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#1:
Un racista/fascista/asesino menos.
#199:
#197, yo te lo explico:
#173: apología de la tortura y de que a los policías se les pueda ir la mano. Si a un policía se le puede ir la mano entonces, ya no sirve para el puesto. A un policía no se le puede ir la mano si no es para reducir a un delincuente. Considero el comentario totalmente perjudicial para una sociedad democrática.
#191: está generalizando sobre la izquierda abertzale llamando a todo el mundo terroristas. Las herriko-tabernas no son centros de terrorismo, son bares donde se reune gente de la izquierda abertzale.
Como hay muchos abertzales que son pacíficos y que están contra la violencia, para mí, #191 es irrespetuoso con ese colectivo.
#193: este comentario es homófobo y acusa a alguien del foro de ser pro-etarra, sabiendo que eso es motivo de baneo. Por lo tanto, considero que está provocando al personal y faltando el respeto a la gente que aquí comentamos hasta ahora.
NOTA: este no es un foro de ETA, es un foro donde cada uno envia la noticia que le da la gana, algunas son de ETA y otras no. Y luego la gente comenta libremente mientras no se salte las normas.
Espero haber aclarado un poco tus dudas.
#173: apología de la tortura y de que a los policías se les pueda ir la mano. Si a un policía se le puede ir la mano entonces, ya no sirve para el puesto. A un policía no se le puede ir la mano si no es para reducir a un delincuente. Considero el comentario totalmente perjudicial para una sociedad democrática.
#191: está generalizando sobre la izquierda abertzale llamando a todo el mundo terroristas. Las herriko-tabernas no son centros de terrorismo, son bares donde se reune gente de la izquierda abertzale.
Como hay muchos abertzales que son pacíficos y que están contra la violencia, para mí, #191 es irrespetuoso con ese colectivo.
#193: este comentario es homófobo y acusa a alguien del foro de ser pro-etarra, sabiendo que eso es motivo de baneo. Por lo tanto, considero que está provocando al personal y faltando el respeto a la gente que aquí comentamos hasta ahora.
NOTA: este no es un foro de ETA, es un foro donde cada uno envia la noticia que le da la gana, algunas son de ETA y otras no. Y luego la gente comenta libremente mientras no se salte las normas.
Espero haber aclarado un poco tus dudas.
#9:
...junto a otros 3 miembros de la banda.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenido/Francia/Francisco/Javier/Lopez/Pena/Thierry/otros/miembros/ETA/elpepuesp/20080520elpepunac_34/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenido/Francia/Francisco/Javier/Lopez/Pena/Thierry/otros/miembros/ETA/elpepuesp/20080520elpepunac_34/Tes
#187:
#185, "siempre quedará decir que les torturaron en el coche, en el camino, en una casa abandonada"
Las torturas que se puedan hacer en un coche o en el camino son incomparables con las que se pueden hacer en un recinto cerrado al estilo caja negra donde entran personas y salen dias mas tarde sin ningún tipo de registro.
Y no se los pueden llevar a una casa abandonada. La policía debe registrar y poder probar donde estuvo el preso en cada momento. Así no habría ni la mitad de acusaciones. ¿que mitad? No habría practicamente ninguna, solo de necios. No habría asociaciones como Amnistía Internacional que ponen en entredicho a las fuerzas de seguiridad españolas.
Esto es también una lucha por la dignidad de los policías ya que su dignidad está también en entredicho, solo por no tomar unas medidas que es una verguenza todavía no se den en España.
Por la dignidad de la policía, por los derechos de los presos, para luchar contra el mensaje de ETA, exigir cámaras en los interrogatorios y otras medidas contra la tortura, es un fin justo.
Yo también me voy a comer. Saludos.
Las torturas que se puedan hacer en un coche o en el camino son incomparables con las que se pueden hacer en un recinto cerrado al estilo caja negra donde entran personas y salen dias mas tarde sin ningún tipo de registro.
Y no se los pueden llevar a una casa abandonada. La policía debe registrar y poder probar donde estuvo el preso en cada momento. Así no habría ni la mitad de acusaciones. ¿que mitad? No habría practicamente ninguna, solo de necios. No habría asociaciones como Amnistía Internacional que ponen en entredicho a las fuerzas de seguiridad españolas.
Esto es también una lucha por la dignidad de los policías ya que su dignidad está también en entredicho, solo por no tomar unas medidas que es una verguenza todavía no se den en España.
Por la dignidad de la policía, por los derechos de los presos, para luchar contra el mensaje de ETA, exigir cámaras en los interrogatorios y otras medidas contra la tortura, es un fin justo.
Yo también me voy a comer. Saludos.
#194:
#193, o sea, que tu consideras a los homosexuales como que "quieren que les empujen la mierda para adentro" ¿no? Creo que los que incordian son los homófobos como tu. Yo no he visto ningún borroka por aquí.
De hecho, de los comentarios que leí, todos expresan respeto a la vida y la dignidad de las personas, oponiendose a aquello que causa sufrimiento y contribuye al odio.
De hecho, de los comentarios que leí, todos expresan respeto a la vida y la dignidad de las personas, oponiendose a aquello que causa sufrimiento y contribuye al odio.
#182:
#181 yo he contestado tus preguntas, a ti se ve que no te interesa contestar las mías
Yo no he sacado el tema de las torturas, precisamente si he visto que se hablaba sobre el tema ha sido por un comentario tuyo, te interesa contestar cuando sueltas tus teorias sin consistencia, ahora cuando te hacen preguntas claras y directas, prefieres callarte y decir que de eso no va la noticia, punto para ti
te repito las preguntas, a ver si ahora te dignas a contestarlas:
¿por que no se gravan los interrogatorios?
¿por que se permite el régimen de aislamiento?
¿por qué se indulta a los torturadores? (delito gravisimo, pues se supone que uno debe confiar en los cuerpos de seguridad del estado, y esa persona ha abusado de su poder)
¿por qué se reincorporan al cuerpo?
Yo no he sacado el tema de las torturas, precisamente si he visto que se hablaba sobre el tema ha sido por un comentario tuyo, te interesa contestar cuando sueltas tus teorias sin consistencia, ahora cuando te hacen preguntas claras y directas, prefieres callarte y decir que de eso no va la noticia, punto para ti
te repito las preguntas, a ver si ahora te dignas a contestarlas:
¿por que no se gravan los interrogatorios?
¿por que se permite el régimen de aislamiento?
¿por qué se indulta a los torturadores? (delito gravisimo, pues se supone que uno debe confiar en los cuerpos de seguridad del estado, y esa persona ha abusado de su poder)
¿por qué se reincorporan al cuerpo?
#180:
#177 tampoco entiendo ese argumento tuyo de sacar a colación que en españa hay mas casos de torturas y que el porcentaje es mayor, ¿comparas el número de torturados en todo el territorio con el número de torturados por pertenecer a ETA? estas comparando a los detenidos y torturados en una poblacion de 45 millones de habitantes con los detenidos y torturados que componen una banda terrorista? ¿tan grande crees que es ETA? y lo que es mas importante, ¿a donde te lleva esa comparación? ¿que es lo que quieres decir con eso? ¿quién ha dicho que sólo se torture a etarras? estamos hablando de la impunidad con la que actuan los cuerpos de seguridad del estado, que todos son torturadores? no, que los que lo son están amparados por el estado? si.
