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#1:
Los juegos de rol son, como su nombre indica, juegos.
Los comportamientos atroces son de las personas.
Creía que El País era algo más serio que esto...
Me encanta jugar al Tekken, me encanta Resident Evil y el Gan Thief Auto... ¿soy una persona atroz por ello si en mi vida he matado una mosca?
Los comportamientos atroces son de las personas.
Creía que El País era algo más serio que esto...
Me encanta jugar al Tekken, me encanta Resident Evil y el Gan Thief Auto... ¿soy una persona atroz por ello si en mi vida he matado una mosca?
#11:
#0 El caso es que el asesino, como en todos estos casos, tenía acceso LEGAL a armas semiautomáticas, abundante municion y entrenamiento
Si sigues leyendo el artículo hasta el final, verás que el artículo dice que el principal problema son las armas y que el libre acceso a las mismas es lo que hay que restringir
Y tampoco dice que los juegos de rol deban ser prevenidos. Habla de que los jóvenes márginados no tienen salida a sus frustraciones y que son estas frustraciones las que deben ser prevenidas. O así lo entiendo yo
Que a veces es leer "juegos de rol" o "Internet" en un artículo y ya nos cegamos con el ¡Están hablando de rol! ¡A la hoguera, a la hoguera! Y no leemos el artículo completo.
Si sigues leyendo el artículo hasta el final, verás que el artículo dice que el principal problema son las armas y que el libre acceso a las mismas es lo que hay que restringir
Y tampoco dice que los juegos de rol deban ser prevenidos. Habla de que los jóvenes márginados no tienen salida a sus frustraciones y que son estas frustraciones las que deben ser prevenidas. O así lo entiendo yo
Que a veces es leer "juegos de rol" o "Internet" en un artículo y ya nos cegamos con el ¡Están hablando de rol! ¡A la hoguera, a la hoguera! Y no leemos el artículo completo.
#64:
Como curiosidad, he aquí algunas estadísticas sobre el último informe para las relaciones sociales y juventud de la UNCA:
- Hasta un 76% de los jóvenes mayores de 18 años que todavía son vírgenes, son jugadores habituales de rol o videojuegos violentos.
- En el año 2006, hubo 14 asaltos con armas de fuego a institutos de EE.UU. Todos menos uno fueron protagonizados por varones aficcionados a los videojuegos.
- Los aficionados a videojuegos como WoW u otros RPGS (sea lo que sea eso de rpgs), declaran conocer más gente virtual que gente real, en términos generales.
- En contra de lo que cabría esperar, los jugadores de rol no destacan ni mucho menos por su afición a la lectura. Muchos declaran no leer jamás, o leer solo novelas truculentas de vampiros y elfos.
A la vista de esto, no se puede concluir nada definitivo, pero no habiendo indicios definitivos, el tema es que hay indicios.
- Hasta un 76% de los jóvenes mayores de 18 años que todavía son vírgenes, son jugadores habituales de rol o videojuegos violentos.
- En el año 2006, hubo 14 asaltos con armas de fuego a institutos de EE.UU. Todos menos uno fueron protagonizados por varones aficcionados a los videojuegos.
- Los aficionados a videojuegos como WoW u otros RPGS (sea lo que sea eso de rpgs), declaran conocer más gente virtual que gente real, en términos generales.
- En contra de lo que cabría esperar, los jugadores de rol no destacan ni mucho menos por su afición a la lectura. Muchos declaran no leer jamás, o leer solo novelas truculentas de vampiros y elfos.
A la vista de esto, no se puede concluir nada definitivo, pero no habiendo indicios definitivos, el tema es que hay indicios.
#50:
#0 Date un capón bien fuerte, has pecado de los mismo que peca Antena3 de amarillismo al enviar una noticia.
Para empezar es el editorial, asi que tendrías que NO haber modificado el titular el cual es Crímenes sin sentido, ademas has copiado y modificado el texto del editorial para darle un sentido diferente.
El párrafo es el siguiente
[..]
Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno. Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces.
[..]
Lo que denuncia el editorial es justamente la falta de apoyo sicologico a jóvenes con problemas sociales
Pero el Karma te llama al lado negativo de la fuerza
Voto ERRONEA por la clara manipulación .
Para empezar es el editorial, asi que tendrías que NO haber modificado el titular el cual es Crímenes sin sentido, ademas has copiado y modificado el texto del editorial para darle un sentido diferente.
El párrafo es el siguiente
[..]
Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno. Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces.
[..]
Lo que denuncia el editorial es justamente la falta de apoyo sicologico a jóvenes con problemas sociales
Pero el Karma te llama al lado negativo de la fuerza
Voto ERRONEA por la clara manipulación .
#79:
¿Pero que has hecho en #0? Has mezclado dos frases en una, esto es falso: "las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas" son "comportamientos atroces"
En la noticia pone:
"Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno."
Es decir, si eres un violento asocial con ganas (auténticas) de matar a tiros a la gente:
a) liarte a tiros con gente de verdad
b) canalizar tu ira matando a "gente imaginaria"
lo que no dice es:
Si matas gente imaginaria, terminarás matando a gente de verdad
La noticia es interesante, pero la interpretación de meneo no, es errónea de todas todas
En la noticia pone:
"Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno."
Es decir, si eres un violento asocial con ganas (auténticas) de matar a tiros a la gente:
a) liarte a tiros con gente de verdad
b) canalizar tu ira matando a "gente imaginaria"
lo que no dice es:
Si matas gente imaginaria, terminarás matando a gente de verdad
La noticia es interesante, pero la interpretación de meneo no, es errónea de todas todas
#58:
No me gusta acusar en falso, pero yo los jugadores de rol que conozco son más bien feos, van sin afeitar, a veces sin ducharse y parece que rehuyen a la gente, se muestran hoscos y poco capaces para las relaciones sociales.
No seáis hipócritas, ¿cuántos de vosotros dejaríais que vuestra hija o hermana se fuera sola de noche con un jugador de rol? No estoy acusando de nada pero la relación está ahí.
No seáis hipócritas, ¿cuántos de vosotros dejaríais que vuestra hija o hermana se fuera sola de noche con un jugador de rol? No estoy acusando de nada pero la relación está ahí.
