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#1:
Y yo que llevo toda la vida viendo a unas señoras vistiendo de negro o de blanco casi tan tapadas como estas... Y algunas nisiquiera hablan... monjas creo que se llaman...
#9:
Estoy a favor de informar a estas mujeres y de explicarles que aqui en España pueden elegir NO ponerse el burka sin que nadie las vaya a lapidar, y no solo eso, sino que ademas recibiran el apoyo legal de un sistema democratico.
En cualquier caso, si aun estando informadas, deciden voluntariamente y sin recibir ningun tipo de amenazas ni coacciones, ponerse el burka...pues todo mi respeto y tolerancia para ellas, otras van con habitos de monja y nadie se escandaliza.
En cualquier caso, si aun estando informadas, deciden voluntariamente y sin recibir ningun tipo de amenazas ni coacciones, ponerse el burka...pues todo mi respeto y tolerancia para ellas, otras van con habitos de monja y nadie se escandaliza.
#4:
#2 es represión por educación. No es ser libre. Hay cuestiones básicas que están fuera de discusión. Matar no es una opción libre, aunque el otro quiera ser matado, por ejemplo. No puedes estar machacando a una niña desde que nace con que o lleva el burka o será pecadora y será lo peor para su familia y su patria y una vez que crece y lleva el burka, justificarlo porque lo lleva porque quiere.
#11:
Deberían llevar el burka sólo en las situaciones y lugares donde está permitido llevar pasamontañas.
No me imagino un banco donde le abran la puerta a un tío con pasamontañas, abrir a alguien con burka es igual de absurdo.
No me imagino un banco donde le abran la puerta a un tío con pasamontañas, abrir a alguien con burka es igual de absurdo.
#2:
la cuestión es si lo llevan obligadas o por voluntad propia,ante lo segundo, no tengo nada que decir, este es un pais libre.
#32:
Pues yo creo que es rechazable, por razones de seguridad. De la misma manera que en el S.VXIII se prohibían los "embozados" un tipo de capa que ocultaba totalmente el rostro de las personas.
No se hasta que punto es admisible que alguien vaya encapuchado por ahí, y esto no tiene que ver ni con libertades personales ni con religiones, intentad entrar en un banco con la cara tapada, a ver que os pasa...
No se hasta que punto es admisible que alguien vaya encapuchado por ahí, y esto no tiene que ver ni con libertades personales ni con religiones, intentad entrar en un banco con la cara tapada, a ver que os pasa...
#30:
#9 estaría contigo si fuera tan facil des-lavarle el cerebro a alguien. Alguien a quien han secuestrado y han maltratado manteniendolo en un zulo de 2x3 durante año y medio desarrolla el sindrome de Estocolmo. Cuando se capturen a sus secuestradores le preguntamos si VOLUNTARIAMENTE quiere que se les deje sin condena. Te dirá que sí, aunque tú le digas que existe la opción de que se les castigue. Y lo hace supuestamente voluntariamente. Te parecería bien? Pues esto es lo mismo.
No olvidemos que la función del burka es apartar de las miradas del resto de gente a la mujer porque PERTENECE a su hombre. A estas mujeres las han machado desde pequeñas con que tienen que hacerlo con multiples pamplinas y mentiras, y llegas tu y le dices puedes elegir libremente hacer lo que quieras, y ella que te va a decir? pues que quiere llevarlo, porque toda su vida ha oido eso, por dios!
Es que si decimos que no es un signo de represión y que es una costumbre, también podríamos decir que el hecho de que las mujeres no voten tb es una costumbre y se debería respetar. BASTA YA DE LAVARSE LAS MANOS. La gente que defiende activamente estás mentalidades cuando consigan esto, luego van a querer dar un paso más y luego otro. Se debe difundir la cultura de la libertad que tanto nos ha costado conseguir. Yo no quiero que vengan les demos animo con nuestro pasotismo y lo próximo sea que no puedo ir vestido de esta manera o de esta otra porque les ofendo o cualquier otra tontería. LIBERTAD REAL YA!
No olvidemos que la función del burka es apartar de las miradas del resto de gente a la mujer porque PERTENECE a su hombre. A estas mujeres las han machado desde pequeñas con que tienen que hacerlo con multiples pamplinas y mentiras, y llegas tu y le dices puedes elegir libremente hacer lo que quieras, y ella que te va a decir? pues que quiere llevarlo, porque toda su vida ha oido eso, por dios!
Es que si decimos que no es un signo de represión y que es una costumbre, también podríamos decir que el hecho de que las mujeres no voten tb es una costumbre y se debería respetar. BASTA YA DE LAVARSE LAS MANOS. La gente que defiende activamente estás mentalidades cuando consigan esto, luego van a querer dar un paso más y luego otro. Se debe difundir la cultura de la libertad que tanto nos ha costado conseguir. Yo no quiero que vengan les demos animo con nuestro pasotismo y lo próximo sea que no puedo ir vestido de esta manera o de esta otra porque les ofendo o cualquier otra tontería. LIBERTAD REAL YA!
#86:
#85 Pues ya que lo dices, si, si que me tengo mucho aprecio.
Supongo te refieres a esa pregunta de #81 . Yo defiendo su derecho de elección. La afinidad de su religión con tal símbolo es un derecho como ir recatada puede ser la opción de una chica del Opus Dei. O a vestir de tonos cremosos al estilo de "amo a Laura".
Y te repito, que será que entretenido metiéndo negativos, no habrás leído escribía antes: dije: "el maltrato, y maltrato será el burka cuando la mujer lo sienta impuesto, está penado por la ley."
Estoy de acuerdo con controlar los extremismos religiosos, sus ramificaciones económicas, sus ingerencias en política... A los católicos y a los musulmanes. A cualquier grupo que pueda actuar como lobby de presión contra la democracia en pro de una teocracia, de una prostitución de nuestra legislación, de nuestra convivencia.
