Sobre "El caso loogic y la web de Renfe". La noticia relacionada de más abajo fue portada en meneame, en bitacoras,... siendo falsa. Ni la web cuesta lo que se dice, ni la hizo la empresa que se dice, la fuente de informazión fue un tweet,... aún así salió a portada. Todo eso es lo que afirma Marcelino Madrigal en este post. Relacionada: 11,5 millones de euros no bastan para hacer una web decente, la vergüenza nacional de Renfe.es
Comentarios
Me parece que si ha salido a portada la anterior, esta también debería hacerlo...
Menéame, guste o no, se mueve por impulsos, por la reacción que causa un titular y una entradilla sobre el "sentir colectivo". Tristemente, cada vez menos se basa en el análisis o la crítica constructiva.
¿porque subió esta a portada?
Porque se sincroniza con el sentir de mucho. Empresa pública, despilfarro y una web que es una mierda y eso mola muchos, porque a quien no le mola meter a caldo a los políticos, aunque sea porque si.
Y como nos mola, no nos molestamos en verificar o hacer un poquito de comprobación. O simplemente en reflexionar antes de que una gilipollez suba a portada.
Así 20 cada día que suben a portada, sobretodo de política. Un ejemplo muy, muy similar de hoy (que no ha subido a portada) de una noticia impresentable, pero que sigue en la cola de pendientes: El Ministerio de la Presidencia se gasta 160.000 euros en flores y plantas
El Ministerio de la Presidencia se gasta 160.000 e...
libertaddigital.comEl titular dice que el Ministerio de la Presidencia gasta 160.000€ en flores. Luego entre el texto completo de la noticia y algunos que hemos indagado, hemos visto que el presupuesto es de Patrimonio Nacional, que es la sección de presidencia que se encarga de gestionar lugares como El Escorial, o el Palacio de Aranjuez, entre muchos otros. Pues 26 meneos.
La mayoría, lo siento, sois pasto de los manipuladores y los seguís como borreguillos. Sois como un rebaño de corderitos. Una gran masa de gente de izquierdas de verdad facilitará a la larga lo que el capital quiere, porque saben como pastorearos.
De todas maneras, lo que sí es una realidad es que la web de Renfe es una mierda y una vergüenza.
Un blog es un particular (o varios). Decir que las empresas no hacen caso a los blogs es como decir que "Las empresas no hacen caso a los particulares" o sea, una chorrada.
Las empresas harán caso a los blogs que consideren dignos de ser tomados como una fuente de información. A los que no, pues no.
Si los directivos de alguna empresa son tan tontos como para generalizar y pensar que si existen bloggers que no comprueban fuentes ningún blog merece la pena; pues entonces no se pierde nada porque esos directivos no tomen en serio los blogs.
PD: ¿desde cuando importa que las empresas tomen en serio a los particulares o a los blogs?
PD2: bloggers hablando de otros bloggers... que cansinos
Cag*ada en Meneame. Noticia más votada de la semana y errónea en las partes principales:
* El nuevo sistema de venta de Renfe lo desarrolla Accenture y no INDRA. Hay una empresa "inocente" recibiendo culpas que no le corresponden:
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Renfe-aprueba-inversion-nuevo-sistema-venta-productos/20081119cdscdiemp_5/cdsemp/
* El certificado SSL de renfe es de la FNMT. Firefox no tiene ese certificado raíz. El "problema" es de Firefox que, no se por qué, sigue sin reconocer a la FNMT como entidad root. (La web de renfe funciona con firefox desde Linux).
De los costes no opino... pero si, como dicen algunos, están migrando desde ensamblador a Java un producto con 30 años de desarrollo... entonces hasta me los creo:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/09/valencia/1236602576.html
Conste que no trabajo para Indra, pero la conozco... y este descrédito, al menos, no lo merece.
#14 beeeeeeeeeeeeeeeee beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Y luego nos reimos con lo de la becaria eh...
#7 Sí, ya. Pero parece que la página en sí no ha costado esa millonada, y no está nada claro que sea Indra la responsable del asunto. Y afirmar ambas cosas sin tener la seguridad de que sean ciertas, pues...
Tiene toda la pinta de ser un artículo intencionadamente amarillista para atraer tráfico al blog.
#26 Eso no es un contrato sólo por el portal. dice
El contrato con Indra, de dos años de duración, contempla el área económico- financiera, gestión presupuestaria, gestión de compras, sistemas de venta, Internet e intranet.
