Alguien, sea el presidente de la CCM, Juan Pedro Hernández Moltó, o el presidente de la Comunidad, J [...]
me da que no les va pasar nada.
#1:
Al margen de entrar en el debate de si es héroe o delincuente (yo me decanto por "revolucionario"). Este tío es mi ídolo
#16:
De delincuente tiene poco, es alguien que se atreve a hacerse oir contra la mierda de sistema que hay, y lo detienen...
#29:
Su acción ha sido para llamar la atención sobre la usurera estafa a la que nos han sometido durante siglos grandes corporaciones entre las que se encuentran los bancos. Ahora sabemos la verdad; que los gobiernos están sometidos al poder de grandes compañías, no al de los votantes...
#7 Claro. El crimen de este hombre no reside en el robo de dinero si no en poner en evidencia al sistema. Ahora que le han echado el guante a saber, los bancos le tendrán ganas.
#19:
Ahora si la sociedad fuesemos inteligentes deberíamos hacer comparaciones odiosas entre los directivos de los bancos y este Robin de los Bancos. ¿Le apoyaremos en la calle?
#32:
#7 Eso sigue la máxima de que si robas 500.000€ te cogen fijo, pero si robas 500.000.000€ no te pasará nada.
De hecho, últimamente es el propio gobierno el que te lo ingresa en tu empresa. Creo que lo llaman "bailout".
#5:
#3 De buen rollo, creo que es una de las relacionadas, esta noticia es que le han detenido
#66:
1.- Publicar en todo el estado 2 periódicos de 350.000 copias cada uno no es, en absoluto, gratis.
2.- Si en realidad era una estafa e inventava sociedades inexistentes (NUNCA personas físicas, repito: NUNCA!)... porquè lo anunció? Podrian haber pasado años antes de que lo pillaran. O tal vez nunca lo pillaran.
Creo que no se le puede acusar de estafa, sinó de acción antisistema. Guste o no su ideologia, hay que reconocerselo.
Ànim Enric!
#48:
#45 Supongo que te referias a mi. Este señor no ha robado a nadie, no ha entrado en la sucursal pistola en mano robando el dinero. SImplemente es un moroso, que viene a demostrar que estamos en un sistema que solo premia que unos pocos tengan la mayoria de dinero mientras nos exprimen.
Nadie en todo la noticia habla de dejar de trabajar y tener todo de gratis, sin embargo eso es lo que hacen los bancos, de toda la vida. Por eso te digo que confundes las churras con las merinas.
#15:
No es posible permanecer neutral frente a la estafa bancaria.
#65:
Admirable lo de Enric. Recordemos sobre qué bases se han construido las socialdemocracias y cómo obtuvieron los antiguos trabajadores los derechos de los que ahora gozamos el resto.
#37:
no tienes ni idea de que va ésto, #35 , tu sigue trabajando, gastando, e hipotecándote que ya verás que bien te va.
#101:
¿Qué podemos hacer?. Se me ocurre por ejemplo enviar un texto parecido a este al defensor del pueblo: https://www.defensordelpueblo.es/index.asp?destino=/firma/
_ ” Estimado señor Enrique Múgica Herzog, Defensor del Pueblo:
Considerando que la acción de Enric Durán ha tenido el objetivo de llamar la atención sobre la usurera estafa a la que nos han sometido durante siglos grandes corporaciones entre las que se encuentran los bancos. Ante la inyección económica que el Estado ha entregado a la Banca, en lugar de ayudar a los miles de ciudadanos están perdiendo sus empleos y viviendas.
Ahora sabemos la verdad; que los gobiernos están sometidos al poder de grandes compañías, no al de los votantes.
Por lo tanto, ante tal indefensión de los ciudadanos, solicitamos ayuda al Señor Enrique Múgica Herzog, Defensor del Pueblo.
Pedimos la libre absolución para Enric Durán. “
Si hay un abogado en la sala que me corrija si el destinatario debería ser otro, por ejemplo el Tribunal Constitucional, en lugar del Defensor del Pueblo.
#40:
Si detienen a este hombre, tienen que detener absolutamente a TODOS los banqueros. Como dice #35 tu deja de pagar la hipoteca , que te crujen. Pero roba a dos manos y descaradamente que la justicia pasara del tema.
Yo le apoyo totalmente. Quien roba/estafa a un ladron tiene mi máxima admiración. Y si a los que roba son los mayores estafadores de la humanidad, mejor.
#96:
Lo que ha hecho Enric tiene un nombre muy claro: "desobediencia civil no violenta" y para los que hablan de "leyes" que sepan que esa estrategia es el origen de LEYES como la que acabó con el Aparheid en Surafrica, con el colonialismo britanico en la India, la que dió los derechos civiles a los negros en EEUU y ha hecho que hoy haya un Obama en la Casa Blanca, etc, etc.
"La ley nunca hará a los hombres libres; son los hombres los que tienen que hacer la ley libre", Henry David Thoreau, uno de los padres de la desobediencia civil.
#7 Claro. El crimen de este hombre no reside en el robo de dinero si no en poner en evidencia al sistema. Ahora que le han echado el guante a saber, los bancos le tendrán ganas.
Su acción ha sido para llamar la atención sobre la usurera estafa a la que nos han sometido durante siglos grandes corporaciones entre las que se encuentran los bancos. Ahora sabemos la verdad; que los gobiernos están sometidos al poder de grandes compañías, no al de los votantes...
Ahora si la sociedad fuesemos inteligentes deberíamos hacer comparaciones odiosas entre los directivos de los bancos y este Robin de los Bancos. ¿Le apoyaremos en la calle?
Admirable lo de Enric. Recordemos sobre qué bases se han construido las socialdemocracias y cómo obtuvieron los antiguos trabajadores los derechos de los que ahora gozamos el resto.
#45 Supongo que te referias a mi. Este señor no ha robado a nadie, no ha entrado en la sucursal pistola en mano robando el dinero. SImplemente es un moroso, que viene a demostrar que estamos en un sistema que solo premia que unos pocos tengan la mayoria de dinero mientras nos exprimen.
Nadie en todo la noticia habla de dejar de trabajar y tener todo de gratis, sin embargo eso es lo que hacen los bancos, de toda la vida. Por eso te digo que confundes las churras con las merinas.
1.- Publicar en todo el estado 2 periódicos de 350.000 copias cada uno no es, en absoluto, gratis.
2.- Si en realidad era una estafa e inventava sociedades inexistentes (NUNCA personas físicas, repito: NUNCA!)... porquè lo anunció? Podrian haber pasado años antes de que lo pillaran. O tal vez nunca lo pillaran.
Creo que no se le puede acusar de estafa, sinó de acción antisistema. Guste o no su ideologia, hay que reconocerselo.
Si detienen a este hombre, tienen que detener absolutamente a TODOS los banqueros. Como dice #35 tu deja de pagar la hipoteca , que te crujen. Pero roba a dos manos y descaradamente que la justicia pasara del tema.
Yo le apoyo totalmente. Quien roba/estafa a un ladron tiene mi máxima admiración. Y si a los que roba son los mayores estafadores de la humanidad, mejor.
#37 nadie habla de no trabajar, de nuevo insisto en que no sabes de lo que hablas.
Te invito a que te leas su publicación antes de proseguir con tan absurdas argumentaciones:
¿Qué podemos hacer?. Se me ocurre por ejemplo enviar un texto parecido a este al defensor del pueblo: https://www.defensordelpueblo.es/index.asp?destino=/firma/
_ ” Estimado señor Enrique Múgica Herzog, Defensor del Pueblo:
Considerando que la acción de Enric Durán ha tenido el objetivo de llamar la atención sobre la usurera estafa a la que nos han sometido durante siglos grandes corporaciones entre las que se encuentran los bancos. Ante la inyección económica que el Estado ha entregado a la Banca, en lugar de ayudar a los miles de ciudadanos están perdiendo sus empleos y viviendas.
Ahora sabemos la verdad; que los gobiernos están sometidos al poder de grandes compañías, no al de los votantes.
Por lo tanto, ante tal indefensión de los ciudadanos, solicitamos ayuda al Señor Enrique Múgica Herzog, Defensor del Pueblo.
Pedimos la libre absolución para Enric Durán. “
Si hay un abogado en la sala que me corrija si el destinatario debería ser otro, por ejemplo el Tribunal Constitucional, en lugar del Defensor del Pueblo.
#61 justamente lo que propone el colectivo CRISI es empezar con otro sistema. #62 esto lo explicó en su primera publicación.
Puedes verlo en la web del colectivo http://www.17-s.info/
Lo que ha hecho Enric tiene un nombre muy claro: "desobediencia civil no violenta" y para los que hablan de "leyes" que sepan que esa estrategia es el origen de LEYES como la que acabó con el Aparheid en Surafrica, con el colonialismo britanico en la India, la que dió los derechos civiles a los negros en EEUU y ha hecho que hoy haya un Obama en la Casa Blanca, etc, etc.
