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#5:
Cierto: el nivel de castellano de los alumnos catalanes es comparable al resto del Estado. Algunos argumentos adicionales a considerar:
1. Todo sistema educativo tiene su lengua vehicular. ¿Tan extraño resulta que la lengua catalana sea la lengua vehicular del sistema educativo catalán?
2. A inicios de los 80 el sistema de inmersión fue una apuesta de la izquierda social y política catalana frente a la derecha nacionalista (CiU) que apostaba por un sistema segregado similar al vasco o al valenciano. Lógico: en una sociedad bilingüe el dominio de ambos idiomas es básico para la inserción laboral. Dicho a lo bruto: ¿Quien perdería más oportunidades con un sistema segregado, los hijos de las clases medias catalano-parlantes o los hijos de las clases populares castellano-parlantes?
3. Dividir a los niños en la escula en función de su lengua materna me parece el primer paso hacia una Catalunya de serbios y croatas. Y por aquí no estamos por la labor.
1. Todo sistema educativo tiene su lengua vehicular. ¿Tan extraño resulta que la lengua catalana sea la lengua vehicular del sistema educativo catalán?
2. A inicios de los 80 el sistema de inmersión fue una apuesta de la izquierda social y política catalana frente a la derecha nacionalista (CiU) que apostaba por un sistema segregado similar al vasco o al valenciano. Lógico: en una sociedad bilingüe el dominio de ambos idiomas es básico para la inserción laboral. Dicho a lo bruto: ¿Quien perdería más oportunidades con un sistema segregado, los hijos de las clases medias catalano-parlantes o los hijos de las clases populares castellano-parlantes?
3. Dividir a los niños en la escula en función de su lengua materna me parece el primer paso hacia una Catalunya de serbios y croatas. Y por aquí no estamos por la labor.
#6:
Que vomito de demagogia que es este documental. Para empezar, la locutora no narra, opina directamente
Comentarios
Cierto: el nivel de castellano de los alumnos catalanes es comparable al resto del Estado. Algunos argumentos adicionales a considerar:
1. Todo sistema educativo tiene su lengua vehicular. ¿Tan extraño resulta que la lengua catalana sea la lengua vehicular del sistema educativo catalán?
2. A inicios de los 80 el sistema de inmersión fue una apuesta de la izquierda social y política catalana frente a la derecha nacionalista (CiU) que apostaba por un sistema segregado similar al vasco o al valenciano. Lógico: en una sociedad bilingüe el dominio de ambos idiomas es básico para la inserción laboral. Dicho a lo bruto: ¿Quien perdería más oportunidades con un sistema segregado, los hijos de las clases medias catalano-parlantes o los hijos de las clases populares castellano-parlantes?
3. Dividir a los niños en la escula en función de su lengua materna me parece el primer paso hacia una Catalunya de serbios y croatas. Y por aquí no estamos por la labor.
¿Y los que no tenemos Telemadrid? ¿Qué es lo que ha pasado?
Que vomito de demagogia que es este documental. Para empezar, la locutora no narra, opina directamente
provocación: 4, duplicada: 3, cansina: 2, amarillista: 2, errónea: 1
Menuda lluvia de negativos... A alguien quizás no le interesa que esta noticia salga a portada. Será que a veces interesa más la ignorancia que el conocimiento.
Por cierto, el Peperufo es murciano.
P.D. Con este comentario me estoy jugando el karma, lo se. Pero no me he podido estar, lo siento.
No pretendo provocar, más bien informar.
#10 Normal, la lengua vehicular de Cataluña es el catalan, y por otro lado, me estas diciendo que encima que el resto de cadenas que reciben en Cataluña ya son en castellano, quieres que las catalanas tambien lo esten, aunque sean en parte? Sabes que cuota de participación tiene el catalan del conjunto de emisiones que se reciben en cataluña? Venga, vamos, ademas una de las funciones de esas cadenas es precisamente el fomento de dicha lengua.
De todas formas toda esta discusión es baladí, al final todo se resume a una concepción de modelo de estado y que consideramos un país o no, si se considera que Cataluña es un pais toda esta discusión no tiene lugar porque la lengua de dicho pais seria el catalan, asi pues, como ya dije en otra ocasión, los que seais catalanes votar en consecuencia, y si resulta que el partido politico que gobierne continua con esas politicas pues tendreis que conformaros.