Te voy a hacer hasta un símil y todo :
Son todos los curas pederestas? no
los que lo son están amparados por la iglesia? si (ya que se dedican a cambiarlos de sitio y ocultarlos todo lo posible)
Te voy a hacer hasta un símil y todo :
Son todos los curas pederestas? no
los que lo son están amparados por la iglesia? si (ya que se dedican a cambiarlos de sitio y ocultarlos todo lo posible)
#158:
Hoy, gracias a la actuación policial, los vascos somos un poco más libres. El día empieza bien.
#157 los mismos que se quejan de que haya quién asimile vasco a etarra (yo no lo hago) sois los que asimilais directamente policia a torturador
En realidad no es así. Todos los vascos nos quejamos de que haya quién asimile vasco a etarra. La mayoría de los vascos no asimila policía a torturador. No generalices.
#157 los mismos que se quejan de que haya quién asimile vasco a etarra (yo no lo hago) sois los que asimilais directamente policia a torturador
En realidad no es así. Todos los vascos nos quejamos de que haya quién asimile vasco a etarra. La mayoría de los vascos no asimila policía a torturador. No generalices.
#175:
#169, muy buen comentario. Un saludo.
#170, tu dime una cosa. Si te arrancan uno a uno los pelos de los testículos (uno de los métodos que hay en los testimonios de los denunciantes) ¿como demuestras luego que eso ha sido verdad?
Tu denuncias y ¿luego?
La respuesta es, sin cámaras, no puede haber pruebas, hay impunidad y eso para mí, es amparar estos excesos.
Y dices "poner el video para demostrar que no es tonteria"... ¿como que tonteria? Para empezar, nunca se sabrá hasta que se vean esos videos y segundo: ver que no se tortura, sirve para demostrar que ETA miente, porque hay mucha gente que se fía de la palabra de ETA. Si les ponemos en su jeto que ETA miente y se aprovecha de sus sentimientos, aquellos que hayan sido torturados de verdad dejarán de apoyar las reivindicaciones de ETA.
Demostrar que se producen torturas o que no se producen, es desgastar a ETA. La lucha contra la tortura es lucha antiterrorista.
#173, le endiña dos hostias, o...
-le perfora un pulmón.
-lo ahoga en cal
-lo penetra con una pistola
-abusa sexualmente
-le arranca uno a uno los pelos de los cojones
-le deja la cara al doble de tamaño de su cara original
-le amenaza con asesinar a su familia
Me parece horrible tu apología de la violencia y el terrorismo de estado. Tu con tu actitud estás apoyando a ETA, estas apoyando la idea de un estado de derecho anti-democrático y dando alas a ETA para demostrar que España agrede a los ciudadanos del País Vasco.
Y te considerarás español cuando con tus palabras ayudas a ETA a captar miembros.
Un ciudadano que tortura, que asesina, que comete vejaciones a otros ciudadanos, no es un "ciudadano de bien", es un fascista asesino, sea de ETA o sea de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
#170, tu dime una cosa. Si te arrancan uno a uno los pelos de los testículos (uno de los métodos que hay en los testimonios de los denunciantes) ¿como demuestras luego que eso ha sido verdad?
Tu denuncias y ¿luego?
La respuesta es, sin cámaras, no puede haber pruebas, hay impunidad y eso para mí, es amparar estos excesos.
Y dices "poner el video para demostrar que no es tonteria"... ¿como que tonteria? Para empezar, nunca se sabrá hasta que se vean esos videos y segundo: ver que no se tortura, sirve para demostrar que ETA miente, porque hay mucha gente que se fía de la palabra de ETA. Si les ponemos en su jeto que ETA miente y se aprovecha de sus sentimientos, aquellos que hayan sido torturados de verdad dejarán de apoyar las reivindicaciones de ETA.
Demostrar que se producen torturas o que no se producen, es desgastar a ETA. La lucha contra la tortura es lucha antiterrorista.
#173, le endiña dos hostias, o...
-le perfora un pulmón.
-lo ahoga en cal
-lo penetra con una pistola
-abusa sexualmente
-le arranca uno a uno los pelos de los cojones
-le deja la cara al doble de tamaño de su cara original
-le amenaza con asesinar a su familia
Me parece horrible tu apología de la violencia y el terrorismo de estado. Tu con tu actitud estás apoyando a ETA, estas apoyando la idea de un estado de derecho anti-democrático y dando alas a ETA para demostrar que España agrede a los ciudadanos del País Vasco.
Y te considerarás español cuando con tus palabras ayudas a ETA a captar miembros.
Un ciudadano que tortura, que asesina, que comete vejaciones a otros ciudadanos, no es un "ciudadano de bien", es un fascista asesino, sea de ETA o sea de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
#99:
#95 Ostras, un voto negativo por alegrarme de que mañana haya un asesino menos en la cárcel.
Dios, eso si es delito y no lo del terrorista...
Los que estais a favor de ETA o defendeis a los pobrecitos etarras que los torturan, adelante, desfogar vuestra rabia a negativo puro, que hoy muchisimos españoles nos vamos muy felices a la cama.
Y a la mierda el karma ^^
Dios, eso si es delito y no lo del terrorista...
Los que estais a favor de ETA o defendeis a los pobrecitos etarras que los torturan, adelante, desfogar vuestra rabia a negativo puro, que hoy muchisimos españoles nos vamos muy felices a la cama.
Y a la mierda el karma ^^
#89:
#86 1.No está demostrado que haya habido torturas.
ejem, ejem
http://www.elmundo.es/1997/11/11/espana/11N0025.html (1997)
Condenan a tres guardias civiles por torturar a un etarra
La Sección Primera de la Audiencia Provincial de Vizcaya ha condenado a tres guardias civiles a cuatro años y dos meses de prisión y seis de inhabilitación especial por torturar al miembro de ETA Kepa Urra Guridi, a quien deberán indemnizar solidariamente con el pago de medio millón de pesetas por las lesiones y perjuicios ocasionados. El fallo se completa con la absolución de otros tres agentes procesados.
[C&P de psoe-acusa-parlamento-vasco-asumir-manual-eta/1#comment-8
]
Una de las más conocidas, que no la única
ejem, ejem
http://www.elmundo.es/1997/11/11/espana/11N0025.html (1997)
Condenan a tres guardias civiles por torturar a un etarra
La Sección Primera de la Audiencia Provincial de Vizcaya ha condenado a tres guardias civiles a cuatro años y dos meses de prisión y seis de inhabilitación especial por torturar al miembro de ETA Kepa Urra Guridi, a quien deberán indemnizar solidariamente con el pago de medio millón de pesetas por las lesiones y perjuicios ocasionados. El fallo se completa con la absolución de otros tres agentes procesados.
[C&P de psoe-acusa-parlamento-vasco-asumir-manual-eta/1#comment-8
Publicado hace 15 años por
--77897--
a
larazon.es
Una de las más conocidas, que no la única
#68:
Que raro, no veo a varios de mis "amigos" por aquí, de esos que postean a destajo cuando sale una denuncia de presunta tortura... Serán casualidades, supongo...
#120:
#116 Estás equiparando en tu comparación cosas absolutamente dispares. Basta un sólo caso de tortura, uno solo, para que los asesinos se justifiquen ante su parroquia.