"La ley nunca hará a los hombres libres; son los hombres los que tienen que hacer la ley libre", Henry David Thoreau, uno de los padres de la desobediencia civil.
#51 Bueno hombre, hay medios y medios, para mí robar a un banco sin violencia es un medio aceptable, no es como ahogar un gatito... total ellos me roban a mí siempre que pueden
#55 Si lo condenan se vera,te aseguro que la mia y muchisimas mas no faltaran. Curioso,casi 500.000€,la misma cantidad que ,segun he leido hoy,va a donar la generalitat para acabar de restaurar una iglesia que hay aqui,en Girona. Una iglesia que esta abierta contadas horas a la semana.A partir de ahora deberia servir para abrigar a los sin techo de la ciudad...ya que la hemos pagado entre todos. Y por esa misma "misera" cantidad,que nuestros governantes le sueltan por la cara a 4 curas que en nada benefician a los necesitados,mira,van a intentar empalar a Enric. Que lo intenten,haremos todo el ruido que podamos para apoyarlo.
PD: ah,y en #85 queria decir que No esta solo.
Espero que tengan en cuenta que no es lo mismo estafar a trabajadores honrados que a los ladrones. Por otro lado, que sopesen también que no ha empleado la violencia. A ver cuánto le echan...
¿Qué pasaría si se juntaran unos millones de firmas para solicitar el indulto cuando le condenen?
#c-21" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/625443/order/21">#21 Trece es un personaje de House, tu has dicho Gracias (# 13)
Owners of capital will stimulate the working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more epxensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalised and the State will have to take the road which will eventually lead to communism
Karl Marx, Das Kapital, 1867
Traducción a la mía:
Los poseedores del capital estimularán a las clases trabajadoras a que compren más cosas y más caras, casas tecnología, empujándolos a que contraten créditos cada vez más caros hasta que su deuda sea insoportable. La deuda impagada llebará a la quiebra de los bancos que tendrán que ser nacionalizados y el estado tendrá que tomar la senda que posiblemente lleve al comunismo
#97 Nadie ha dicho que lo sea. Pero igual que Rosa Parks fue más valiente (se jugaba una paliza e incluso la muerte) este tio ha sido más inteligente.
#98 No reparte entre los pobres, reparte entre los movimientos que luchan contra el sistema que crea la pobreza; si le das pescado a un pobre comerá un día, si le das una caña y le enseñas a pescar...
Por cierto, alguien ha pensado si van a caber en las prisiones tod@s los que han dejado de pagar la cuota de la hipoteca? A los mossos de esquadra se les gira mucho trabajo. Venga, venid a buscarme que yo también dejé de pagar!
Vamos a ver, si los bancos han sido nacionalizados, los ciudadanos nos hemos tragado las deudas de los banqueros, así que la deuda de este chico con los banqueros ahora es con la ciudadanía, al igual que las hipotecas que una gran mayoría de la población no puede pagar: ¿No sería mejor condonar todas las deudas y empezar de 0 con un sistema monetario en el que la usura y el dinero-deuda estén prohibidos y el dinero sea creado por el gobierno?
¿NO ES HORA YA DE EMPEZAR OTRO SISTEMA? www.eldineroesdeuda.com
#131 Siento haberte molestado con mis faltas de ortografia, pero si con eso pretendes desacreditar mi opinion, es como si intento rebatir tu opinion alegando que no tienes un bmw, no te ducharte hoy, ser un ocupa o tener rastas.
Vivo de alquiler, la mar de feliz, no necesito hipotecarme, si sale trabajo en otra zona puedo mudarme sin problemas, si montan una discoteca debajo de mi casa puedo irme a otra sin depender de vender mi piso. La gente vive sin hipotecas, no es una imposicion ni obligacion. Desde pequeño aprendi una leccion, no endeudarse con nada ni nadie, ni en el videoclub de la esquina ni con el banco. Eres libre de opinar lo que quieras, pero en este pais la gente es capaz de tener mil deudas con bancos y demas compañias, que le retengan una parte de sus ingresos, y aun asi ir y comprarse la play3.
En extremadura hay alquileres de duplex por 250 euros, pero si quieres una hipoteca a 50 km de barcelona pagas 1300 euros al mes, o alquileres de 600 euros. Insisto, son las personas als que van al banco y piden una hipoteca y deciden endeudarse. Creen que nada puede salir mal, y conozco gente que antes de la crisis ya estaban ahogados por que nisiquiera habian pensado que cada año la hipoteca le iba a subir. Los bancos son unos aldrones, y algunos la han cagado y bien, y donde prometieron rentabilidad 100% han estafado si no lo devuelven, pero los contratos de hipotecas los firmas tu, y deberias conocer las consecuencias. Lo que no peudes hacer es comprometerte a pagar de por vida y si no peudes quejarte de que te quitan lo que no has pagado. En este caso una casa, pero si vas a comer y pagas solo el primer plato despues de comertelo todo te llevas una denuncia.
En españa lo que es un disparate, es que un banco tase una propiedad, te de una hipoteca de tal valor, y cuando no puedes pagarla te quiten hasta los calzoncillos si la casa no para devolver el prestamo. Tendrian que hacerse ellos responsables de esa mala tasacion o esa inversion de riesgo que ellos hicieron.
Tampoco veo bien ayudar desinteresadamente a empresas con dinero publico, pero si es cierto que en muchos casos esas empresas pasan a ser medio propiedad del estado. Lo que no se puede es ir por ahi cantando alegremente que tiremos abajo a los bancos y el sistema.
PD:Lamento las posibles faltas de ortografia, y que si a alguien le ha de hervir la sangre, sea por comentar mi opinion no mis faltas.
#119 Me encanta la famosa frase "esto que ha robado lo vamos a tener que pagar nosotros" a lo largo de todos los comentarios, como si jodieran más 500.000 euros porque los ha pillado un tio con nombre y apellidos que la de miles de millones que han volado de bancos y cajas. En el caso que el bueno del banquero te los hiciese pagar, sería como recibir una factura de 10.000 (por poner una cifra) euros por pérdidas del banco y tú mosqueado porque de esos 10.000 hay 0.001 céntimos que pertenecen al acto de enric.
Ah claro, que lo de los bancos y la historia de los paquetes de hipotecas intoxicadas y demás es materia de hekonomía, y hay que aceptarlo porque unos señores con traje y sueldo caro nos lo dicen y repiten desde arriba; y lo de enric es estafa porque creéis que con el dinero se ha comprado un seat león nuevecito, una equisbox y una tele de plasma...
y espera, que viene lo mejor, al final los borregos són los que apoyan la medida si con eso unas cuantas personas más se dan cuenta del tinglado, y los listos són los que deciden quedarse tal como estamos... jodidos, como siempre.
Creo que a nadie le obligan con una pistola a contratar una hipoteca. Yo por lo menos tengo la sensatez de ver que un piso que vale 50 millones no lo pagare en la vida, y aunque pueda, si por lo que sea pierdo el trabajo me ahogo. ¿no quereis hipotecas? no las pilleis.
Me encanta la gente que va contra el consumismo contra el capitalismo etc, y depsues estan en un foro en internet, anda que tendriais un ordenador y las comodidades de las que disfrutais si todos hicieseis lo que el estafador pide, sacar los ahorros todos a la vez en septiembre......
¿quien os suministraria luz? ¿con que os calentariais en invierno sin gas, calefaccion luz, etc? ¿no habria empresas de suministros de comida, no habria coches, no verias a tu familia que vive a 1000 km jamas.
Cierto que el sistema podria estar mejor organizado y vigilado, pero es nromal que una empresa que te suministra agua quiera sacar veneficios, sino no lo haria, y todos a vivir cerquita de un rio para poder beber algo y no morirnos de sed.
Corregir el sistema, no undirlo. Unde los bancos y undiras empresas, al estado, tendras una infeccion tonta de cuello, y no habra antibioticos para curarte por que undiste el sistema y las empresas que los fabricaban. Saca el dinero, unde las empresas de supermercados, y solo tendras para comer lo que este cultivado y criado en 50 km a la redonda.
Nos quejamos de trabajar 8 horas diarias, pero yo prefiero eso y en mi tiempo libre poder viajar y ver a mi familia. Me gustaria ver a todos los que se quejan trabajar de sol a sol pasa conseguir tener 4 tomates y dos huevos en tu mesa.
Que facil es pedir el undimiento del sistema, pero querer vivir en barcelona sin pagar metro, ni alquiler y saltandose las normas. Si de verdad quieren ser libres de esto, hay pueblos avandonados, pueblos donde por una pareja joven hasta te dan un sueldo por ir a vivir ayi. Pero eso no les vale.
No viene al caso, pero me parece similar al caso de los que creen en dios todopoderoso, bien que critican abortos, condones y lo que haga falta, pero el dia que estan enfermos van al medico, esos medicos que han luchado contra las religiones durante siglos para poder ayudar a gente enferma.