Un saludo
Pd: Igual me columpio con los terminos, pais, nacion estado, pero no me importa, creo que queda claro a donde quiero llegar
Y ese rasgo de identidad quien lo debe definir 1, 100, 100000 de personas?, repito me he vuelto muy pragmatico con este tema, el resultado de las elecciones es el que es, si no te gusta pues vota lo que creas conveniente, pero las leyes que hay en cataluña son el reflejo de los politicos que las dictan, asi que..... Y digo que me he vuelto muy pragmatico con este tema por lo siguiente, yo como valenciano, tengo las politica que tu estas indicando, y que ha sucedido, pues que me es imposible expresarme en mi lengua tanto en el trabajo como en sociedad de forma normal, porque al no haber la obligatoriedad de aprender valenciano, pues el desconocimiento de la lengua es enorme, junto un canal de television autonomico que es la risa en este sentido y esto choca con mi derecho a expresarme en mi lengua, y te repito como castellanohablante ya tienes una serie de cadenas que se expresan en dicha lengua, por lo tanto si la sociedad de mi tierra es lo que quiere, pues lo acepto que remedio, y no veo que telemadrid haga documentales sobre este aspecto, asi que me resigno y cedo en que el valenciano tiene los dias contados aqui, pero luego que no me vengan con pamplinas de discriminación en Cataluña,, aplico la misma máxima y si en Cataluña hay la politica que hay pues a aceptarla, como me toca a mi aceptar la que hay en Valencia.
Un saludo
#14 Ya me estas sacando de quicio, lo siento, pero eres... a ver chaval tanto te cuesta entender de que no pueda haber una jodida cadena en catalán, por una puta cadena que tenemos en catalán, y te estas quejando.
Coño tienes 20 cadenas en castellano contra 2 en catalán, y aún vienes a tocar los cojones, con que la cadena autonómica de Cataluña sea bilingüe, como IB3, Canal9 que son una jodienda, y los peores canales que te puedas encontrar en la vida. Vamos, como si el castellano fuera perseguido, deja de decir gilipolleces, ya ves el comentario de eiximenis, por no gozar de una protección real en Valencia, de cada vez es menos usado.
En Baleares, hasta ahora hemos seguido exactamente la misma política que en Cataluña en lo que se refiere a educación, y en lo que se refiere a televisión pues estilo valenciana, y ya ves el fracaso, es PP3. Y poquísima gente la mira, y prefiere TV3.
Y respeto a lo de que si Cataluña fuera un país independiente, tendría 2 opciones, o considerar al castellano como lengua oficial, cosa que dudo, ya que es una lengua que ha llegado historicamente del exterior, y mucha gente no la considera propia, y la oficial sería el catalán, y eso te lo aseguro, y te tendrías que joder.
Ahora el castellano es oficial, porque es la lengua oficial del estado, donde pertenecen los "Països catalans", que es co-oficial con las lenguas propias de ese territorio, que es el catalán, y que ahora comparten.
Además, de que coño te quejas, las lenguas estan para entenderse, no para peleas o discusiones gilipollas, donde si quieres vivir en un territorio de habla catalana, debes saber el catalán y el castellano, y tanto te debe dar hablar en catalán o castellano.
Que coño, ya me harté, si estas en los territorios de habla catalana, si alguien te habla catalán, te jodes, y haces el esfuerzo de entenderlo, y sino lo quieres aprender, te vas, por intolerante e irrespetuoso. Ya me sacais de quicio, con lo de que el castellano, castellano, castellano. No se pueden usar las dos lenguas con igualdad, y de momento dicha igualdad no existe, ya que hay un favorecimiento hacia el castellano, aunque las comunidades tomen medidas más fuertes o menos fuertes hacía la defensa y el mantenimiento de las lenguas propias de dichas comunidades.
Conclusión: TVC es la única cadena donde puedes verla en catalán, y tú aún pides, que tenga más castellano, es que eres un intolerante, que no puede tolerar, que se usen otras lenguas. Lo siento pero tu hablas de fundamentalistas católicos, pero el que se parece más a ellos, es eres tú, no los nacionalistas que defienden su lengua(y ya me has hecho defender una parte del nacionalismo). Los católicos quieren imponer al resto su religión, tú quieres hacer lo mismo, quieres imponer el castellano, que ya es mayoritario, y en una posición fuerte, sobre una de las pocass cosas que quedan integramente en catalán, como la TVC, vete a comer un par de babosas, y razona un poco lo que defiendes.