#51:
Quizá tenga la compresión lectora un poco atrofiada, pero lo que yo entiendo en el artículo es que dicen que la única canalización de las frustaciones juveniles son los juegos de rol, videojuegos y similares, y que cuando se les quedan cortos y encima tienen armas a su alcance, pasan estas cosas. Que además de poder usar esos juegos para descargarse, deberían tener ayudas entre la familia y en la escuela.
#21:
#16 Porque la base de la crítica que hace la editorial es la tenencia de armas no los juegos de rol.
#15 Coño, ¿Y si el chico lo único que hacía en su tiempo libre es jugar al ordenador y al WoW? Si yo fuera padre, me preocuparía que las ´*únicas* distracciones de mi hijo sean los videojuegos y similares.
Y esto no quiere decir que sean malos, ni lo dice el editorial. El editorial habla de la dedicación en exclusiva a este tipo de ocio. No dice que jugar al rol o a los videojuegos te conviertan en un asesino.
El problema es la marginación y la falta de amigos
#15 Coño, ¿Y si el chico lo único que hacía en su tiempo libre es jugar al ordenador y al WoW? Si yo fuera padre, me preocuparía que las ´*únicas* distracciones de mi hijo sean los videojuegos y similares.
Y esto no quiere decir que sean malos, ni lo dice el editorial. El editorial habla de la dedicación en exclusiva a este tipo de ocio. No dice que jugar al rol o a los videojuegos te conviertan en un asesino.
El problema es la marginación y la falta de amigos
#53:
Por lo que veo del artículo no critica a los juegos de rol, dice literalmente: "canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno", mi lectura es que defiende que debería haber más medios de canalizar esas frustraciones y que no es malo el canalizarlas así.
Aparte el comentario de los juegos es anecdótico en lo que es la totalidad del artículo.
Meneé la noticia antes de leer el artículo completo, si lo hubiese leído antes habría votado amarillista.
Aparte el comentario de los juegos es anecdótico en lo que es la totalidad del artículo.
Meneé la noticia antes de leer el artículo completo, si lo hubiese leído antes habría votado amarillista.
#31:
#29 Pues yo creo que no. Creo que dice que la solución es evitar que un chico se dedique exclusivamente a los videojuegos y similares, como hacía este chico, sin tener otras alternativas.
Y las únicas medidas legales y restrictivas que pide el artículo son con el tema de las armas. Si realmente pensara que el problema son los videojuegos y Cia ¿por qué ser tan "ambiguo" en contrapartida a lo claro que es con el tema del armamento?
El subtitular:
Winnenden y Alabama recuerdan la urgencia de vetar las armas y prevenir la frustración violenta
Restringir las armas, no los videojuegos. Y prevenir los casos de chicos aislados y frustados
Y las únicas medidas legales y restrictivas que pide el artículo son con el tema de las armas. Si realmente pensara que el problema son los videojuegos y Cia ¿por qué ser tan "ambiguo" en contrapartida a lo claro que es con el tema del armamento?
El subtitular:
Winnenden y Alabama recuerdan la urgencia de vetar las armas y prevenir la frustración violenta
Restringir las armas, no los videojuegos. Y prevenir los casos de chicos aislados y frustados
#33:
Me he leido la noticia intentando encontrar la entradilla, y, efectivamente, este meneo es amarillista. No dice que los juegos de rol sean comportamientos atroces.
Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno. Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces.
Los comportamientos atroces son matar y asesinar, no los juegos de rol.
Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno. Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces.
Los comportamientos atroces son matar y asesinar, no los juegos de rol.
#25:
Añado: Respecto al titular, creo que es erróneo. Si mi capacidad lectora no falla, los comportamientos atroces no es jugar al rol, sino "las eclosiones de brutalidad", es decir, el asesinato en masa.
#5:
Pues ya me dirás que diferencia "pragmática" hay entre el papel en un juego de rol o hacer teatro o cine de acción.
Ademas, dentro de las videoconsolas, los juegos de rol tienen las mejores historias jamás contadas. Mucho mejor que muchos libros y best sellers. La saga de Final Fantasy de PSX es un gran ejemplo.
Ademas, dentro de las videoconsolas, los juegos de rol tienen las mejores historias jamás contadas. Mucho mejor que muchos libros y best sellers. La saga de Final Fantasy de PSX es un gran ejemplo.
Comentarios
Los juegos de rol son, como su nombre indica, juegos.
Los comportamientos atroces son de las personas.
Creía que El País era algo más serio que esto...
Me encanta jugar al Tekken, me encanta Resident Evil y el Gan Thief Auto... ¿soy una persona atroz por ello si en mi vida he matado una mosca?
#0 El caso es que el asesino, como en todos estos casos, tenía acceso LEGAL a armas semiautomáticas, abundante municion y entrenamiento
Si sigues leyendo el artículo hasta el final, verás que el artículo dice que el principal problema son las armas y que el libre acceso a las mismas es lo que hay que restringir
Y tampoco dice que los juegos de rol deban ser prevenidos. Habla de que los jóvenes márginados no tienen salida a sus frustraciones y que son estas frustraciones las que deben ser prevenidas. O así lo entiendo yo
Que a veces es leer "juegos de rol" o "Internet" en un artículo y ya nos cegamos con el ¡Están hablando de rol! ¡A la hoguera, a la hoguera! Y no leemos el artículo completo.
Como curiosidad, he aquí algunas estadísticas sobre el último informe para las relaciones sociales y juventud de la UNCA:
- Hasta un 76% de los jóvenes mayores de 18 años que todavía son vírgenes, son jugadores habituales de rol o videojuegos violentos.
- En el año 2006, hubo 14 asaltos con armas de fuego a institutos de EE.UU. Todos menos uno fueron protagonizados por varones aficcionados a los videojuegos.
- Los aficionados a videojuegos como WoW u otros RPGS (sea lo que sea eso de rpgs), declaran conocer más gente virtual que gente real, en términos generales.
- En contra de lo que cabría esperar, los jugadores de rol no destacan ni mucho menos por su afición a la lectura. Muchos declaran no leer jamás, o leer solo novelas truculentas de vampiros y elfos.
A la vista de esto, no se puede concluir nada definitivo, pero no habiendo indicios definitivos, el tema es que hay indicios.
#58 Soy jugador de rol (Era, más bien) ¿No dejarías a tu hija a solas conmigo?
#0 Date un capón bien fuerte, has pecado de los mismo que peca Antena3 de amarillismo al enviar una noticia.