Qué curioso que buscando en google noticias por Enric Duran aparezcan cuatro entradas dedicadas a la publicación de Crisis y la campaña "Podemos vivir sin capitalismo" (yo ya tengo la publicación "Crisi?, Podem!" en casa). En cambio en cuanto a su detención el tema suba ya a casi 80 entradas. Qué bien se acayan las críticas, y en cambio, que bien se publicitan las detenciones de los críticos.
#149 No sé que entiendes por protestar... ¿escribir en menéame?
¿Has ido alguna vez a la delegación de gobierno para pedir permiso para manifestarte? Pregunto... sólo pregunto...
En cualquier caso, el tener que pedir permiso para manifestar la voz ciudadana es algo que, per sé, me hace chirriar los dientes. Pero se puede justificar con argumentos de "la sociedad somos todos" etc. Pero aunque aceptemos barco... si supieras de lo que hablo no haría falta que te empezara a relatar todas las zancadillas que se le puede ocurrir a la delegación para intentar ilegalizar y obstaculizar una convocatoria a manifestarse.
La gente que no quiere ver es la que mas ciega permanece. Las leyes la dictan unos corruptos. Y nosotros, el pueblo, no estamos preocupados por controlarles. De hecho nos la pela bastante. Eso sí, luego defendemos a muerte una ley echa por unos pocos para enriquecerse a costa de mi, y tu, trabajo. Lo jodido es que te crees en un estado de derecho y bienestar. Y permaneces ciego... voluntariamente.
#137, pues te explicas muy mal. Cierto que los estafadores huyen y los justicieros a veces dan la cara, pero también es cierto que estafadores y justicieros son seres humanos y que ambos viven en el planeta tierra y otras muchas cosas que los diferencian y cosas en las que se parecen.
Pero este señor se ha apropiado de manera fraudulenta de dinero que no es suyo, lo ha "donado" a organizaciones con más que dudosa ética que lo van a emplear en supuestos fines sociales.
Delinquir para reivindicar es inadmisible. Sobre todo cuando hay métodos y formas perfectamente legales para reivindicar. En países donde no existe un estado de derecho, quizás, pero aquí no está en absoluto justificado.
#150, lo siento, pero tu comentario es una proclama carente de sentido. Sí, me he manifestado, sí, he visto los requisitos (a ver si vas a ser tú el único). Es lógico que se exijan ciertos requisitos para manifestarse de manera masiva en una ciudad, entre otros de seguridad ciudadana.
Que las leyes las dicten unos corruptos será opinión tuya, respetable, pero sólo eso. Te has leído la Constitución? No sé a qué te refieres con una "ley echa por unos pocos para enriquecerse a costa de ti". A qué ley te refieres? a todas en general? incluyendo el Código Civil? Es que, lo que leo son frases llenas de tópicos sin ningún rigor. Tal y como afirmar que mi manera de protestar, a lo largo de mi vida es "escribir en menéame". No me conoces, no sabes quién soy y, sin embargo, te permites opinar sobre mí. Lo mismo ocurre con el resto del comentario, entiendo.
#152, no sé cómo has leído el comentario, la verdad. No he dicho que creas o no en la pena de muerte, he tratado de demostrar que lo que expresabas era el equivalente a "el fin justifica los medios" poniendo un ejemplo con la pena capital que, por lo que veo, no apoyas. El fin justifica los medios o no? o sólo a veces? o sólo cuando interesa?
Luego dijiste: "Nos mean diciendo que llueve, y aqui discutiendo si el paraguas es beneficioso." y yo entendí que te meaban. Ahora dices que no te mean. Ya no me aclaro.
Y no, el banco no guarda el dinero y le pago intereses por ello. No funcionan así. En una hipotéca, el banco paga el piso y yo le pago al banco poco a poco, con intereses por adelantarme un dinero que se supone que tendré en un futuro. Los bancos no reparten créditos, la gente va y los pide con unas condiciones que luego firma porque está de acuerdo.
El último párrafo lo deja claro: tú no vas a prestar el dinero gratis, no? el banco tampoco. El banco tiene dueños, y los dueños quieren beneficios. El objetivo del banco o cualquier empresa es maximizar esos beneficios. Nadie te obliga a ir al banco. Cobrar un 2,75% de interés a 35 años dista mucho de ser usura. Cobrar por servicios es lógico. Me parece que el que tiene poca idea de cómo funcionan los bancos y la economía eres tú.
Es que ya no sé qué se espera de los negocios (bancos incluidos), que regalen el trabajo?? Lo que sí tengo claro es que ninguno de los participantes en el hilo estaría dispuesto a hacerlo. Sin embargo, si es otro, está bien.
#154, me alegra que opines como te dé la gana. Eso demuestra que, efectivamente, estamos en un país libre. Me alegra además que admitas que opinas sobre mí sin tener la más remota idea de quién soy o qué he hecho en mi vida, eso me indica cómo se deben tener en cuenta tus opiniones.
No es un tópico en absoluto decir que un negocio o empresa tienen por objetivo maximizar el beneficio. Es más bien la definición de negocio o empresa. Si confundes tópicos con definiciones mal vamos, será difícil dialogar contigo; más difícil aún si te empeñas en demostrar tu superioridad dialéctica tratándome de manera despectiva o como a un niñato. He expuesto razones mis ideas de manera clara y diáfana. Si no coincides conmigo, me parece estupendo, de hecho, te contesto con respeto. Pero con el desprecio con el que te diriges a los demás, no me extraña que tengas dificultades a la hora de convocar manifestaciones.
No pienso malgastar ni un minuto más leyendo artículos de estafadores. Lo siento, OPINO que el fin no justifica los medios. Más aún cuando el medio es el delito flagrante. Que tú si lo hagas es síntoma de que la democracia funciona y que el sistema educativo, no.
Vengo con el susto aún encima... buff... que mal rato...
El caso es que acabo de pasar por una sucursal y me he quedado mirando la publicidad de uno de esos créditos.
Antes de que pudiera darme cuenta tenía a dos sujetos de 2 metros de altura que me han encañonado y me han hecho pasar a la oficina.
Casi sin tiempo a reaccionar, me han amordazado (para que no pudiera quejarme) y me han hecho firmar, allí en frío, diez créditos al consumo, siete tarjetas de crédito, doce fondos de pensiones y cuatro hipotecas.
Me siento violado... ¿Cómo pueden haberme obligado a hacer eso?
Torpes, como siempre, le han detenido y acaban de inventarse un héroe, donde sólo había un radical del que no se había oído hablar hace tiempo.
En fin, no puedo ocultar mi simpatía hacia este personaje.
Frente al descaro de financieros, banqueros, constructores sobornadores, políticos corruptos y demás chusma y la desprotección que padecemos ante los desafueros de esta fauna, no es de extrañar que aparezcan personajes así... y que gocen de simpatías.
#143 Creo que en tu vida has intentado protestar por algo. Si fuera así te darías cuenta que el derecho a expresarse es sólo una apariencia. Que el derecho a la manifestación se menoscaba y se zancadillea todo lo posible. Que los medios están al servicio del poder económico y ahogan las voces populares que protestan.
Pero vamos, que a mínimo que hayas intentado expresarte en serio te das de bruces contra el sistema. Escribir en menéame es gratis, y no sólo gratis, es inofensivo... Si te quedas en poner una opinión aquí, sin hacer nada más... créeme, no irás a ningún lado. Máxime cuando demuestras lo mucho que desconoces de lo que hablas.
Por cierto, el dinero no se lo ha quedado él, si no los movimientos sociales. Hay gente que habla sin tener ni idea y ocurre bastante en los comentarios de ésta notícia.
Entiendo que, en su momento, cuando Enric Durán hizo público lo que había hecho, la gente no terminara de entender la motivación de su acto (inclusive algunas personas llegaran a tratarlo de delincuente).
Pero en la situación actual, con todo lo que está sucediendo, me es muy dificil comprender que todavía haya personas con una mentalidad obtusa.
Lo que hizo Enric Duran es parte de una estrategia para intentar mostrar a la opinión pública la naturaleza de los bancos: la gallina de los huevos de oro no eran ni los intereses, ni las nóminas, ni los depósitos... eran los créditos!
Y por eso los bancos ponian tantas facilidades para darlos. Y por eso Enric decidió atacar por ahí, para poner en evidencia el nivel de control de los bancos.
La información en esta crisis está siendo vital. Hay que buscar fuente independientes para saber un poco lo q està pasando,pq los medios clasicos estan muy manipulados, pero si en internet, el último medio de comunicación libre (por ahora).
Que algunos banqueros, empresarios sean unos estafadores, no justifica que esta persona haga lo que ha hecho.
Insisto, la gente que quiere otro sistema, hay mas paises en el mundo donde elegir, o asociarse todos y comprarse uno. Creo que la inmensa mayoria somos relativamente felices con el sistema que tenemos, y por cierto, tengo un amigo cubano, defensor de cuba como el que mas, y del sistema cubano. Pero vaya por dios, a pesar de que vive en españa para poder mandar dinero para su familia, aqui tiene un coche de marca americana bastante nuevecito, cambia de movil cada dos por tres, etc.