Y por cierto aún no entiendo que es lo que defiendes, te lo pregunte otra vez, y aún no me lo has explicado, que pides, de bilingüismo? Lo de TVC es imposible, ya que es lo único que tenemos en esa lengua, y no querrás que nos quiten lo único que tenemos.
#18 TV1 emite en catalán en las noticias locales, que se hacen aquí, en los sitios de habla catalana, y para de contar.
Pero ten en cuenta que lo que pides, iria en contra de los principios de TVC, con los que estoy completamente de acuerdo, hacer una cadena en catalán(la única(bueno grupo de cadenas) que existe en toda España).
Estoy en Mallorca, y veo TVC, así que se como esta el tema, y se que es lo que hace TVE y cuando emite en catalán, y es en las emisiones locales.
Respeto a las teles locales, ni idea, porque no las veo, pero si son como las de aquí a parte de ser una mierda, muchas ni hablan en catalán, y en Baleares Canal 4, que es una porqueria, tiene una gran parte de la emisión en alemán, a parte de en catalán(muy poco) y en castellano(bastante más que catalán).
En IB3, ocurre lo mismo, todas las series, películas,... estan en castellano, y solo la programación local(que es muy poca) esta en catalán(mallorquín), así que supongo que ya me dirás, la situación real, del catalán, tal como te digo, es lo único que es en catalán integro y quieres que se convierta en una especie de Canal 9 o IB3, pues no, no gracias.
Y respeto a otras soluciones de bilingüismo, cuales ofreces? Ya puedes ver, que el caso de las teles, cuando se hace el bilingüismo, acaba teniendo mayor cuota de pantalla el castellano, además de todas las cadenas integras en castellano, por lo que tenemos un total de una programación de un 95% contra un 5% o inferior en catalán,o incluso el porcentaje de castellano puede ser algo superior, por lo tanto aún más inferior el catalán.
#14 Obviamente la respuesta a tu pregunta es no, pero eso es a lo que voy, porque me he vuelto pragmatico? porque la sociedad es una mierda, si esta fuese justa no haria falta ningun tipo de ley obligatoria, la gente que vieniera Valencia aprenderia valenciano de forma natural y yo no tendria problemas de comunicación,,y la gente no me pondria cara raras cuando le hablo, por eso me toca la fibra este tema, porque al final la gente solo entiende de palos desgraciadamente, y la unica forma de recuperar una lengua que ha sufrido un proceso de degradación (por un largo periodo de prohibición, hay que recordar) es con procesos de este tipo. Por eso ya en estas discusiones no entro en ese aspecto, porque en un mundo ideal cuando alguien va a otra tierra que se habla otro idioma lo aprende, pero no es asi, asi pues como ya me he cansado de discutir este aspecto, me he vuelto pragmatico, vale, que aqui no quereis aprender y hay una ley laxa, que os permite vivir perfectamente sin tener ningun conocimento de midioma, pues cuando os toquen la fibra por el norte con leyes mas restrictivas no os quejeis.
#3 He puesto el enlace dónde se explica la noticia original #1. Este es un análisis que considero digno de menear, pues cómo podrás comprobar aporta datos interesantes para el debate.
relacionada: Telemadrid emite un reportaje para demostrar que el castellano está discriminado en Catalunya
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lavanguardia.es#13 Ya supongo que en Valencia la situación es diferente, yo creo que no debes callar y debes reclamar lo que piensas, siempre con el respeto a las otras formas de pensar.
Los políticos representan a la sociedad pero pasan de ella viven en su submundo, Y la sociedad vota entre lo que le dan y lo poco que sabe ¿Si no como se entiende que el 90% de la población estuviera en contrade la guerra de Irak y luego los del PPsaquen casi los mismos votos que el psoe?
Imaginemos una sociedad en que la mayoría de los políticos fuesen fundamentalistas católicos ¿deberíamos aceptar que negasen la pluralidad de creencias por más que fuesen elegidos democraticamente?