NO es por un portal (que es una mierda, dicho sea de paso).
#7 Lo que no puede decir es que ha costado chorrocientos millones de pesetas CUANDO ES MENTIRA.
#14 Venga, que es Libertad Digital, no había mucho que indagar
#14 , dos ejemplos:
1. Se descubre que el Papa tiene tres hijos
Se descubre que el Papa tiene tres hijos
86400.esEn este meneo, hay gente que no se lee ni las 6 primeras palabras de la entradilla y, por ello, vota errónea. ¡¡¡ Sólo había que leer 6 palabras !!!
2. La portada de Menéame resumida en una imagen:
El mundo según Menéame
El mundo según Menéame
blog.florez.euJoder, estoy por votar negativo 11,5 millones de euros no bastan para hacer una web decente, la vergüenza nacional de Renfe.es
11,5 millones de euros no bastan para hacer una we...
loogic.comY eso que la subi yo...
Me siento hasta mal...
Se mete con los blogs para hacer su show, este tipo simplemente está tratando de defender a su cliente. Para mi es errónea aunque podría ser amarillista.
Bueno, todos los que os dedicais a una actividad en concreto estareis hartos de leer barbaridades de cosas que controlais bastante bien. Incluso puede que os voten negativo cuando intentais con toda vuestra buena fe, explicar a una turba de gente cabreada que no, que ese derecho no se ampara bajo esas circunstancias, que esa edificación debería ser así por tal cosa, que el plan financiero del Gobierno es importante por tal otra...
De lo único que realmente aprenden todos los que leen blogs, menéame y sitios asi es de informática. De eso y de procrastinación .
#6 Yo también pondría negativo a la otra (no la vi así que no pude votarla a favor ni en contra), pero ya no deja poner negativos. En fin, pero tú no te lo tomes a mal, son cosas de la vida: menear algo con la ilusión de compartir una información y a veces llevarse uno el chasco de que la información era errónea.
No veo donde esta el error en la otra noticia, no dice en modo alguno que la web cueste 11 millones de leuros, dicen que la web es parte del paquete que cuesta eso.
Es como si yo exclamo tras comprarme un coche caro "jopestes, 230.000 leuros no dan para un volante decente" y alguien se queja de que dijiste que el volante costaba 230.000 leuros.
No me jodas: ¿estás pidiendo a los usuarios de menéame que lean? /irony mode off
¿Que el meneo es falso? ¿Entonces me podéis explicar esto?
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/350691/01/08/Renfe-confia-a-Indra-la-gestion-de-sus-sistemas-corporativos-por-115-millones-de-euros.html
De El Economista, nada menos, ¿eh?
El autor del artículo, no va a morder la mano de quien le da de comer. Por su palabrería, seguramente sea comercial y no tenga ni repajolera idea (como todo comercial que se precie) de qué es eso del desarrollo de software. Saber qué significan cuatro siglas relacionadas con la gestión de proyectos (estimaciones, modelos de madurez, métricas...) no te hace saber de administración de proyectos, sino que te permite únicamente saber "qué significan las cuatro siglas...".
Y prosigo, podrá decir misa este señor, pero la WEB DE RENFE ES UNA MIEEEEEERDA como una catedral.
Que se meta en la Web del ferrocarril alemán, busque un viaje Alicante -> León (por ejemplo) y verá rápidamente la diferencia. http://www.bahn.de/international/view/es/index.shtml
tranqui, que si se publican mentiras, al final también se publican los desmentidos, cosa que no hace muchas veces la prensa oficial.
En este caso concreto ha llegado a portada por que la mitad de la noticia (que la web de renfe es una mierda inconmensurable) es tan cierta que eclipsa todo lo demás.
Si viene una noticia diciendo que los condones SI previenen el sida aunque el informe donde lo demuestra no exista también llegaría a portada.
"Renfe convocó un concurso en el que resultó adjudicataria la consultora tecnológica Accenture. También colaboran en el proyecto Deloitte, Indra y Everis." yo ya dije tras mi última mala experiencia que me sonaba que eran los de deloitte (que antes eran arthur andersen Empresa conocida por su titulitis y su amor por los trajes sobrios y de corte clásico) los responsables de la cagada pero seguramente ahí haya metido mano hasta el tato.