Supongo te refieres a esa pregunta de #81 . Yo defiendo su derecho de elección. La afinidad de su religión con tal símbolo es un derecho como ir recatada puede ser la opción de una chica del Opus Dei. O a vestir de tonos cremosos al estilo de "amo a Laura".
Y te repito, que será que entretenido metiéndo negativos, no habrás leído escribía antes: dije: "el maltrato, y maltrato será el burka cuando la mujer lo sienta impuesto, está penado por la ley."
Estoy de acuerdo con controlar los extremismos religiosos, sus ramificaciones económicas, sus ingerencias en política... A los católicos y a los musulmanes. A cualquier grupo que pueda actuar como lobby de presión contra la democracia en pro de una teocracia, de una prostitución de nuestra legislación, de nuestra convivencia.
#79:
Hablamos desde la perspectiva europea, donde tenemos ya la experiencia de llevar muchísimos años metiendo en cintura otra religión monoteísta, el catolicismo.
Desde la perspectiva europea, que respeta la libertad de conciencia y de religión, y que hace preponderar en lo de todos la perspectiva laicista.
Entonces el burka no puede prohibirse, salvo en determinados supuestos por razones de lógica, como cuando ella es soldadora de un alto horno, policía, médico, educador... cosas así.
Naturalmente el maltrato, y maltrato será el burka cuando la mujer lo sienta impuesto, está penado por la ley.
Es como el supeditamiento que la iglesia católica exige le tenga la mujer al hombre. Entonces es delito, pues atenta contra la libertad y la igualdad de todos.
Pero la libertad de vestirnos conforme nos dé la gana no es cuestionable, señores del PPcatólico.
Estamos en una democracia, no en una teocracia.
Desde la perspectiva europea, que respeta la libertad de conciencia y de religión, y que hace preponderar en lo de todos la perspectiva laicista.
Entonces el burka no puede prohibirse, salvo en determinados supuestos por razones de lógica, como cuando ella es soldadora de un alto horno, policía, médico, educador... cosas así.
Naturalmente el maltrato, y maltrato será el burka cuando la mujer lo sienta impuesto, está penado por la ley.
Es como el supeditamiento que la iglesia católica exige le tenga la mujer al hombre. Entonces es delito, pues atenta contra la libertad y la igualdad de todos.
Pero la libertad de vestirnos conforme nos dé la gana no es cuestionable, señores del PPcatólico.
Estamos en una democracia, no en una teocracia.
#5:
No puedes machachar a un niño diciendo que que matar no es una opción libre aunque el otro quiera ser matado y una vez que crece y niega el derecho a una muerte digna justificarlo porque es una cuestión básica que está fuera de discusión.
#45:
¿Alguien sabe si la ley dice algo acerca de cubrirse el rostro?
Es que me suena de algo la prohibición de ir con la cara tapada.
Aquí, en carnavales, me han contado anécdotas de gente que conduce con careta y los policías le obligan a quitársela, porque dicen que no pueden conducir con el rostro cubierto.
Si la ley prohíbe esto, pues habrá que aplciarle la ley a ellas también.
Si la ley no dice nada al respecto, habrá que respetar sus costumbres.
Cómo decían antes, informar de que aquí no es obligatorio e investigar si se están coemtiendo presiones.
Pero prejuzgar que quien lo lleva está siendo presionada es mucho presuponer, prohibir los burkas sería otro "por si acaso", como el canon de la SGAE o la manifestación de Navarra.
Lo mismo pasó hace un tiempo con los pañuelos que llevan las marroquís en la cabeza.
En un instituo querían prohibir a una niña que lo llevara. Ella decía que lo llevaba voluntariamente.
A raíz del asunto hicieron un reportaje de televisión, y una chica decía que ella llevaba el pañuelo porque lo necesitaba, sin el pañuelo se sentía desnuda.
Es como si vamos a un país donde la gente no usa ropa interior y nosotos queremos llevarla.
Pues no, nos prohíben porque dicen que estamos reprimidos y que nos han presionado para que llevemos ropa interior, y decimos que no, que la llevamos porque nos sentimos más cómodos.
Es que me suena de algo la prohibición de ir con la cara tapada.
Aquí, en carnavales, me han contado anécdotas de gente que conduce con careta y los policías le obligan a quitársela, porque dicen que no pueden conducir con el rostro cubierto.
Si la ley prohíbe esto, pues habrá que aplciarle la ley a ellas también.
Si la ley no dice nada al respecto, habrá que respetar sus costumbres.
Cómo decían antes, informar de que aquí no es obligatorio e investigar si se están coemtiendo presiones.
Pero prejuzgar que quien lo lleva está siendo presionada es mucho presuponer, prohibir los burkas sería otro "por si acaso", como el canon de la SGAE o la manifestación de Navarra.
Lo mismo pasó hace un tiempo con los pañuelos que llevan las marroquís en la cabeza.
En un instituo querían prohibir a una niña que lo llevara. Ella decía que lo llevaba voluntariamente.
A raíz del asunto hicieron un reportaje de televisión, y una chica decía que ella llevaba el pañuelo porque lo necesitaba, sin el pañuelo se sentía desnuda.
Es como si vamos a un país donde la gente no usa ropa interior y nosotos queremos llevarla.
Pues no, nos prohíben porque dicen que estamos reprimidos y que nos han presionado para que llevemos ropa interior, y decimos que no, que la llevamos porque nos sentimos más cómodos.
#34:
esto es un tema espinoso que acarrea varias preguntas:
¿donde empieza la libertad y acaban los cimientos basicos de su educacion? ¿saben realmente que son libres de no llevarlo (me refiero segun sus costumbres)?
¿de ser problema de educacion, estaria bien prohibirlo?
Yo creo que lo que necesita el Islam, es pasar por la Ilustracion que ya pasamos aqui en Europa
¿donde empieza la libertad y acaban los cimientos basicos de su educacion? ¿saben realmente que son libres de no llevarlo (me refiero segun sus costumbres)?
¿de ser problema de educacion, estaria bien prohibirlo?
