talleres de construcción naval.
Varaderos y diques.
Industrias cinematográficas.
Calefacción, refrigeración, ventilación, iluminación y saneamiento.
Captación y aprovechamiento de aguas públicas para abastecimientos, riegos o industrias.
Industrias relacionadas con la defensa civil (Protección Civil) de las poblaciones.
Generación, transformación, transportes y utilización de la energía eléctrica en todas sus manifestaciones
Comunicaciones a distancia y, en general, cuanto comprende el campo de las telecomunicaciones, incluidas las aplicaciones e industrias acústicas, ópticas y radioeléctricas.
Así que no digas imbecilidades. Como ves, cada uno se especializa después de recibir la formación básica en la carrera.
#3:
Me cago en dios, puto país tercermundista, te pasas 5 año años estudiando una ingeniería para que te digan que "todo el mundo tiene ordenadores, es transversal" , hay que joderse, maldito ministerio de borregos.
#406:
Bueno gente, no seamos tan alarmistas, que uno lee esto y parece que dentro de unos dias nos van a venir a casa, quitar el titulo y echarnos del trabajo, eso como minimo.
Y es que la retahila de insensateces que he leido despues de 405 comentarios (buff, me ha costado, lo reconozco) daria para para escribir un libro en tono humorístico.
"Que los telecos no saben programar..." - Pues no señores, los telecos si que saben programar, o al menos en mi caso si que aprendi a programar estudiando telecomunicaciones. Otra cosa es si saben diseñar software, que yo creia que si, pero no fue hasta que me puse a estudiar ing. informatica que me di cuenta que no, que de eso de diseñar software como dios manda no tenia ni idea. (Soy uno de esos que habla conociendo ambos bandos, que imagino que servira para que todos me odien por igual)
"Que para que quereis competencias, que lo demostreis con vuestro trabajo" - Pues no mira, una cosa es que yo pueda demostrar con mi trabajo que soy un crack y otra que me de la gana de hacerlo cuando veo que al vecino no le hace falta. Estoy bastante seguro que si el dia de mañana el resto de las ingenierias renuncian a las competencias, la gente de informatica se callara (o nos callaremos, yo que se), pero mientras tanto es echarle un poco de cara pedir a uno que renuncie a algo a lo que uno no piensa renunciar.
"Que en informatica tenemos mucha teoria que es un peñazo" - Si, es posible, hay un monton de teoria que la ves y dices "Estoy un 99,9% seguro que no voy a usar esto en mi vida". Pero una vez, un profesor (o igual fue un colega en la cafeteria, todo puede ser), lo explico bastante bien: "Si el dia de mañana hay un cataclismo, muere la mayor parte de la humanidad y se pierden todas las tecnologias, tiene que haber gente que devuelva el progreso a la sociedad, y esta vez no van a esperar miles de años". (Esta teoria no es aplicable en caso de ataque de Skynet o similar, la gente igual no quiere progreso ni cosas asi). Lo que viene a decir es que cualquiera puede usar un ordenador, pero alguien tiene que saber hacerlo.
"Es que conozco ingenieros informaticos que no saben HTML" - Y? Yo por ejemplo, no se HTML, o lo se a nivel muy basico. Y que? Hay algun problema? No, que yo sepa. De hecho, no veo que un ingeniero informatico tenga que saber HTML, en mi opinion, lo que necesito de un ing. informatico es que si le pido un lenguaje para la representacion de información, independiente de plataforma, con soporte de imagenes, enlaces... etc, me pueda diseñar algo similar a html. Que las marcas seran diferentes, que la sintaxis no sera la misma, pero en el fondo, valdra para lo mismo (luego le meteremos mogollon de parches encima para que quede un poco turbio, tranquilos)
"Hay gente de FP que sabe la de dios" - Pues claro, pero que os esperais, un monton de monos con sombrero? Claro que saben la de dios, ahora salen muy preparados, y no tendran una vision global tan amplia como el ingeniero, pero a poco que se especialice y le pique la curiosidad, puede daros un repaso que os deja frios. Por favor, si la cuestion es quejarse que otras ingenierias os desprecian, no peleeis por poner esa linea divisoria de gente que sabe/gente que no sabe detras vuestra, eliminadla.
"La informática es trasversal, todo el mundo la usa, no podeis pedir las competencias" - Hecho, por mi parte, os cedo a quien quiera el 100% de lo que una persona no muy puesta en el sector cree que es la informatica. Instalacion de S.S.O.O., antivirus, formateos, uso de programas de todo tipo, montaje de ordenadores... toda esa parte de la informatica que se usa no solo en otras ingenierias sino en practicamente todas las profesiones hoy en dia, esas no son las competencias que pedimos los informaticos, tranquilos, que no es cuestion de decir que solo un informático puede tocar un ordenador.
"Eh, que yo se informatica de verdad, que me hice una aplicacion en C++ que conectaba contra una BBDD y blablabla, no es como el caso del nieto de la vecina que se hizo una web" - Pues casi, que es lo mismo que el que dice "Eh, que yo se teleco de verdad, que me hice una antena con un bote de pringles, no es como el caso del nieto de la vecina que tiene un telefono movil". Tanto jode una como otra. Que no digo que no lo sepas, si igual eres la caña de españa, solo digo que en un comentario de texto (y esto va por todos), por mucho acronimo y vocablo en ingles que pongais, a mi personalmente, no me vais a convencer de que sois unos genios, para eso tendremos que quedar un dia, charlar unas cuantas horas y aun despues de eso, estare dudando si sois muy buenos o teneis una cara de granito.
Mas, sobre el detalle de una web de un colegio que no soporta un efecto meneame, que vaya ejemplo que da. Pues no se, en mi opinion, si me preguntan si puedo diseñar un sistema que soporte un pico de X usuarios asi de repente, pues igual digo que si. Otra cosa es que salga rentable, que viene siendo lo importante, y por un efecto meneame cada 6 meses, pues es altamente probable que no rente.
Y es que la retahila de insensateces que he leido despues de 405 comentarios (buff, me ha costado, lo reconozco) daria para para escribir un libro en tono humorístico.
"Que los telecos no saben programar..." - Pues no señores, los telecos si que saben programar, o al menos en mi caso si que aprendi a programar estudiando telecomunicaciones. Otra cosa es si saben diseñar software, que yo creia que si, pero no fue hasta que me puse a estudiar ing. informatica que me di cuenta que no, que de eso de diseñar software como dios manda no tenia ni idea. (Soy uno de esos que habla conociendo ambos bandos, que imagino que servira para que todos me odien por igual)
"Que para que quereis competencias, que lo demostreis con vuestro trabajo" - Pues no mira, una cosa es que yo pueda demostrar con mi trabajo que soy un crack y otra que me de la gana de hacerlo cuando veo que al vecino no le hace falta. Estoy bastante seguro que si el dia de mañana el resto de las ingenierias renuncian a las competencias, la gente de informatica se callara (o nos callaremos, yo que se), pero mientras tanto es echarle un poco de cara pedir a uno que renuncie a algo a lo que uno no piensa renunciar.
"Que en informatica tenemos mucha teoria que es un peñazo" - Si, es posible, hay un monton de teoria que la ves y dices "Estoy un 99,9% seguro que no voy a usar esto en mi vida". Pero una vez, un profesor (o igual fue un colega en la cafeteria, todo puede ser), lo explico bastante bien: "Si el dia de mañana hay un cataclismo, muere la mayor parte de la humanidad y se pierden todas las tecnologias, tiene que haber gente que devuelva el progreso a la sociedad, y esta vez no van a esperar miles de años". (Esta teoria no es aplicable en caso de ataque de Skynet o similar, la gente igual no quiere progreso ni cosas asi). Lo que viene a decir es que cualquiera puede usar un ordenador, pero alguien tiene que saber hacerlo.
"Es que conozco ingenieros informaticos que no saben HTML" - Y? Yo por ejemplo, no se HTML, o lo se a nivel muy basico. Y que? Hay algun problema? No, que yo sepa. De hecho, no veo que un ingeniero informatico tenga que saber HTML, en mi opinion, lo que necesito de un ing. informatico es que si le pido un lenguaje para la representacion de información, independiente de plataforma, con soporte de imagenes, enlaces... etc, me pueda diseñar algo similar a html. Que las marcas seran diferentes, que la sintaxis no sera la misma, pero en el fondo, valdra para lo mismo (luego le meteremos mogollon de parches encima para que quede un poco turbio, tranquilos)
"Hay gente de FP que sabe la de dios" - Pues claro, pero que os esperais, un monton de monos con sombrero? Claro que saben la de dios, ahora salen muy preparados, y no tendran una vision global tan amplia como el ingeniero, pero a poco que se especialice y le pique la curiosidad, puede daros un repaso que os deja frios. Por favor, si la cuestion es quejarse que otras ingenierias os desprecian, no peleeis por poner esa linea divisoria de gente que sabe/gente que no sabe detras vuestra, eliminadla.
"La informática es trasversal, todo el mundo la usa, no podeis pedir las competencias" - Hecho, por mi parte, os cedo a quien quiera el 100% de lo que una persona no muy puesta en el sector cree que es la informatica. Instalacion de S.S.O.O., antivirus, formateos, uso de programas de todo tipo, montaje de ordenadores... toda esa parte de la informatica que se usa no solo en otras ingenierias sino en practicamente todas las profesiones hoy en dia, esas no son las competencias que pedimos los informaticos, tranquilos, que no es cuestion de decir que solo un informático puede tocar un ordenador.
"Eh, que yo se informatica de verdad, que me hice una aplicacion en C++ que conectaba contra una BBDD y blablabla, no es como el caso del nieto de la vecina que se hizo una web" - Pues casi, que es lo mismo que el que dice "Eh, que yo se teleco de verdad, que me hice una antena con un bote de pringles, no es como el caso del nieto de la vecina que tiene un telefono movil". Tanto jode una como otra. Que no digo que no lo sepas, si igual eres la caña de españa, solo digo que en un comentario de texto (y esto va por todos), por mucho acronimo y vocablo en ingles que pongais, a mi personalmente, no me vais a convencer de que sois unos genios, para eso tendremos que quedar un dia, charlar unas cuantas horas y aun despues de eso, estare dudando si sois muy buenos o teneis una cara de granito.
Mas, sobre el detalle de una web de un colegio que no soporta un efecto meneame, que vaya ejemplo que da. Pues no se, en mi opinion, si me preguntan si puedo diseñar un sistema que soporte un pico de X usuarios asi de repente, pues igual digo que si. Otra cosa es que salga rentable, que viene siendo lo importante, y por un efecto meneame cada 6 meses, pues es altamente probable que no rente.
#405:
Claro! La medicina también es transversal: como todos tenemos celulas...
Menudos h.d.l.g.p., los del PSOE, y toda la gente que va por ahí diciendo o que se ha creido gracias a su ignorancia que programar lo puede hacer cualquiera, cuando es uno de los trabajos más cualificados que conozco, donde hay que saber, de fijo:
-Análisis matemático
-Cálculo numérico
-Teoría de autómatas y de la computación
-Programación lógica
-Programación paralela
-Programación funcional
-Algoritmia
-Estructuras de datos
-Teoría de grafos
-Procesadores de lenguajes y compiladores
-Ingeniería del software
Seguro que me dejo algo. Y eso por hablar de una de las muchas cosas que puede hacer un Ingeniero Inf., sin hablar de redes, adiministración de servidores, inteligencia artificial o robótica, biomedicina... bah que me canso coño.
Leeros libros de todas esas cosas y demás, empollaroslas bien, y si entendeis algo, entonces ya me podeis hablar de la cualificación necesaria en un programador...