Es decir, que los 11,5 millones de euros del contrato a Indra son por el mantenimiento de los servidores que andan detrás de los servicios que ofrece Renfe (venta de billetes, contabilidad, RRHH), incluyendo entre otras cosas la web. Esos 11,5 millones de euros se enmarcan en un plan de renovación de los sistema de información de Renfe que costará en total hasta 2010 unos 127,5 millones de euros. En ese presupuesto total y fuera de los 11,5 millones de mantenimiento, se hizo otro contrato con Accenture para desarrollar específicamente la web y en general el resto de sistemas (los de antes). Además, en ese contrato también ayudaban Indra, Deloitte y Everis.
Pues no sé qué es peor.
#4 Yo también generalizo en la PD2, pero no por uno en particular, sino por todos los bloggers que hablan de otros bloggers en general
#0 Esta noticia apunta a un blog....
Encima de alguien nada parcial que habla de 'nuestra empresa' en vez de indra...
Estoy por votar spam...
Una cosa es la fiabilidad de la información que se transmite, y otra muy distinta la influencia de esa información en la opinión pública. Los transmisores y receptores de información deben ser rigurosos, en eso estamos todos de acuerdo. Pero la empresa que no preste atención a lo que se dice en la Red, sobre todo si suena mucho, demuestra tener una política de comunicación inadecuada.
La prensa escrita y los medios de comunicación tradicionales son maestros en transmitir información incorrecta, y en ocasiones manipulada interesadamente. No por ello las empresas rechazan hacerles caso; por el contrario, las grandes empresas invierten muchos recursos en políticas de comunicación destinadas a esos medios. La diferencia con los blogs, o con espacios de transmisión como "Menéame" es que la publicidad sí es determinante en la supervivencia de los medios tradicionales, y esto no sucede neceariamente así en las nuevas formas de internet. No leeremos nunca algo negativo sobre El Corte Inglés en la prensa escrita. Son grandes contratadores de publicidad. Una simple búsqueda en Google nos dice algo distinto para internet.
#3 +1, despreciar a los blogs por uno en particular... ummm... generalizar...
Na, siguen votando al titular y entradilla, visitan el enlace, miran 4 palabras clave sin interpretar el texto y dan la entradilla por buena, si hay un resumen ¿para que leerse todo el texto?
Si es que dan ganas de vestirlos a todos de marinerita y soltar a Pedobear.
La verdad cuando vi la cifra que decía me parecía cuanto menos increíble, mi empresa se presenta a concursos igual de complejos o mucho más que ese y desde luego no tienen esas licitaciones.
Es que si la gente se cree que esa web costó eso, no es por falta de ejemplos reales, el Blog de Maragall costó 21.000 euros. Vamos, que barbaridades reales sí que han habido y hay Sirera denuncia el gasto de 21.000 euros por el blog de Maragall creándole uno gratis
Sirera denuncia el gasto de 21.000 euros por el bl...
pasqualmaragall.blog.com.es#40, sí, he visto tu comentario, lo verifiqué (el "porqué" sólo puede ir junto si va precedido del artículo, i.e. es la forma sustantiva--) y corregí.
Joder, a nadie le canta lo de "informazión"?
Se ha editado el título por lo que mi comentario #38 ya no tiene sentido.
"Por qué" va separado (en este caso).
#26 Mantenimiento de Aplicaciones y operación de sistemas. Mantener no es igual a desarrollar.
A parte, esa noticia es vieja. Busca en el mismo economista por accenture y renfe y verás...
#26 'gestión de sus sistemas corporativos' no es lo mismo que 'por el portal web de venta de billetes'.
Una empresa como Renfe tiene mucha más informática que www.renfe.es, y es por eso por lo que paga a Indra.
#31 si te compras un coche de 230.000 luros no esperarias que el volante tendria levas para los cambios?
#53 Esos 11,5 millones no fueron solo para la web, pero fueron exclusivamente para Indra por el mantenimiento. Es más, Indra se ha llevado, además, más dinero de la tarta de crear los "sistemas de información", que son de 127,5 millones de euros. Así que Indra, con ese proyecto, ha ganado bastante más de 11,5 millones de euros.
Si yo ya lo puse, que pude entrar perféctamente con el Firefox.
Si la web de Renfe, mala no es, pero incompleta si.
Por cierto, mi opinión, que no la he dado. Indra, Deloitte, Everis y Accenture, menudo cuarteto de carnicerías, perdón, consultoras. Que estas empresas sean la "élite" española en el sector de la información explica perfectamente la fuga de cerebros y talento que sufre la sociedad española en general.