Para empezar es el editorial, asi que tendrías que NO haber modificado el titular el cual es Crímenes sin sentido, ademas has copiado y modificado el texto del editorial para darle un sentido diferente.
El párrafo es el siguiente
[..]
Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno. Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces.
[..]
Lo que denuncia el editorial es justamente la falta de apoyo sicologico a jóvenes con problemas sociales
Pero el Karma te llama al lado negativo de la fuerza
Voto ERRONEA por la clara manipulación .
#16 Porque la base de la crítica que hace la editorial es la tenencia de armas no los juegos de rol.
#15 Coño, ¿Y si el chico lo único que hacía en su tiempo libre es jugar al ordenador y al WoW? Si yo fuera padre, me preocuparía que las ´*únicas* distracciones de mi hijo sean los videojuegos y similares.
Y esto no quiere decir que sean malos, ni lo dice el editorial. El editorial habla de la dedicación en exclusiva a este tipo de ocio. No dice que jugar al rol o a los videojuegos te conviertan en un asesino.
El problema es la marginación y la falta de amigos
Añado: Respecto al titular, creo que es erróneo. Si mi capacidad lectora no falla, los comportamientos atroces no es jugar al rol, sino "las eclosiones de brutalidad", es decir, el asesinato en masa.
#29 Pues yo creo que no. Creo que dice que la solución es evitar que un chico se dedique exclusivamente a los videojuegos y similares, como hacía este chico, sin tener otras alternativas.
Y las únicas medidas legales y restrictivas que pide el artículo son con el tema de las armas. Si realmente pensara que el problema son los videojuegos y Cia ¿por qué ser tan "ambiguo" en contrapartida a lo claro que es con el tema del armamento?
El subtitular:
Winnenden y Alabama recuerdan la urgencia de vetar las armas y prevenir la frustración violenta
Restringir las armas, no los videojuegos. Y prevenir los casos de chicos aislados y frustados
Quizá tenga la compresión lectora un poco atrofiada, pero lo que yo entiendo en el artículo es que dicen que la única canalización de las frustaciones juveniles son los juegos de rol, videojuegos y similares, y que cuando se les quedan cortos y encima tienen armas a su alcance, pasan estas cosas. Que además de poder usar esos juegos para descargarse, deberían tener ayudas entre la familia y en la escuela.
Pues ya me dirás que diferencia "pragmática" hay entre el papel en un juego de rol o hacer teatro o cine de acción.
Ademas, dentro de las videoconsolas, los juegos de rol tienen las mejores historias jamás contadas. Mucho mejor que muchos libros y best sellers. La saga de Final Fantasy de PSX es un gran ejemplo.
Me he leido la noticia intentando encontrar la entradilla, y, efectivamente, este meneo es amarillista. No dice que los juegos de rol sean comportamientos atroces.
Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno. Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces.
Los comportamientos atroces son matar y asesinar, no los juegos de rol.
Usando un juego de rol disparé sobre alumnos de mi instituto.
Y con un cartucho de videojuegos reventé una iglesia.
Lo que hay que leer.
#22 El artículo habla de un chico marginado y sin amigos. Y que en vez de buscar amigos, se pasaba todo el tiempo jugando únicamente a videojuegos. Lo de "juegos de rol" seguro lo dice refiriendose a los juegos de rol de ahora, es decir el WoW o similares. Al AD&D se juega en amigos.
Repito: Si tuvieseis un hijo de 15, 16 años que no tuviese amigos y que se dedicara todo el tiempo a los videojuegos, ¿no os preocuparía?
No me gusta acusar en falso, pero yo los jugadores de rol que conozco son más bien feos, van sin afeitar, a veces sin ducharse y parece que rehuyen a la gente, se muestran hoscos y poco capaces para las relaciones sociales.
No seáis hipócritas, ¿cuántos de vosotros dejaríais que vuestra hija o hermana se fuera sola de noche con un jugador de rol? No estoy acusando de nada pero la relación está ahí.
Es erronea o amarillista, dicen rol solo en un parrafo y como complemento a fantasías de la gente, en ningún momento dice nada como el titular que claramente no es el original.
Por lo que veo del artículo no critica a los juegos de rol, dice literalmente: "canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno", mi lectura es que defiende que debería haber más medios de canalizar esas frustraciones y que no es malo el canalizarlas así.
Aparte el comentario de los juegos es anecdótico en lo que es la totalidad del artículo.
Meneé la noticia antes de leer el artículo completo, si lo hubiese leído antes habría votado amarillista.
#49 y #50 Han tenido que pasar 49 comentarios y llegar a portada, para que alguien esté de acuerdo en lo que llevo diciendo desde #11
Menos mal, ya me pensaba que no se leer o algo así
#106 Caray, si que te lo has trabajado. A ojo de buen cubero tiene más palabras que la editorial de El País sólo para justificar tu opinión sobre "el tercer párrafo" (genial Orson Welles por cierto).
Categoría "gatos de tres pies" ya.
¿Pero que has hecho en #0? Has mezclado dos frases en una, esto es falso: "las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas" son "comportamientos atroces"
En la noticia pone:
"Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno."
Es decir, si eres un violento asocial con ganas (auténticas) de matar a tiros a la gente:
a) liarte a tiros con gente de verdad
b) canalizar tu ira matando a "gente imaginaria"
lo que no dice es:
Si matas gente imaginaria, terminarás matando a gente de verdad
La noticia es interesante, pero la interpretación de meneo no, es errónea de todas todas
#83, No vamos desaseados, ni somos descerebrados: auxiliar de justicia, programador, técnico informático, ingeniero de caminos, licenciado en historia, ingeniero agrícola, médico... Ese es mi entorno rolero.
Osea: todo chicos. Las personas deben relacionarse con individuos del sexo opuesto, es sano. Ahora invéntate que eres chica. Asume el rol de chica, ¿crees que alguien te va a creer?
#23 Sí, pero exactamente lo mismo que si no tuviese amigos y se dedicase todo el tiempo a leer libros o a ver películas.
#24 Bien, pero este chico empleaba la mayor parte de su tiempo solo delante del ordenador, no leyendo libros.
Creo que os estáis quedando con la anécdota del artículo, en vez de con su base (el peligro de la tenencia de armas combinado con los chicos marginados en las escuelas).