Dios, es que esto es la bomba! La puta pescadilla que se muerde la cola. La gente por la calle esta convencida de que hasta el tonto del pueblo puede programar. Puto pais de mierda subdesarrollado de gañanes en el que vivimos.
Frontera de Europa en los Pirineos ya!!! Justicia geográfica!!!
Menudos h.d.l.g.p., los del PSOE, y toda la gente que va por ahí diciendo o que se ha creido gracias a su ignorancia que programar lo puede hacer cualquiera, cuando es uno de los trabajos más cualificados que conozco, donde hay que saber, de fijo:
-Análisis matemático
-Cálculo numérico
-Teoría de autómatas y de la computación
-Programación lógica
-Programación paralela
-Programación funcional
-Algoritmia
-Estructuras de datos
-Teoría de grafos
-Procesadores de lenguajes y compiladores
-Ingeniería del software
Seguro que me dejo algo. Y eso por hablar de una de las muchas cosas que puede hacer un Ingeniero Inf., sin hablar de redes, adiministración de servidores, inteligencia artificial o robótica, biomedicina... bah que me canso coño.
Leeros libros de todas esas cosas y demás, empollaroslas bien, y si entendeis algo, entonces ya me podeis hablar de la cualificación necesaria en un programador...
Dios, es que esto es la bomba! La puta pescadilla que se muerde la cola. La gente por la calle esta convencida de que hasta el tonto del pueblo puede programar. Puto pais de mierda subdesarrollado de gañanes en el que vivimos.
Frontera de Europa en los Pirineos ya!!! Justicia geográfica!!!
#341:
No os equivoquéis. La culpa la tienen, a partes iguales:
1.- El Ministerio, por no construir a tiempo una infraestructura de FP superior decente para que los programadores no tengan que estudiar Ingeniería.
2.- Las universidades, que han aprobado (con el beneplácito de (1)) planes de estudios que parecen academias de informática.
3.- Los departamentos universitarios, que se han plegado a los intereses de (1) y (2) y han impartido docencia de academia de barrio en los primeros cursos, fundiéndose al personal masivamente hasta el punto de identificar la I. Informática con la programación.
4.- Los académicos consultados por el Ministerio para hacer las directrices de los títulos, que se han saltado a la torera las recomendaciones de la ACM o la IEEE para la elaboración de distintos títulos sobre informática (siendo sólo algunos de caracter ingenieril).
5.- La mierda de país en el que vivimos, donde los intereses de grandes lobbys hacen que todo se haga rápido y mal. Especialmente, el lobby de psicopedagogos del Ministerio que han pervertido la filosofía de la declaración de Bolonia.
6.- Las instituciones, que no han apostado por que sus sistemas de información se sustenten en una ingeniería basada en el software de código libre, única manera de construir ingenios tan seguros como los puentes, fábricas o industrias.
1.- El Ministerio, por no construir a tiempo una infraestructura de FP superior decente para que los programadores no tengan que estudiar Ingeniería.
2.- Las universidades, que han aprobado (con el beneplácito de (1)) planes de estudios que parecen academias de informática.
3.- Los departamentos universitarios, que se han plegado a los intereses de (1) y (2) y han impartido docencia de academia de barrio en los primeros cursos, fundiéndose al personal masivamente hasta el punto de identificar la I. Informática con la programación.
4.- Los académicos consultados por el Ministerio para hacer las directrices de los títulos, que se han saltado a la torera las recomendaciones de la ACM o la IEEE para la elaboración de distintos títulos sobre informática (siendo sólo algunos de caracter ingenieril).
5.- La mierda de país en el que vivimos, donde los intereses de grandes lobbys hacen que todo se haga rápido y mal. Especialmente, el lobby de psicopedagogos del Ministerio que han pervertido la filosofía de la declaración de Bolonia.
6.- Las instituciones, que no han apostado por que sus sistemas de información se sustenten en una ingeniería basada en el software de código libre, única manera de construir ingenios tan seguros como los puentes, fábricas o industrias.
#344:
#339 "Según qué especialidad de Teleco, lamento informarte que SÍ, algunos sabemos de programación exactamente lo mismo que un Ingeniero Informático [...]"
Tu comentario me recuerda a otras estupideces que he oído del tipo: "los ingenieros industriales saben tanta o más mecánica que los físicos", o "en caminos en madrid es más jodido el cálculo que en exactas [sic]".
Son los comentarios de los ingenieros españoles clásicos, cargados de prepotencia. Tan prepotentes ellos, pero España sigue a la cola de europa en ingeniería. No me extraña, con un modelo de titulaciones napoleónico (caminos) + 2a revolución industrial (porque a la 1a no llegamos) (industriales) y de alfonso XIII (teleco).
Esa mentalidad es la responsable del retraso secular del país. Dios nos coja confesados.
Tu comentario me recuerda a otras estupideces que he oído del tipo: "los ingenieros industriales saben tanta o más mecánica que los físicos", o "en caminos en madrid es más jodido el cálculo que en exactas [sic]".
Son los comentarios de los ingenieros españoles clásicos, cargados de prepotencia. Tan prepotentes ellos, pero España sigue a la cola de europa en ingeniería. No me extraña, con un modelo de titulaciones napoleónico (caminos) + 2a revolución industrial (porque a la 1a no llegamos) (industriales) y de alfonso XIII (teleco).
Esa mentalidad es la responsable del retraso secular del país. Dios nos coja confesados.
#322:
Quien tiene miedo al intrusismo?, los informáticos o los telecos?, porque si a un teleco le das atribuciones de informático es que tiene miedo a que los informáticos le quiten su trabajo, yo no quiero atribuciones, quiero desempeñar mi trabajo, si un teleco cree que es mejor que yo pues de maravilla oye, que lo contraten a el, pero que no me vengan con el cuento de que ellos tienen atribuciones que nosotros desempeñamos, porque aquí todos dicen que los informáticos tienen miedo a el intrusismo, que queremos firmar proyectos, etc YO NO QUIERO FIRMAR PROYECTOS yo solo quiero trabajar sin que nadie me diga tu no eres el que debe diseñar software porque lo pone un papel por ejemplo, a mi no me preocupa no tener atribuciones, me preocupa que le den atribuciones de informático a gente que no debe tenerlas, como Telecomunicaciones por ejemplo.
En otros países no tienen atribuciones los informáticos, pero tampoco otras carreras tienen atribuciones informáticas, simplemente se deja la carrera sin regular.
En otros países no tienen atribuciones los informáticos, pero tampoco otras carreras tienen atribuciones informáticas, simplemente se deja la carrera sin regular.
#102:
Soy ingeniero informático. En todos los sitios en los que he estado y en los que han estado mis compañeros, esto es lo que hay: MIERDAS de aplicaciones, ineficaces, inestables, sin un puto patrón de diseño, sin documentación previa ni de mantenimiento.
El curro de un ingeniero informético no es el de programar, que eso lo hace hasta un mono si le enseñas, es diseñar aplicaciones, diseñar instalaciones de información, redes de ordenadores...
Algún listillo de vosotros que sabéis de informática me sabéis decir que es el ¿Composite? ¿Qué es cocomo? ¿qué es métrica? ¿en qué consiste el documento de requisitos de SW? ¿qué es el grano grueso y el fino? ¿Qué es CORBA?... y podría seguir no parar
El curro de un ingeniero informético no es el de programar, que eso lo hace hasta un mono si le enseñas, es diseñar aplicaciones, diseñar instalaciones de información, redes de ordenadores...
Algún listillo de vosotros que sabéis de informática me sabéis decir que es el ¿Composite? ¿Qué es cocomo? ¿qué es métrica? ¿en qué consiste el documento de requisitos de SW? ¿qué es el grano grueso y el fino? ¿Qué es CORBA?... y podría seguir no parar
#44:
Lo de firmar proyectos es muy bonito. ¿Sabéis que la firma de proyectos implica hacerse responsable civil de todo lo que pudiese pasar? Es decir, si haces una aplicación web a una Pyme y, por cualquier razón, la web no está disponible durante unas horas, podrías meterte en problemas legales.
Los que decís, "es que yo no puedo firmar proyectos" ¿Sabéis de verdad lo que implica?
Solo un apunte: Fijaos en las licencias de cualquier programa informático. Tanto los propietarios como los libres especifican que no se hacen responsables de los problemas derivados por el uso del software.
Ni Microsoft, ni Google, ni Apple, ni Adobe, ni Stallman, ni Torvalds, ni Icaza, ni Raymond se hacen responsables de su software. ¿Estáis dispuestos a asumir estas responsabilidades? Si no lo estáis, olvidaros de firmar nada.
Pd: He votado amarillista porque la noticia da a entender que la Informática universitaria va a desaparecer y que a los informáticos nos van a dar por saco y eso no es así. La Informática se seguirá impartiendo, pero dejará de ser ingeniería, para convertirse en un grado, como derecho o empresariales. Como en el resto de Europa, vamos.
Los que decís, "es que yo no puedo firmar proyectos" ¿Sabéis de verdad lo que implica?
Solo un apunte: Fijaos en las licencias de cualquier programa informático. Tanto los propietarios como los libres especifican que no se hacen responsables de los problemas derivados por el uso del software.
Ni Microsoft, ni Google, ni Apple, ni Adobe, ni Stallman, ni Torvalds, ni Icaza, ni Raymond se hacen responsables de su software. ¿Estáis dispuestos a asumir estas responsabilidades? Si no lo estáis, olvidaros de firmar nada.
Pd: He votado amarillista porque la noticia da a entender que la Informática universitaria va a desaparecer y que a los informáticos nos van a dar por saco y eso no es así. La Informática se seguirá impartiendo, pero dejará de ser ingeniería, para convertirse en un grado, como derecho o empresariales. Como en el resto de Europa, vamos.
#305:
La carrera universitaria de Ingeniero en Informática NO desaparece (cambia de nombre a Grado, etc.) En el listado de ingienierías con atribuciones profesionales no ha aparecido informática (porque no las tiene y no se las quieren dar). Informática es tratada más como una Licenciatura y no como una Ingeniería de hecho. Nada más. Así ha sido y parece que así será... si no hacemos algo por evitarlo, claro.
http://francisthemulenews.wordpress.com/2008/11/05/%c2%bfque-pasa-con-la-huelga-de-informaticos-o-ingenieria-informatica-como-rama-de-la-ingenieria-en-telecomunicaciones/
http://francisthemulenews.wordpress.com/2008/11/05/%c2%bfque-pasa-con-la-huelga-de-informaticos-o-ingenieria-informatica-como-rama-de-la-ingenieria-en-telecomunicaciones/
#273:
Vamos a ver si lo explicamos de forma que se entienda:
1) A partir de ahora sólo habrá dos tipos de títulos universitarios (descartando el doctorado): Grado y Máster
2) Las Universidades pueden hacer lo que les dé la real gana (como en UK) con los títulos. Literalmente.
3) En aquellas profesiones reguladas (ingenierías clásicas, medicina, arquitectura, etc.), el Ministerio elaborará directrices específicas, con sus competencias
4) El antiguo Secretario de Estado de Universidades se había comprometido a tratar a la Ingeniería Informática como al resto de ingenierías, ya que entendía que el hecho de no tener atribuciones por desidia de los gobiernos no debía afectar a su carácter de ingeniería. También hizo lo propio con la Ingeniería Química.
5) Se propone en el Congreso eso mismo para la Ingeniería Informática, al margen de ser un compromiso (por si acaso). Y se pide que se elaboren competencias para la informática (no atribuciones). Se rechaza la proposición.