En la primera entrada, empieza diciendo "Intenta entrar en Renfe.es sin poner las www. Intenta comprar un billete de tren desde Firefox. En el año 2009 y habiendo invertido 11,5 millones de euros en el Plan Estratégico de Sistemas de Información de Renfe, estas dos cosas tan triviales no son posibles.". No dice en ningún momento que los 11,5 millones sean solo para la empresa, sino que el Plan donde se enmarca la web de Renfe ha costado eso, como muy bien dice #31.
La noticia errónea (o más bien provocativa) es esta.
los blogs no se tienen en cuenta porque realmente no son fiables...
¿Quien te asegura que ese bloguero no miente? ¿vas a depender tu empresa de un blog?
¿Y qué narices importa que los blogs sean o no tenidos en cuenta en las empresas?
Los blogs cómo las empresas, son dirigidas por personas, que pueden ser brillantes o idiotas. Que una empresa, o un blog te tenga en cuenta, puede ser bueno, malo e incluso puede que sea irrelevante.
Lo que me parece relevante, es que parece que para algunos la "empresa" es algo casi místico, cercano a lo divino. Será que han trabajado en pocas empresas.
#28 y #32 No es tan vieja, aún no han pasado 2 años, y hablan claramente de que se han encargado dela web de Renfe (aunque usen palabras raras para decirlo, como nuevas tecnologías y no sé qué pollas).
Alguien se contradice =S
#35 Solo te salva tu incerteza por el "seguramente" Te aseguro que NO es un comercial y que diseñar y mantener en funcionamiento infraestructuras informáticas para más de 20000 personas se acerca más a su perfil. El ataque ad hominem te ha quedado un poco chusco sin pruebas.
El que sí se merece el ataque es el autor del original que causó el revuelo, por mentiroso y por no dar su brazo a torcer y reconocer su error incluso ante la avalancha de información. Ayer aún tenía mis dudas pero ahora ya sé con certeza que este personaje es, y será, un mindundi.
Pero si lo único que hace es defender a indra, no dice que la web en Firefox funcione bien!
Vale que los 11 millones no fueran solo para eso y para Indra... pero eso creo que ya estaba claro para cualquiera con un poco de idea (vale que es sensacionalista, pero 11 millones tiene que ser para un proyecto más grande que una web).
Salu2!!
#6 Pues antes de subirla podrías haberla leído... Por ejemplo comprobando el enlace en que se basaba lo de los 11,5 millones http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/350691/01/08/Renfe-confia-a-Indra-la-gestion-de-sus-sistemas-corporativos-por-115-millones-de-euros.html donde quedaba claro que se hablaba de los sistemas corporativos, no del web.
meneame-meneame-meneame-meneame...
NOS LA HEMOS COMIDO DOBLADA
*Sorry por las mayúsculas, quería imitar a Wyoming
Que grande!
"Se asienta sobre una arquitectura abierta basada en conectividad IP que ha sido construida sobre una solución de IBM denominada Websphere"
Eso lo explica todo ...
....oOºOo.oOWNEDo.oOºOo.... como una catedral ....oOºOo.oOWNEDo.oOºOo....
para subir noticias sólo hace falta que la noticia sea "progre", nada más...
Pues que se lo digan a Carlos Otto:
http://ottoreuss.blogspot.com/2008/12/me-piden-18000-euros-por-injurias-y.html
Cada uno menea lo que le apetece ¿no?
Sea falso, cierto este contrastado o no....
Son los riesgos de la libertad/meneos
Pues a mí me sigue pareciendo que la web de Renfe no es usable. Hay muchas cosas que se podrían cambiar.
errrr estoooooo.....esto es lo de siempre a quien creemos? lo qeu dice este señor parece a todas luces coherente. No obstante estamos en España y somos expertos en hacer desaparece millones...vamos...unos autenticos houdini. Es muy probable que la web no haya costado ni 3000 euros... Pero y los favores eh?
Eso es un clasico en el mundo entero pero en españa ya es tradicion y ritual.
Creo que el decir que las empresas no creen en los blogs, es una mera impresion, lo que si creo es que hay algunas empresas, que por no haber una compañia de prestigio detras de cierta pagina web, no la da por buena, aunque en muchas ocaciones, la gente que escribe blogs, es gente que sabe lo que escribe por que de eso vive o le simplemente le gusta y eso vale mucho, solo hay que tener "ojo critico", para analizar la informacion.
saludos