A ETA no se la puede vencer exclusivamente con métodos policiales, ya que tienen una pequeña pero muy firme base social de gente que les apoya. Hay que ganar ante todo y sobre todo la batalla de las ideas. Nosotros tenemos el argumento de la razón y ellos tienen el de las pistolas. Nuestro argumento es mucho más sólido, mucho más fuerte y mucho más digno y es nuestra gran ventaja. NO podemos echarlo a perder para satisfacer las ansias de sangre de cuatro energúmenos antidemócratas.
A ETA no se la puede vencer exclusivamente con métodos policiales, ya que tienen una pequeña pero muy firme base social de gente que les apoya. Hay que ganar ante todo y sobre todo la batalla de las ideas. Nosotros tenemos el argumento de la razón y ellos tienen el de las pistolas. Nuestro argumento es mucho más sólido, mucho más fuerte y mucho más digno y es nuestra gran ventaja. NO podemos echarlo a perder para satisfacer las ansias de sangre de cuatro energúmenos antidemócratas.
#105:
#90 Me gustaría saber el % de torturas sobre el número de detenciones,pero creo que 6 casos en 11 años no está nada mal.No se a ti que te parece entonces,que las torturas son institucionalizadas o son casos puntuales...
Puede ser que tengas razón,es mejor que te hayan matado a que te torturen.
¿Y si te torturan y luego te matan?¿Eso dónde lo situamos?
¿Y el acojonar a todo un pueblo,se considera tortura?
No se si te la cojes con papel de fumar,eres el adalid de los derechos humanos sin mácula posible,o un proetarra.Sitúate,por favor.
Puede ser que tengas razón,es mejor que te hayan matado a que te torturen.
¿Y si te torturan y luego te matan?¿Eso dónde lo situamos?
¿Y el acojonar a todo un pueblo,se considera tortura?
No se si te la cojes con papel de fumar,eres el adalid de los derechos humanos sin mácula posible,o un proetarra.Sitúate,por favor.
Comentarios
Un racista/fascista/asesino menos.
#17 Leo ahí que este tal Jon Salaberria ha sido parlamentario de Batasuna, que fue citado a declarar junto a Otegui y no se presentó y mandaron detenerle...
.... ¿Qué hacía un batasuno con etarras, no se supone que no hay relación entre ETA y Batasuna?
...junto a otros 3 miembros de la banda.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenido/Francia/Francisco/Javier/Lopez/Pena/Thierry/otros/miembros/ETA/elpepuesp/20080520elpepunac_34/Tes
en ocasiones así, mas que nunca, necesito gritar
VIVA LA GUARDIA CIVIL
y la gerndarmerie
¡Una ronda de cava para los meneadores! ¡Invita la casa!
#45, ¿ya le están torturando? ¿Ya tienes pruebas de ello? ¿o ya has sacado el manual de post-detenciones?
Anda que has esperado a ver si sale con una uña rota al menos, luego decis que si no se hace por constumbre.
Que raro, no veo a varios de mis "amigos" por aquí, de esos que postean a destajo cuando sale una denuncia de presunta tortura... Serán casualidades, supongo...
#97 ¿No torturaríais a los asesinos de MIguel Ángel Blanco si los tuviérais delante?
NO
Me encanta ver en la fisgona cómo andábamos todos deseando poder menear esta noticia.
Va camino de sentar un récord en tiempo de envío-portada (y ya sé que se ha dicho muchas veces).
#95 Ostras, un voto negativo por alegrarme de que mañana haya un asesino menos en la cárcel.
Dios, eso si es delito y no lo del terrorista...
Los que estais a favor de ETA o defendeis a los pobrecitos etarras que los torturan, adelante, desfogar vuestra rabia a negativo puro, que hoy muchisimos españoles nos vamos muy felices a la cama.
Y a la mierda el karma ^^
#58 En los años 80 ETA mataba a 60 personas al año, ahora muchas menos, y ha habido años en los que ni tan siquiera llegó a matar. Yo diría que le crecen menos cabezas de las que les cortan y que la policia y los jueces, si bien no resuelve el problema de manera instantánea, están teniendo efecto.
#66 Es que no todas lo son, por desgracia, como atestiguan numerosas sentencias de tribunales españoles
#45 Te iba a votar positivo hasta que he visto la alusión a las torturas. Creo que mi postura en este tema es de sobra conocida, pero en un meneo sobre una detención, sacarlo me parece poco más que un vulgar intento de desviar la atención.
#86 1.No está demostrado que haya habido torturas.
ejem, ejem
http://www.elmundo.es/1997/11/11/espana/11N0025.html (1997)
Condenan a tres guardias civiles por torturar a un etarra
La Sección Primera de la Audiencia Provincial de Vizcaya ha condenado a tres guardias civiles a cuatro años y dos meses de prisión y seis de inhabilitación especial por torturar al miembro de ETA Kepa Urra Guridi, a quien deberán indemnizar solidariamente con el pago de medio millón de pesetas por las lesiones y perjuicios ocasionados. El fallo se completa con la absolución de otros tres agentes procesados.
[C&P de psoe-acusa-parlamento-vasco-asumir-manual-eta/1#comment-8
El PSOE acusa al Parlamento vasco de asumir el man...
larazon.esUna de las más conocidas, que no la única
En el paquete también viene el gran hijo puta JON SALABERRIA...
http://www.elpais.com/todo-sobre/persona/Salaberria/Sansinenea/Jon/944/
#81 Si me votan positivo, es porque tengo razón. Si, en cambio, me votan negativo, están confirmando mi teoría, por lo tanto también tengo razón.
El razonamiento mola
PD: ¿A quién te refieres con ese VOSOTROS?
Niño: Mama, mama, en Euskadi no hay libertad porque a los terroristas les torturan, yo no quiero que me torturen.
Madre: ¿Solo a ellos?
Niño: Si.
Madre: Pues hijo, no seas terrorista de mayor.
Niño: Tú, es que todo lo arreglas con la paz... ¡¡¡aquí hay un problema de torturas!!!
Madre: Vaaaale, pero recoger tu cuarto.
Niño: ¿No puedo quemar un cajero?
Madre: Este niño, ¿dónde verá estos ejemplos de conducta?
¿Pero el jefe de ETA no era Txeroki?
#45 Yo no he argumentado nada, he hecho una pregunta. Resulta que estos señores de Batasuna decían que todas las acusaciones de ese proceso eran una farsa, que era todo fascismo disfrazado de supuesta legalidad, ellos no tenían nada que ver con ETA (están a favor de resolver el conflicto pacíficamente, of course). La izquierda abertzale hizo manifestaciones con fotos de los pobrecillos acusados injustamente, y todo eso; hasta el PNV se opuso públicamente al proceso. Y ahora encuentran a uno de los acusados -que se había dado a la fuga para evitar el juicio- junto al jefe militar de ETA. ¿Me lo expliquen?
#90 Me gustaría saber el % de torturas sobre el número de detenciones,pero creo que 6 casos en 11 años no está nada mal.No se a ti que te parece entonces,que las torturas son institucionalizadas o son casos puntuales...
Puede ser que tengas razón,es mejor que te hayan matado a que te torturen.
¿Y si te torturan y luego te matan?¿Eso dónde lo situamos?
¿Y el acojonar a todo un pueblo,se considera tortura?
No se si te la cojes con papel de fumar,eres el adalid de los derechos humanos sin mácula posible,o un proetarra.Sitúate,por favor.
Muy bien meneada, anteponiendo "presunto" y jefe militar... ya están en todas las web poniendo "número 1".