Yo creo que lo que necesita el Islam, es pasar por la Ilustracion que ya pasamos aqui en Europa
#29:
¿Y yo lo que digo es, si unas pueden ir en Burca porqué otras no van en tanga?, ya me lo tomo a cachondeo porque sinó uno se vuelve un animalote.
PD. Viva Santiago matamoros coñe (es mi patrón y nos montamos una fiesta que pa que en mi pueblo, ron para to dios coño, que paga Santi ojjojojo).
PD. Viva Santiago matamoros coñe (es mi patrón y nos montamos una fiesta que pa que en mi pueblo, ron para to dios coño, que paga Santi ojjojojo).
#25:
Pues yo estoy a favor de que el gobierno analize el entorno de esas mujeres, y si hay algún marido intolerante que obliga a sus mujeres a ponérselo, que le obliguen a aceptar que su mujer es libre. Y si no lo acepta, a la puta cárcel, que ya hay bastantes maltratadores en la calle.
Comentarios
Y yo que llevo toda la vida viendo a unas señoras vistiendo de negro o de blanco casi tan tapadas como estas... Y algunas nisiquiera hablan... monjas creo que se llaman...
#1 yo las llamo Batman.
Estoy a favor de informar a estas mujeres y de explicarles que aqui en España pueden elegir NO ponerse el burka sin que nadie las vaya a lapidar, y no solo eso, sino que ademas recibiran el apoyo legal de un sistema democratico.
En cualquier caso, si aun estando informadas, deciden voluntariamente y sin recibir ningun tipo de amenazas ni coacciones, ponerse el burka...pues todo mi respeto y tolerancia para ellas, otras van con habitos de monja y nadie se escandaliza.
Deberían llevar el burka sólo en las situaciones y lugares donde está permitido llevar pasamontañas.
No me imagino un banco donde le abran la puerta a un tío con pasamontañas, abrir a alguien con burka es igual de absurdo.
#2 es represión por educación. No es ser libre. Hay cuestiones básicas que están fuera de discusión. Matar no es una opción libre, aunque el otro quiera ser matado, por ejemplo. No puedes estar machacando a una niña desde que nace con que o lleva el burka o será pecadora y será lo peor para su familia y su patria y una vez que crece y lleva el burka, justificarlo porque lo lleva porque quiere.
la cuestión es si lo llevan obligadas o por voluntad propia,ante lo segundo, no tengo nada que decir, este es un pais libre.
#5 Bienvenido al circo de las religiones, pasen y vean
Pues yo creo que es rechazable, por razones de seguridad. De la misma manera que en el S.VXIII se prohibían los "embozados" un tipo de capa que ocultaba totalmente el rostro de las personas.
No se hasta que punto es admisible que alguien vaya encapuchado por ahí, y esto no tiene que ver ni con libertades personales ni con religiones, intentad entrar en un banco con la cara tapada, a ver que os pasa...
No puedes machachar a un niño diciendo que que matar no es una opción libre aunque el otro quiera ser matado y una vez que crece y niega el derecho a una muerte digna justificarlo porque es una cuestión básica que está fuera de discusión.
#9 estaría contigo si fuera tan facil des-lavarle el cerebro a alguien. Alguien a quien han secuestrado y han maltratado manteniendolo en un zulo de 2x3 durante año y medio desarrolla el sindrome de Estocolmo. Cuando se capturen a sus secuestradores le preguntamos si VOLUNTARIAMENTE quiere que se les deje sin condena. Te dirá que sí, aunque tú le digas que existe la opción de que se les castigue. Y lo hace supuestamente voluntariamente. Te parecería bien? Pues esto es lo mismo.
No olvidemos que la función del burka es apartar de las miradas del resto de gente a la mujer porque PERTENECE a su hombre. A estas mujeres las han machado desde pequeñas con que tienen que hacerlo con multiples pamplinas y mentiras, y llegas tu y le dices puedes elegir libremente hacer lo que quieras, y ella que te va a decir? pues que quiere llevarlo, porque toda su vida ha oido eso, por dios!
Es que si decimos que no es un signo de represión y que es una costumbre, también podríamos decir que el hecho de que las mujeres no voten tb es una costumbre y se debería respetar. BASTA YA DE LAVARSE LAS MANOS. La gente que defiende activamente estás mentalidades cuando consigan esto, luego van a querer dar un paso más y luego otro. Se debe difundir la cultura de la libertad que tanto nos ha costado conseguir. Yo no quiero que vengan les demos animo con nuestro pasotismo y lo próximo sea que no puedo ir vestido de esta manera o de esta otra porque les ofendo o cualquier otra tontería. LIBERTAD REAL YA!
Hay mucho lavado de cerebro por todas partes, en las religiones están los más... "limpios".
#1 Ahí le has dado.
Mientras no vaya contra la ley, como si quieren salir disfrazadas de pokemon
Ahora viene pronto también la semana santa, donde otros muchos salen disfrazados con sus capiruchos con agujeritos para los ojos...las religiones es lo que tienen, que son absurdas, pero bueno, allá cada cual con sus creencias...mientras no traten de imponernoslas a los demás, claro.
Pues yo estoy a favor de que el gobierno analize el entorno de esas mujeres, y si hay algún marido intolerante que obliga a sus mujeres a ponérselo, que le obliguen a aceptar que su mujer es libre. Y si no lo acepta, a la puta cárcel, que ya hay bastantes maltratadores en la calle.
es obvio que no estamos todavía preparados para recibir otras culturas alienígenas
¿Y yo lo que digo es, si unas pueden ir en Burca porqué otras no van en tanga?, ya me lo tomo a cachondeo porque sinó uno se vuelve un animalote.
PD. Viva Santiago matamoros coñe (es mi patrón y nos montamos una fiesta que pa que en mi pueblo, ron para to dios coño, que paga Santi ojjojojo).
¿Alguien sabe si la ley dice algo acerca de cubrirse el rostro?
Es que me suena de algo la prohibición de ir con la cara tapada.
Aquí, en carnavales, me han contado anécdotas de gente que conduce con careta y los policías le obligan a quitársela, porque dicen que no pueden conducir con el rostro cubierto.