6) Salen a la luz los borradores de directrices para las ingenierías, y la ingeniería telemática (de los telecos) tiene competencias propias de la ingeniería informática de sistemas. Se respeta el acuerdo para la Ingeniería Química.
7) Dentro de un año se elaborará una Ley de Atribuciones para las Ingenierías. La Ingeniería Informática, recuerdo, ya no tiene competencias, está abierta a la libre discreción de las Universidades. Hay un pacto no escrito de la CODDI de mantener unos mínimos, pero nada oficial.
¿A quién irán a parar las atribuciones? ¿A los que tienen competencias, o a los que no las tienen?
1) A partir de ahora sólo habrá dos tipos de títulos universitarios (descartando el doctorado): Grado y Máster
2) Las Universidades pueden hacer lo que les dé la real gana (como en UK) con los títulos. Literalmente.
3) En aquellas profesiones reguladas (ingenierías clásicas, medicina, arquitectura, etc.), el Ministerio elaborará directrices específicas, con sus competencias
4) El antiguo Secretario de Estado de Universidades se había comprometido a tratar a la Ingeniería Informática como al resto de ingenierías, ya que entendía que el hecho de no tener atribuciones por desidia de los gobiernos no debía afectar a su carácter de ingeniería. También hizo lo propio con la Ingeniería Química.
5) Se propone en el Congreso eso mismo para la Ingeniería Informática, al margen de ser un compromiso (por si acaso). Y se pide que se elaboren competencias para la informática (no atribuciones). Se rechaza la proposición.
6) Salen a la luz los borradores de directrices para las ingenierías, y la ingeniería telemática (de los telecos) tiene competencias propias de la ingeniería informática de sistemas. Se respeta el acuerdo para la Ingeniería Química.
7) Dentro de un año se elaborará una Ley de Atribuciones para las Ingenierías. La Ingeniería Informática, recuerdo, ya no tiene competencias, está abierta a la libre discreción de las Universidades. Hay un pacto no escrito de la CODDI de mantener unos mínimos, pero nada oficial.
¿A quién irán a parar las atribuciones? ¿A los que tienen competencias, o a los que no las tienen?
#56:
#21
Informática no es solo programación. De hecho, se dan 3 o 4 asignaturas de programación obligatorias como mucho. Qué tal la matemática discreta, la arquitectura y estructura de computadores, redes, sistemas operativos, algoritmia, calculabilidad y complejidad, compiladores, ingeniería del software (esto no es programar a lo teleco), gestión y explotación de la información (bases de datos, entre otras cosas), etc, etc, etc.
Me parece una falta de respeto para todos los que se pasan 5 años en la Universidad estudiando Ingeniería Informática insinuar que cualquiera tiene el mismo nivel de conocimientos habiendo estudiado otra carrera. Una cosa es que haya gente no informática que programa, que hace webs, que monta un servidor... y la otra es que tengan una mínima idea de lo que es la informática. La informática, aunque parezca contradictorio, no es saber manejar un ordenador. Es una disciplina mucho más profunda de lo que la gente cree.
#55
Estamos de acuerdo. Se puede aprender a programar con un libro, pero eso no te acerca ni de lejos a ser informático.
Informática no es solo programación. De hecho, se dan 3 o 4 asignaturas de programación obligatorias como mucho. Qué tal la matemática discreta, la arquitectura y estructura de computadores, redes, sistemas operativos, algoritmia, calculabilidad y complejidad, compiladores, ingeniería del software (esto no es programar a lo teleco), gestión y explotación de la información (bases de datos, entre otras cosas), etc, etc, etc.
Me parece una falta de respeto para todos los que se pasan 5 años en la Universidad estudiando Ingeniería Informática insinuar que cualquiera tiene el mismo nivel de conocimientos habiendo estudiado otra carrera. Una cosa es que haya gente no informática que programa, que hace webs, que monta un servidor... y la otra es que tengan una mínima idea de lo que es la informática. La informática, aunque parezca contradictorio, no es saber manejar un ordenador. Es una disciplina mucho más profunda de lo que la gente cree.
#55
Estamos de acuerdo. Se puede aprender a programar con un libro, pero eso no te acerca ni de lejos a ser informático.
#92:
UN INGENIERO INFORMÁTICO NO ESTUDIA PARA PROGRAMAR!!
Parece que no entra en la cabeza.
Vamos a ver, para empezar, en igualdad de condiciones, un Teleco no puede programar mejor que un Informático, quién no lo quiera ver, allá él.
¿Qué has sacado teleco y quieres programar? Dale a la tecla ...
Dejemos de decir tonterías de telecos e informáticos porque tienen cosas en común pero para nada ninguno puede suplir al otro (salvo como digo, en las tareas comunes).
Dejaros de mediros el rabo ya con tanta historia, que para NADA es bueno que esto pase. En el resto de Europa ¿sabéis que ha pasado? Fácil, que sigue existiendo el Grado en Ingeniería en Informática, es aquí dónde desaparece.
El que ya no se quiera dar cuenta ya es porque no sé ... tampoco voy a ponerme a insultar.
Parece que no entra en la cabeza.
Vamos a ver, para empezar, en igualdad de condiciones, un Teleco no puede programar mejor que un Informático, quién no lo quiera ver, allá él.
¿Qué has sacado teleco y quieres programar? Dale a la tecla ...
Dejemos de decir tonterías de telecos e informáticos porque tienen cosas en común pero para nada ninguno puede suplir al otro (salvo como digo, en las tareas comunes).
Dejaros de mediros el rabo ya con tanta historia, que para NADA es bueno que esto pase. En el resto de Europa ¿sabéis que ha pasado? Fácil, que sigue existiendo el Grado en Ingeniería en Informática, es aquí dónde desaparece.
El que ya no se quiera dar cuenta ya es porque no sé ... tampoco voy a ponerme a insultar.
#162:
Ok, os voy a dar el motivo definitivo:
Cuando Informática era Licenciatura, había más un 50% de chicas matriculadas.
Desde que pasó a ser Ingeniería, bajó a menos del 10% de chicas. Tal cual, de un año al siguiente.
¿Todavía le tenéis miedo a dejar de ser "ingenieros" y ser "graduados"?
Cuando Informática era Licenciatura, había más un 50% de chicas matriculadas.
Desde que pasó a ser Ingeniería, bajó a menos del 10% de chicas. Tal cual, de un año al siguiente.
¿Todavía le tenéis miedo a dejar de ser "ingenieros" y ser "graduados"?
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#11, eso te pasará a ti porque no tienes ni puta idea de lo que hay detrás del Visual Basic con el que programas. Los Ingenieros en Informática tiene un conocimiento profundo de todos los conceptos de computación, que era, son y serán los mismo hasta que no vengas los marcianos con una nueva tecnologia cósmicas.
Podrán salir nuevas aplicaciones o usos de la informática, pero todo está basado en los mismos fundamentos.
La verdad es que da a veces risa escuchar a los ignorantes.
Me cago en dios, puto país tercermundista, te pasas 5 año años estudiando una ingeniería para que te digan que "todo el mundo tiene ordenadores, es transversal" , hay que joderse, maldito ministerio de borregos.
#2, eso pasa en todas las carreras. ¿Tú ves a los abogados sabiendo de mercantil, administrativos, penales, economicos, internacional, ecológicos, etc? Igual con los médicos: pediatras, cardiologos, traumatolofos, oftalmologos, dematólogos... cirujanos de mil tipos diferentes. Los Ingenieros industriales abarcan aún más (todas con atribuciones profesionales), ojo al dato:
Siderurgia y metalurgia en general
Transformaciones químico-inorgánicas y químico-orgánicas
Industrias de la alimentación y del vestido.
Tintorerías, curtidos y artes cerámicas.
Industrias fibronómicas.
Manufacturas o tratamientos de productos naturales, animales y vegetales.
Industrias silicotécnicas.
Artes gráficas.
Hidrogenación de carbones.
Industrias de construcción metálica, mecánica y eléctrica, incluidas de precisión.
Construcciones hidráulicas y civiles.
Defensas fluviales y marítimas.
Ferrocarriles, tranvías, transportes aéreos y obras auxiliares.
Industrias de automovilismo y aerotécnicas.
Astilleros y talleres de construcción naval.
Varaderos y diques.
Industrias cinematográficas.
Calefacción, refrigeración, ventilación, iluminación y saneamiento.
Captación y aprovechamiento de aguas públicas para abastecimientos, riegos o industrias.
Industrias relacionadas con la defensa civil (Protección Civil) de las poblaciones.
Generación, transformación, transportes y utilización de la energía eléctrica en todas sus manifestaciones
Comunicaciones a distancia y, en general, cuanto comprende el campo de las telecomunicaciones, incluidas las aplicaciones e industrias acústicas, ópticas y radioeléctricas.
Así que no digas imbecilidades. Como ves, cada uno se especializa después de recibir la formación básica en la carrera.
#21 ¿y te crees que por saber tres lenguajes sabes programar?? ¿Acaso informática = programación???? Si eso es lo que crees, el que no sabe de lo que habla eres tú, me temo...
Lo de firmar proyectos es muy bonito. ¿Sabéis que la firma de proyectos implica hacerse responsable civil de todo lo que pudiese pasar? Es decir, si haces una aplicación web a una Pyme y, por cualquier razón, la web no está disponible durante unas horas, podrías meterte en problemas legales.
Los que decís, "es que yo no puedo firmar proyectos" ¿Sabéis de verdad lo que implica?
Solo un apunte: Fijaos en las licencias de cualquier programa informático. Tanto los propietarios como los libres especifican que no se hacen responsables de los problemas derivados por el uso del software.
Ni Microsoft, ni Google, ni Apple, ni Adobe, ni Stallman, ni Torvalds, ni Icaza, ni Raymond se hacen responsables de su software. ¿Estáis dispuestos a asumir estas responsabilidades? Si no lo estáis, olvidaros de firmar nada.
Pd: He votado amarillista porque la noticia da a entender que la Informática universitaria va a desaparecer y que a los informáticos nos van a dar por saco y eso no es así. La Informática se seguirá impartiendo, pero dejará de ser ingeniería, para convertirse en un grado, como derecho o empresariales. Como en el resto de Europa, vamos.
Soy ingeniero informático. En todos los sitios en los que he estado y en los que han estado mis compañeros, esto es lo que hay: MIERDAS de aplicaciones, ineficaces, inestables, sin un puto patrón de diseño, sin documentación previa ni de mantenimiento.
El curro de un ingeniero informético no es el de programar, que eso lo hace hasta un mono si le enseñas, es diseñar aplicaciones, diseñar instalaciones de información, redes de ordenadores...
Algún listillo de vosotros que sabéis de informática me sabéis decir que es el ¿Composite? ¿Qué es cocomo? ¿qué es métrica? ¿en qué consiste el documento de requisitos de SW? ¿qué es el grano grueso y el fino? ¿Qué es CORBA?... y podría seguir no parar
La medicina también es transversal, todo el mundo tiene bazo.
#21
Informática no es solo programación. De hecho, se dan 3 o 4 asignaturas de programación obligatorias como mucho. Qué tal la matemática discreta, la arquitectura y estructura de computadores, redes, sistemas operativos, algoritmia, calculabilidad y complejidad, compiladores, ingeniería del software (esto no es programar a lo teleco), gestión y explotación de la información (bases de datos, entre otras cosas), etc, etc, etc.