En ningún lado dice "Los videojuegos y los juegos de rol son peligrosos y deben ser restringidos". Si dice eso de las armas
#32 En cambio no veo a los medios españoles asociando estas locuras a la lectura o a las películas
Recuerdo un tiroteo en una escuela de USA donde se habló mucho de que los chicos iban vestidos con ropas "tipo matrix"
Y respecto a criminalizar la lectura, ¿Te suena El guardián entre el centeno? http://es.wikipedia.org/wiki/El_guardi%C3%A1n_entre_el_centeno#Asesinos_relacionados_con_el_libro
me parece que tiene relevancia es el hecho de su vida solitaria y sin amigos
Precisamente. El chico no tenía amigos y su únicas distracciones eran Internet, videojuegos y juegos de rol (estoy presuponiendo que son juegos de rol online, porque si jugaba a juegos de rol de "los de toda la vida" entiendo que tendría que tener amigos)
Es parte de la información sobre lo que hacía el chico en su tiempo de ocia.
Otra cosa, ¿pide restringir los juegos de rol y videojuegos? NO Pide, literalmente:
las autoridades europeas han de ser conscientes de que se enfrentan a una patología social potencialmente grave y cuyo único tratamiento de fondo es intensificar las pautas de socialización y de respeto democrático
#36 No, yo no establezco relación entre rol y violencia. He sido master de AD&D y Cthulhu durante 10 años, se que no incitan a la violencia, sino todo lo contrario, desarrollan la imaginación y pueden ayudar a socializar a chicos más solitarios.
Lo que digo es que El Pais tampoco está estableciendo esta relación. Si quisieran hacerlo, lo harían de manera mucho más clara.
Y ahora #58 se enfrenta a una dura decisión, perder a su futuro yerno #60 o cambiar su postura..Proximamente la continuación de este apasionante drama familiar...
#51 No la tienes atrofiada, lo que pasa es que la mayoria de los meneantes no han leído el editorial, y han votado tras leer un resumen claramente manipulado.
No tienen nada mejor contra lo que echar pestes? La educación que reciben de su entorno, la atención de lo padres, los ejemplos de conducta...
Dos hinchas apalean a un indigente y nadie dice que el fútbol fomente la violencia, no?
Tengo toda una estanteria llena de juegos de rol, mas de 60 dados, varios lapices,... ¿me pondran en vigalancia preventiva?
Lamentablemente ya no esta colgado el informe del ministerio español de cultura creo que era, sobre los juegos de rol, pero aun quedan paginas que reflejan aquel informe: http://ania.urcm.net/noticia.php3?id=12431&idcat=5&idamb=2
#7 Mi consejo es que cambies de amigas.
Leed la noticia
En el titular no dice nada de esto y sólo nombra los videojuegos en un párrafo. El meneo es una manipulación
#60, envía una foto, seguro que eres greñudo y llevas camisetas gastadas de Iron Maiden. Por Dios, qué pesadilla.
Comentario que intenta publicar un amigo mío en El País pero que no se lo permite. Con vuestro permiso:
Hay que ser sensacionalista y alarmista para escribir algo así.
Lo primero es que el problema de este muchacho era PSIQUIÁTRICO y no de jugar al rol o a videojuegos.
Los juegos de rol se desarrollaron en los años 60, en una consulta psicológica, para facilitar que las personas pudieran hablar de sus problemas mucho más abiertamente, sin cohibirse. A partir de ahí, dieron el salto al público en general que, lejos de hablar de sus problemas a través de PERSONAJES FICTICIOS lo convirtieron en una diversión, comparable a hacer teatro.
Yo, personalmente, con 35 años, tengo un doctorado, soy profesor en una universidad pública y no sólo juego rol, sino que además lo hago EN VIVO. Con estos juegos he aprendido a coser para hacerme mis disfraces, he aprendido bricolage para hacerme mi atrezzo, he aprendido historia, forja antigua, he hecho deporte (la esgrima o las carreras de los eventos son épicas), he aprendido navegación medieval y he conocido culturas antiguas gracias a tener que documentarme para poder asistir a los eventos. Y no he matado a nadie, ni tengo intenciones de hacerlo.
Por favor, dejemos de DESINFORMAR, si es que no tenemos ni idea de lo que estamos hablando, como es el caso del autor de este editorial. Más le valdría apuntarse a algún evento de rol en vivo para conocer lo que es que decir la sarta de mentiras que dice.
#106 Capón recibido, seguro que según El Pais tú tb. tienes algún tipo de "patologia social grave" que te lleva a la violencia (por eso de repartir capones)
Ya ves soy un tipo muy violento [/tono de coña marinera]
Aprende leer primero y sobre todo escribir (se escribe también y no tb, esto es Meneame y no un puto móvil), y no manipules artículos ajenos.
Pues claro que son Atroces, quien se va a creer que tienen esos poderes.. Mejor un KILLZONE. eso si que es la vida misma ,,, Espartanos que profesion teneis AUH AUH AUH---
Si bien el autor adolece de una grave desinformación acerca de los juegos de rol (porque no se puede tener una socialización deficitaria a la vez que tu única afición es un juego de naturaleza social) no me parece que relacione juegos de rol, videojuegos ... con las eclosiones de brutalidad. La mención es puramente anecdótica y los usa como ejemplo de actividades en la que pueden refugiarse personas con problemas de socialización patológicos que son las causas de dichas eclosiones de brutalidad.
Y esto lo dice un jugador de rol veterano y entusiasta.
"Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno. Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces."
Venga!!! Todos al mismo saco... que recurrente son los juegos de rol, sobre todo para aliviar culpas de padres maleducadores.
Pues desde aqui uno que esta harto y harto de explicar lo mismo una y otra vez, que por jugar a rol no soy un asesino. ¿Que hay una parte de la sociedad que es jodidamente retrogada y dura de mollera y aun creen que si? Pues desde aqui os digo que os voy a matar a todos, me infiltrare en vuestras casas (porque para eso jugue al Hitman) os cortare el pescuezo con mi catana (Bendito Tekken) y despues huire montado en vuestro coche que habre robado del garajae ("aahhh Nico, traeme ese carro" a lo GTA IV)
Tontos hay en todos sitios, lo que me duele es que venga de El Pais.
#44 yo que creía que la culpa seria de la crueldad humana ( por burlarse de el( creo vamos,no estoy enterado de porque cojones lo hizo))y por la venta masiva de armas
Mira, si opinas lo mismo que la editorial
Sabía que no debía usar el manual de D&D para matar niños...