No t'emprenyis llorenç
...lo que pido para tv3 es una parte símbólica, no se iba a desmonorar el mundo...que reflejase la realidad social del país y no que intentase montar una nueva "desde arriba" no estaría mal. Que algún presentador (ni siquiera algún programa, aunque ¿por qué no?) fuese castellanoparlante...
..te recuerdo...Tve1 emite programas en catalá y es estatal, tv2 igual, multitud de teles locales, 8tv emite mitad y mitad, canal català emite al 100% en català, canal 24 al 100% català, ya sé que estás en Mallorca pero informate un poco.
#19 Te recuerdo que ese porcentaje que das en emisoras de radio se invierte
En balears igual sólo tenéis los informativos de TVE1 pero aquí se emiten diferentes programas por tv1 y tv2
geometría variable, informatius, els nous catalans, missa del diumenge, transmisiones deportivas, senyores i senyors, etc...
Se podrían dar más, pero admitiras que es infinitamente más de lo que tv3 da en castellano (porque tv3 da 0)
Medidas para la tele:
Una que está en manos de la generalitat y no hace, permitir que en toda Catalunya se puedan ver todos los canales que emiten en Baleares, Andorra, Valencia...
Potenciar más las emiones en catalán desde tve
Incentivar desconexiones en catalá en las privadas
Utilizar el sistema dual en todas las teles nacionales, este sistema sería relativamente barato y sencillo (en especial para películas, series ya dobladas, que se podrían ver en el idioma que eligiese el espectador) Además permitiría que en toda españa pudiesen ver y concienciarse que hay otros idiomas en la península....
Salutacions llorenç
Para #3 sirve el enlace anterior porque ahí está el video del reportaje, que he visto a trozos y DA ASCO! (NO A TELE_ESPE! NO A LA ULTRADERECHA SEPARADORA!)
Buen artículo y por cierto está relacionado con una noticia: Telemadrid emitirá 'Ciudadanos de Segunda', un documental sobre los catalanes que defienden el castellano como su lengua
Telemadrid emitirá 'Ciudadanos de Segunda', un doc...
europapress.es#15 Bueno, la verdad es que tienes parte de razón.
"la sociedad es una mierda, si esta fuese justa no haria falta ningun tipo de ley obligatoria" es cierto, la gente solemos ser muy poco tolerantes (tanto castellanoparlantes como catalanoparlantes) pero eso no puede evitar que pidamos lo que es justo. Llorar es lo único que nos queda.
Yo defiendo que se enseñen de forma obligatoria las dos lenguas de la comunidad, e incluso con ventajas para la menos favorecida...pero sin pasarse que todos tenemos nuestro corazoncito...
De todas formas en Catalunya ese problema no existe, todo el mundo entiende (otra cosa es que lo hable) el catalán (menos los recién llegados)
No tenemos que ver las cosas como BANDOS nos podemos poner el uno en el lugar del otro, alo mejor nuestros problemas son similares y tienen parecidas soluciones...
...y meterles caña a los políticos que juegan con nuestros sentimientos y no hacen nada
No hay discriminación no...
...pues decirme un país con dos idiomas y donde el gobierno y todos sus representantes NUNCA utilicen uno de los idiomas para dirigirse a su propio pueblo(sólo lo utilizan cuando tienen que dirigirse a el resto de España) y todos los servicios públicos que dependen de ellos igual(tv3, catalunya radio en especial, exclusivamente en catalán)
¿se averguenzan de nuestra lengua y nuestra cultura?
Bueno, si Catalunya fuese independiente tendría igualmente que admitir la lengua de la mitad de la población, en igualdad de condiciones, o sería una imposición inaceptable. La gente se rebelaría, por que si hoy muchísimos castellanoparlantes no lo hacen es porque "pasan" de estas historias, se sienten españoles y no miran apenas tv3, con lo que no les afecta tanto que se les niegue su catalanidad.
Podemos pedir catalán en las privadas, yo estoy de acuerdo, pero que haya castellano en tv3 (aunque sea poco) es un hecho de reconocimiento de una identidad que forma parte de Catalunya. Los castellano-parlantes somos los únicos españoles que no tenemos una televisión autonomica que reconozca nuestra especificidad, ni una autonomía que nos reconozca tal y como somos