Me parece una falta de respeto para todos los que se pasan 5 años en la Universidad estudiando Ingeniería Informática insinuar que cualquiera tiene el mismo nivel de conocimientos habiendo estudiado otra carrera. Una cosa es que haya gente no informática que programa, que hace webs, que monta un servidor... y la otra es que tengan una mínima idea de lo que es la informática. La informática, aunque parezca contradictorio, no es saber manejar un ordenador. Es una disciplina mucho más profunda de lo que la gente cree.
#55
Estamos de acuerdo. Se puede aprender a programar con un libro, pero eso no te acerca ni de lejos a ser informático.
#31 Eso es lo que teniais que hacer. Ir a la huelga. Pero para pedir unas condiciones laborales dignas y un salario acorde a vuestra valia, no para éstas chorradas de si soy o no ingeniero.
Lo pongo en negrita por que sí, ésto es lo que teneis que leer, el resto son paridas.
Ahora qué, 5 (ejem) años tirados a la basura?
Se acerca el momento de irse de España.
#14 te diré que informática no es saber manejar un ordenador, que los niños de 6 años ya saben, ni manejar el word, sino saber porqué se hacen las cosas de una manera y no de otra, por qué se programa así y no asá. Eso lo enseñan en física? en matemáticas? en un curso de 300 horas de java?
dicen que el instrusismo es el miedo de los incompetentes....
Que desaparezca también periodismo. Todo el mundo tiene que saber escribir para poder hacer su carrera.
Periodismo es a escribir lo que programar o utilizar un ordenador a la informática.
Soy estudiante de informática el número de asignaturas en las que se utiliza un ordenador son inferiores al 20% y eso es porque la informática no es saber programar en lenguaje tal o cual o saber arreglar el Windows cuando se arregla. Más bien es conocer los fundamentos de todos los paradigmas de programación que existen o han existido a lo largo de la historia, de modo que si se producen esos cambios trascendentales de los que todo el mundo habla estar preparados para poder asumirlos y aprenderlos en poco tiempo. En lo que llevo de carrera he tenido que aprender Pascal, C, C++, Java, Haskell, Prolog, SQL, Perl y alguno que me dejaré en el tintero, pero no me han enseñado ha programar en esos lenguajes. Me han dado las directrices genéricas de los diferentes paradigmas de programación y de la noche a la mañana me han exigido programar en esos lenguajes sin tener ni puñetera idea de su sintaxis concreta. Y mira tú por donde que en 3 o 4 días ya estás programando como si hubieses hecho un curso entero de ese lenguaje.
Pero es que, como ya he dicho, la informática no es solo programación, y cito a la rae, el "conjunto de conocimientos científicos y técnicas que hacen posible el tratamiento automático de la información por medio de ordenadores". Y un ordenador no es el PC de casa, sino cualquier máquina que procesa y computa datos para convertirlo en información útil (desde una máquina expendedora al sistema electrónico de una preso o un automóvil). Por eso existen asignaturas como Control de Sistemas Lineales, Teoría de Autómatas y Lenguajes Formales, Sistemas Operativos, Estructuras de Datos y de la Información, Redes, Arquitectura de Computadores... y así otras tantas que nada tienes que ver con la programación, pero sí con la informática.
UN INGENIERO INFORMÁTICO NO ESTUDIA PARA PROGRAMAR!!
Parece que no entra en la cabeza.
Vamos a ver, para empezar, en igualdad de condiciones, un Teleco no puede programar mejor que un Informático, quién no lo quiera ver, allá él.
¿Qué has sacado teleco y quieres programar? Dale a la tecla ...
Dejemos de decir tonterías de telecos e informáticos porque tienen cosas en común pero para nada ninguno puede suplir al otro (salvo como digo, en las tareas comunes).
Dejaros de mediros el rabo ya con tanta historia, que para NADA es bueno que esto pase. En el resto de Europa ¿sabéis que ha pasado? Fácil, que sigue existiendo el Grado en Ingeniería en Informática, es aquí dónde desaparece.
El que ya no se quiera dar cuenta ya es porque no sé ... tampoco voy a ponerme a insultar.
Pues nada a colapsar el pais :)
Hay que ir a la huelga ya, y dejarse de gilipolleces
Huelga de informáticos en España
Huelga de informáticos en España
huelgainformatica.es#72 "De hecho un teleco está mejor preparado para programar aplicaciones web gracias a la asignatura Aplicaciones Telemáticas mientras que la mayoría de informáticos terminan la carrera sin saber lo que es un jsp y solo saben hacer projets"
¿Estás de broma ,no? ¿Realmente te crees o que dices? ¿Sabes de qué hablas?
Tengo amigos ingenieros industriales que (normalmente para picarme) me dicen que la carrera de informática es una farsa y que cualquiera de ellos podría hacer lo mismo que hacemos nosotros. Lo curioso es que luego les hablas del juego de instrucciones del x8086, modelos entidad-relación, interrupciones, compilado de paquetes en Linux y de protocolos de comunicación, y tendríais que verles la cara...
¿Informática va a dejar de ser una Ingenieria? Entonces ¿quitarán todas las asignaturas de física y matemáticas que tanto disgustan a los alumnos y tan poco sirven a un Informático?
Ok, os voy a dar el motivo definitivo:
Cuando Informática era Licenciatura, había más un 50% de chicas matriculadas.
Desde que pasó a ser Ingeniería, bajó a menos del 10% de chicas. Tal cual, de un año al siguiente.
¿Todavía le tenéis miedo a dejar de ser "ingenieros" y ser "graduados"?
Por mi que desaparezca la ingenieria informatica, pero solo como ingenieria no como informatica. No tiene sentido en informatica estudiar 7 asignaturas de matematicas, fisica , estadistica y alguna mas inutil. La unica matematica que es util es logica matematica y hasta cierto punto.
Lo dicho si quitann ingeniera informatica y ponen informatica a secas y nos reestrucutran las asignaturas me pareceria perfecto, ahora decir que un ingeniero industrial puede hacer perfectamente de informatico es una verdadera tonteria, no hay por donde cogerlo.
#1 Vete a comentarles eso en el Colegio de Médicos a ver que te comentan, y luego les comentas lo de ésta noticia a los del Colegio de Inform... oh wait!
Bueno gente, no seamos tan alarmistas, que uno lee esto y parece que dentro de unos dias nos van a venir a casa, quitar el titulo y echarnos del trabajo, eso como minimo.
Y es que la retahila de insensateces que he leido despues de 405 comentarios (buff, me ha costado, lo reconozco) daria para para escribir un libro en tono humorístico.
"Que los telecos no saben programar..." - Pues no señores, los telecos si que saben programar, o al menos en mi caso si que aprendi a programar estudiando telecomunicaciones. Otra cosa es si saben diseñar software, que yo creia que si, pero no fue hasta que me puse a estudiar ing. informatica que me di cuenta que no, que de eso de diseñar software como dios manda no tenia ni idea. (Soy uno de esos que habla conociendo ambos bandos, que imagino que servira para que todos me odien por igual)
"Que para que quereis competencias, que lo demostreis con vuestro trabajo" - Pues no mira, una cosa es que yo pueda demostrar con mi trabajo que soy un crack y otra que me de la gana de hacerlo cuando veo que al vecino no le hace falta. Estoy bastante seguro que si el dia de mañana el resto de las ingenierias renuncian a las competencias, la gente de informatica se callara (o nos callaremos, yo que se), pero mientras tanto es echarle un poco de cara pedir a uno que renuncie a algo a lo que uno no piensa renunciar.
"Que en informatica tenemos mucha teoria que es un peñazo" - Si, es posible, hay un monton de teoria que la ves y dices "Estoy un 99,9% seguro que no voy a usar esto en mi vida". Pero una vez, un profesor (o igual fue un colega en la cafeteria, todo puede ser), lo explico bastante bien: "Si el dia de mañana hay un cataclismo, muere la mayor parte de la humanidad y se pierden todas las tecnologias, tiene que haber gente que devuelva el progreso a la sociedad, y esta vez no van a esperar miles de años". (Esta teoria no es aplicable en caso de ataque de Skynet o similar, la gente igual no quiere progreso ni cosas asi). Lo que viene a decir es que cualquiera puede usar un ordenador, pero alguien tiene que saber hacerlo.
"Es que conozco ingenieros informaticos que no saben HTML" - Y? Yo por ejemplo, no se HTML, o lo se a nivel muy basico. Y que? Hay algun problema? No, que yo sepa. De hecho, no veo que un ingeniero informatico tenga que saber HTML, en mi opinion, lo que necesito de un ing. informatico es que si le pido un lenguaje para la representacion de información, independiente de plataforma, con soporte de imagenes, enlaces... etc, me pueda diseñar algo similar a html. Que las marcas seran diferentes, que la sintaxis no sera la misma, pero en el fondo, valdra para lo mismo (luego le meteremos mogollon de parches encima para que quede un poco turbio, tranquilos)
"Hay gente de FP que sabe la de dios" - Pues claro, pero que os esperais, un monton de monos con sombrero? Claro que saben la de dios, ahora salen muy preparados, y no tendran una vision global tan amplia como el ingeniero, pero a poco que se especialice y le pique la curiosidad, puede daros un repaso que os deja frios. Por favor, si la cuestion es quejarse que otras ingenierias os desprecian, no peleeis por poner esa linea divisoria de gente que sabe/gente que no sabe detras vuestra, eliminadla.
"La informática es trasversal, todo el mundo la usa, no podeis pedir las competencias" - Hecho, por mi parte, os cedo a quien quiera el 100% de lo que una persona no muy puesta en el sector cree que es la informatica. Instalacion de S.S.O.O., antivirus, formateos, uso de programas de todo tipo, montaje de ordenadores... toda esa parte de la informatica que se usa no solo en otras ingenierias sino en practicamente todas las profesiones hoy en dia, esas no son las competencias que pedimos los informaticos, tranquilos, que no es cuestion de decir que solo un informático puede tocar un ordenador.
"Eh, que yo se informatica de verdad, que me hice una aplicacion en C++ que conectaba contra una BBDD y blablabla, no es como el caso del nieto de la vecina que se hizo una web" - Pues casi, que es lo mismo que el que dice "Eh, que yo se teleco de verdad, que me hice una antena con un bote de pringles, no es como el caso del nieto de la vecina que tiene un telefono movil". Tanto jode una como otra. Que no digo que no lo sepas, si igual eres la caña de españa, solo digo que en un comentario de texto (y esto va por todos), por mucho acronimo y vocablo en ingles que pongais, a mi personalmente, no me vais a convencer de que sois unos genios, para eso tendremos que quedar un dia, charlar unas cuantas horas y aun despues de eso, estare dudando si sois muy buenos o teneis una cara de granito.
Mas, sobre el detalle de una web de un colegio que no soporta un efecto meneame, que vaya ejemplo que da. Pues no se, en mi opinion, si me preguntan si puedo diseñar un sistema que soporte un pico de X usuarios asi de repente, pues igual digo que si. Otra cosa es que salga rentable, que viene siendo lo importante, y por un efecto meneame cada 6 meses, pues es altamente probable que no rente.
Os pego el texto del enlace porque la mayoría del tiempo la web está caída:
El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presentó las fichas de los nuevos títulos de grado y master de todas las ingenierías menos la de informática cumpliendose así los peores presagios. La excusa ha sido que nuestra ingeniería no tiene atribuciones y que la informática es una materia transversal y por lo tanto no debe de concentrarse en una titulación concreta.
Al día de hoy las consecuencias de esta situación son:
- Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos. Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y "reciclados" para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.
- Nuestros títulos no serán homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos.
- Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca. No sabemos que pasará con los nuevos títulos aunque por su caracter local a cada universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones.
- Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos iran perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del sistema educativo español.
- Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática.
- No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo. Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela de trabajo.
- Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con la tecnología de forma local y diferente entre ellas. Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios.
Evidentemente no nos vamos a quedar quietos viendo como nos pisotean. El próximo sabado 8 de noviembre se ha convocado una reunión de los Decanos de todos los Colegios de España en Madrid para coordinar las medidas a tomar. De igual manera nos estamos coordinando con la CODDI (COnferencia de Decanos y Directores de Informática), con ALI, AII2 y RITSI. Las acciones que se barajan pasan por todas las posibles, desde acciones legales a movilizaciones.
Pero hay una actividad fundamental que hay que realizar y que está nuestra mano. Ahora más que nunca solicitamos la colaboración de todos los ingenieros en informática para que se difunda esta información. Es necesario que todos sepan lo que está pasando. La táctica que ha seguido el Gobierno ha sido la de la desinformación. De hecho la incredulidad ha provocado que muchos ingenieros en informática no hayan creido que esto pudiera ocurrir y estamos seguro que todavía existen dudas. Esta situación es real y está ocurriendo ahora mismo.
Lo que parece que es imposible explicar o que te entiendan aqui es que la ingeniería informática no son 5 años de aprender a programar en todos los lenguajes de programación, ni aprender a crear una base de datos, la informática abarca muchísimos ámbitos, y necesarios e INDISPENSABLES en nuestra vida diaria, cuando se termina la ing. informática no solo sales aprendiendo a programar, si no a saber como se programa, porque se programa; no solo sales aprendiendo a hacer una base de datos o a crear diagramas de entidad-relacion o relacionales... en general APRENDES EL PORQUE DE TODO, que es lo que de verdad se necesita.
Y como han dicho arriba, cualquier inepto puede hacer un cursillo de java y decir "soy informático" cuando lo único que sabe es hacer funcionar un aspecto muy, muy, muy concreto de la informática, el cual seguramente no sea ni el 1% de lo que es la ingenieria en si...
Los que estudiais otras carreras (medicina, ing. industrial, arquitectura...) no os sentaría mal por ejemplo a los que cursais medicina, que alguien que solo se hubiera leído un libro, y supiera donde cortar y poner (hablo desde el total desconocimiento sobre medicina, si, como vosotros hablais de la informática) solo porque sabe cortar? Y lo mismo a un arquitecto, porque alguien sepa dibujar, hacer un plano, estructura, dije, "oh yo tambien soy arquitecto, gtfo con tu ingenieria" ... La verdad hay que ser muy imbécil para decir que por programar ya eres informático, o por ser teleco ya sabes eres programador/informático
En fins, bendita ignorancia.
A mi lo que me mola es que se plantea un problema muy serio y real para los Ing. en Informática y el epicentro de la discusión es ver quien sabe más o menos de informática; si los telecos o los informáticos.
1º Si los telecos son más informáticos que los informáticos, que cambien el nombre a la carrera y asunto solucionado, así nadie se llevará a engaños. Homologamos los títulos viejos y listo.
2º Me resultaría triste chulearme de que he estado estudiando una ingeniería para que cuando acabe decir que soy experto en otra. Vamos, como si un físico dijera que a acabado la carrera y sabe más química que física.
3º Me resulta más triste aún que "compañeros" ingenieros, en este caso los telecos, casi se alegren de la desaparición de una ingeniería "hermana" a la suya por una burocracia a la que le importan 3 pitos la gente, los estudios, la universidades, etc.
Ahora, seguid discutiendo a ver quién programa mejor o peor. Que si los fundamentos de la informática han cambiado o no, etc...
Ah! Por cierto, para los que dicen eso de que los "ingenieros" informaticos que salgan hoy de la uni dentro de 20 años no sabrán absolutamente nada porque todo a cambiado. Decirle nada más (a parte de lo de los fundamentos que ya han comentado) que ¿la tecnología sólo avanza para los informáticos? ¿Para los telecos no cambia?
No os equivoquéis. La culpa la tienen, a partes iguales:
1.- El Ministerio, por no construir a tiempo una infraestructura de FP superior decente para que los programadores no tengan que estudiar Ingeniería.
2.- Las universidades, que han aprobado (con el beneplácito de (1)) planes de estudios que parecen academias de informática.
3.- Los departamentos universitarios, que se han plegado a los intereses de (1) y (2) y han impartido docencia de academia de barrio en los primeros cursos, fundiéndose al personal masivamente hasta el punto de identificar la I. Informática con la programación.
4.- Los académicos consultados por el Ministerio para hacer las directrices de los títulos, que se han saltado a la torera las recomendaciones de la ACM o la IEEE para la elaboración de distintos títulos sobre informática (siendo sólo algunos de caracter ingenieril).
5.- La mierda de país en el que vivimos, donde los intereses de grandes lobbys hacen que todo se haga rápido y mal. Especialmente, el lobby de psicopedagogos del Ministerio que han pervertido la filosofía de la declaración de Bolonia.
6.- Las instituciones, que no han apostado por que sus sistemas de información se sustenten en una ingeniería basada en el software de código libre, única manera de construir ingenios tan seguros como los puentes, fábricas o industrias.
Quien tiene miedo al intrusismo?, los informáticos o los telecos?, porque si a un teleco le das atribuciones de informático es que tiene miedo a que los informáticos le quiten su trabajo, yo no quiero atribuciones, quiero desempeñar mi trabajo, si un teleco cree que es mejor que yo pues de maravilla oye, que lo contraten a el, pero que no me vengan con el cuento de que ellos tienen atribuciones que nosotros desempeñamos, porque aquí todos dicen que los informáticos tienen miedo a el intrusismo, que queremos firmar proyectos, etc YO NO QUIERO FIRMAR PROYECTOS yo solo quiero trabajar sin que nadie me diga tu no eres el que debe diseñar software porque lo pone un papel por ejemplo, a mi no me preocupa no tener atribuciones, me preocupa que le den atribuciones de informático a gente que no debe tenerlas, como Telecomunicaciones por ejemplo.
En otros países no tienen atribuciones los informáticos, pero tampoco otras carreras tienen atribuciones informáticas, simplemente se deja la carrera sin regular.
#84 Todo eso dependerá del sitio. He visto telecos que tela, sí, "sabían C++" (bueno, digamos C poniendo .cpp de extensión), pero dejémoslo ahí
. Y en informática yo he dado principalmente C++ (bien dado) pero también pascal, java, lisp, ensamblador (x86, mips)... Vamos, por programar he programado hasta mi compilador (práctica que cuenta como otras diez, la madre que la parió, encima con varias optimizaciones con GDAs y mierdas). Hombre, reconozco que en teleco se da bastante programación, pero yo que sé, en informática damos señales y sistemas, física, electrónica, etcétera y no vamos diciendo que sabemos más que un teleco
Vaya por delante que yo soy teleco y por cosas de la vida hago mucha programación en mi rutina diaria. Aprendí mucha programación en la facultad, pero lo que se aprende es de apoyo a la tarea principal, que es telecomunicaciones-telemática-kungfu.
Dicho esto, sería una catástrofe. A cada cuál lo suyo. A nosotros no nos forman para hacer aplicaciones tochas y complejas. Ni a los físicos tampoco, y tampoco a los FP.
Lo que pasa es que la informática abarca tanto campos que no podria existir solo una titulacion
FP powah!
Recuerdo cierto caso de un banco español que la cagó bien cagada porque en lugar de contratar a un equipo informático para crear un nuevo sistema de base de datos y el trasvase de informacion, para ahorrar contrataron a unos pocos ingenieros quimicos (oh, si, sabian programar en fortran ), y les salio el tiro por la culata teniendo que contratar despues al equipo informatico para que lo arreglase todo.
No se porqué los de teleco y los informaticos hemos de discutir si unos sabemos programar o no o si unos sabemos circuiteria o no... tanto los de teleco saben cosas de informatica como los de informatica saben cosas de teleco, yo al menos recuerdo estudiar en 1º de informatica todos los algoritmos de control de información que se usan entre maquinas para saber por ejemplo que el mensaje sms ha llegado sin fallos y al destinatario correcto... o al igual que seguramente la gente de teleco sepa hacerse una aplicacion informatica relacionada con lo suyo. La diferencia está, en que a los informaticos no nos enseñan a programar java,c,pascal,ada o lo k digais, a los informaticos nos enseñan a "PROGRAMAR" da igual con que lenguaje, al igual que nos enseñan TODO EL ENTREMADO INTERNO DE HARDWARE, todo el entramado de puertas logicas, todo el entramado de diodos transistores blablablablabla que pensais que informatica solo es programar, pero ah! amigo! donde se programa? en un computador diseñado previamente por...!!un informatico!!
#67 ¿De verdad te piensas que los que estudiamos informatica nos tiramos 5 años para aprender 2,3, 20.000 lenguajes de programación que se pueden aprender perfectamente en unas cuantas horas de cursillo? ¿Acaso los matemáticos estudian una carrera para aprender a sumar y a restar? ¿Los periodistas estudian una carrera para aprender a escribir y leer?
Si no tienes ni puta idea del temaria de informatica me parece bien, igual que yo no tengo ni puta idea de lo que dan en industriales, arquitectura y no me dedico a decir que unos estudian para aprender a presionar los botones de las máquinas y otros a poner ladrillos...
#115
Pues para Euoropa la pseudo-ingenieria es Teleco, lo que dice mucho sobre quien esta haciendo mal las cosas, y cual es mas importante que otra. Y si acabamos en esos sitios es por gente como vosotros, que "intenta" hacer nuestro trabajo, y cuando vosotros no podeis, y la cagais, os vais a montar antenas que es lo unico que sabeis hacer, dejando el trabajo del informatico por los suelos.
Pero es lo de siempre, estamos en España, un pais tercermundista del norte de africa.
#111 me remito a mi comentario. Yo hice lo mismo y mi nivel de programación es excelente, pero en temas de algoritmia, métodos etc los ing informáticos nos dan la del pulpo. Lógicamente, pues están especializados en eso, además de gestionar proyectos de ese tipo. Nosotros no.
Edito: por ponerte un ejemplo. Servidor de lo que sea. Escogeré a un telemático cualquier día para gestionarlo, quizá crear algunos programillas de apoyo. Y a un informático para escribir las aplicaciones que el servidor utiliza para realizar sus funciones.
#204 Estudia lo que más te guste.
¿Pero por qué la gente solo asocia la informática a programar? ¿Acaso la metodología de programación no cuenta? ¿Los ciclos de vida en cascada, el prototipado? No somos ingenieros para ponernos a codear en java y a rascarla. Se supone que tenemos que estar por encima de eso y ser capaces de dirigir un proyecto, de hacerlo funcionar, de mantenerlo. Para eso sabremos mil lenguajes diferentes (desde pascal a java, pasando por ensamblador, c, y hasta el mismísimo fortran) para poder ayudar a aquellos que tienen que hacer el trabajo de picar líneas de código.
¿Y la algorítmica de ordenación? ¿El diseño de bases de datos? No tienes por qué saber SQL para poder diseñar una base de datos como dios manda. Pero claro, eso pueden hacerlo otros, y así luego te encuentras cagadas de duplicidad de datos como en Repsol (como por ejemplo al piso de estudiantes en el que estoy), pero aquí nadie tiene responsabilidades.
Para aprender C te puedes hacer un curso de FP, pero gestión y desarrollo de productos, análisis y modificación no te vale para nada saber un lenguaje.
#339 "Según qué especialidad de Teleco, lamento informarte que SÍ, algunos sabemos de programación exactamente lo mismo que un Ingeniero Informático [...]"