Hay medidas para no consumir el planeta, para ser mas respetuosos con el, sin tener que undir el capitalismo.
Observando la gente que te rodea, dudo mucho que el 10% de ellos desease desprenderse del capitalismo, muchos de los que ahora se mueven en contra es por que se han pillado los dedos con hipotecas, por que de otra manera estarian en casita con la pizza y viendo el partido de futbol. Se mueven para que les devuelvan eso, no para que desaparezca el sistema.
Creo que hay gente que aprovecha estos movimientos para apuntarse tantos y hacer ver que hay una mayoria de gente que prefiere undir el sistema actual y crear uno nuevo.
Hay una forma mucho mas facil de hacer un mundo mejor, y es que todos intentasemos ser una mejor persona, un mejor novio, marido, padre, no hacer a otra persona no que no te gustaria que te hiciesen a ti. Respetar los derechos de los demas, cenar fuera una noche menos al mes, y donar cada mes algo de dinero a ongs, donar sangre, etc. Y viendo como un medico, con juramento hipocratico incuido, es capaz de decirte que estas muy mal pero que esta obligado a darte el alta.... yo me negaria a algo asi si fuese yo el madico, y si no puedo evitarlo, prefiero trabajar en un super reponiendo mercancia que jugar asi con la vida de una persona..... tengo muy poca fe en la mayoria de esta sociedad y de los valores actuales, y desde luego no culpo de estos males a los bancos ni al capitalismo.
#144, pues no sé lo que ha hecho, pero sabiendo que ha estafado a un banco, el resto no me extrañaría (o es que vas a poner la mano en el fuego por él?).
Tu segundo y tercer párrafo son perfectos para justificar la pena de muerte, por ejemplo. "Como el implicado asesinó, lo matamos y listo; no nos vamos a poner a discutir si merece la pena de muerte o no". El fin justifica los medios, deduzco de tu comentario.
Si a ti te mean, es problema tuyo. A mí, desde luego que no me mean. A ver si cada uno asume la responsabilidad de sus actos, no?
Sigo sin entender cómo se pone por las nubes a un estafador. Como se tienen en cuenta si quiera sus palabras, las de un delincuente (presunto aún, claro).
Cómo la gente que paga una hipoteca puede estar contenta de que otro listo llegue y, en aras de la justicia social (jajaja!) se lleve 500.000€ del ala y, dada su credibilidad, está claro que lo ha donado a entidades que no lo dirán por miedo a ser sancionadas.
No sólo este hombre es un sinvergüenza (presunto), sino que las organizaciones que reciben el dinero (presuntas) son de la misma calaña. No sé cómo alguien se plantea organizar acciones sociales con dinero procedente de estafas.
Y lo que es mejor: la gente lo justifica, lo apoya y pide su libertad! Para partirse.
La hipoteca, como dice nau80, es opcional. Endeudarse también. Que cada uno asuma su responsabilidad, que está muy bien echarle la culpa a los demás de tus propios problemas.
Y como bien dice mayda27 en #135, abogar a estas alturas por el comunismo es no tener ni idea de economía, de sociología, de historia y de otras cuantas materias. Pero claro, la culpa de que el comunismo no funcione también la tiene el capitalismo... la culpa siempre es de otro.
#174, si estás instruyéndote con las lecturas que me sugieres, se me hace más fácil entender el origen de tu cacao mental. Entre las memorias del presunto estafador y las novelas de Figueroa vas listo.
Antes de acusar a nadie de ignorancia enorme, te sugiero que analices tus propios comentarios. El primer párrafo del último, 174 es de risa. Puedes demostrar de alguna manera que sea cierto eso que dices?
1.- El hecho de que yo pueda disfrutar de textiles baratos es debido a que en China se están produciendo muy baratos. Esta producción deslocalizada ha provocado crecimientos anuales en la economía china de más de dos dígitos. Nunca han estado mejor los chinos que ahora. A pesar de ser un régimen comunista (jajaja!), no obligan a nadie a emigrar y trabajar en fábricas. Si lo hacen es porque están mejor que en la otra alternativa: pobres en el campo. Pasar de la pobreza extrema a la paridad en riqueza es un proceso largo que China ha iniciado y está alcanzando con extraordinaria rapidez. Lo que no quita que lo sigan pasando mal, pero indudablemente, menos mal que hace tan sólo 10 años.
2.- Hay países con recursos pobres y ricos. El nivel de recursos naturales de un país no tiene nada que ver con su riqueza. Ejemplos: Japón (sin recursos naturales y muy rico), Suecia (con recursos y rico), Marruecos (sin recursos y pobre) y Bolivia (con recursos y pobre). Relacionar los recursos naturales con la riqueza de un país es algo que hace años que dejó de tener sentido.
3.- El recurso más importante es la mano de obra (y la cualificada, más). Los gobiernos, pobres o ricos, pueden hacer mucho en este aspecto (positivo y negativo). Es su responsabilidad (de ellos, no mía).
4.- Por el hecho de vivir cerca de un yacimiento de un recurso tengo derecho a que me remuneren? hasta qué distancia hay que remunerar a los vecinos? 100 km? 1000km? sólo a los de un país? y si la mina está cerca de la frontera? sólo cobran los del lado de la mina? los otros que están cerca también no porque son de otro país? Es absurdo ese discurso en la sociedad actual.
5.- Son malas las multinacionales? todas? por? por operar en muchos países? a partir de cuántos países son malas? son malas porque ganan mucho? las no multinacionales que ganan mucho, son malas también? Es pura demagogia el tema de "las multinacionales". Recurso manido del discurso antioccidental.
6.- Curiosamente, los países más ricos son aquellos en los que más libertades existen, donde más se respetan los derechos humanos y donde menos corrupción existe (no sólo pienses en tu más odiado país, USA, sino en países como Finlandia, Japón, Alemania, etc.). Tendrá eso algo que ver?
Observo que tienes unas ideas muy sesgadas, propias de alguien que ha sido mal orientado a la hora de formarse intelectualmente (que conste que no lo digo con carácter despectivo). Has probado a leer lo que dicen otras partes, además de los delincuentes metidos a economistas?
El segundo párrafo... lo dejo sin comentar.
No seguiré discutiendo porque no creo que tengas interés en contrastar opiniones diversas. Más bien justificar las tuyas por encima de cualquier argumento.
Me da lo mismo que el que estafe sea Mario Conde, un banquero rico o un pringao muerto de hambre como este, yo me parto el culo trabajando para pagar la hipoteca, ya está bien de mangantes de primera y de segunda, a la trena con todos.
Que derroche de coraje y valentia veo yo por aqui. Eso eso, es que si no hay un heroe vosotros ni de la silla os moveis. Pero por cierto, os movereis ahora? o esperareis a que salga otra noticia que hable de la condena para hacer mas alarde de valor y honor?
#100 porque ha preparado una accion de antemano planificando bien la estrategia y demostrando al menos ciertos conocimientos del tema, Rosa Parks reaccionó en un momento dado ante una situación injusta pero fue más bien un acto espontáneo, sin preveer las consecuencias que después tendría. Creo yo. De todas formas, las comparaciones son odiosas, simplemente son 2 ejemplos de desobediencia civil no violenta por una causa justa.
Comentarios
A este sí lo detienen, pero a los de ¿Dónde están los 3.000 millones "evaporados" de Caja de Castilla-La Mancha?
¿Dónde están los 3.000 millones "evaporados&q...
blogs.periodistadigital.comy quien detiene a los bancos?
Al margen de entrar en el debate de si es héroe o delincuente (yo me decanto por "revolucionario"). Este tío es mi ídolo
De delincuente tiene poco, es alguien que se atreve a hacerse oir contra la mierda de sistema que hay, y lo detienen...
Joder que putada... ¡Ánimo Enric!
#7 Claro. El crimen de este hombre no reside en el robo de dinero si no en poner en evidencia al sistema. Ahora que le han echado el guante a saber, los bancos le tendrán ganas.
#3 De buen rollo, creo que es una de las relacionadas, esta noticia es que le han detenido
Su acción ha sido para llamar la atención sobre la usurera estafa a la que nos han sometido durante siglos grandes corporaciones entre las que se encuentran los bancos. Ahora sabemos la verdad; que los gobiernos están sometidos al poder de grandes compañías, no al de los votantes...
Ahora si la sociedad fuesemos inteligentes deberíamos hacer comparaciones odiosas entre los directivos de los bancos y este Robin de los Bancos. ¿Le apoyaremos en la calle?
No es posible permanecer neutral frente a la estafa bancaria.
#7 Eso sigue la máxima de que si robas 500.000€ te cogen fijo, pero si robas 500.000.000€ no te pasará nada.