Lo mejor será la información que obtengan en el registro, sus declaraciones, etc.
#106 http://www.elmundo.es/elmundo/2000/01/21/espana/948439774.html
Mi antiguo instituto está a menos de 100 metros de esa calle. Sí, lo escuché muy de cerca.
#110 Yo no defiendo la tortura indiscriminada ni muchísimo menos
Pero defiendes la tortura "selectiva". Para mí es igual de repugnante.
Hoy, gracias a la actuación policial, los vascos somos un poco más libres. El día empieza bien.
#157 los mismos que se quejan de que haya quién asimile vasco a etarra (yo no lo hago) sois los que asimilais directamente policia a torturador
En realidad no es así. Todos los vascos nos quejamos de que haya quién asimile vasco a etarra. La mayoría de los vascos no asimila policía a torturador. No generalices.
Txeroki es teóricamente el jefe de los comandos. Y Thierry su jefe.
Jon Salaberria y Ainhoa Ozaeta (la lectora del comunicado de Alto el fuego) entre los detenidos. Una gran noticia.
López Peña...buenos apellídos vascos, sí señor !!! Pues me alegro, a ver si le meten cuatrocientos años en chirona.
Siempre que se cazan ratas es motivo de alegría.
Me parece curioso que aquellos que apoyan el tiro en la nuca y la bomba lapa sean los más exigentes con el buen y correcto trato policial.
A un ser humano normal le ponen delante a un hijo de puta de estos que encima se ríe en tu cara y lo que tiene mérito es que en el 99% de los casos se les trate con respeto(como debe ser).
Por otra parte,al que le toque,que se joda.Que hubiera decidido ser político en lugar de asesino.
Siento ser así de duro,pero de verdad es lo que siento.
Que se pudran en la cárcel.
#97 Los etarras deben llenar la cabeza de sus hijos de mierda similar a la que tienes en la tuya: "Hijos ¿no le pondríais un petardo en el coche al hijo de puta que torturó a Arregui?" y así se va perpetuando la cosa. Podríais iros todos a una puta isla desierta.
#197, yo te lo explico:
#173: apología de la tortura y de que a los policías se les pueda ir la mano. Si a un policía se le puede ir la mano entonces, ya no sirve para el puesto. A un policía no se le puede ir la mano si no es para reducir a un delincuente. Considero el comentario totalmente perjudicial para una sociedad democrática.
#191: está generalizando sobre la izquierda abertzale llamando a todo el mundo terroristas. Las herriko-tabernas no son centros de terrorismo, son bares donde se reune gente de la izquierda abertzale.
Como hay muchos abertzales que son pacíficos y que están contra la violencia, para mí, #191 es irrespetuoso con ese colectivo.
#193: este comentario es homófobo y acusa a alguien del foro de ser pro-etarra, sabiendo que eso es motivo de baneo. Por lo tanto, considero que está provocando al personal y faltando el respeto a la gente que aquí comentamos hasta ahora.
NOTA: este no es un foro de ETA, es un foro donde cada uno envia la noticia que le da la gana, algunas son de ETA y otras no. Y luego la gente comenta libremente mientras no se salte las normas.
Espero haber aclarado un poco tus dudas.
Por cada atentado, una detencion. Esa es la venganza del Estado de Derecho.
#86 Tío, ¿en serio dices eso de que no está demostrado?
66 Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de julio de 1997, RJ 19976069.
67 Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de marzo de 1997, RJ 19972523.
68 Sentencia del Tribunal Supremo de 19 de diciembre de 1996, RJ 19969010.
69 Sentencia del Tribunal Supremo de 31 de mayo de 1999, RJ 19993568.
70 Sentencia de la Audiencia Provincial de Vizcaya de 4 de junio de 1998 y del Tribunal Supremo de 21 de abril de
1999.
71 Sentencia de la Audiencia Provincial de Vizcaya de 17 de mayo de 2004, 396/2004.
Sentencias firmes incriminatorias por casos de tortura por parte de cuerpos de seguridad. Generalizados...no creo, pero el régimen de incomunicación despierta serias dudas en mí y en organismos internacionales. Y el corporativismo, más.
#87 A mí me produces el mismo asco que el etarra, en efecto. De hecho, para mí la tortura es un crimem mucho más abyecto que el asesinato. Repugnante.
#116 Estás equiparando en tu comparación cosas absolutamente dispares. Basta un sólo caso de tortura, uno solo, para que los asesinos se justifiquen ante su parroquia.
A ETA no se la puede vencer exclusivamente con métodos policiales, ya que tienen una pequeña pero muy firme base social de gente que les apoya. Hay que ganar ante todo y sobre todo la batalla de las ideas. Nosotros tenemos el argumento de la razón y ellos tienen el de las pistolas. Nuestro argumento es mucho más sólido, mucho más fuerte y mucho más digno y es nuestra gran ventaja. NO podemos echarlo a perder para satisfacer las ansias de sangre de cuatro energúmenos antidemócratas.
A la cárcel, es su único destino.
Mañana que alegria nos va a dar a más de uno abrir el periódico..
Un hijo de puta menos en la calle .. Wiiiiiiiiiiiiiiiii!!
¡Viva la Democracia!
Buenas noches a todos ^^
Fuentes de la lucha antiterrorista le atribuyen la decisión de atentar contra el concejal socialista Isaías Carrasco http://www.laverdad.es/murcia/20080520/espana/detenido-francia-presunto-jefe-200805202342.html
#96 Quería decir "me produce", aunque para ser sinceros ese individuo también me despierta arcadas, para qué negarlo. Y no por el bando en que "militen", me produciría muchísimo más asco un etarra torturador que un asesinato a manos de los GAL.
#55 Siempre es motivo de alegría que se detenga a -algo más que presuntos- asesinos, pero el problema social sigue ahí y nadie se atreve a afrontarlo. Como dicen por ahí, ETA es una hidra a la que le crecerán continuamente nuevas cabezas mientras no se acabe con el problema de raíz.
#50 "en la que un experto en terrorismo dice que la mayor parte de las denuncias de los etarras es pura propaganda"
Pues no tendría que haber ni una que no fuera pura propaganda... ¿no?
Hoy me acuesto más feliz
#123 No pienso perder mi tiempo con desalmados energúmenos antidemócratas.
¿Cual es el colmo de un autentico euskaldún? Apellidarte López de primero y Pe*ñ*a de segundo
OWNED! A la puta cárcel!
#145 Llevan 40 años deteniendo periódicamente a toda la cúpula de ETA, dudo mucho de que esto acerce el fin de ETA en absoluto. Hay muchísima gente interesada en que ETA no desaparezca, y no me refiero al entorno de ETA precisamente...
#48 Las cabezas se acabaran en breve. Y me rio yo de las torturas... inventaos un nuevo chiste que ese ya esta muy pasado. Es como el cuento de Pedro y el lobo YA NO SE LO CREE NADIE.
ElJ0KeR, eres una vergüenza para todos los que defendemos la democracia y el estado de derecho. Con gente como tu así nos luce el pelo. Te pediría por favor que cierres la boca y dejes de escupir basura, me has chafado la alegria por la noticia. Creia que en este pais habiamos avanzado algo en los últimos 30 años, pero parece que todavía queda camino. Te estaría bien empleado que te pillase por banda algun simpático agente de esos que defiendes aunque solo fuese por equivocación, a ver si sigues pensando lo mismo.