Tu comentario me recuerda a otras estupideces que he oído del tipo: "los ingenieros industriales saben tanta o más mecánica que los físicos", o "en caminos en madrid es más jodido el cálculo que en exactas [sic]".
Son los comentarios de los ingenieros españoles clásicos, cargados de prepotencia. Tan prepotentes ellos, pero España sigue a la cola de europa en ingeniería. No me extraña, con un modelo de titulaciones napoleónico (caminos) + 2a revolución industrial (porque a la 1a no llegamos) (industriales) y de alfonso XIII (teleco).
Esa mentalidad es la responsable del retraso secular del país. Dios nos coja confesados.
Que se venga la Ministra/a de Educación y haga EDA, ADA, ASP, IA1, IA2 ,SO1,SO2.... y que me digan que Informática es una carrera con materias " transversales ".
A ver si se enteran que ser ingeniero informático no es arreglar ordenador, hacer un sudoku en python, o hacer una página web.
La carrera universitaria de Ingeniero en Informática NO desaparece (cambia de nombre a Grado, etc.) En el listado de ingienierías con atribuciones profesionales no ha aparecido informática (porque no las tiene y no se las quieren dar). Informática es tratada más como una Licenciatura y no como una Ingeniería de hecho. Nada más. Así ha sido y parece que así será... si no hacemos algo por evitarlo, claro.
http://francisthemulenews.wordpress.com/2008/11/05/%c2%bfque-pasa-con-la-huelga-de-informaticos-o-ingenieria-informatica-como-rama-de-la-ingenieria-en-telecomunicaciones/
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Huelga de informáticos en España
huelgainformatica.esLlevo desde los 8 años en esto de la informática, los estudios que tengo son FP2 y Ciclo Formativo Superior, he echo trabrajos de diseñador multimedia, programador web, gestión e incluso he programado un par de PLC, todas estas atribuciones se entremezclan por que lo que tienen en común es que se usan ordenadores para ellas, pero realmente no tienen nada que ver, yo personalmente creo que no tiene sentido que se colegie y si le veo más sentido que se tenga en cuenta la experiencia, ya que un programador que lleva un proyecto no solo se dedica a programar, hace un analisis que lleva aspectos de los más variopintos funcionalidad, usabilidad, interfaz. Muchas de ellas a veces se pueden salir de las atribuciones que en teoria le corresponden y debe estudiarlas, un analista programador, por ejemplo, no puede hacer un programa de contabilidad sin antes saber en que consiste la contabilidad.
PD: no me metí en la carrera como tantos otros por que lo vi una perdida de tiempo.
Siempre que sale este tema pregunto lo mismo, y hasta ahora sin respuesta ¿Cuáles son esas cosas que sólo un señor ingeniero informático debe estar autorizado a hacer? ¿Por qué a los demás se nos deben prohibir cosas que llevamos toda la vida haciendo? Y para terminar ¿Qué castigo sugieren para los atrevidos plebeyos que invadan las atribuciones ingenieriles?
Si los ingenieros son superiores, ya lo demostrarán en el tajo. En mi opinión lo que necesita este país es menos corporativismo, no aún más del que ya existe.
#115 Despues de soltar esa trolleada te habrás quedado a gusto
#95 Tienes razón, yo el otro dia por ej fui al medico y no me soluciono el problema, hizo un diagnostico malo, yo la verdad es que eso del colegio de medicos no lo entiendo, creo que cualquiera puede ser bueno diagnosticando.
Vamos a ver si lo explicamos de forma que se entienda:
1) A partir de ahora sólo habrá dos tipos de títulos universitarios (descartando el doctorado): Grado y Máster
2) Las Universidades pueden hacer lo que les dé la real gana (como en UK) con los títulos. Literalmente.
3) En aquellas profesiones reguladas (ingenierías clásicas, medicina, arquitectura, etc.), el Ministerio elaborará directrices específicas, con sus competencias
4) El antiguo Secretario de Estado de Universidades se había comprometido a tratar a la Ingeniería Informática como al resto de ingenierías, ya que entendía que el hecho de no tener atribuciones por desidia de los gobiernos no debía afectar a su carácter de ingeniería. También hizo lo propio con la Ingeniería Química.
5) Se propone en el Congreso eso mismo para la Ingeniería Informática, al margen de ser un compromiso (por si acaso). Y se pide que se elaboren competencias para la informática (no atribuciones). Se rechaza la proposición.
6) Salen a la luz los borradores de directrices para las ingenierías, y la ingeniería telemática (de los telecos) tiene competencias propias de la ingeniería informática de sistemas. Se respeta el acuerdo para la Ingeniería Química.
7) Dentro de un año se elaborará una Ley de Atribuciones para las Ingenierías. La Ingeniería Informática, recuerdo, ya no tiene competencias, está abierta a la libre discreción de las Universidades. Hay un pacto no escrito de la CODDI de mantener unos mínimos, pero nada oficial.
¿A quién irán a parar las atribuciones? ¿A los que tienen competencias, o a los que no las tienen?
Son muchos los países en los que la informática no es una ingeniería. Los anglosajones le dicen "computer sciences" y los germanos simplemente "Informatik"... tampoco hay una ingeniería en matemáticas.
que bien hice cuando deje la carrera de informatica y me centré en aprender informatica, a desarrollar, a investigar...
la dura realidad es que tener la carrera no dice nada... hay gente que no vale ni para hacer la 0 con un canuto que tiene la superior, y gente realmente brillante que no tiene ni el FP. De echo, es un problema serio el limitar una empresa a sólo contratar licenciados... es autolimitarse de un modo importante y sin ningún fundamento.
Nada garantiza que un tipo que salga de la carrera no te monte una burrada de mega truño en java que no hay dios que mantenga... ni nada garantiza que cualquier FP pueda aprender, si tiene interes, en desarrollar código limpio, reusable, escalable y sólido. Nada.
Menos mal que no terminé la carrera.
#30 Opinas demasiado por los demás, creo yo. Me he limitado a informarte de los lenguajes que normalmente se imparten en las escuelas de teleco.
#106 no te ensen~an conocimientos especificos, te ensen~an conocimientos genericos que abren tu mente para aprender en el futuro tecnicas aplicadas mas complejas, y creeme... llegara el dia en que cosas que creias que no te iban a valer para nada y que no te sirvieron de mucho en tus primeros an~os de xperiencia profesional... te son imprescindibles.
No creo que a tantos estudiantes nos manden "a tomar por culo". Creo que hay una idea equivocada de informática y de teleco. Yo lo veo así: son dos subramas de la misma rama (TIC), es posible que a la mayoría de la gente les resulte más complicada la rama correspondiente a Teleco. Vale, lo acepto. Lo que no acepto es que ellos me digan: mira, nosotros damos lo nuestro y también lo vuestro y mejor que vosotros. Pues mira, no, no es así, si algunos queréis creeros dioses o algo así me parece genial, pero estáis faltando al respeto a mucha gente que está en la otra rama (entre los que me incluyo).
Al menos yo lo veo así. Teleco es una carrera con más historia y logros que informática, mucho más vieja. Las telecomunicaciones existen desde hace más de dos siglos, cosa que no pasa con la informática. Vale, correcto. Acepto que ellos tengan colegio y nosotros aún no, que tengan más prestigio. Me parece lógico y normal. Pero la prepotencia de afirmar que dáis lo mismo que nosotros, pero mejor, además de todo vuestro campo me parece un alarde de soberbia e ignorancia enorme. Yo he visto el temario de la facultad de vigo de Telecomunicaciones (que es bastante dura, más que Informática en A Coruña) y he visto el temario de A Coruña, y en Teleco no se da más de ingeniería del software que en Informática ni por asomo, así como no ocurre lo contrario con electrónica y ondas.
Por favor haber si hacemos menos caso de 4 individuos que se montan el hoax de turno.
Quien ha hablado de desaparición de informàtica. Lo único que impide no tener las atribuciones, es no poder formar colegios.
Que por otra parte es mas que discutible su posible uso a nivel de Ingenieria Informàtica. Y más cuando tanto en Europa como en España se estan viendo las primeras iniciativas para eliminar los colegios profesionales a diferentes niveles.
Podemos entrar en discusiones de colegios profesionales si o no, hay argumentos a favor y en contra (me inclino mas por estos).
Pero esto no afecta en nada a la Ingenieria, si hemos funcionado hasta ahora sin atribuciones, no hay nada que impida que lo sigamos haciendo.
Leer hoax de 4 exaltados (ademas relacionados con pretensiones de ser colegio) de poco sirve.
#40 Pero que no os estan haciendo nada. Ademas, si tu vales lo mismo ponga en el titulo ingeniero o ponga X...
Lo que teneis que buscar son buenas condiciones laborales, que dan pena para lo que aportais.
#41 Por fin alguien sensato.
#47: ¿La tecnología es la misma? Lo dudo muy mucho. Las bases pueden, la tecnología ni de coña.
En informática es exáctamente igual, las bases son casi las mismas que las de hace 20 años, pero la tecnología no.
Bueno, citaré a Dijkstra:
«La ciencia de la computación no trata sobre las computadoras más de lo que la astronomía trata sobre los telescopios.»
Que sí, que era físico, pero ¿y? Prácticamente todas las áreas se sustentan sobre otras (física sobre matemáticas, química sobre física, electrónica y electricidad sobre física, telecomunicaciones sobre electrónica, electricidad y matemáticas),y no por ello son menos dignas.
Insisto, no se trata de echar a los demás, se trata de que nos dejen entrar a nosotros.
#84, la respuesta la tienes en #85. No todo es programación...
Pero vamos a ver, no estamos hablando de cuatro gatos que se apuntaron a un cursillo de administración astrológica, me consta que en estos años, ¿cuantos? ¿casi dos décadas? mucha gente se ha sacado el título, y mucha gente se lo está sacando. ¿Y ahora de pronto no tienen nada por arte de magia?
Soy estudiante de Ing. Informática y aceptando la realidad, en este país los informáticos no tenemos competencias.
Cualquiera puede programa las cutre-aplicaciones que demandan el 99% de las empresas de aquí: está claro que para hacer cosas buenas de verdad hay que aplicar montones de principios que no están al alcance de nadie que no sea ingeniero (conocimiento profundo del hardware, algoritmia avanzada, diseños y arquitecturas competentes, etc); pero es que eso no se demanda aquí, este es un país de camareros y ladrillo, las investigaciones que se hacen dan risa y se pueden contar con los dedos de una mano, y si hablamos de tecnología con los dedos de un muñón.
¿Quién va a diseñar vuestros procesadores, placas base, memorias, gpus, etc?, ¿Quién programará aplicaciones concurrentes multi-hilo en un procesadores de 512 núcleos?, ¿quién implementará los drivers de vuestro hardware?: pues evidentemente un ingeniero informático, pero seguro que no lo hará en España.
En este país, en el que no se desarrolla nada, no se aporta nada al resto del mundo, y en el que la filosofía general de la clase dirigente es "coge el dinero y corre", a lo más que podemos aspirar es a picar código en cualquier aplicación de mierda para una empresa que no sabe ni lo que quiere.
Espero tener medios y oportunidades algún día y acabar la carrera para irme fuera y poder desarrollar el trabajo que más me gusta y apasiona. Este país no nos merece, os los podéis quedar para vosotros solitos aquellos que penséis que la informática es humo.
#21, en mi facultad, les sacas del pascal y le metes en java y se pierden completamente. Incluso hay gente que aprende java al hacer el PFC... y sin los conceptos claros de herencia, polimorfismo, etc.