De hecho, últimamente es el propio gobierno el que te lo ingresa en tu empresa. Creo que lo llaman "bailout".
no tienes ni idea de que va ésto, #35 , tu sigue trabajando, gastando, e hipotecándote que ya verás que bien te va.
#19 yo al menos sí que pienso hacerlo
Ánimo Enric, así se hacen las cosas con inteligencia y sin violencia.
Admirable lo de Enric. Recordemos sobre qué bases se han construido las socialdemocracias y cómo obtuvieron los antiguos trabajadores los derechos de los que ahora gozamos el resto.
#45 Supongo que te referias a mi. Este señor no ha robado a nadie, no ha entrado en la sucursal pistola en mano robando el dinero. SImplemente es un moroso, que viene a demostrar que estamos en un sistema que solo premia que unos pocos tengan la mayoria de dinero mientras nos exprimen.
Nadie en todo la noticia habla de dejar de trabajar y tener todo de gratis, sin embargo eso es lo que hacen los bancos, de toda la vida. Por eso te digo que confundes las churras con las merinas.
1.- Publicar en todo el estado 2 periódicos de 350.000 copias cada uno no es, en absoluto, gratis.
2.- Si en realidad era una estafa e inventava sociedades inexistentes (NUNCA personas físicas, repito: NUNCA!)... porquè lo anunció? Podrian haber pasado años antes de que lo pillaran. O tal vez nunca lo pillaran.
Creo que no se le puede acusar de estafa, sinó de acción antisistema. Guste o no su ideologia, hay que reconocerselo.
Ànim Enric!
Ànims Enric, no estàs sol!
Podem! Tansols falta que despertèssim!
coincide con que hoy era el día de reparto por el país de la publicación.
(en pdf http://www.17-s.info/sites/www.podem.cat/files/PODEMOSCAST.pdf )
Si detienen a este hombre, tienen que detener absolutamente a TODOS los banqueros. Como dice #35 tu deja de pagar la hipoteca , que te crujen. Pero roba a dos manos y descaradamente que la justicia pasara del tema.
Yo le apoyo totalmente. Quien roba/estafa a un ladron tiene mi máxima admiración. Y si a los que roba son los mayores estafadores de la humanidad, mejor.
#37 nadie habla de no trabajar, de nuevo insisto en que no sabes de lo que hablas.
Te invito a que te leas su publicación antes de proseguir con tan absurdas argumentaciones:
http://www.17-s.info/sites/www.podem.cat/files/portadacast.jpg
#42 Confundes churras con merinas.
#4 se fue para poder seguir preparando acciones y volver para ejecutarlas, que es exactamente lo que ha hecho.
ÁNIMO ENRIC!
El puto amo.
De nada #14 (¿no te has sentido un poco House haciendo ese comentario?)
#67, mira, mira, más delincuentes de esos:
http://www.ellibrepensador.com/2009/03/12/ha-muerto-benito-barrera-historico-sindicalista-de-ccoo/
Benito Barrera, tras pasar por diversos centros de detención, fue condenado a 30 años, cumpliendo 9 en la cárcel de Burgos.
Si es que ya no queda gente decente. Ni en el mismísimo PCE.
#67 te olvidas de estos:
La justicia no perdona ni una:
Jose Luis Botin--- http://www.diagonalperiodico.net/spip.php?article5411
http://www.20minutos.es/noticia/175772/0/juicio/emilio/botin/
Los Albertos(amiguetes de Juan Carlos de Borbon): http://www.google.es/url?sa=tw
Videos donde Enric Durán explica por qué hace esto (para los que les cansa leer):
Parte 1:
Parte 2:
#3 La portada de ayer fue la reaparición pública de Enric Durán: El activista que estafó 492.000 euros a bancos reaparece en Barcelona
El activista que estafó 492.000 euros a bancos rea...
elperiodico.com¿Qué podemos hacer?. Se me ocurre por ejemplo enviar un texto parecido a este al defensor del pueblo:
https://www.defensordelpueblo.es/index.asp?destino=/firma/
_ ” Estimado señor Enrique Múgica Herzog, Defensor del Pueblo:
Considerando que la acción de Enric Durán ha tenido el objetivo de llamar la atención sobre la usurera estafa a la que nos han sometido durante siglos grandes corporaciones entre las que se encuentran los bancos. Ante la inyección económica que el Estado ha entregado a la Banca, en lugar de ayudar a los miles de ciudadanos están perdiendo sus empleos y viviendas.
Ahora sabemos la verdad; que los gobiernos están sometidos al poder de grandes compañías, no al de los votantes.
Por lo tanto, ante tal indefensión de los ciudadanos, solicitamos ayuda al Señor Enrique Múgica Herzog, Defensor del Pueblo.
Pedimos la libre absolución para Enric Durán. “
Si hay un abogado en la sala que me corrija si el destinatario debería ser otro, por ejemplo el Tribunal Constitucional, en lugar del Defensor del Pueblo.
#61 justamente lo que propone el colectivo CRISI es empezar con otro sistema.
#62 esto lo explicó en su primera publicación.
Puedes verlo en la web del colectivo http://www.17-s.info/
Lo que ha hecho Enric tiene un nombre muy claro: "desobediencia civil no violenta" y para los que hablan de "leyes" que sepan que esa estrategia es el origen de LEYES como la que acabó con el Aparheid en Surafrica, con el colonialismo britanico en la India, la que dió los derechos civiles a los negros en EEUU y ha hecho que hoy haya un Obama en la Casa Blanca, etc, etc.
"La ley nunca hará a los hombres libres; son los hombres los que tienen que hacer la ley libre", Henry David Thoreau, uno de los padres de la desobediencia civil.
#51 Bueno hombre, hay medios y medios, para mí robar a un banco sin violencia es un medio aceptable, no es como ahogar un gatito... total ellos me roban a mí siempre que pueden
ENric Duran pertenece a esa clase de personas que dan su vida y libertad por mejorar la humanidad,el triste mundo en que vivimos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Los_Solidarios
http://www.alasbarricadas.org/ateneovirtual/index.php/Buenaventura_Durruti
http://www.sindominio.net/marxa-maquis/
http://agora.ya.com/barricada36/1936/durruti2.html
http://www.sbhac.net/Republica/TextosIm/Durruti/Durruti.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ascaso
http://es.wikipedia.org/wiki/Gregorio_Jover
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Garc%C3%ADa_Oliver
#8 Los...¿guardacostas?
Discrepo con vosotros. Es un delincuente (uno más)
#15 karmawhore
Según la agencia catalana de noticias, el juez no había ordenado el archivo de la causa pero tampoco había dado ninguna orden de busca y captura
http://www.vilaweb.cat/www/noticia?p_idcmp=3557622
Es lo que tenia que pasar... se fue para no volver... pero volvió...
#10, #11 calma, calma
Gracias #13
#8 Quien vigila a los vigilantes?
Me entristece mucho esta noticia.
Amunt Enric!!
A estas horas en el trabajo ya no funciono bien...
Si Enric hubiera querido hacer una denuncia decente, hubiera hecho el estándar periodístico: Pedir los 18 créditos y luego devolver el dinero.
Lo siento Enric, pero siendo un antisistema no se arreglan las cosas, solo se rompen.
Es la diferencia entre crítica destructiva y constructiva.
#51 eso depende de los medios que se utilicen para el fin.
#55 Si lo condenan se vera,te aseguro que la mia y muchisimas mas no faltaran. Curioso,casi 500.000€,la misma cantidad que ,segun he leido hoy,va a donar la generalitat para acabar de restaurar una iglesia que hay aqui,en Girona. Una iglesia que esta abierta contadas horas a la semana.A partir de ahora deberia servir para abrigar a los sin techo de la ciudad...ya que la hemos pagado entre todos. Y por esa misma "misera" cantidad,que nuestros governantes le sueltan por la cara a 4 curas que en nada benefician a los necesitados,mira,van a intentar empalar a Enric. Que lo intenten,haremos todo el ruido que podamos para apoyarlo.
PD: ah,y en #85 queria decir que No esta solo.
Espero que tengan en cuenta que no es lo mismo estafar a trabajadores honrados que a los ladrones. Por otro lado, que sopesen también que no ha empleado la violencia. A ver cuánto le echan...
¿Qué pasaría si se juntaran unos millones de firmas para solicitar el indulto cuando le condenen?
#c-21" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/625443/order/21">#21 Trece es un personaje de House, tu has dicho Gracias (# 13)
Por este tío hay que hacer manifestaciones que se lo merece
Owners of capital will stimulate the working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more epxensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalised and the State will have to take the road which will eventually lead to communism
Karl Marx, Das Kapital, 1867
Traducción a la mía:
Los poseedores del capital estimularán a las clases trabajadoras a que compren más cosas y más caras, casas tecnología, empujándolos a que contraten créditos cada vez más caros hasta que su deuda sea insoportable. La deuda impagada llebará a la quiebra de los bancos que tendrán que ser nacionalizados y el estado tendrá que tomar la senda que posiblemente lleve al comunismo
#97 Nadie ha dicho que lo sea. Pero igual que Rosa Parks fue más valiente (se jugaba una paliza e incluso la muerte) este tio ha sido más inteligente.