#88, pero qué dices tío, ¿has entrado en mi Facebook? ¿cómo puedes decir entonces si juego a rol si no has visto una foto mía? Además, tengo más de 8 amigos.
Amarillismo puro y duro. El que envió la noticia no se enteró de nada de lo que leyó y el resto menean sin leer.
Este párrafo: Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno. Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces.
No tiene nada que ver con el título ni con la entradilla. Los comportamientos atroces a los que se refiere el artículo son los asesinatos cometidos por jóvenes en los últimos días.
Cero en comprensión lectora para el que la envió y cero a Menéame por dejar que aparezca en portada.
#106 A mi el artículo meneado me parece interesante pero sin fundamento ni na de na; lo que se dice una mierda de artículo, y más teniendo en cuenta que viene firmado como "editorial".
A mi también me parece que juega con la ambigüedad, y por eso no puedo tomarme el artículo ni por un lado ni por otro, en todo caso debería preguntarle al autor que quería decir pero realmente paso, más que nada por no perder el tiempo.
Pero, de ahí a pensar que lo que pones en #0 es correcto hay un trecho. Tu meneo no corresponde con la noticia meneada, la noticia meneada se titula: "Crímenes sin sentido" y como subtítulo "Winnenden y Alabama recuerdan la urgencia de vetar las armas y prevenir la frustración violenta"
En cambio tú has cogido una frase ambigua y la has interpretado a tu manera, y eso es lo que hace erróneo (al menos para mi) el meneo.
Pues yo creo que en nuestro instinto está, desgraciadamente, la caza, la violencia, etc... Demasiados años de evolución sobreviviendo a base de perseguir y dar caza a animales salvajes. En nuestra sociedad ésto tiene ya poca cabida, y la verdad es que mejor canalizar y dar salida a esas tendencias en la pantalla de un ordenador o en la imaginación de un juego de rol.
El problema no es en absoluto ese, el problema es probablemente la facilidad de acceso a las armas y la falta de base en la educación moral y en la construcción de un sistema de referencias morales acorde con nuestra sociedad.
#85, ¿estás sugiriendo que qtian juega al roll? Porque parece que es lo que quieres dejar entrever...
#11 Sí, bueno, pero a qué fin esa manía con relacionar los asesinatos éstos con los juegos de rol y los videojuegos.
Por qué no dicen también que el asesino solía beber agua, es que yo no le veo ninguna relación.
Desde hace tiempo para acá parece ser que los medios de comuniación -en especial la televisión- se han dedicado a demonizar y vejar hasta la saciedad a los videojuegos. Como consecuencia, al igual que muchos otros jugadores habituales me he sentido ofendido por este ataque indiscriminado a un sector que en absoluto merece tal trato.
Me gustaría señalar dos casos especialmente tristes y sumamente injustos, como son el del asesino de la katana y el de el GTA IV. Para empezar cualquier persona que como yo que tenga el Final fantasy VIII, y más si se lo jugo completito me etenderá cuando digo que me hirvió la sangre cuando los graciosos de Dapena3 pusieron el video de squall luchando contra Seifer mientras decían que el acusado había matado a sus padres con una katana imitando al protagonista del juego. Auténticos retrasados mentales esos periodistas a los que no merece la pena explicarle detalles relevantes como que squall no mata a nadie de su familia porque se aburre en el juego o que empuña un Gunblade (sable pistola) que tengo la impresión de que es un poco difícil e encontrar fuera del juego. Y lo del GTA IV ya ni te digo, unos ""muy inteligentes"" taxistas españoles piden su retirada porque un energúmeno mato en Tailandia a un taxista y le echo la culpa al juego. Me parece lamentable que estas acitudes sean posibles en pleno siglo XXI.
Completamente de acuerdo #1, si alguien es violento, lo será si juega a rol como si no...
igual que lo será si ve pelis de acción como si no, etc
que ganas de hacer asociaciones rol-violencia y crear polémicas...
#91, ayer eras un chico, hoy una chica, en tu avatar sale una rata apestosa...no voy a caer en tus jueguecitos de manos roleros. Muéstranos de verdad quién eres, enfréntate a la vida sin máscaras.
Todos sabemos que es mucho mejor que papá te compre una escopeta con 9 años y te enseñe a disparar como en EEUU...
Atroz es decir tonterias de algo que fomenta la lectura,el entusiasmo por compartir,la amistad.
Un entretenimiento que me ha echo leer más de doscientos libros,que me ha enseñado a usar mi imaginación,que me ha echo volar,estar en el espacio,ser un dios,un minotauro,un monje,una mujer,que me lo he pasado de PUTISIMA MADRE,y aún con 33 años me echo alguna que otra partida,pero claro siempre sale algún tolete a decir jilipolleces sobre el rol.
Es mejor que los jovenes estén tirados en la calle drogandosé,sin tener ni puta idea de leer,escribiendo Hoygan,y cosas por el estilo,o colgando videos de peleas en la red,eso es mucho mejor que fomentar los buenos hábitos que da el rol.
#104 Muchisimas gracias.Dile a tú amigo que aqui tiene un rolero para lo que haga falta.
El que quiera poner una excusa para matar a alguien que no ponga los juegos de rol por medio,que no diga disparates y que se deje de hacer el tonto,los juegos de rol no tienen nada que ver con matar a la gente,el que mata a alguien,sabe lo que está haciendo,que lo que se hace en un juego de rol es actuar,crear un alter ego en un universo paralelo,no HIPNOTIZAR a nadie para que vaya matando gente por la calle.
Puestos a decir gilipolleces, dentro de poco veremos cosas como: "El asesino en masa robaba el aire a los demás al respirar, así que ya saben, si tienen a alguna persona a su lado, puede perfectamente ser un asesino en masa. Sólo tienen que ver la diferencia entre una persona normal (que respira para sobrevivir) o un asesino en masa (que no respira, sino que roba el aire a los demás para que éstos mueran de asfixia)".
Por cosas como esas, no puedo decir a muchas amigas y/o chicas que me gustan que soy rolero, porque me saltan con un "Eso es muy peligroso" o "Entonces eres un asesino" y cosas así.
¡Ultimas noticias! El asesino llevaba pantalones y camiseta. Se investiga la posible relación entre su vestimenta y su forma de actuar, ya que es algo que se ha observado en muchos asesinos en los últimos años.