#169, muy buen comentario. Un saludo.
#170, tu dime una cosa. Si te arrancan uno a uno los pelos de los testículos (uno de los métodos que hay en los testimonios de los denunciantes) ¿como demuestras luego que eso ha sido verdad?
Tu denuncias y ¿luego?
La respuesta es, sin cámaras, no puede haber pruebas, hay impunidad y eso para mí, es amparar estos excesos.
Y dices "poner el video para demostrar que no es tonteria"... ¿como que tonteria? Para empezar, nunca se sabrá hasta que se vean esos videos y segundo: ver que no se tortura, sirve para demostrar que ETA miente, porque hay mucha gente que se fía de la palabra de ETA. Si les ponemos en su jeto que ETA miente y se aprovecha de sus sentimientos, aquellos que hayan sido torturados de verdad dejarán de apoyar las reivindicaciones de ETA.
Demostrar que se producen torturas o que no se producen, es desgastar a ETA. La lucha contra la tortura es lucha antiterrorista.
#173, le endiña dos hostias, o...
-le perfora un pulmón.
-lo ahoga en cal
-lo penetra con una pistola
-abusa sexualmente
-le arranca uno a uno los pelos de los cojones
-le deja la cara al doble de tamaño de su cara original
-le amenaza con asesinar a su familia
Me parece horrible tu apología de la violencia y el terrorismo de estado. Tu con tu actitud estás apoyando a ETA, estas apoyando la idea de un estado de derecho anti-democrático y dando alas a ETA para demostrar que España agrede a los ciudadanos del País Vasco.
Y te considerarás español cuando con tus palabras ayudas a ETA a captar miembros.
Un ciudadano que tortura, que asesina, que comete vejaciones a otros ciudadanos, no es un "ciudadano de bien", es un fascista asesino, sea de ETA o sea de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
#177 tampoco entiendo ese argumento tuyo de sacar a colación que en españa hay mas casos de torturas y que el porcentaje es mayor, ¿comparas el número de torturados en todo el territorio con el número de torturados por pertenecer a ETA? estas comparando a los detenidos y torturados en una poblacion de 45 millones de habitantes con los detenidos y torturados que componen una banda terrorista? ¿tan grande crees que es ETA? y lo que es mas importante, ¿a donde te lleva esa comparación? ¿que es lo que quieres decir con eso? ¿quién ha dicho que sólo se torture a etarras? estamos hablando de la impunidad con la que actuan los cuerpos de seguridad del estado, que todos son torturadores? no, que los que lo son están amparados por el estado? si.
Te voy a hacer hasta un símil y todo :
Son todos los curas pederestas? no
los que lo son están amparados por la iglesia? si (ya que se dedican a cambiarlos de sitio y ocultarlos todo lo posible)
#181 yo he contestado tus preguntas, a ti se ve que no te interesa contestar las mías
Yo no he sacado el tema de las torturas, precisamente si he visto que se hablaba sobre el tema ha sido por un comentario tuyo, te interesa contestar cuando sueltas tus teorias sin consistencia, ahora cuando te hacen preguntas claras y directas, prefieres callarte y decir que de eso no va la noticia, punto para ti
te repito las preguntas, a ver si ahora te dignas a contestarlas:
¿por que no se gravan los interrogatorios?
¿por que se permite el régimen de aislamiento?
¿por qué se indulta a los torturadores? (delito gravisimo, pues se supone que uno debe confiar en los cuerpos de seguridad del estado, y esa persona ha abusado de su poder)
¿por qué se reincorporan al cuerpo?
#185, "siempre quedará decir que les torturaron en el coche, en el camino, en una casa abandonada"
Las torturas que se puedan hacer en un coche o en el camino son incomparables con las que se pueden hacer en un recinto cerrado al estilo caja negra donde entran personas y salen dias mas tarde sin ningún tipo de registro.
Y no se los pueden llevar a una casa abandonada. La policía debe registrar y poder probar donde estuvo el preso en cada momento. Así no habría ni la mitad de acusaciones. ¿que mitad? No habría practicamente ninguna, solo de necios. No habría asociaciones como Amnistía Internacional que ponen en entredicho a las fuerzas de seguiridad españolas.
Esto es también una lucha por la dignidad de los policías ya que su dignidad está también en entredicho, solo por no tomar unas medidas que es una verguenza todavía no se den en España.
Por la dignidad de la policía, por los derechos de los presos, para luchar contra el mensaje de ETA, exigir cámaras en los interrogatorios y otras medidas contra la tortura, es un fin justo.
Yo también me voy a comer. Saludos.
#193, o sea, que tu consideras a los homosexuales como que "quieren que les empujen la mierda para adentro" ¿no? Creo que los que incordian son los homófobos como tu. Yo no he visto ningún borroka por aquí.
De hecho, de los comentarios que leí, todos expresan respeto a la vida y la dignidad de las personas, oponiendose a aquello que causa sufrimiento y contribuye al odio.
#105 Por partes: he copiado esas sentencias porque las tenía a mano. Probablemente haya más, pero eso es lo de menos ¿ETA es menos mala por matar a 2 que por matar a 9?
Por otro lado, creo que en mis comentarios anteriores me he situado con bastante claridad. Si algo me repugna de que la gente justifique la tortura es porque lo creáis o no, es de esos actos de los que se alimenta el rencor de la bestia. ETA no sale de la nada, nació en un contexto histórico muy concreto y necesita alimento como todo troll que se precie. Los torturadores y sus apologetas son un manjar excelente para los asesinos, que no se os olvide.
#106 Yo vivía a pocas calles de Hipercor.
#21 No se, yo creo que seria normal que se produzcan mas detenciones tras un atentado que antes (tras un atentado se dejan pistas).
#69 Hay que recordar que el tema de la tortura de las fuerzas de seguridad españolas es algo que se da no solo con etarras, sino también con delincuentes comunes, es un problema mas grave.
Eso si, eso mismo se "olvida" interesadamente, para hacer creer que los etarras son los únicos torturados, porque el pueblo vasco esta oprimido y bla bla bla...
#86 De puntual nada, que esto lo lleva avisando muchos años AI (y nadie hace nada).
#123 "Los que justificamos, que no defendemos, las torturas" "Estado policial y punto." "3. Antidemócratas son los terroristas a los que TÚ defiendes."
Sinceramente, el que no parece muy demócrata, eres tu.
#127 Cuanto mas desesperadamente lo intenten, mas pistas dejaran, y mas fácil sera detenerlos (y por tanto mas fácil que el plan sea frustrado).
Que alguién vote negativo a #147 por duplicado, que se joda...
#78 Veo que, aunque no la apoyas directamente, justificas la tortura. Discursitos de ese tipo sólo consiguen darle alas a los etarras.
Realmente es necesario que os pongáis a discutir en una noticia como está que es para alegrarse Y PUNTO? Joder, siempre igual.
Un asesino y de los gordos detenido. YA ES-TÁ.
¿A cuántos "jefes militares" de ETA han pillado ya durante la historia? Parece que se reproducen joder ... dichosas cucarachas ...
#90, te producirá más asco el guardia civil que tortura que el etarra y #87 al apoyar la tortura como medio más asco que el abertzale que apoya la lucha armada como medio también, digo yo.
¿O ahora equiparas apoyar y entender al ejecutor con ejecutar? Esa sería nueva... y de consecuencias curiosas.