#98 No reparte entre los pobres, reparte entre los movimientos que luchan contra el sistema que crea la pobreza; si le das pescado a un pobre comerá un día, si le das una caña y le enseñas a pescar...
#51 En este caso no hay nada que justificar pues los medios ya están más que justificados por sí mismos.
Por otro lado, si lo han detenido es más porque les da miedo el fin que por los medios.
Por cierto, alguien ha pensado si van a caber en las prisiones tod@s los que han dejado de pagar la cuota de la hipoteca? A los mossos de esquadra se les gira mucho trabajo. Venga, venid a buscarme que yo también dejé de pagar!
#46 ¿El fin justifica los medios?
Vamos a ver, si los bancos han sido nacionalizados, los ciudadanos nos hemos tragado las deudas de los banqueros, así que la deuda de este chico con los banqueros ahora es con la ciudadanía, al igual que las hipotecas que una gran mayoría de la población no puede pagar: ¿No sería mejor condonar todas las deudas y empezar de 0 con un sistema monetario en el que la usura y el dinero-deuda estén prohibidos y el dinero sea creado por el gobierno?
¿NO ES HORA YA DE EMPEZAR OTRO SISTEMA?
www.eldineroesdeuda.com
Esta noche a las 23:30 tenía que ir al programa Hora Q de TV3. En su sitio acudirá su abogado.
No os lo perdais: http://www.tv3.cat/horaq
#131 Siento haberte molestado con mis faltas de ortografia, pero si con eso pretendes desacreditar mi opinion, es como si intento rebatir tu opinion alegando que no tienes un bmw, no te ducharte hoy, ser un ocupa o tener rastas.
Vivo de alquiler, la mar de feliz, no necesito hipotecarme, si sale trabajo en otra zona puedo mudarme sin problemas, si montan una discoteca debajo de mi casa puedo irme a otra sin depender de vender mi piso. La gente vive sin hipotecas, no es una imposicion ni obligacion. Desde pequeño aprendi una leccion, no endeudarse con nada ni nadie, ni en el videoclub de la esquina ni con el banco. Eres libre de opinar lo que quieras, pero en este pais la gente es capaz de tener mil deudas con bancos y demas compañias, que le retengan una parte de sus ingresos, y aun asi ir y comprarse la play3.
En extremadura hay alquileres de duplex por 250 euros, pero si quieres una hipoteca a 50 km de barcelona pagas 1300 euros al mes, o alquileres de 600 euros. Insisto, son las personas als que van al banco y piden una hipoteca y deciden endeudarse. Creen que nada puede salir mal, y conozco gente que antes de la crisis ya estaban ahogados por que nisiquiera habian pensado que cada año la hipoteca le iba a subir. Los bancos son unos aldrones, y algunos la han cagado y bien, y donde prometieron rentabilidad 100% han estafado si no lo devuelven, pero los contratos de hipotecas los firmas tu, y deberias conocer las consecuencias. Lo que no peudes hacer es comprometerte a pagar de por vida y si no peudes quejarte de que te quitan lo que no has pagado. En este caso una casa, pero si vas a comer y pagas solo el primer plato despues de comertelo todo te llevas una denuncia.
En españa lo que es un disparate, es que un banco tase una propiedad, te de una hipoteca de tal valor, y cuando no puedes pagarla te quiten hasta los calzoncillos si la casa no para devolver el prestamo. Tendrian que hacerse ellos responsables de esa mala tasacion o esa inversion de riesgo que ellos hicieron.
Tampoco veo bien ayudar desinteresadamente a empresas con dinero publico, pero si es cierto que en muchos casos esas empresas pasan a ser medio propiedad del estado. Lo que no se puede es ir por ahi cantando alegremente que tiremos abajo a los bancos y el sistema.
PD:Lamento las posibles faltas de ortografia, y que si a alguien le ha de hervir la sangre, sea por comentar mi opinion no mis faltas.
En un mundo sin reglas como es el capitalismo donde solo prima el beneficio no creo que lo de Enric sea una estafa. Sinceramente.
Me parece una opción cojonuda de protesta. El dineral 'estafado' no es ninguna millonada. Fue una llamada de atención pública.
Y ahora, con un par, esta de vuelta con su familia y amigos. Pa' seguir luchando.
Prefiero la actitud de Enric al guante blanco de los bancos. Al menos Enric da la cara.
Ánimo muchacho y que le den mucho por el culo al capitalismo.
--
Jartos de aguantar
Por estafa, me imagino
#51 Cuando el fin es guay, parece que sí
#119 Me encanta la famosa frase "esto que ha robado lo vamos a tener que pagar nosotros" a lo largo de todos los comentarios, como si jodieran más 500.000 euros porque los ha pillado un tio con nombre y apellidos que la de miles de millones que han volado de bancos y cajas. En el caso que el bueno del banquero te los hiciese pagar, sería como recibir una factura de 10.000 (por poner una cifra) euros por pérdidas del banco y tú mosqueado porque de esos 10.000 hay 0.001 céntimos que pertenecen al acto de enric.
Ah claro, que lo de los bancos y la historia de los paquetes de hipotecas intoxicadas y demás es materia de hekonomía, y hay que aceptarlo porque unos señores con traje y sueldo caro nos lo dicen y repiten desde arriba; y lo de enric es estafa porque creéis que con el dinero se ha comprado un seat león nuevecito, una equisbox y una tele de plasma...
y espera, que viene lo mejor, al final los borregos són los que apoyan la medida si con eso unas cuantas personas más se dan cuenta del tinglado, y los listos són los que deciden quedarse tal como estamos... jodidos, como siempre.
pues que bien. así nos pudramos todos.
Repito: un tío roba 500.000€ y no hace más que recibir apoyos en meneame. Yo es que alucino.
El día que alguien asesine a un banquero recibirá el mismo trato?
Antes de detener a este héroe que detengan a los presidentes de los bancos y las inmobiliarias por practicar el terrorismo inmobiliario.
Quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdón.
Este tío es mi ídolo. Robar a un banco debería estar premiado.
Creo que a nadie le obligan con una pistola a contratar una hipoteca. Yo por lo menos tengo la sensatez de ver que un piso que vale 50 millones no lo pagare en la vida, y aunque pueda, si por lo que sea pierdo el trabajo me ahogo. ¿no quereis hipotecas? no las pilleis.
Me encanta la gente que va contra el consumismo contra el capitalismo etc, y depsues estan en un foro en internet, anda que tendriais un ordenador y las comodidades de las que disfrutais si todos hicieseis lo que el estafador pide, sacar los ahorros todos a la vez en septiembre......
¿quien os suministraria luz? ¿con que os calentariais en invierno sin gas, calefaccion luz, etc? ¿no habria empresas de suministros de comida, no habria coches, no verias a tu familia que vive a 1000 km jamas.
Cierto que el sistema podria estar mejor organizado y vigilado, pero es nromal que una empresa que te suministra agua quiera sacar veneficios, sino no lo haria, y todos a vivir cerquita de un rio para poder beber algo y no morirnos de sed.
Corregir el sistema, no undirlo. Unde los bancos y undiras empresas, al estado, tendras una infeccion tonta de cuello, y no habra antibioticos para curarte por que undiste el sistema y las empresas que los fabricaban. Saca el dinero, unde las empresas de supermercados, y solo tendras para comer lo que este cultivado y criado en 50 km a la redonda.
Nos quejamos de trabajar 8 horas diarias, pero yo prefiero eso y en mi tiempo libre poder viajar y ver a mi familia. Me gustaria ver a todos los que se quejan trabajar de sol a sol pasa conseguir tener 4 tomates y dos huevos en tu mesa.
Que facil es pedir el undimiento del sistema, pero querer vivir en barcelona sin pagar metro, ni alquiler y saltandose las normas. Si de verdad quieren ser libres de esto, hay pueblos avandonados, pueblos donde por una pareja joven hasta te dan un sueldo por ir a vivir ayi. Pero eso no les vale.
No viene al caso, pero me parece similar al caso de los que creen en dios todopoderoso, bien que critican abortos, condones y lo que haga falta, pero el dia que estan enfermos van al medico, esos medicos que han luchado contra las religiones durante siglos para poder ayudar a gente enferma.
#73 Malaprensa sigue el rastro y descubre que Cayo Lara no se sabe El Capital de Marx
Malaprensa sigue el rastro y descubre que Cayo Lar...
personales.ya.comQué curioso que buscando en google noticias por Enric Duran aparezcan cuatro entradas dedicadas a la publicación de Crisis y la campaña "Podemos vivir sin capitalismo" (yo ya tengo la publicación "Crisi?, Podem!" en casa). En cambio en cuanto a su detención el tema suba ya a casi 80 entradas. Qué bien se acayan las críticas, y en cambio, que bien se publicitan las detenciones de los críticos.