#58, pues será que conoces pocos. En general, los jugadores de rol "de verdad" suelen tener una cultura más amplia que la mayoría de gente de su edad. No somos asociales, al contrario, nos gusta relacionarnos y, por si lo dudas, con todo tipo de gente. No vamos desaseados, ni somos descerebrados: auxiliar de justicia, programador, técnico informático, ingeniero de caminos, licenciado en historia, ingeniero agrícola, médico... Ese es mi entorno rolero. No confundas jugador de rol con guarro asocial.
Por cierto, no saldría con tu hija. No soy lesbiana, pero es que tampoco quiero emparentar contigo ni políticamente ni de rebote.
"Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno. Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces."
Puestos así, que tampoco cuenten nada de las guerras en las que han intervenido sus paises, porque pueden provocar ansias de dominar y de invadir.
Jugando a Exaltado (tm) interpreté a un dios solar de la guerra, que en una ocasión se zambullió en una masa de inocentes campesinos a repartir leña con su maza solar gloriosa (era un arma, no parte del pj en sí).
Gracias a dicha catarsis, si alguna vez me convierto en un dios sideral y me encuentro con una maza enorme rodeado de personas inocentes en el mundo real, el liarme a mazazos con ellos carecerá de interés o novedad para mí, y no lo haré.
El rol salva vidas.
#58 no es por criticar, pero soy jugador de rol y una vez salí con tu hija. Es fea, iba sin afeitar, creo que ni se había duchado, y no podíamos acercarnos a nadie sin que empezara a morder. Un circo
(es coña).
#53 Yo creo que es mejor canalizar tus frustaciones con un shooter, que canalizarlas con tu parienta a base de palizas.
Los shooter y los juegos de rol no sos malos.
#57 Hola angelitoMagno
Esta mañana leí el editorial, y estaba de acuerdo con el, tras pasara de rebote por la noticia (en Meneame) pensé que era un articulo de opinión, pero no ¡era el editorial de esta mañana!.
He pedido al administrador de guardia el cierre de la noticia, me parece indignante que se manipule de esta manera.
Esta vez han tardado en meter a los juegos de rol.
Jugar es jugar. Mi madre me contaba que de pequeña se iban todos los de su barrio a pelearse a pedrada limpia con los de otro. Acaban alguna vez en la enfermería, con un par de puntos y bronca de sus padres al llegar a casa, pero nada más. De crío jugué algún partido de fútbol en la calle que parecía más bien una batalla campal, entre patadas y suelos de asfalto... Una vez más, amarillismo, que parece ser que es lo que vende.
Y en todo caso, con lo que he jugado a los Final Fantasy (VI, VIII y IX), Resident Evil 2, Comand and Conquer 2 y aún más, uno viejísimo de Amstrad llamado OTAN Europa, donde al final me aburría y me liaba a ataques tácticos con armamento nuclear, y soy cualquier cosa menos violento.
Ya estoy hartito de tanta gente que se la coge con papel de fumar.
Si hay algo peor que un "hoygan", es un "hoygan" funcional. Y por lo que le estaís respondiendo a AngelitoMagno me apena descubrir que los lectores, y el que redactó el titular de este meneo lo son.
Ai que goderse con los chabales del rol don lazaro.
La culpa de los padres, a mi toda la vida me han dejado jugar a videoconsola pero siempre me pegaban charlas para que supiera identificar la realidad de la ficción!!!
Mientras juegas a rol no estas gastando dinero!!!
Yo propongo jugar una partida de parchis multitudinaria, y cada vez que alguien se coma una ficha roja, ese tendrá que salir a la calle y matar a alguien vestido de rojo (valido para cualquier color). Cuando llegue una ficha a "casa" deberá asaltar una vivienda, desvalijarla y/o ocuparla.
Así conseguiremos que los jugadores de parchis sean mas cabr_nes y tengan peor fama que los jugadores de rol y los gamers (grupos a los que orgullosamente pertenezco)
http://blogs.nortecastilla.es/rafavega/posts
Todo se puede demonizar, la culpa siempre recae sobre la industria más destacada, en los años 60 y 70 era la tv, la caja tonta era culpable de comportamientos sedentarios, asociales y violentos, como no tenias que acudir a una sala de cine, la violencia se veia gratuitamente en el sofa de casa y era más perniciosa, recuerdo que se decia, antes fue la radio y mucho antes los libros.
Las pistolas no matan, matan los capullos que las esgrimen.
Menuda mamarrachada, esta claro por el comentario que acompanya que el que ha enviado esta noticia a meneame no sabe leer, el texto dice:
"Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno. Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces"
Lo lo que califica como comportamientos atroces son las matanzas efectuadas por los individuos en cuestion no los juegos de rol y videoconsolas en si. De estas solo dice que son casi la unica canalizacion de las frustraciones para algunos jovenes.
De acuerdo con #101 y con AngelitoMagno. El que ha enviado la noticia y la mayoría han entendido prácticamente lo contrario de lo que dice el editorial. Los comportamientos atroces a los que se refiere es a los asesinatos como el de Alemania. Lo que dice es que el sistema educativo debe proporcionar otras salidas más de allá de los juegos de rol,... En ningún caso dice que estos juegos sean nocivos ni nada parecido. Se podrá estar de acuerdo, o no, con lo que dice, pero se ha ganado una medalla el que haya interpretado: los juegos de rol son comportamientos atroces.
Juego a rol y no he matado a nadie (todavía).xD
Jugar a rol o jugar a videojuegos no hacen daño. No sé porqué, con vuestro periodismo a lo Antena3 os empeñaís en eso. Es la ETA un grupo de roleros? Y Al-Qaeda? y todos los que cometen crímenes? Es Bush narrador de "Vampiro: La mascarada"?
Comparar el rol con los crímenes es igual que comparar el uso de pantalones entre asesinos, pero esta vez, todos los asesinos usan pantalones. Tendrá algo que ver?? Deberíamos prohibirlos??
Lo que matan son los asesinos, no los juegos.
Los que piensen que deberían ser prohibidos deben recordar a Don Quijote, se volvió loco por leer tantos libros. Deberían prohibirse los libros? Algunos lo afirmarían, ya sea porque sus cerebros no dan para mucho o porque traen oscuras intenciones.
Me voy a jugar a paranoia.
#106. Por más que lo intentes, no hay por dónde coger tu interpretación. Tú mismo entresacas el párrafo:
"Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno."