#39 Lo que pasa es que en España se mezclan varias carreras que en otros sitios están separadas, que si "computer sciences", que si "computer engineering", que si "software engineering", pero sí, ingeniería es en bastantes sitios.
#47 Me parece que deberías repasar el plan de estudios de teleco, la mitad ya se solapa con informática, y subiendo.
#123 Como han dicho esto mejora por momentos. Tu te debes creer que los telecos se dedican a pelar cables o poner antenas, que los aereonauticos se dedican a montar la maquinaria del avión, que los industriales construyen el motor que ...
Así que la informática es transversal. El que si que es transversal es el que ha dicho semejante gilipollez que asocia la informática a programar o manejar ordenadores.
En plena explosión mundial de la IT como servicio, de la expansión de ITIL, CobIT y la ISO 20000 llegan unos listos del ministerio y dicen semejante tontería.
Claro, así estamos en servicios de IT en España comparado con el resto del mundo avanzado.
#11: Todo el mundo sabe que las demás ingenierías son inamovibles. Seguro que las telecomunicaciones de hace 20 años son igualicas que las de ahora.
No te joroba.
¿O la física? ¿Que ahora resulta que uno de los principales pilares se puede venir abajo por el descubrimiento de lo que parece una nueva partícula?
Además, si la informática cambia dentro de 20 años, ¿quién la habrá cambiado? ¿quién la habrá mejorado? ¿un biólogo?
#39: No es el nombre, sino de que, se llame como se llame, pierde su razón de ser.
¿Y qué pasa con los Grados en Ingeniería Informática del resto de países Europeos que ya tienen implantados hace tiempo?
Es decir, la noticia se refiere a que el MEC no tramitará homologaciones de Ingeniería Informática obtenida en España a títulos de grado?
No me queda muy claro proque el Ministerio de Educación y Ciencia de ESPAÑA puede decir misa pero qué va a pasar con el Espacio Europeo de Educación superior?
#51 Como te he dicho: ¿Informática = programación? Aún no me has contestado... Tu ejemplo es como decir que un peón de obra que sabe cómo levantar una pared de ladrillo perfectamente (magistralmente incluso) podría tener las funciones del arquitecto porque, total, hacer casas es levantar paredes, ¿no?
#75 Gran reflexion.
Todo aquelñ que tenga una ingieneria de lo que sea, que se sienta orgulloso de ello, nadie ni ningun Zp os podra quitar lo que soys.
INGENIEROS.
¡¿Y a los que hemos empezado este año una INGENIERIA INFORMÁTICA que nos den por el puto culo?!
Paso de entrar en debates de si informática tal o informática cual.
Lo que me pregunto yo es qué cojones va a pasar con los pringaos que estamos a mitad carrera.
Yo estoy en 3º y al leer la noticia me acabo de cagar en los pantalones.
Después de acabar todas las putas asignaturas de matemáticas, física, etc... ¿resulta que no voy a ser ingeniero? Genial. ¿Entonces qué voy a ser cuando acabe?
Lo cachondo es que en la universidad no dicen ni mu de lo que va a pasar.
Claro! La medicina también es transversal: como todos tenemos celulas...
Menudos h.d.l.g.p., los del PSOE, y toda la gente que va por ahí diciendo o que se ha creido gracias a su ignorancia que programar lo puede hacer cualquiera, cuando es uno de los trabajos más cualificados que conozco, donde hay que saber, de fijo:
-Análisis matemático
-Cálculo numérico
-Teoría de autómatas y de la computación
-Programación lógica
-Programación paralela
-Programación funcional
-Algoritmia
-Estructuras de datos
-Teoría de grafos
-Procesadores de lenguajes y compiladores
-Ingeniería del software
Seguro que me dejo algo. Y eso por hablar de una de las muchas cosas que puede hacer un Ingeniero Inf., sin hablar de redes, adiministración de servidores, inteligencia artificial o robótica, biomedicina... bah que me canso coño.
Leeros libros de todas esas cosas y demás, empollaroslas bien, y si entendeis algo, entonces ya me podeis hablar de la cualificación necesaria en un programador...
Dios, es que esto es la bomba! La puta pescadilla que se muerde la cola. La gente por la calle esta convencida de que hasta el tonto del pueblo puede programar. Puto pais de mierda subdesarrollado de gañanes en el que vivimos.
Frontera de Europa en los Pirineos ya!!! Justicia geográfica!!!
#33 pa empezar no puedo firmar ningún proyecto, porque aquí no nos dejan tener colegio oficial.
Además, muchos problemas de productos, páginas web, sistemas de entradas, etc si estuviese un ingeniero informático, y se le hiciera caso, no existirían.
#10 Parece que nunca te hayas mirado el plan de estudios de la carrera de Telecomunicación. Te aseguro que programar sabe igual de bien al salir de la carrera un teleco que un informático (sin entrar en casos personales que los hay a miles). Eso sí, en teleco sólo se da una asignatura de SSOO, cosa de lo que un informático debería ser todo un experto.
Son dos carreras diferentes, pero decir lo que dice es insultar a un teleco, que te podría insultar a tí también y decirte... ¡pájaro!
#53 No soy yo quien dice que todo lo que hace un teleco lo pude hacer un informático, sino al revés... Y por cierto, nosotros también tenemos asignaturas de sistemas digitales (lo puedes comprobar también en nuestro plan de estudios)
Para el #106
Dile a un pibe que te haga una web para una empresa con servidor propio que te haga una web a la que se van a conectar simultáneamente miles de personas.
Lo mismo le queda muy bonita, pero con eso me limpio yo el culo cuando se caigan los servidores, se peten las bases de datos y la red de comunicación.
#242 Es que no van a desaparecer, el artículo usa ese símil amarillista y erróneo, pero aquí nadie atiende a razones. Es mejor dejarse llevar por el lloriqueo colectivo...
#249 Por favor, basta de información sesgada.
El primer enlace prueba que han mantenido una reunión, no qué se ha hablado en ella.
El segundo enlace no funciona (No existen resultados para búsqueda realizada).
Y el enlace que proporcionas en #246 sólo habla del problema de que las ingenierías informáticas NO TIENEN COMPETENCIAS, no que desaparezcan las ingenierías.
Basta de discusión y de peña cabreada por favor.
Quieres demostrar que me equivoco? Pues dame una publicación del BOE que diga que desaparecen, una publicación del Ministerio de Educación que hable del tema, o ALGO OFICIAL que contraste esta noticia, y me bajo los pantalones aquí mismo.
Pero no me lo confirmes con mensajes en foros, blogs, PDF's que al final no hablan del tema, enlaces a mensajes de profesores cabreados... eso no demuestra nada.
Ah, por cierto, soy ingenierio de software.
Edito: Dicho sea de paso, lo que sí me parece una GRAN PUTADA es que nuestras competencias las tengan los teleco... eso es de guasa.
#12 Pues no te falta razón. Lo que yo no entiendo es como puede haber tantisima gente estudiando eso. Porque vocacional no puede ser. Pueden ser 3 o 4 chavales de la clase, pero tantisima gente estudiando para semejante mierda de situación que hay en éste pais no lo entiendo.
¿No hay más fuentes? Me parece sospechoso que algo tan grave solo haya aparecido en un medio. Con una búsqueda en news.google.es: http://news.google.es/news?q=ingenier%C3%ADa%20inform%C3%A1tica&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wn
Por ejemplo, el 30 de octubre existe esta noticia: http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20081030/gijon/razonable-estudios-informatica-esten-20081030.html con una entrevista a
"PEDRO HERNÁNDEZ DIRECTOR DE LA ESCUELA DE INGENIERÍA TÉCNICA INFORMÁTICA" (en mayúsculas en el original) y no dice nada al respecto.
Voto errónea.
He estado buscando pero no veo esa nueva lista, ni siquiera en el boe, a no ser que me la haya pasado por alto. ¿Alguien tiene algún link a mano? Gracias.
#94 Los del PP solo quieren lo contrario de lo que quiera el PSOE.
Se van a quedar sin ingenieros informáticos antes de lo que creen.
Primero porque no se matricula nadie ¿para qué?
Segundo porque de los que la hicimos muchos se han ido y muchos pensamos irnos, en otros lugares se valora el título.
Luego que sacan noticias diciendo que faltan informáticos.
Ahora que me fijo... Curioso lo del usuario sebastian.luna, el que ha enviado la noticia.
sebastian.luna, os lo resumo:
Fijaros en su perfil, sobretodo en las enviadas, comentarios y votadas.
Pero para ahorraros la faena (aunque solo sea ir aquí:
- Enviadas: Dos noticias meneadas, la presente y una de julio. Hasta aquí normal.
- Comentarios: Ninguno. Mmmm, bueno, es poco participativo. Seguro que hay mucho usuario así.
- Votadas: la de la huelga de ayer y la suya (obvio). ¿No ha votado nada más? Mira que lleva desde Julio y lo habitual es que los primeros días votes algo...
No sé, igual debo ir a ponerme el gorro de papel de plata, pero cada vez más creo que esto es algo urdido, planeado, maquinado, etc. con la única intención de revolucionarnos.
Sigo amparándome en la ausencia ab-so-lu-ta de fuentes verificables y oficiales.
A los que dicen que los lenguajes se quedan obsoletos y que no sirve de nada lo estudiado al cabo de un tiempo, o a los que piensan que hacer un programa solo es sentarte y ponerse a programar ¿saben qué es UML? ¿saben qué es planificar un proyecto?
A los que dicen que no sabemos hacer un programa de contabilidad #61 ¿saben qué son y para qué sirven las fases de análisis y diseño en un proyecto informático y como llevarlas a cabo?
No entiendo por qué os liais tanto con el tema con la programación. En la carrera de informática no te enseñan a programar en C, o en Java, o etc etc etc, sino que te enseñan a programar, a diseñar un algoritmo eficiente para resolver un problema determinado independientemente de la herramienta que utilices para crear dicha solución.
Y aparte de eso te enseñan matemáticas, bases de datos, diseño de circuitos, diseño de autómatas, funcionamiento de las redes, ingeniería del software, arquitectura de computadores...
Continúo de #46
Resulta que el Ministerio de Educación no tiene las competencias sobre carreras y universidades, sino que éstas recaen en las Comunidades Autónomas. Errónea.
Por ejemplo, la página de titulaciones amparadas por el Ministerio de Educación:
http://www.mepsyd.es/educacion/titulos.html
#128 Asimismo, en la página de notas de prensa del Ministerio tampoco hay ninguna noticia al respecto: http://www.mepsyd.es/horizontales/prensa/notas/2008/10.html
Errónea.
#95 ¿Te crees guay por ir en contra? Primero mira los errores que tenía y tiene menéame y después podrás quejarte. Te lo dice un futuro Ingeniero Informático.
Esto me parece un HOAX como una catedral
hay tías aquí?
#22 Ingeniería del Software 1 y 2, Estructura de Datos 1 y 2, Gestión de proyectos, Procesadores de Lenguaje, Programación 1, 2, 3 y 4, Arquitectura de Ordenadores 1 y 2, Diseño de Microprocesadores, Sistemas Operativos Distribuidos 1 y 2, BASES DE DATOS 1 y 2, Ingeniería del Conocimiento, Redes y Comunicaciones 1 y 2, Gestión de Sistemas en Internet.
No se, quizás algunas de estas asignaturas me hayan aportado ciertos conocimientos que los de otras carreras al terminar no tienen, y a mi me facultan para hacer ciertas tareas que ellos, a no ser que les enseñen de forma básica no tendrán ni PUT* idea de hacer.