Animo Enric!! Denok zuekin gaude!
#112 ¿¿¿Acaso has perdido la cabeza???
¿estafó estafó? Qué maquina
A sus señorías no les gusta que les dejen con el culo al aire, sobretodo cuando emplean sus propias tácticas contra ellos.
#149 No sé que entiendes por protestar... ¿escribir en menéame?
¿Has ido alguna vez a la delegación de gobierno para pedir permiso para manifestarte? Pregunto... sólo pregunto...
En cualquier caso, el tener que pedir permiso para manifestar la voz ciudadana es algo que, per sé, me hace chirriar los dientes. Pero se puede justificar con argumentos de "la sociedad somos todos" etc. Pero aunque aceptemos barco... si supieras de lo que hablo no haría falta que te empezara a relatar todas las zancadillas que se le puede ocurrir a la delegación para intentar ilegalizar y obstaculizar una convocatoria a manifestarse.
La gente que no quiere ver es la que mas ciega permanece. Las leyes la dictan unos corruptos. Y nosotros, el pueblo, no estamos preocupados por controlarles. De hecho nos la pela bastante. Eso sí, luego defendemos a muerte una ley echa por unos pocos para enriquecerse a costa de mi, y tu, trabajo. Lo jodido es que te crees en un estado de derecho y bienestar. Y permaneces ciego... voluntariamente.
PD: ¡Ah!, por cierto, yo soy de Madrid.
como no iba a acabar detenido alguien que lucha contra el que le intenta tener preso, de una forma o de otra...
pues como no lo suelten rapidito haremos lo mismo miles de personas. creo que eso no les va a gustar demasiado......
Animo Enric duran, Eres mi idolo. El dinero es una farsa, es deuda y es falso. las hipotecas inventan el dinero, que nadie pague.
la vamos a liar parda. Panda de chupasangres! Anim enric! Ho estas sol!
#137, pues te explicas muy mal. Cierto que los estafadores huyen y los justicieros a veces dan la cara, pero también es cierto que estafadores y justicieros son seres humanos y que ambos viven en el planeta tierra y otras muchas cosas que los diferencian y cosas en las que se parecen.
Pero este señor se ha apropiado de manera fraudulenta de dinero que no es suyo, lo ha "donado" a organizaciones con más que dudosa ética que lo van a emplear en supuestos fines sociales.
Delinquir para reivindicar es inadmisible. Sobre todo cuando hay métodos y formas perfectamente legales para reivindicar. En países donde no existe un estado de derecho, quizás, pero aquí no está en absoluto justificado.
#150, lo siento, pero tu comentario es una proclama carente de sentido. Sí, me he manifestado, sí, he visto los requisitos (a ver si vas a ser tú el único). Es lógico que se exijan ciertos requisitos para manifestarse de manera masiva en una ciudad, entre otros de seguridad ciudadana.
Que las leyes las dicten unos corruptos será opinión tuya, respetable, pero sólo eso. Te has leído la Constitución? No sé a qué te refieres con una "ley echa por unos pocos para enriquecerse a costa de ti". A qué ley te refieres? a todas en general? incluyendo el Código Civil? Es que, lo que leo son frases llenas de tópicos sin ningún rigor. Tal y como afirmar que mi manera de protestar, a lo largo de mi vida es "escribir en menéame". No me conoces, no sabes quién soy y, sin embargo, te permites opinar sobre mí. Lo mismo ocurre con el resto del comentario, entiendo.
#152, no sé cómo has leído el comentario, la verdad. No he dicho que creas o no en la pena de muerte, he tratado de demostrar que lo que expresabas era el equivalente a "el fin justifica los medios" poniendo un ejemplo con la pena capital que, por lo que veo, no apoyas. El fin justifica los medios o no? o sólo a veces? o sólo cuando interesa?
Luego dijiste: "Nos mean diciendo que llueve, y aqui discutiendo si el paraguas es beneficioso." y yo entendí que te meaban. Ahora dices que no te mean. Ya no me aclaro.
Y no, el banco no guarda el dinero y le pago intereses por ello. No funcionan así. En una hipotéca, el banco paga el piso y yo le pago al banco poco a poco, con intereses por adelantarme un dinero que se supone que tendré en un futuro. Los bancos no reparten créditos, la gente va y los pide con unas condiciones que luego firma porque está de acuerdo.
El último párrafo lo deja claro: tú no vas a prestar el dinero gratis, no? el banco tampoco. El banco tiene dueños, y los dueños quieren beneficios. El objetivo del banco o cualquier empresa es maximizar esos beneficios. Nadie te obliga a ir al banco. Cobrar un 2,75% de interés a 35 años dista mucho de ser usura. Cobrar por servicios es lógico. Me parece que el que tiene poca idea de cómo funcionan los bancos y la economía eres tú.
Es que ya no sé qué se espera de los negocios (bancos incluidos), que regalen el trabajo?? Lo que sí tengo claro es que ninguno de los participantes en el hilo estaría dispuesto a hacerlo. Sin embargo, si es otro, está bien.
#154, me alegra que opines como te dé la gana. Eso demuestra que, efectivamente, estamos en un país libre. Me alegra además que admitas que opinas sobre mí sin tener la más remota idea de quién soy o qué he hecho en mi vida, eso me indica cómo se deben tener en cuenta tus opiniones.
No es un tópico en absoluto decir que un negocio o empresa tienen por objetivo maximizar el beneficio. Es más bien la definición de negocio o empresa. Si confundes tópicos con definiciones mal vamos, será difícil dialogar contigo; más difícil aún si te empeñas en demostrar tu superioridad dialéctica tratándome de manera despectiva o como a un niñato. He expuesto razones mis ideas de manera clara y diáfana. Si no coincides conmigo, me parece estupendo, de hecho, te contesto con respeto. Pero con el desprecio con el que te diriges a los demás, no me extraña que tengas dificultades a la hora de convocar manifestaciones.
No pienso malgastar ni un minuto más leyendo artículos de estafadores. Lo siento, OPINO que el fin no justifica los medios. Más aún cuando el medio es el delito flagrante. Que tú si lo hagas es síntoma de que la democracia funciona y que el sistema educativo, no.
Vengo con el susto aún encima... buff... que mal rato...
El caso es que acabo de pasar por una sucursal y me he quedado mirando la publicidad de uno de esos créditos.
Antes de que pudiera darme cuenta tenía a dos sujetos de 2 metros de altura que me han encañonado y me han hecho pasar a la oficina.
Casi sin tiempo a reaccionar, me han amordazado (para que no pudiera quejarme) y me han hecho firmar, allí en frío, diez créditos al consumo, siete tarjetas de crédito, doce fondos de pensiones y cuatro hipotecas.
Me siento violado... ¿Cómo pueden haberme obligado a hacer eso?
es lo que tiene robar, que al final te acaban pillando
Se va a liar parda
Torpes, como siempre, le han detenido y acaban de inventarse un héroe, donde sólo había un radical del que no se había oído hablar hace tiempo.
En fin, no puedo ocultar mi simpatía hacia este personaje.
Frente al descaro de financieros, banqueros, constructores sobornadores, políticos corruptos y demás chusma y la desprotección que padecemos ante los desafueros de esta fauna, no es de extrañar que aparezcan personajes así... y que gocen de simpatías.
#59 Jolín, pero mientras ves al tipo, el paisaje,etc... Vag@!!
#143 Creo que en tu vida has intentado protestar por algo. Si fuera así te darías cuenta que el derecho a expresarse es sólo una apariencia. Que el derecho a la manifestación se menoscaba y se zancadillea todo lo posible. Que los medios están al servicio del poder económico y ahogan las voces populares que protestan.
Pero vamos, que a mínimo que hayas intentado expresarte en serio te das de bruces contra el sistema. Escribir en menéame es gratis, y no sólo gratis, es inofensivo... Si te quedas en poner una opinión aquí, sin hacer nada más... créeme, no irás a ningún lado. Máxime cuando demuestras lo mucho que desconoces de lo que hablas.
#21 http://house.wikia.com/wiki/Number_13
Muchos ánimos Enric, que ésto acaba de empezar.
Por cierto, el dinero no se lo ha quedado él, si no los movimientos sociales. Hay gente que habla sin tener ni idea y ocurre bastante en los comentarios de ésta notícia.
Entiendo que, en su momento, cuando Enric Durán hizo público lo que había hecho, la gente no terminara de entender la motivación de su acto (inclusive algunas personas llegaran a tratarlo de delincuente).
Pero en la situación actual, con todo lo que está sucediendo, me es muy dificil comprender que todavía haya personas con una mentalidad obtusa.
Lo que hizo Enric Duran es parte de una estrategia para intentar mostrar a la opinión pública la naturaleza de los bancos: la gallina de los huevos de oro no eran ni los intereses, ni las nóminas, ni los depósitos... eran los créditos!