Si la ley prohíbe esto, pues habrá que aplciarle la ley a ellas también.
Si la ley no dice nada al respecto, habrá que respetar sus costumbres.
Cómo decían antes, informar de que aquí no es obligatorio e investigar si se están coemtiendo presiones.
Pero prejuzgar que quien lo lleva está siendo presionada es mucho presuponer, prohibir los burkas sería otro "por si acaso", como el canon de la SGAE o la manifestación de Navarra.
Lo mismo pasó hace un tiempo con los pañuelos que llevan las marroquís en la cabeza.
En un instituo querían prohibir a una niña que lo llevara. Ella decía que lo llevaba voluntariamente.
A raíz del asunto hicieron un reportaje de televisión, y una chica decía que ella llevaba el pañuelo porque lo necesitaba, sin el pañuelo se sentía desnuda.
Es como si vamos a un país donde la gente no usa ropa interior y nosotos queremos llevarla.
Pues no, nos prohíben porque dicen que estamos reprimidos y que nos han presionado para que llevemos ropa interior, y decimos que no, que la llevamos porque nos sentimos más cómodos.
esto es un tema espinoso que acarrea varias preguntas:
¿donde empieza la libertad y acaban los cimientos basicos de su educacion? ¿saben realmente que son libres de no llevarlo (me refiero segun sus costumbres)?
¿de ser problema de educacion, estaria bien prohibirlo?
Yo creo que lo que necesita el Islam, es pasar por la Ilustracion que ya pasamos aqui en Europa
#85 Pues ya que lo dices, si, si que me tengo mucho aprecio.
Supongo te refieres a esa pregunta de #81 . Yo defiendo su derecho de elección. La afinidad de su religión con tal símbolo es un derecho como ir recatada puede ser la opción de una chica del Opus Dei. O a vestir de tonos cremosos al estilo de "amo a Laura".
Y te repito, que será que entretenido metiéndo negativos, no habrás leído escribía antes: dije: "el maltrato, y maltrato será el burka cuando la mujer lo sienta impuesto, está penado por la ley."
Estoy de acuerdo con controlar los extremismos religiosos, sus ramificaciones económicas, sus ingerencias en política... A los católicos y a los musulmanes. A cualquier grupo que pueda actuar como lobby de presión contra la democracia en pro de una teocracia, de una prostitución de nuestra legislación, de nuestra convivencia.
#20
Católico que desde pequeño se le ha enseñado que su mujer está supeditado a él y católica al que su cura durante la confesión le recomienda que oculte sus verdugones y calle el maltrato, tomando como ejemplo a la virgen Maria y su entrega incondicional.
Hablamos desde la perspectiva europea, donde tenemos ya la experiencia de llevar muchísimos años metiendo en cintura otra religión monoteísta, el catolicismo.
Desde la perspectiva europea, que respeta la libertad de conciencia y de religión, y que hace preponderar en lo de todos la perspectiva laicista.
Entonces el burka no puede prohibirse, salvo en determinados supuestos por razones de lógica, como cuando ella es soldadora de un alto horno, policía, médico, educador... cosas así.
Naturalmente el maltrato, y maltrato será el burka cuando la mujer lo sienta impuesto, está penado por la ley.
Es como el supeditamiento que la iglesia católica exige le tenga la mujer al hombre. Entonces es delito, pues atenta contra la libertad y la igualdad de todos.
Pero la libertad de vestirnos conforme nos dé la gana no es cuestionable, señores del PPcatólico.
Estamos en una democracia, no en una teocracia.
Insisto. Lo que falta es INFORMAR a esas mujeres que ahora estan en España.
Es algo que deberían hacer desde los ayuntamientos.
Mira que hacen campañas idiotas. Pues una con informacion no estaría mal.
#47 lo de las monjas es igual, pero vamos que pocas tapadas van por la calle por no decir ninguna. Fijate la evolucion, antes hacian el mismo ridiculo que estas con el burka y a medida que España ha evolucionado esa absurda tradicion ha ido desapareciendo.
Yo creo que la mejor solucion es permitirselo, porque ya son un caso perdido (con todos mis respetos y sin faltar a nadie).
Pero cuando sus hijas vayan a clase y se mojen con la educacion y cultura de aqui, y se alejen de la "educacion del miedo" que es la religion, iran creciendo y preguntandose si de verdad quieren llevar el burka.
Intentar convencerles bajo el punto de vista occidental es inutil, no ven las cosas de ese modo, por eso repito que es mejor empezar por lo facil.
Nuestras leyes democaticas nos impiden obligar a ésta mujer a que se quite su burka en nuestros países, para eso tenemos libertad para vestirnos como queramos.
imposición? bueno, imposición hay en todos lados.
Otra cosa es que ésa mujer al final se adapte a nuestra sociedad. Quién sabe si sus hijos llevarán eso.
Pero si les obligamos a quitárselo, ¿ a qué nivel nos deja eso? pues al suyo.
Otra cosa es que represente unc argo público, o a nivel de dar la cara; porque por motivos de trabajo se pued eobligar a algo, pero en su intimidad, ella puede hacer lo que quiera.
#36 no es bienintencionado, no peudes predicar igualdad y libertad obligando a otros a vestirse como tu quieras.
perdonarme pero me parece que esta discusion es como hablar del sexo de los angeles.
El burka es de las cosas que menos importancia tienen dentro del fanatismo islamico. si no mirais el hecho en sí, si no lo que significa (sumision, objeto...) habria que hablar igual del reggeaton, del tanga, de niñas de 12 años que parecen putas, de los diseñadores, de los videoclips de "cantantes" (vease britney spears, paulina rubio...), y asi hasta un largo etc.
El suyo es "un punto de vista".
Otra cosa es la ablacion, que realmente es una perdida de derechos contra voluntad y que nunca se recupera.
#43 Según tu estaría mal prohibir la dictadura no? Estaría mal prohibir la ablación de clitoris? Está mal prohibir la dominancia absoluta del hombre sobre la mujer? Prohibir eso está mal?