Ala, a m*m*m*rl*
No se que cacao se esta montando, ni de donde se ha sacado esta información pero bueno. La ingeniería informática (la superior), y las ingenierías técnicas, todas ellas, van a converger en dos: Grado en Ingeniería en Informática y Grado en Ingeniería de las Tecnologías de la Información y la Comunicación. ¿Cual desaparece? Pues todas y ninguna a la vez.
Creo que la universidad más avanzada en estos nuevos grados es la UNED, que empezará a impartirlas para el próximo año académico (2009-2010). Aquí tenéis los nuevos planes de estudios:
TIC -> http://portal.uned.es/pls/portal/url/ITEM/5ADC26650ADD18F2E040660A3370086D
CS -> http://portal.uned.es/pls/portal/url/ITEM/5ADC2865DA3E4075E040660A33701590
Y por si os interesa, las tablas de equivalencias de créditos de las ITI:
http://portal.uned.es/pls/portal/url/ITEM/5716A2ECC2D4FD32E040660A347004F2
Y aquí es donde está el problema. La ingeniería informática (superior), según la solución actual viene a convalidar lo mismo que las técnicas.
Carta enviada a un Profesor de la Universidad de Almería por la subdirectora de Informatica de la EPS
Cito textualmente:
"Estimado/a compañero/a:
El día 30 de octubre asistí al plenario de la CODDI que se celebró en la
Escuela de Informática de la UPM. En esta reunión la presidenta de la
CODDI, Dª María Ribera Sancho, informó de la situación de los estudios
de informática dentro del marco de las ingenierías, destacando
principalmente la falta de fichas en nuestra ingeniería. Aprovechamos la
jornada de trabajo para estudiar un borrador de las fichas
correspondientes a nuestro título de grado y master.
Al día siguiente la presidenta de la CODDI tuvo una reunión con el Sr.
D. Felipe Pétriz, Director General de Universidades del Ministerio de
Ciencia e Innovación, y en esa reunión se le entregaron las fichas
elaboradas en el plenario. Estas fueron aceptadas con el compromiso de
comenzar a trabajarlas cuando las fichas de las otras Ingenierías
estuvieran resueltas, momento en el que el gobierno nos daría la
propuesta de solución. La impresión de los representantes que acudieron
a la reunión fue positiva.
Ayer miércoles, la presidenta de la CODDI tuvo otra reunión con los
diputados en el Congreso, donde se expusieron suficientes argumentos
acerca de la discriminación que sufrirá nuestras titulaciones con
respecto a las demás ingenierías, y en concreto con la de
Telecomunicaciones. Ellos opinan que la solución de la I.I. pasa por la
transposición de la directiva europea de servicios, que han anunciado en
breve. Los representantes de la CODDI no están convencidos con que esto
sea suficiente.
Dado el resultado de las dos reuniones, los representantes de la CODDI
opinan que procede enviarlas a los rectores para que las apoyen y las
eleven a la CRUE.
En este mensaje os envio el borrador de las fichas elaboradas por la
CODDI, donde se puede observar que se ha dividido en cinco las
especialidades o perfiles que tendrá el título de grado en informática.
Estas especialidades son:
* Tecnologías de la Información
* Sistemas de Información
* Ingeniería del Software
* Computación
* Ingeniería de Computadores
Desde la EPS apoyaremos las medidas de presión que sean necesarias, y os
mantendremos informados para que tengais información veraz de la
situación en la que nos encotramos. La semana próxima mantendremos una
reunión con todos los directores a nivel de Andalucía, para tratar todos
estos temas y mantener una postura conjunta.
Un cordial saludo,
Rosa Ayala
Subdirectora de informática de la EPS"
¿Nadie ha leído la primera línea de #201 verdad?
Lo digo porque he mirado en el ministerio de educación y las ingenierías informáticas siguen apareciendo en la lista de títulos de las universidades...
¿¿¿ Alguien puede contrastarla o desmentirla por favor ???
Hola a todos,
Normalmente leo meneame, pero no participio. Hoy me he animado. No he leido todos los comentarios obviamente, pero hay algunos que me han llamado la atención lo suficientemente como para decidir darme de alta. Para no repetir lo dicho, decir que el comentario con el que mas coincido es con el #406, y de entre todos los que me han llamado la atención, me voy a permitir respondar a #95, que basicamente decia que:
"Ahora mismo el servidor enlazado, de un colegio informático, está saturado y no responde ni con un mensaje de error, simplemente no responde. Un gran chapuza de servidor."
Bueno, leyendo entre lineas deduzco que #95 pretendia desprestigiar a los profesionales informaticos, que ni en su propia casa saben hacer las cosas bien. Bueno, era solo para decir que cuando una empresa contrata a un informatico para tener un sistema de informacion web, se debe hacer un estudio de las necesidades, usuarios potenciales, rendimiento deseado, etc., y diseñar el sistema de información (esto incluye hard, soft, procedimientos y personas si es necesario) acorde a los requerimientos del cliente. Al final, se entregará un producto preparado para resistir "x usuarios simultaneamente", con una disponibilidad "99'9%", al coste que el cliente esté dispuesto a asumir.
Esto quiere decir que si los parametros de entrada obviamente se sobrepasan, el sistema se colapsará. ¿Pudo haberse evitado? Si, sobredimensionando el sistema. ¿Interesa estar preparado para una sobrecarga puntual cada 12 meses? ¿Está el cliente dispuesto a pagar los costes asociados?. Asi que qué el servidor se colapse, no quiere decir que sea una chapuza, si el 99% del tiempo restante (es decir, en condicionoles normales, NO excepcionales) el sistema funciona adecuadamente. Ese 1% de tiempo de fallo por condiciones excepcionales, para el que no lo sepa, se considera "riesgo asumido", para el que no merece la pena establecer salvaguardas, por ser mayor el coste de la salvaguarda que el beneficio asumido (un ejemplo de otra cosa que hacemos los informaticos, análisis y gestión de riesgos). Ojo, a lo mejor ese 1% en un banco no se asume, pero un una web de un colegio.... Probablemente el servidor web tambien dejase de funcionar si le cayese un rayo, cosa que tiene solucion, pero de nuevo, ¿merece la pena? ¿podemos asumir el riesgo? Si el riesgo se asume, ¿es una chapuza que el servidor se caiga? No!, es la consecuencia de asumir ciertos riesgos (es como follar a pelo, asumes riesgo )
En definitiva, que como parte del trabajo de un ing. informatico, hay que saber evaluar y diseñar sistemas de inforamción que se ajusten a los requisitos del cliente, balanceando la calidad/coste. En otros sectores pasa igual. Es por eso que los arquitectos no hacen las columnas de 10mx10m, porque aguantarían millones de kilos, pero no serian rentables (es mejor hacer una columna de 1mx1m que aguanta el peso estimado mas un margen de seguridad, y sale mas barato). Es por eso que los telecos diseñan antenas con la potencia justa y necesaria para cada caso (podrian hacer todas las antenas con potencia para enviar señales a jupiter, pero saldrian muy caras).
Siendo puntillosos, alguien podría haber pensado "esta noticia puede llegar a sufrir un efecto meneame y el informatico debería haber obrado en consecuencia", pero la verdad, Adivinacion II no estaba en el temario cuando yo estudié.
Asi que resumiendo: #95, que lo que has dicho es un sin sentido.
Y con respecto a la programacion: no es trabajo de ing. informatico. Una analogia que me gusta poner es la de Ing. Informatico vs Arquitecto. Basicamente, y cada uno en su puesto, deberíamos hacer algo similar. El arquitecto hace planos y supervisa las obras que otros construyen. El ingeniero informatico hace "planos" y supervisa las obras (proyectos) que otros construyen (obviamente, en el mundo ideal, ya sabemos que en el mundo real muchas veces los ing. informaticos tambien construyen). Asi la gente "no informatica" me suele entender cuando explico en que consiste mi profesión.
Un saludo a todos.
Yo creo que, lo bueno sería intengrar Teleco e Informatica y crear varias ramas según se especialicen mas en redes, en programación, antenas, electronica. Al fin y al cabo es como lo tienen los industriales. De esta manera seria facilmente convalidables los antiguos titulos a unos nuevos y con un colegio mas grande se tendría más fuerza.
El tirar cada uno para su lado no vale de nada.
Por experiencia se que son dos carreras que se solapan bastante una a la otra, es normal que surjan conflictos con lo que debe corresponder a cada una.
Para los que decís "oh no hace falta titulo, solo hay que saber" veo que desconocéis uno de los grandes problemas de españa, que es el de LOS CONTRATADORES valoran mas que haya un "Ingeniero de" adelante del título, así no hayas dado palo al agua durante toda la carrera, te hayas comprado el título en algun mercado negro de Nepal, o se lo hayas robado a alguien, solo por el mero hecho de tener el "Ingeniero de" delante, a la hora de encontrar trabajos, te quitarás muchisimos currículums de encima....
#409 Por lo que veo según tú la carrera de informático debería ser autodidacta de modo que cada informático debería tener la formación que le salga de los webs según lo que le guste o le apetezca. Pues precisamente esa es la desventaja de los autodidactas y es que cuando tratas con uno no puedes saber a priori cual es su formación básica pq lo mismo no sabe UML pq a él no le gusta, ni formalización de BBDD pq nunca la apeteció mirarselo, ni lo que es polimorfismo ya que omitió ese detalle, casos de uso pq tres cuartos de lo mismo... Yo creo que es necesario que se oferten estudios que den esa formación básica que evita precisamente este problema. Si no se ofertan desde la universidad lo que se hace practicamente es abrir la vía a que las certificaciones cobren aún más importancia y supongo que serás consecuente y tampoco estarás a favor de ellas cuando para lo que sirven principalmente es para sangrar al estudiante y publicitar su tecnología.
Por cierto con un simple googleo veo que has estado estudiando en la Uned la carrera de informática de sistemas así que supongo que te considerarás a tí mismo como el primer engañado y suponiendo que no la conseguiste sacar, eso puede explicar en parte tu antipatía hacia los estudios de informática universitario. No te culpo no eres el primero que conozco que deja la carrera para luego decir "es una mierda". Joer, si tan mierda es, haberla sacado "con la picha", pero no, queda mucho mejor decir, no es que yo soy autodidacta. Menos cuentos caperucita.
Al fin y al cabo viene bien a los informaticos actuales y mal para el desarrollo tecnologico del pais. Ya se esta viendo que cada vez hay menos demanda de ingenierias y menos de informatica desde la que mucho tenemos una perspectiva de poco valorada en la sociedad, mal retribuida respecto a las demas ingenierias, y sobre todo el hecho de no tener atribuciones como la mayoria de las carreras, es decir, como si la informatica no tuviera un campo concreto hace que cada vez menos gente quiera estudiar esta carrera. Obviamente y lo llevo comprobando de un año para aca ahora las empresas no encuentran demanda para cubrir los puestos y eso hace que suban los salarios. Al menos ese consuelo nos queda ante tal triste noticia.
#19 Por ejemplo piratilla, el código html lleva presente desde principios de los 90, y poca cosa ha cambiado, y hasta ahora sigue estando presente en muchísimos sitios WEB, incluido nuestro adorado meneame, en el cual usamos etiquetas y más....
Y para los que dicen que un ing. industrial puede hacer de informático, que le pregunten después de terminar la carrera como hacer frames en páginas web estáticas
#21 Conoces 3 lenguajes de programación (y ojo, he dicho CONOCES, no que DOMINES) y ya dices que eres programador? HÁ, permíteme que me ría, si piensas que con eso llegarás a algún sitio como programador.