He resaltado cuatro palabras que a lo mejor has pasado por alto: los juegos de rol prestan una canalización, "por desgracia, casi única". O sea, que para el autor no es que sean precisamente malos los juegos de rol, sino que son casi la única canalización de las frustraciones. De hecho, debería haber más medios para esa canalización (y ése es el punto central de gran parte de la argumentación en el editorial). ¿Cómo va a estar en contra de los juegos de rol y otras "canalizaciones de las frustraciones" si dice que, por desgracia, son pocas?
Y ya el culmen es unir la expresión "comportamientos atroces" con los juegos de rol que estaban al principio del párrafo.
Mi opinión: Lo has leído demasiado aprisa.
¿Cómo llegan estas cosas a portada?
#28 ¿Y se diferenciaría en algo que estuviese la mayor parte de su tiempo solo delante del ordenador que si lo hiciese leyendo libros o películas? A mi parecer, además de los conocimientos ortográficos y de vocabulario que se adquieren en la lectura, no.
En cambio no veo a los medios españoles asociando estas locuras a la lectura o a las películas. Y seguro que el chaval veía películas. En cambio no se rasgan las vestiduras a asociarlo con los videojuegos.
Por eso digo lo que digo en #24. A mi no me parece relevante lo que hiciese (evidentemente me refiero a que jugaba a juegos de rol), lo que me parece que tiene relevancia es el hecho de su vida solitaria y sin amigos.
¡Vivan los ignorantes! [/ironic]
#58 ¿Es ironía no? Muy bueno
¡Que vergüenza!. Ni más ni menos que en un editorial que es lo que muestra la manera de pensar de todo el periódico.
El periodismo sigue cavando su propia tumba. Dentro de poco nos acusaran de piratería o robo o de intrusismo ante su segura caida.
#11 Dice exactamente lo que pone #0.
Y lo del artículo completo está claro que se lo ha leido porque está en el penúltimo párrafo.
No se porqué niegas lo que pone y la tildas de amarillista. Lo que dice que hay que prevenir son "los comportamientos atroces" (rol y demás) no las frustraciones.
Un juego de rol se define entre otras cosas porque todos los participantes han de ser conscientes de que se trata de un juego.
Bush juega online.
Claro, los crímenes llegaron con el invento de los juegos de rol y videojuegos violentos , nunca antes las había habido.
Modo ironic gilipollas off
Pues ahora resulta que soy un creador de asesinos en potencia.
http://www.scribd.com/doc/12862226/Ryf-2-Preview-2
¡Si es que escribir y pensar debería estar penado!
Fdo: Uno de los creadores de RyF, un juego de rol de licencia libre.
Y recuerde, las armas no son peligrosas, las minorias conflictivas si.
Ironia off.
Tocino Velocidad
Violencia Juegos de rol
Ya estamos otra vez...
Si un juego de rol es un comportamiento atroz, también lo es una película de acción/violencia o un libro de aventuras/fantasía.
Los juegos de rol lo único que hacen es llevar la imaginación un peldaño más arriba que libros y películas, y hacernos activos de nuestra propia historia en los ratos de ocio.
Aposté 50 euros a mi hermana que sacarían el tema de los juegos de rol y relacionarlo con la matanza de Alemania
En serio, ya asquea esto, asquea esta puta prensa que en vez de informar desinforma y usa prejuicios y axiomas falsos. Estoy hasta los cojones de leer de la prensa que los asesinos adolescentes lo son por jugar al rol.
Tengo ganas de coger un pas de dados de 100 caras y hacer una escabechina con ellos en la redacción...
PD: Solo les falta decir que los etarras eran antes una panda de roleros, manda huevos
Sí, andan censurando ocmentarios. Acabo de enviar uno en plan flame, y lo pego aquí porque casi seguro me lo censuran:
¿Censura en El País? ¿Cómo es que no me sorprende? Hice un comentario acorde con el tema y sin infringir las normas, y, ¡qué curioso! No está publicado... ¿será que va en contra de la opinión del autor? ¡Qué bajo ha caído la prensa!
Y ojo, este comentario va también a Meneame, para por si se os ocurre censurarlo.
Crímenes sin sentido --> Noticias sin sentido.
Los juegos de ROL no esconde el posible "mal" que una persona tenga en su interior, pero tampoco lo potencia. Una persona que tiene problemas mentales o depresión, con poca autoconfianza,... Si va a hacer algo lo hará igual. ¿Qué usa métodos de los juegos de ROL?. Por usar estos métodos, no se puede echar la culpa a dicho tipo de juegos. Sino a la persona, porque o cree que la vida es un juego o definitivamente no sabe separar la realidad de la ficción. Por supuesto esto es válido para todos los juegos y videojuegos en general, no sólo los de ROL.
Salu2
Claro, y sin embargo la venta de armas a países pobres son sólo cosa de negocios y hay que permitirlas.
¿Qué es lo que hace que un o una adolescente empuñe un arma y haga una carnicería en su colegio o instituto? No hay problema. Responderá, de primera mano, Brenda Spencer: "¡No me gustan los lunes!"
Unicamente es esa la razón... bueno, y tener acceso a un arma. Como anécdota, Brenda pidió una radio de regalo de navidad, y le regalaron un rifle.
http://es.wikipedia.org/wiki/Brenda_Ann_Spencer
Saludos.
A mi no me parece tan incorrecto el artículo como pensé leyendo la entradilla, simplemente dice que la gente con problemas, muchas veces solo tienen como recursos de escape, los juegos de rol, videojuegos "shooters",... Por lo tanto lo que se debe hacer es buscar soluciones a que esa gente no solo tenga esas salidas y estalle.
Es decir, no relaciona directamente rol=problemas, sino que la gente con problemas se refugie en diferentes actividades, como videojuegos, para calmar su ira, y que son las únicas formas y se deben buscar soluciones.
#53 Completamente de acuerdo, y mejore explicado, así que para mi también es amarillista.
#76 Eso del UNCA es una coña, no sé muy bien como va, pero los comentarios de UNCA te los debes tomar a cachondeo, y quien los suele escribir opina lo contrario de lo que dice en ese comentario.
En cambio, la basura emitida por el grupo PRISA a través de su cadena de televisión Cuatro y sus diversas cadenas de radio (SER, 40 Principales, etc.) son alta cultura.
¿Cuantos millones de personas juegan al WoW?