No te enteras de nada amigo, pero de absolutamente NADA.
Dictadura
De dictar, de prohibir de manera unilateral e imponer, de no respetar lo que otros puedan opinar o hacer (exatamente lo que tu propones). Si, hay que prohibirla,yo estoy a favor de la democracia, donde hasta tu que opinas distinto que yo puedes votar.
Leete mi comentario en #9 y descubriras que quiero hacer cualquier cosa por defender el derecho de estas mujeres a DECIDIR que hacer, no me seas basico hombre.
*Ablacion del clitoris*
Hecho deplorable si señor, pero no alcanzas a entender que no es el hecho en si, sino la IMPOSICION. Prohibimos pues que la gente se ponga piercings en el pene? o se haga lesiones en la piel (lease tatoos y la otra historia que no recuerdo su nombre que consiste en arrancarse tiras de piel?). Que no te enteras...que se trata de que cada cual haga lo que le parezca correcto... NO DE IMPONER! lo que es correcto coño.
*Dominancia absoluta*
Lease "dictadura", tu sigue erre que erre.
Lo que esta mal es prohibir lo que a ti te salga de los cojones porque a ti te parece,
#38 Según tu estaría mal prohibir la dictadura no? Estaría mal prohibir la ablación de clitoris? Está mal prohibir la dominancia absoluta del hombre sobre la mujer? Prohibir eso está mal?
Todo se resume como dice ateo en un control, poder o llamarlo como querais del hombre a la mujer, en este caso por medio de la religión, menos sofisticada, pero con la misma intención.
#44
No se si lo entiendo.
Si las musulmanas llevan alguna ropa que cubre es por obligación de sus maridos, ellas realmente quieren ser libres y vestir como occidentales.
Si realmente quieren ir con burka la razón es que les han comido la cabeza, y tenemos que quitarles esa idea.
Por contra todas las monjas son de motu propio, y el que decidan recluirse en un ostracismo asocial y enfermizo mortificandose continuamente y dando la espalda a la realidad... es bueno, bonito y no es consecuencia de ningún adoctrinamiento.
Yo flipo. Tenemos una mujer que en su pais la han tratado como algo inferior a un hombre, al que le debe obediencia, ha visto a su madre hacer eso, a todas sus conocidas, su padre le ha machacado y su marido también. Está acostumbrada a que la manden, a hacer lo que el marido le dice, no sabe lo que es vivir por su cuenta, tiene poca capacidad de tomar la iniciativa, porque no ha aprendido, no le han dejado probarlo nunca. Psicologicamente depende del marido.
La traen a un pais nuevo, donde no conoce la lengua, la cultura, donde no entiende lo que la gente hace, donde le cuesta encontrar trabajo, porque además ella lo que ha hecho siempre es cuidar al marido. Y venís vosotros a decirle que si quiere se quite el burka y su marido le dice que como se lo quite le cae una gorda o como minimo la deja y obviamente ella ... que va a hacer? Y me estais diciendo que lo hace libremente? Me estais diciendo que estais defendiendo su libertad? No me hagais reir. Será con todas las buenas intenciones que sea, pero estais defendiendo un modo de vida machista y represor.
PD: Me da igual que sea religión islamica en este caso. Cuando oigo barbaridades cristianas me molestan igual.
#118 ser ateo bajo el nacionalcatolicismo también estaba penado. Era herejía, blasfemia.
Pero en democracia ni ser ateo es herejía ni llevar el burka salva la vida.
En democracia, bajo el laicismo, esos símbolos y esos prejuicios religiosos pierden el sentido que originalmente pretendió darles una religión cercenadora y exclusivista, pues impera la moral de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, y no ninguna ley de ningún dios.
#52 Has dado en el clavo ¿puedo decir "clavo" o estoy ofendiendo?
No sólo en el Vaticano, en otras iglesias italianas (estuve en iglesias italianas el año pasado de Erasmus) prohibían mostrar los hombros. Por las españolas hace mucho tiempo que no me paso.
El caso que recuerdo fue en una iglesia de Nápoles, a una amiga le llamaron la atención por llevar un cuello de camiseta muy ancho que llegaba casi a los hombros.
Me da mucho miedo que se vea normal en España, que haya mujeres que vayan con burka tapando el rostro y se vea normal, y otras mujeres desnudas en revistas para hombres vendidas como carne en el mercado, y se vea normal, me da miedo que se vea tan normal que las mujeres seamos objetos que otros puedan tapar y desnudar a su gusto.
#33 Pero que tarugo, precisamente por eso es nuestro deber informar a esta gente de que su marido NO PUEDE meterle una manta de ostias, porque aqui hay leyes que la protegen, pero donde ves que yo diga otra cosa?!?!? Donde digo "de manera voluntaria y sin coaccion" que coño has entendido?!?!
Por un lado la nota me deja un gustito a racismo, a discriminación, no se... pero es como que al periodista le molestan los musulmanes, me da esa impresión. Parrafos como este "Según las fuentes consultadas, hace 10 años apenas se veía a mujeres musulmanas con el 'hiyab' por las calles de Cataluña, y ahora son muy numerosas las que llevan este velo", y sobre todo el "este" velo, no me gustan.
Por otro lado podría estar a favor de lo que dice #9, pero copn la salvedad que a ellos los educan asi, quieren eso, los musulmnes desde chicos quieren hacer un mes de ayuno, y son felices el día que pueden hacerlo. Es muy dificil convencerlas que acá eso no es necesarioa, simplemente por que para ellos no es una necesidad.
y para terminar una saola pregunta ¿de que color tenia el pelo la virgen maria?... digo esto por que me parece que esa señora tiene un pañuelo blanco con el que sale en todas las fotos...