#115 No se dónde has visto la palabra guerra, sólo digo que se quejan de la paja en ojo ajeno y no del edificio de 50 plantas en su ojo. Igual de deleznables son unas acciones como otras, pero que comprendan la ira de unos trabajadores a los que has estado asesinando durante años, bastante tienen con que no les peguen dos tiros nada más capturarlos, que aquí los únicos que siguen las leyes y la ética son los que dicen que "les torturan", y el 99% no tortura.
#123
me meeooo pero chaval ¿De donde has salido? ¿Tu te crees que es posible utilizar la violencia contra ellos y despues pedirles que dejen las armas?, si el codigo penal es blando se reforma, PERO NO SE TOMAN MEDIDAS EXTRAJUDICIALES QUE NO ESTAN REGULADAS EN NINGUN SITIO y que dan poderes a los policias para hacer lo conveniente(matarlos a palos si quieres)
1.JUSTIFICAS TORTURAS?
2. Pues nada, que abran el GAL de nuevo y entonces volveran a conseguir el apoyo social y los apoyos necesarios para continuar la "lucha armada", eres un ignorante, ETA es mas que un grupo de desalmados...antes tenia amparo en la sociedad vasca, y se nutria de una parte de ella para reclutar gente. NO PUEDES LUCHAR CONTRA TODA UNA SOCIEDAD metiendolos en la carcel o matandolos, no es efectivo, y se vió que justo despues del GAL el apoyo a ETA creció, asi que es una pescadilla que se muerde la cola
Además, López Peña, llevaba huído desde el 83. Una buena noticia, de que se la haya acabado la historia.
Eso sí que es colaboración internacional para acabar con el terrorismo y no el pacto de las azores!! Muy bien!!!
#167, Es que denunciar que te han torturado si pueden enseñar un video donde se ve que no ocurrió sería estúpido.
Estás suponiendo dos cosas:
1. Que las torturas son generalizadas cuando tienes pruebas de unas concretas.
2. Que las torturas son amparadas por el estado.
De la primera solo tienes una inferencia posible en base a las condenas, porque que acusen ellos tiene escasa credibilidad sabiendo que es un método, sobre la segunda no tienes nada que la fundamente.
Cualquier otro con tan poca base, dejaría de afirmarlo tantas veces...
Primer comentario de torturas:
gogor No fui yo, no te lo tomes como un comentario personal hacia ti, pero la charla ha derivado en exceso.
Se que preguntas aunque no te interesa ni valoras en absoluto mi opinión, pero en fin...
¿por que no se gravan los interrogatorios?
Ni idea, deberían grabarse todas las zonas de las comisarias, me parece una gran idea para evitar abusos. Pero que no se grabe no quiere decir que se torture. Además, siempre quedará decir que les torturaron en el coche, en el camino, en una casa abandonada, etc... si eso arreglase las falsas acusaciones sería un milagro.
¿por que se permite el régimen de aislamiento?
Porque realizar detenciones a grupos organizados no es como hacerlo a personas individuales, es importante aislarlos para evitar que a través de sus abogados se ponga en contacto con el resto del grupo para destruir pruebas o evitar nuevas detenciones. Si se aplica solo en casos claros de terrorismo y con garantías me parece una medida dura pero adecuada.
¿por qué se indulta a los torturadores? (delito gravisimo, pues se supone que uno debe confiar en los cuerpos de seguridad del estado, y esa persona ha abusado de su poder)
Desconozco porque se ha hecho, no tengo el histórico completo de casos, supongo que estará explicado en cada caso de indulto. Si lo traes lo comentamos, no puedo decirte lo que no se.
¿por qué se reincorporan al cuerpo?
Idem, entiendo que habrá casos en los que la pena especificada no alcanza la expulsión del cuerpo, que yo sepa los casos graves son expulsados, pero como en todo tipo de delitos me imagino que hay grados. Lo mismo de antes, dime que casos se han reincoporado (ya que lo sabeis con tanta seguridad) y si quieres lo comentamos.
Por cierto, previendo que me acuses de no contestar, me voy a comer...
#7
#151, por supuesto, las camaras que aún no están puestas en España son vitales para saber que no se les tortura en Francia, que es donde están.
PD: Estoy aburrido de que diez minutos después de cada detención y antes de que se sepa el más mínimo indicio de si ha podido pasar algo punible en la detención ya esteis insinuando, los mismos que se quejan de que haya quién asimile vasco a etarra (yo no lo hago) sois los que asimilais directamente policia a torturador.
#156, ¿Cuando no hay detenciones no atentan? A mi me suena que si.
#177 No me has dicho de donde te sacas el argumento que repites constantemente de que es amparado por el estado
Lo explica cuando dice:
La respuesta es, sin cámaras, no puede haber pruebas, hay impunidad y eso para mí, es amparar estos excesos.
ni me explicas porque si lo amparan hay detenciones,
Hay detenciones cuando es muy evidentes, entonces es cuando se dan las condenas irrisoria y los indultos, de verdad que deberías leerte los informes de AI, que parece que sólo os gusta quedaros con lo de "no son torturas generalizadas" pero el resto no os interesa.
ni me dice porque hay tantos casos de torturas en todas las partes del país y en porcentaje mayor en otro tipo de delincuencia o policia.
Hay tantos casos porque actuan con impunidad, porque no hay cámaras, régimenes de aislamiento, porque su palabra vale mas que la de cualquier ciudadano, por la enorme burocracia que hay alrededor de cualquier denuncia por torturas (sea a quien sea) y porque saben que, en el caso de ser pillados (cuando ya es muy evidente como en coslada, cuando un pueblo entero sabía de sus fechorias) pues serán juzgados con penas irrisorias, indultados pasado un tiempo, e incluso podrán recuperar sus trabajos......lo dicho, lee los informes de AI.
Ahora responde tu:
¿por que no se gravan los interrogatorios?
¿por que se permite el régimen de aislamiento?
¿por qué se indulta a los torturadores? (delito gravisimo, pues se supone que uno debe confiar en los cuerpos de seguridad del estado, y esa persona ha abusado de su poder)
¿por qué se reincorporan al cuerpo?
#176, totalmente de acuerdo, pese a que cuando se refieren a torturas no se refieren a "dos tortazos" Pero de acuerdo con todo lo demás.
¿no te das cuenta de que no grabar un interrogatorio es algo que va contra los derechos del detenido?
#177, claro claro, entonces dirán: "te los depilaste en casa"
Yo, al igual que Amnistía Internacional, no digo que las torturas se produzcan mas en el País Vasco que en otros lados, sinó que no se dan las garantías mínimas para poder demostrar un caso de estos si se produce.
A mi, si se dan las garantías mínimas como poner grabaciones en los interrogatorios, me parece desamparar al preso y amparar al posible torturador. Me parece, permitirle hacer al preso lo que le venga en gana.
Por cierto, yo desde luego no he sacado el tema y llegué a esta noticia mucho mas tarde. Cuando llegué vi que se estaba hablando de esto y restandole importancia. De ahí que me haya inmiscuido en esto.
Hasta la portada y más allá!
¿Pero por qué da la sensación de que se esfuerzan más las fuerzas de seguridad en hacer detenciones justo después de atentados?
Da la sensación (supongo, espero y deseo que falsa) de que no siempre se aplican al 100% en ciertas ocasiones.