Muchos, y de todos esos ¿cuantos van por ahí matando gente?
¿Cuantos millones de personas van al instituto?
Muchos, y de todos esos ¿cuantos van por ahí matando gente?
Conclusión: la gente que va a los institutos tiene un comportamiento atroz que termina obligándoles a matar a sus compañeros.
Lo que no entiendo es porque se habla de los juegos de rol cuando se habla del homicida como un personaje aislado y marginado. Que yo sepa, para jugar a rol necesitas amigos y dados... ah, que habla de rol de videoconsola y ordenadores...
Pues tan rol ya no es...
Lo verdaderamente atroz es el artículo... Ya se vislumbra una falta de conocimiento sobre el tema, arrastrada por hechos pasados en los que se han regodeado los medios, hasta sacarlos de madre durante muchos años.
#57 Nada mas ver la noticia he buscado la palabra rol y he visto que solo salía al final. Y era la principal. Pero bueno, esto es como el software libre y alguna chorrada mas que pase lo que pase, portada.
Atila, Hitler y Jack el destripador a que juego de rol jugaban? Porque conozco multitud de jugadores de rol que no han cometido crímenes tan atroces. Puedo decir entonces que el no jugar a rol es un crimen atroz?
#86: sí, mi novio. Y la novia rolera del profesor del grupo. Y la mujer del ingeniero agrícola. Y si te molestases en mirar mis comentarios, verías que SOY una chica. Si no te lo quieres creer, francamente, en el fondo me importa una mierda. Por cierto, también he estudiado informática. Seré rara, pero existo.
#89 El que dice que hay que relacionarse con gente y a continuación pone el facebook como ejemplo para hablar de amigos suyos...
Y sí, hay muchas chicas roleras. De los clubes de rol de las universidades (sí, es donde más se juega) ha salido más de una pareja. Seguro que más que en el facebook, donde son todo fotos.
meras gilipolleces
Para las acusaciones de amarillista/erronea (especialmente #79, #96, #101).
El tercer párrafo del editorial es claramente ambiguo. Esa ambiguedad la intenté reflejar en el titular que se refiere al tercer párrafo del texto.
El tercer párrafo ahonda en las causas sociales de hechos de este tipo e intenta trazar lineas de prevención para esas "eclosiones de brutalidad". La primera frase del párrafo define el problema.
"A pesar de lo esporádico de estas eclosiones de brutalidad, las autoridades europeas han de ser conscientes de que se enfrentan a una patología social potencialmente grave y cuyo único tratamiento de fondo es intensificar las pautas de socialización y de respeto democrático durante el periodo crítico de la educación de los jóvenes que va desde los seis hasta los 26 años."
La segunda frase habla de lo que supongo El Pais cree son causas de un comportamiento violento que pueden derivar/intensificar la "patología social" en cuestión, si no, Qué pinta esa alusión en el editorial?.
"Las fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas, prestan una canalización fácil y, por desgracia, casi única, a las frustraciones de los jóvenes marginados en la escuela o en su entorno."
La tercera frase es la conclusión:
"Es hora de que los sistemas educativos se dediquen a prevenir este tipo de comportamientos atroces."
Ahora, teniendo en cuenta el párrafo, a qué se refiere El Pais con "comportamiento atroces"?
Según mi interpretación, en la cual se basa mi meneo, es que según El Pais los sistemas educativos tienen que "intensificar las pautas de socialización y de respeto democrático" para prevenir comportamientos atroces como "fantasías paramilitares, los juegos de rol, el exterminio indoloro de los enemigos en las pantallas y videoconsolas" que acaben derivando en "eclosiones de brutalidad".
Lo mejor de todo es que el chaval alemán, que se sepa, no jugaba al rol. Esta mañana El Pais ya metió la pata sacando el titular de que el asesino había anunciado su acción en un chat (luego desmentido por la policia). Ahora en este editorial analiza las causas de este tipo de hechos en cosas como los juegos de rol y pregona que hay que evitarlas. Para El Pais, las armas son simplemente un medio, pero no las causas.
Quién es el amarillista aquí? Qué razones tiene El Pais para esa mención en el editorial? Pero es que el chaval alemán estaba perfectamente entrenado para usar esas armas, es mas, al parecer iba con su padre a un club de tiro . Este chico canalizaba su frutración a traves de las armas, a traves de la cual ha cometido su crimen, no a traves de fantasia, juegos o videoconsolas.
#50 Capón recibido, seguro que según El Pais tú tb. tienes algún tipo de "patologia social grave" que te lleva a la violencia (por eso de repartir capones)
#51 #62 No sé a que viene la mención de esas "canalizaciones" en ese párrafo si no es para darles algún tipo de contenido causistico/reforzante de "patologías sociales". Estos ejemplos no están escogidos al azar, El Pais los considera parte del problema, si no, no lo mencionaría en el editorial.
#69 El meneo se refiere al tercer párrafo de la noticia. Es ambigua, no explica que pintan esos ejemplos ahí, les da una clara negatividad y como claramente nocivos y evitables.
De todas maneras, disculpas si el titular no reflejaba el editorial al completo. Para mi la parte interesante, a la cual se refiere el titular, es el tercer párrafo, que mucha gente/lobbys usaran para quitarle importancia a la posesión de armas y dársela a aspectos completamente secundarios como juegos de rol, videojuegos, etc (Hay que volver a ver Bowling for columbine redactores de El Pais). Eso es lo que quería menear.
Ah! que no lo pone el editorial, el asesino antes de cometer el crimen se comió una pizza, otro medio de canalizar frustraciones, seguro. Por favor que digan cual era para que se puedan establecer sus relaciones con patologías sociales. Otro dato interesante, Alemania tiene una importante industria de armas semiautomáticas. El mercado interno de armas alemán no es nada desdeñable...
No se si podemos decir que jugar a juegos de rol conlleva ser un asesino. Pero el que hacerlo ofusca ala gente creo que si, ni dios se ha parado a leer la noticia 337 meneos y 13 votos negativos cuando deberian ser todos negativos.
Las herramientas indispensables para jugar a rol, son:
-dados (o maracas para hacer ruido).
-imaginación.
-amigos.
TODO lo demás NO es un Juego de Rol.
Me sorprende que haya aún gente que malentienda lo que es un juego de ROL y lo confunda con el World of Warcraft, que es un VIDEOJUEGO.