Y por eso los bancos ponian tantas facilidades para darlos. Y por eso Enric decidió atacar por ahí, para poner en evidencia el nivel de control de los bancos.
La información en esta crisis está siendo vital. Hay que buscar fuente independientes para saber un poco lo q està pasando,pq los medios clasicos estan muy manipulados, pero si en internet, el último medio de comunicación libre (por ahora).
Por ejemplo, http://www.marcvidal.cat/espanol/ es un referente muy interesante. Y en la web de http://www.17-s.info/es tb hay mucho material.
¿Un poco House? #17 Definitivamente no lo pillo
Ah! vale #23 y #21 me quedé en la 3ª temporada de House
Que algunos banqueros, empresarios sean unos estafadores, no justifica que esta persona haga lo que ha hecho.
Insisto, la gente que quiere otro sistema, hay mas paises en el mundo donde elegir, o asociarse todos y comprarse uno. Creo que la inmensa mayoria somos relativamente felices con el sistema que tenemos, y por cierto, tengo un amigo cubano, defensor de cuba como el que mas, y del sistema cubano. Pero vaya por dios, a pesar de que vive en españa para poder mandar dinero para su familia, aqui tiene un coche de marca americana bastante nuevecito, cambia de movil cada dos por tres, etc.
Hay medidas para no consumir el planeta, para ser mas respetuosos con el, sin tener que undir el capitalismo.
Observando la gente que te rodea, dudo mucho que el 10% de ellos desease desprenderse del capitalismo, muchos de los que ahora se mueven en contra es por que se han pillado los dedos con hipotecas, por que de otra manera estarian en casita con la pizza y viendo el partido de futbol. Se mueven para que les devuelvan eso, no para que desaparezca el sistema.
Creo que hay gente que aprovecha estos movimientos para apuntarse tantos y hacer ver que hay una mayoria de gente que prefiere undir el sistema actual y crear uno nuevo.
Hay una forma mucho mas facil de hacer un mundo mejor, y es que todos intentasemos ser una mejor persona, un mejor novio, marido, padre, no hacer a otra persona no que no te gustaria que te hiciesen a ti. Respetar los derechos de los demas, cenar fuera una noche menos al mes, y donar cada mes algo de dinero a ongs, donar sangre, etc. Y viendo como un medico, con juramento hipocratico incuido, es capaz de decirte que estas muy mal pero que esta obligado a darte el alta.... yo me negaria a algo asi si fuese yo el madico, y si no puedo evitarlo, prefiero trabajar en un super reponiendo mercancia que jugar asi con la vida de una persona..... tengo muy poca fe en la mayoria de esta sociedad y de los valores actuales, y desde luego no culpo de estos males a los bancos ni al capitalismo.
#144, pues no sé lo que ha hecho, pero sabiendo que ha estafado a un banco, el resto no me extrañaría (o es que vas a poner la mano en el fuego por él?).
Tu segundo y tercer párrafo son perfectos para justificar la pena de muerte, por ejemplo. "Como el implicado asesinó, lo matamos y listo; no nos vamos a poner a discutir si merece la pena de muerte o no". El fin justifica los medios, deduzco de tu comentario.
Si a ti te mean, es problema tuyo. A mí, desde luego que no me mean. A ver si cada uno asume la responsabilidad de sus actos, no?
Los verdadores ladrones son los bancos. ¿Alguien lo duda todavía? ¿Qué más necesitais? Si no os han jodido todavía, tiempo al tiempo, lo harán.
#46, Me parece mu bien que hable en catalán que pa eso es de Vilanova, pero leer hay que leer pa enterarse lo que dice el noi, JUAS !!
Sigo sin entender cómo se pone por las nubes a un estafador. Como se tienen en cuenta si quiera sus palabras, las de un delincuente (presunto aún, claro).
Cómo la gente que paga una hipoteca puede estar contenta de que otro listo llegue y, en aras de la justicia social (jajaja!) se lleve 500.000€ del ala y, dada su credibilidad, está claro que lo ha donado a entidades que no lo dirán por miedo a ser sancionadas.
No sólo este hombre es un sinvergüenza (presunto), sino que las organizaciones que reciben el dinero (presuntas) son de la misma calaña. No sé cómo alguien se plantea organizar acciones sociales con dinero procedente de estafas.
Y lo que es mejor: la gente lo justifica, lo apoya y pide su libertad! Para partirse.
La hipoteca, como dice nau80, es opcional. Endeudarse también. Que cada uno asuma su responsabilidad, que está muy bien echarle la culpa a los demás de tus propios problemas.
Y como bien dice mayda27 en #135, abogar a estas alturas por el comunismo es no tener ni idea de economía, de sociología, de historia y de otras cuantas materias. Pero claro, la culpa de que el comunismo no funcione también la tiene el capitalismo... la culpa siempre es de otro.
http://www.antena3.com/PortalA3com/imagenes/ladronesofi1_380.jpg
Durán, acompañado de otros destacados revolucionarios.
#8 Creo que Obama...
¡ REVOLUCION YA !
#174, si estás instruyéndote con las lecturas que me sugieres, se me hace más fácil entender el origen de tu cacao mental. Entre las memorias del presunto estafador y las novelas de Figueroa vas listo.
Antes de acusar a nadie de ignorancia enorme, te sugiero que analices tus propios comentarios. El primer párrafo del último, 174 es de risa. Puedes demostrar de alguna manera que sea cierto eso que dices?
1.- El hecho de que yo pueda disfrutar de textiles baratos es debido a que en China se están produciendo muy baratos. Esta producción deslocalizada ha provocado crecimientos anuales en la economía china de más de dos dígitos. Nunca han estado mejor los chinos que ahora. A pesar de ser un régimen comunista (jajaja!), no obligan a nadie a emigrar y trabajar en fábricas. Si lo hacen es porque están mejor que en la otra alternativa: pobres en el campo. Pasar de la pobreza extrema a la paridad en riqueza es un proceso largo que China ha iniciado y está alcanzando con extraordinaria rapidez. Lo que no quita que lo sigan pasando mal, pero indudablemente, menos mal que hace tan sólo 10 años.
2.- Hay países con recursos pobres y ricos. El nivel de recursos naturales de un país no tiene nada que ver con su riqueza. Ejemplos: Japón (sin recursos naturales y muy rico), Suecia (con recursos y rico), Marruecos (sin recursos y pobre) y Bolivia (con recursos y pobre). Relacionar los recursos naturales con la riqueza de un país es algo que hace años que dejó de tener sentido.
3.- El recurso más importante es la mano de obra (y la cualificada, más). Los gobiernos, pobres o ricos, pueden hacer mucho en este aspecto (positivo y negativo). Es su responsabilidad (de ellos, no mía).
4.- Por el hecho de vivir cerca de un yacimiento de un recurso tengo derecho a que me remuneren? hasta qué distancia hay que remunerar a los vecinos? 100 km? 1000km? sólo a los de un país? y si la mina está cerca de la frontera? sólo cobran los del lado de la mina? los otros que están cerca también no porque son de otro país? Es absurdo ese discurso en la sociedad actual.
5.- Son malas las multinacionales? todas? por? por operar en muchos países? a partir de cuántos países son malas? son malas porque ganan mucho? las no multinacionales que ganan mucho, son malas también? Es pura demagogia el tema de "las multinacionales". Recurso manido del discurso antioccidental.
6.- Curiosamente, los países más ricos son aquellos en los que más libertades existen, donde más se respetan los derechos humanos y donde menos corrupción existe (no sólo pienses en tu más odiado país, USA, sino en países como Finlandia, Japón, Alemania, etc.). Tendrá eso algo que ver?
Observo que tienes unas ideas muy sesgadas, propias de alguien que ha sido mal orientado a la hora de formarse intelectualmente (que conste que no lo digo con carácter despectivo). Has probado a leer lo que dicen otras partes, además de los delincuentes metidos a economistas?
El segundo párrafo... lo dejo sin comentar.
No seguiré discutiendo porque no creo que tengas interés en contrastar opiniones diversas. Más bien justificar las tuyas por encima de cualquier argumento.
Me da lo mismo que el que estafe sea Mario Conde, un banquero rico o un pringao muerto de hambre como este, yo me parto el culo trabajando para pagar la hipoteca, ya está bien de mangantes de primera y de segunda, a la trena con todos.
Que derroche de coraje y valentia veo yo por aqui. Eso eso, es que si no hay un heroe vosotros ni de la silla os moveis. Pero por cierto, os movereis ahora? o esperareis a que salga otra noticia que hable de la condena para hacer mas alarde de valor y honor?
En fin.
#100 porque ha preparado una accion de antemano planificando bien la estrategia y demostrando al menos ciertos conocimientos del tema, Rosa Parks reaccionó en un momento dado ante una situación injusta pero fue más bien un acto espontáneo, sin preveer las consecuencias que después tendría. Creo yo. De todas formas, las comparaciones son odiosas, simplemente son 2 ejemplos de desobediencia civil no violenta por una causa justa.