Aunque visto con más perspectiva, se supone que después de un atentado es cuando se puede recolectar más información acerca de ellos.
#81 Tranquilo tío, todos sabemos que eres el portador de la verdad y el dueño de la razón.
#182 ¿por que no se gravan los interrogatorios?
Se que la economia esta mal, pero no tanto como para meterle impuestos a los interrogatorios..
La tiene clara...le van a caer unos cuantos años
Pues de reputísima madre oye. Un hijo de puta menos que preocuparse.
#18 No creo. A esta gente deseo la cadena perpetua
#114 Dios mío, qué horror de lista. El ser humano...
pues no es tan curioso en Eta hay el mismo tipo de gente que en el país vasco, gente de origen vasco y de familias immigrantes. El mismo txiki, miembro de ETA que fusiló franco se llamaba Paredes, y fue un simbolo de la lucha nacionalista antifranquista
Y todos sabemos cómo responderan a estas detenciones :( De la única forma que conocen
Lo siento #32
Al hilo de los últimos comentarios... los abusos de autoridad por parte de las fuerzas de seguridad son de los crímenes más abyectos que existen por la sensación de impotecia que crean en el ciudadano. Nos hacen depositar nuestra confianza en alguien para que nos protega y luego pasan cosas como lo de Coslada. Es por esto que cualquier denuncia en este sentido debería ser investigada cuidadosamente y no mirar para otro lado (Provengan de donde provengan estas denuncias. Además sería la mejor manera de demostrar que mienten: con pruebas concluyentes).
Ahora bien, decir que el problema del Pais Vasco son las torturas es tratar de insultar nuestra inteligencia. Todos sabemos cual es el problema principal, que además hace imposible resolver muchos otros problemas. Esta noticia es un nuevo paso hacia delante para acabar con ese problema. Estamos de enhorabuena.
#82 Los votos son lo de menos. Para mí los que justifican las torturas tienen exactamente la misma catadura moral que los que justifican los asesinatos y son uno de los principales obstáculos para la solución. Pura basura que no merece ser leída. Lástima que haya tantos, muchos más que etarras.
#99 Te he votado sin querer. No te flipes tanto
Tios, parad ya de una vez. En serio, esta noticia es una GRAN noticia para todos los españoles. Por favor, no intenteis chafarnos la alegria de pensar que al menos por ahora, está funcionando todo el dispositivo contra ETA.
En el tema de torturas no entro, porque creo que es un tema bastante serio como para hablar a la ligera y sin saber, pero si puedo hablar al menos de lo que he sentido y de la sonrisa que se ha dibujado en mi cara al leer la noticia.
#155, no, la lista esa es del terrorismo tardofranquista. Luego vino el GAL, pero sí, acabó hace un tiempo. Pero ¿y?
Las víctimas de aquello, aquellos familiares de esa gente siguen aquí.
Si a esto añadimos las torturas y los sistemas que impiden recabar pruebas en las acusaciones de tortura, como la inexistencia de cámaras, tenemos a un montón de personas que viven en situación de paranoia extrema con respecto al estado.
Por eso, no debe quitarsele valor a las torturas ni al hecho de que el estado no garantice los derechos básicos en esos momentos de incomunicación (5 días aunque prolongables).
Que el condenar a ETA, no nos impida condenar estas cosas. Nadie está comparando nada ni explicando nada. De hecho, siempre lo digo, no relacionemos una cosa con la otra. Ambas producen dolor y sufrimiento y el dolor es dolor, sienta quien lo sienta.
Saludos.
francisco, ahí lo tienes, en Francia hay cámaras en los interrogatorios y las denuncias de este tipo solo se producen aquí en España. ¿Por qué no poner cámaras aquí también y así quitamos de sospechas al cuerpo de policía?
Mira, tengo fé en el ser humano pero también se seguro que hay mala gente. Si el estado ampara una situación en la que las torturas no pueden demostrarse, se está permitiendo que haya cuatro gatos que torturen, y pongan en entredicho a todos sus compañeros que no torturan.
Nadie asocia policía con torturador.
#159, lamentablemente, la gente ya lo ha asociado, cuando se trata de lo mismo. Siempre hay gentuza en todos los colectivos, gente que desacredita a todo un colectivo.
#158, ok, he generalizado de un modo injusto... iba por #151.... quería decir que ellos se quejan...
No he de escribir con bilis... si lo dice mi chica...
Sorry.
#93, pues eso no es lo que has dicho "A mí me produces el mismo asco que el etarra, en efecto", lo has personalizado y no hablabas del crimen en ese comentario... pero bueno, a todo el mundo se le calienta la boca sobre todo cuando se vienen a comparar temas que no tienen sentido.
Yo condeno la tortura y el asesinato, no necesito hacer escalas para justificar nada.
#97, no, no los torturaría y no apoyaría que lo hicieran, porque no me salto los principios democraticos a veces si y a veces no. Y nombrar victimas no te da la razón, igual que enumerar juicios de torturas no da excusas a los terroristas para seguir matando.
#97 No se merecen que te conviertas en eso, se merecen dar con los huesos en la carcel y punto, se le enseña a los etarras que no hay revancha sino justicia
¡TOMA! :) :) :)
¿Aparato político? ¿Cuantos aparatos políticos tiene pues ETA? El aparato detenido ahora, Ekin-Kas, Batasuna... a todos estos se les ha definido como aparato político de ETA en anteriores ocasiones.
#162, de sabios es no cagarla... rectificar es de bocazas arrepentido.. que es lo que soy en estos momentos por no leerme dos veces la frase antes de enviarla....
Pero vamos, que lo siento, evidentemente a mi tampoco me parece bien equiparar etarra-vasco (tenías que ver un partido madrid-atletic en un bar de mi barrio para subirte la bilis) al igual que no admito la otra comparación policia-torturador.
Pues eso es un golpe fortísimo para la banda. En cuanto caiga Txeroki, que no creo que falte mucho, a ETA le quedarán dos telediarios. Gran noticia.
karma 1313 en 16 minutos
Me ratifico,cuatro putas ratas menos.
Ojalá mueran en la cárcel de muerte natural...
La tortura crea miles de acólitos que ponen bombas. El asesinato crea victimas y dolor. Ambos pertenecen al mismo conflicto y NUNCA, nunca debería restarsele importancia a ninguna de esas desgracias.
Porque no solo se tortura a etarras sinó a cualquier sospechoso que luego pueda salir libre.
No hay orden de prioridad en los derechos a la vida y al de la integridad física y moral.
No mezclemos las cosas. Mezclarlas es lo que hace ETA, justificar sus asesinatos por la tortura y otras acciones ilegales del estado.
Y para el que puso esa lista, sí, es escalofriante, aunque esta es una de las otras listas de asesinados:
* 23 de enero de 1977: asesinato del estudiante Arturo Ruiz García en Madrid (AAA).
* 24 de enero de 1977: matanza de la Calle de Atocha de Madrid. Cinco abogados laboralistas próximos a Comisiones Obreras resultan muertos y cuatro más heridos. Reivindica la AAA. Se detiene a militantes neofascistas y cuadros del antiguo sindicato vertical franquista vinculados con Fuerza Nueva.
* Mayo de 1978: asesinato en Irún de Martín Merkelanz, supuestamente vinculado a ETA. Reivindica el BVE.
* 6 de mayo de 1979: secuestro y asesinato de José Ramón Ansa Echevarria, militante de ETA, en Andoain. Reivindica la AAA.