#57
ACABÁRAMOS
Vamos a ver tío que la ablación SIEMPRE es una imposición porque se le hace a niñas
"Vamos a ver tio", que te estoy diciendo que evidentemente es una aberracion, pero no solo por el hecho de amputar un clitoris , sino por el hecho de AMPUTARLO CONTRA LA VOLUNTAD DE LA PERSONA (IMPONER! EXIGIR! PROHIBIR TENER CLITORIS!!!), en otras culturas las mujeres se estiran el cuello, los hombres se hacen DOLOROSISIMOS tatuajes, se liman los dientes, se flagelan para evitar el deseo sexual, se traspasan el cuerpo con ganchos, se tiran de alturas enormes con lianas amarradas a los pies al vacio, los hay rarisimos que salen en semana santa descalzos y revientan llevando un muñeco de madera enorme en sus espaldas, incluso se producen graves lesiones por la solemne tonteria, y vuelvo a repetir...que CADA CUAL HAGA LO QUE QUIERA , excepto eso si IMPONER a los demas coñe.
Y me explico por ultima vez ...si el musulman obliga contra su voluntad a la mujer a ponerse el burka en nuestro pais, hay una ley por la que todos hemos luchado que permite enchironar al cafre en cuestion, pero por suerte hay tambien una ley que dice que si esa señora desea (sin coaccion) llevar un burka o un velo islamico puede hacerlo, igual que yo puedo ir vestido como me sale de los cojones le pese a quien le pese.
#79, 100% de acuerdo contigo, llevo todo el hilo intentando explicarlo, tu lo has resumido mejor que yo.
#80 no tiene mérito: es puro vicio.
Siempre con la misma canción: criminalizar al de la religión contraria.
En este caso usando lo del burka y lo de la ablación para mostrarse a sí mismos como los buenos, los "europeos".
Ale, el Vaticano, europeo.
No, hombre, si no puede ser miembro de la UE. Si es que es una monarquía teocratica, no una democrácia.
Y diciendo ser poseedores de más razón, como líderes morales de los valores más avanzados de "occidente".
No, hombre: los valores de occidente son los de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, no los diez mandamientos.
Y es que esta absurda batalla a la que aspiran convencernos éstos teocon, solo busca reafirmación por confrontación.
Me resulta tan peligrosa como la reacción de algunos extremistas de otras religiones de inmolarse.
A ver cuando nos damos cuenta de que España es un país con legislación aconfesional, no católica.
Estoy con #9 que cada cual opte para vestir en función de sus gustos y creencias.Tampoco nadie se mete con el Papa vestido de carnaval veneciano o que el Dalai Lhama lleve esos trapos.
Lo único que se aclare bien que en España como país laico, el burka es una opción no una obligación.
Vuestra particular visión de la paja en el ojo ajeno minimiza la viga en el ojo cristiano.
No teneis derecho alguno a impedir que una señora se ponga su burka si así lo quiere.
#111 muchas mujeres en el medevo eran obligadas a vivir en los conventos por paranoias religioso-machistas católicas. En el nacionalcatolicismo se dieron también muchos casos, aunque aún más en los que simplemente desde tal momento se las tachaba de putas socialmente, como yo he visto (chicas embarazadas sin el sagrsado matrimonio a lo católico).
#109 El burka es un símbolo de la mujer islámica, mal que te pese.
Todas las religiones monoteístas descartan de la primera línea a la mujer, puespara vosotros es menos. El sexismo es una peculiaridad del monoteísmo y no solo del islam.
#112 El burka es un desprecio a nuestra cultura, dices. Igual que es un desprecio a nuestra cultura no acatar por parte de los católicos la Declaración Universal de los Derechos Humanos o el laicismo.
#108 Critico por igual el extremismo religioso. Aúnmás cuando son extremismos religiosos enfrentados. De sobra sé que eso trae sangre desde tiempos inmemoriales.
A todos: el burka es una opción. Implica pertenencia a grupo. También es símbolo de sumisión de la mujer al hombre, como ser novia de dios o como manda la Biblia.
Tan criticable resulta ser buena cristiana como ser buena mahometana. En ambos casos renuncian, como loscuras hacen con el celibato, a sus derechos humanos. Generalmente al desconocerlos debido a que en sus comunidades se las adoctrina desde chiquitillas, pero eso es un derecho: vemos cómo lo reivindican los padres católicos respecto de la escuela en España.
Tu sigue tus modas y deja de criticar a la vecina por hacer lo propio. Si ves un buen padre católico pegar a su mujer o un buen padre musulman castigar a su hija, ves y lo denuncias, pero no criminalices gratuitamente a todo el mundo, pues mas bien sois pocos los integristas de uno y otro bando. Minorías escandalosas y bullangueras, pero minorías.
#20 y #21 Una cosa no quita a la otra. No se trata de ver qué cultura es la más guay.
"En favor de Esquilache. Entonces, ahora y siempre."
¿Acaso es libre de ir vestida como quiera la niña que se sube el tanga hasta las orejas y usa el maquillaje de su abuela?
¿Elige ir así o se lo impone una sociedad como la nuestra?
Sigo diciendo, mientras no hagan daño a nadie que vayan como quieran...
Todas las culturas tienen algo que seguramente deben mejorar en pro de la libertad de sus individuos, pero eso requiere tiempo y sobretodo una sociedad en paz, que es lo que precisamente ellos no tienen. Tal vez deberíamos preguntarnos de quien es la culpa de que algunos vivan aún en la edad media...
Una sociedad que agujerea los lóbulos de sus niñas recién nacidas, establece como costumbre mayoritaria entre las mujeres arrancarse los pelos de todo el cuerpo, pintarse la cara, llevar unos zapatos con tacón que terminan jodiendo la columna, obliga (a través de la seducción publicitaria y la presión social) a toda la población a gastarse una parte importante de su dinero en cambiar cada pocos meses toda la ropa, fomenta la negación del propio físico a base de establecer prejuicios estéticos varios (tetas, culo, pelo, peso, curvas)... y ahora resulta que se escandaliza porque otra sociedad hace lo mismo. Es curioso. ¿Y resulta que unas están oprimidas y las otras son libres? ¿Blanco y negro? Yo más bien diría que una de las sociedades tiene un sistema de represión y control de las mujeres más sofisticado que la otra. Si de algo pecan los musulmanes integristas es de usar métodos de control demasiado burdos. Todavía no han descubierto el gran invento occidental: es más eficaz convencer/seducir que imponer. En el fondo, aquí no se trata de religión, sino de poder y control social, puro y duro.
Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho antes de que el burka no es un signo del Islam, sino de ciertas tradiciones rancias en parte de la cultura árabe. Pensad que el Islam es también la religión de los bailes sensuales, de las huríes, la mil y una noche o El Collar de la Paloma. O sea, que no se puede identificar la religión con una costumbre concreta de una parte de sus fieles. Ni en el Islam ni en ninguna religión.
Como ateo y librepensador, el burka me parece un signo de control machista radical y creo que cualquier medida para intentar ayudar a las mujeres musulmanas a que decidan libremente es bueno y necesario. Pero signos de machismo cultural los hay en todas las culturas, lo que pasa es que siempre nos parecen más evidentes e intolerables los que nos son ajenos.
#59 ¿Te parece bien, entoces, obligar a la gente a llevar pantalones largos?
Se han visto numerosos ejemplos en países islámicos (Irán, Afganistán...) que en los periodos de mayor apertura política y menor poder político de los estamentos religiosos se observaba una tendencia en las mujeres a vestir al estilo occidental o al menos a evitar prendas tales como la burka, al mismo tiempo que otras aperturas sociales tales como pasear por la calle con chicos que no sean de su familia, escuchar música rock. Cuando los poderes religiosos tienen más influencia, la música rock se prohíbe al tiempo que la mujer pierde sus derechos sociales (no pueden ir solas, no pueden hablar con varones que no sean de su familia, ni conducir, ni...) y al mismo tiempo ¡oh, casualidad! Vuelven las barbas masculinas y las burkas femeninas.
No dudo que haya alguna mujer que prefiera llevar el burka y que no le dejen salir de casa, por motivos religiosos; pero a mí me parece claro que la burka es un símbolo de represión y que por tanto no debe ser permitido en España. De la misma manera que una mujer occidental debe cubrirse en Irán, y un hombre descalzarse para entrar en un templo; una mujer musulmana debe descubrirse en España, y si en las iglesias deciden que no se puede entrar con pantalón corto, gorra y gafas de sol, pues me parece muy bien.
#86 El origen del burka no tiene nada que ver con el Corán ni con la religión.Habrá mujeres que lo lleven por costumbre y otras obligadas por la presión del ambiente (en Afganistan te cuesta la muerte).Sí, estamos en España, pero dudo que una mujer vaya a denunciar al marido en el segundo supuesto.Lo dudo mucho.
PD:para negativos los que me han caído a mí por hacer una simple pregunta
El velo machista ¿islámico?
Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado. Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra. Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.
La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello? Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.
Nuevo testamento, 1 Corintios, 5-10 y 14-15
Libre elección,de qué...pensad que países como Irán,Arabia Saudi,etc se encuentran en una situación similar a como estábamos aquí hace mil años.En donde el peso de la religión era bestial y copaba todos los aspectos en la vida de las personas.Haced un esfuerzo e imaginad lo que era el pensamiento de la gente en plena edad media en donde no existían ateos porque era algo inconcebible para un ciudadano pensar tal cosa.Pues eso aplicadlo a la vida diaria e imaginad sus resultados.
Como bien dices #34 deben pasar por lo que nuestros ancestros pasaron para quitarse ese yugo,de nada sirven las «influencias» externas.Si nosotros tenemos este grado de libertad es gracias a los ríos de sangre y sufrimiento que a través de los siglos se labraron nuestros antepasados.No se lo regalaron ,se lo tuvieron que currar y de gordo.
PD:Cuanto daño pueden hacer comentarios bienintencionados pero totalmente ingenuos y nefastos como el #9
Entiendo que hay muchas culturas y que mi concepto de lo correcto no tiene por que ser lo mejor, pero en mi opinión la opresión no es correcta y esto no es mas que un instrumento de opresión a la mujer.
#89 El burka es una cuestión de ética para el católico pues es una cuestión ética para el musulman.
Para el neutral, solo es otro simbolito mas.
Y ya te digo: para criminalizar, hay que probar. Estoy de acuerdo en combatir casos probados, pero no en generalizar. Generalizando que se prohiban los atuendos de todas las religiones por la calle. Y la exibición de crucecitas, belenes en las plazas por navidad y resto de parafernalias religiosas.
Como dice #90 , ocurre que la empresa privada va a poner pegas en determinadas tareas, aunque para otras no tentrá inconveniente. Para eso es capitalismo.
#1 Hasta hace poco si iban asi las monjas, pero ahora la mayoria van vestidas de calle, lo que pasa que no se distiguen porque pasan desapercibidas, van de incognito . Es como los curas, es raro ver a un cura de sotana por la calle. De todas formas es lo que ya se dijo, una cosa es que lo hagan por propia voluntad, y otra cosa muy diferente es que vayan así obligadas.
#66 entonces nos estás dando la razón: Que a una mujer desde pequeña le hayan dicho que sin el burka no es nadie, que traiciona a su persona, que traiciona a su familia, que nadie la querrá, que está mal no llevar el burka es obviamente coacción. Por lo tanto, no es de recibo que lo lleven. Se las devería tratar como a alguien que tiene el sindrome de estocolmo.
En cambio, si una mujer que no haya nacido en ese ambiente de represión musulmana machista decide llevar el burka porque le gusta esteticamente, a eso no me opongo. Pero el hecho es, como tu has dicho, que cuando están coaccionadas hay que evitarlo. Y en este caso están coaccionadas.
#114 me preguntas si no es lo mismo el catolicismo, y yo te digo que sí (a pesar de que es mas tolerante, por lo de la Ilustracion y eso, pero no viene a cuento, yo soy ateo y me parece tan mal una cosa como la otra)
¿el burka es una opcion en España? en la teoria si lo es, como en la teoria esta prohibido negociar con la vivienda ¿y? estamos hablando de la vida real y ocurren dos cosas:
1-que el marido le pegue una paliza que le tengan que ingresar.