* 2 de agosto de 1979: asesinato en la playa de Anglet (Francia) de Juan J. Lopetegui Carrasco, militante de ETA. Reivindica el BVE.
* 2 de febrero de 1980: asesinato en Madrid de Yolanda González Martín, dirigente sindicalista estudiantil y militante del Partido Socialista de los Trabajadores. Reivindica el BVE. Son detenidas personas próximas a Fuerza Nueva, uno de ellos policía nacional.
* 19 de abril de 1980: asesinato en Hernani de Felipe Zagarna Ormazábal, militante de Herri Batasuna. Reivindica el BVE.
* 6 de marzo de 1976: Atentado en San Juan de Luz contra el miembro de ETA Tomás Pérez Revilla y su esposa, en el que ambos resultaron heridos.
* 5 de octubre de 1975: asesinato del industrial Iñaki Etxabe Orobengoa en Vizcaya. Sin atribución específica.
* 9 de mayo de 1976: Sucesos de Montejurra. Dos militantes carlistas de izquierdas seguidores de Carlos Hugo mueren asesinados. Nadie reivindica la acción, pero se detiene a neofascistas italianos y Guerrilleros de Cristo Rey.
* 20 de septiembre de 1977: estalla en la redacción de la revista "El Papus" en Barcelona, una bomba atribuida a la AAA. Muere, el conserje Juan Peñalver Sandoval, y resultan heridas 17 personas más.
* 7 de octubre de 1977: asesinato del taxista David Salvador Bernardo en Hernani. Atribuido a la AAA.
* 2 de julio de 1978: asesinato de Rosario Arregui Letamendi, esposa de un militante de ETA, en San Juan de Luz (Francia). Atribuido a la AAA.
* 5 de agosto de 1978: atentado contra Antonio Cubillo, dirigente del MPAIAC, en Argel, atribuido a miembros de los servicios secretos españoles.
* 21 de diciembre de 1978: asesinato de José Miguel Beñarán, "Argala", militante de ETA, en Anglet (Francia). Se acusó a Carlos Gastón, del BVE.
* 12 de mayo de 1979: Asesinato del policía Peru Lañarraga Juaristi, supuesto colaborador de ETA, en Bayona (Francia). Atribuido al BVE.
* 25 de junio de 1979: asesinato en Bayona (Francia) de Enrique Gomez Álvarez, militante de ETA. Atribuido al BVE.
* 28 de junio de 1979: asesinato en París (Francia) de los supuestos miembros del GRAPO F. Martín Eizaguirre y Aurelio Fernández. Atribuido al BVE.
* 13 de septiembre de 1979: asesinato en Biarritz (Francia) de Justo Elizarán Sarasola, militante de ETA.
* 28 de septiembre de 1979: asesinato en Astigarraga de Tomás Alba Irazusta, concejal de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 15 de enero de 1980: asesinato en Lezo, Guipúzcoa, de Carlos Saldise Corta, miembro de Gestoras Pro Amnistía. Atribuido al GAE.
* 2 de febrero de 1980: asesinato en Éibar de Jesús Mª Zubikaray Badiola, militante de Euskadiko Ezkerra. Atribuido al BVE.
* 19 de abril de 1980: asesinato en Hernani de Tomás Alba Irazusta, concejal de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 1 de mayo de 1980: asesinato en Madrid de Arturo Pajuelo Rubio. Dirigente de la AAVV de Orcasitas y de la Coordinadora de Barrios en Remodelación, tiene una placa a modo de calle en la Federación Regional de AAVV de Madrid. Su asesinato fue cometido por el grupo primera línea de F.N.
* 6 de mayo asesinato en el Bar San Bao de Ciudad Lineal (Madrid) de Juan Carlos García Pérez, fue cometido por los mismos de Arturo Pajuelo Rubio. En Julio de 1.983 fueron juzgados y condenados a penas mínimas; los asesinos están huidos.
* 8 u 11 de mayo de 1980: asesinato en San Sebastián de la estudiante Maria José Bravo del Valle. Atribuido al BVE.
* 30 de agosto de 1980: asesinato en Ondárroa de Angel Etxaniz Olabarría, militante de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 7 de septiembre de 1980: asesinato en Hernani de Miguel Mª Arbelaiz y Luis Mª Elizondo, militantes de Herri Batasuna. Atribuido al BVE.
* 14 de noviembre de 1980: asesinato en Caracas (Venezuela) de los militantes de ETA Esperanza Arana y Joaquín Alfonso Etxeberría. Atribuido al BVE.
* 14 de noviembre de 1980: asesinato en Hernani del chatarrero Joaquín Antimasbere Escoz, sin vinculación política conocida. Atribuido al BVE.
* 23 de noviembre de 1980: Ametrallamiento del Bar Hendayais de Hendaya, donde suelen reunirse simpatizantes de ETA. Fallecen el trabajador José Camio y el jubilado Jean Pierre Aramendi, ambos sin filiación política conocida. Diez personas más resultan heridas. Atribuido al BVE.
* 30 de diciembre de 1980: asesinato en Biarritz del militante de ETA José Martín Sagardía Zaldua. Atribuido al BVE.
* 3 de marzo de 1981: asesinato en Andoain de Francisco Javier Ansa Cincunegui, militante de Herri Batasuna y hermano de un concejal del Partido Nacionalista Vasco. Atribuido al BVE.
* 26 de junio de 1981: asesinato en Hernani de Antonio Murillo Chacón. Sin atribución específica.
Hay que ver cómo desvían el tema algunos a donde quieren. Se ha pasado de hablar de la detención de la cúpula de ETA a buscar las diferencias y similitudes, una vez más, entre tortura y asesinato. Creo que no voy a entrar más a comentar estas noticias.
#181 y por cierto, por si cabía alguna duda, me alegro de que hayan pillado al jefe de ETA, y alegría doble si encima fue de él la idea de matar a Isaias, pues me repugnó su asesinato, y creo que la banda una vez mas quedó en evidencia matando a un trabajador retirado de la política además, un simple ex-concejal, que demuestra la incoherencia de sus fechorías.
Ahora sólo espero que este tipo sea tratado de forma legal y tenga un juicio justo, para que tanto él como el resto podamos ver la eficacia de la vía legal, y se deje en evidencia una vez más el uso de la violencia.
#11 Ha caido el jefe militar, el jefe de comandos
#78, no estoy de acuerdo, las torturas son una cagada a largo plazo, te acortan un interrogatorio o un registro, pero a la larga no vale de nada, suelen encontrar todo al final sin hacerlas y les da justificación cuando se producen.
El código penal actual mete a los terroristas 40 años en la cárcel, eso es equivalente a una perpetua en la práctica, de mierda nada.
Si no eres capaz de aguantarte las lógicas ganas de meterle una ostia a un terrorista no te hagas policia. La sangre en las venas para los futbolistas.... por decir algo.
#81, de nada, tu mismo por tu camino, no tienes ni idea de trabajo policial y te pasas los principios por el forro cuando crees que te molestan.
#160 Ok, rectificar es de sabios
#45 Tardaba en salir un comentario como el tuyo...
Cuatro hijos de puta menos en la calle..
#48 ¿Por qué no pones también la parte en la que un experto en terrorismo dice que la mayor parte de las denuncias de los etarras es pura propaganda?
#114 Ojalá no tuviera tantos nombres esa lista