2-que por el lavado de cerebro que ha sufrido, sea incapaz de no llevarla, en tal caso no es un gran problema, y sus hijas que crezcan aqui se daran cuenta de que no les hace falta llevarlas.
Pero en cualquier caso, esa mujer que lleva el burka no es libre al 100%, es como meterte en una habitacion sin comida excepto vayas venenosas, ¿eres libre de no comertelas? sí, pero si no te las comes mueres de hambre.
No es un símbolo religioso (al igual que tampoco lo es la ablación),se da en ciertos países con población musulmana pero no como un hecho religioso sino como una obligación política síntoma de un machismo que niega a la mitad de su población los derechos mas básicos.Esa obligación política tratándose de teocracias ha acabado por darle un significado religioso que no tenía en su origen.
Investiga sobre el origen del burka y deja ya esa fijación tuya que lo único que consigue es desviarte
del verdadero problema.
Además tu lo has dicho a medias,no es que les resulte ofensivo,simplemente las consideran menos que ganado,como meros objetos de su propiedad de la que no quieren compartir ni el rostro.
Cierto que puede haber mujeres que defiendan esa manera de vestir que repito es mucho más que eso.Si han nacido y criado en según que países no han visto otra cosa en su vida y se lo «impusieron» desde pequeñas no pudiendo «elegir».Te concedo que la defensa que hacen ,la hacen libremente como símbolo de identidad y/o basándose en una tradición que no tiene ni un siglo de antigüedad por cierto,Y también suponemos que esas mujeres lo defienden desde países occidentales y aún con la presión del entorno familiar y social cercano (investiga por la situación de las descendientes de 3º generación que viven en los ghettos franceses de inmigrantes magrebíes),lo contrario seria un chiste,verdad?.Bien,aceptamos pulpo.
Aunque la verdad es que creo que confundes el burka con el velo,este ultimo se ha dado en las tres religiones monoteistas no solo en el islam,aunque actualmente solo permanece como costumbre en países islámicos.Mujeres defendiendo el burka no he encontrado ninguna por internet.
Verás no creas que a mí me resulta fácil la idea de prohibir una prenda,dicho asi resulta hasta comico pero para empezar no es una simple prenda sino literalmente un instrumento de tortura ,una cadena que el amo impone a la esclava y la esclavitud se abolió hace tiempo y seguro que de esa manera la ven muchas mujeres obligadas a llevarlo
Y como lo que está en juego no es precisamente una cuestión de moda,considero que lo que se pierde permitiéndolo es mucho mas de lo que se gana,de la misma manera que ocurrió con la abolición de la esclavitud unos ganaron,los esclavos y otros perdieron los esclavistas.
#30, te respondo por partes
estaría contigo si fuera tan facil des-lavarle el cerebro a alguien. Alguien a quien han secuestrado y han maltratado manteniendolo en un zulo de 2x3 durante año y medio desarrolla el sindrome de Estocolmo. Cuando se capturen a sus secuestradores le preguntamos si VOLUNTARIAMENTE quiere que se les deje sin condena. Te dirá que sí, aunque tú le digas que existe la opción de que se les castigue. Y lo hace supuestamente voluntariamente. Te parecería bien? Pues esto es lo mismo.
Si? Entonces segun tu la mejor opcion es prohibir y punto, con eso si te va a decir "coño gracias por prohibirme lo que yo pensaba desde SIEMPRE que estaba bien" no te odiare por ello, de buen rollo gracias por prohibirme hacer lo que yo pensaba que era correcto.
Para que lo entiendas aun mejor, piensa que harias tu si ahora alguien prohibe ir a tu novia sin burka, y te lo impone por ley, argumentando que es denigrante que tu novia vaya con la cara descubierta, evidentemente montarias en colera y odiarias a muerte al que te ha impuesto algo que va contra tus creencias de "toda la vida".
Has pensado que con tu solucion universal (prohibir lo que no te encaja), te podrias forrar desprogramando a gente que esta metida en sectas, llegas y le dices "te prohibo ir a la secta" y listo verdad?. Lee cualquier libro de psicologia y descubriras que cuando alguien esta firmemente convencido de algo, el hecho de prohibirselo lo unico que genera es un problema mayor y un fortalecimiento de sus creencias por considerarlo un ataque frontal y directo.
No olvidemos que la función del burka es apartar de las miradas del resto de gente a la mujer porque PERTENECE a su hombre. A estas mujeres las han machado desde pequeñas con que tienen que hacerlo con multiples pamplinas y mentiras, y llegas tu y le dices puedes elegir libremente hacer lo que quieras, y ella que te va a decir? pues que quiere llevarlo, porque toda su vida ha oido eso, por dios!
Y llegas tu y se lo prohibes, lo cual se traducira de forma inmediata en un conflicto (te remito a mi primer parrafo de esta respuesta), imponer tu cultura sobre otra lo unico que provoca es problemas, no lo digo yo, lo dice la historia, leela que esta ahi para algo.
Es que si decimos que no es un signo de represión y que es una costumbre, también podríamos decir que el hecho de que las mujeres no voten tb es una costumbre y se debería respetar. BASTA YA DE LAVARSE LAS MANOS. La gente que defiende activamente estás mentalidades cuando consigan esto, luego van a querer dar un paso más y luego otro. Se debe difundir la cultura de la libertad que tanto nos ha costado conseguir. Yo no quiero que vengan les demos animo con nuestro pasotismo y lo próximo sea que no puedo ir vestido de esta manera o de esta otra porque les ofendo o cualquier otra tontería. LIBERTAD REAL YA!
Eso! BASTA DE LAVARSE LAS MANOS tirando por el camino mas simple, prohibir lo que te de la gana, y no buscar una solucion que no conlleve conflictos, que todo este prohibido...pero ohhh wait! quien dice lo que es susceptible de ser prohibido? El eterno dilema... montemos una guerra...yo te prohibo a ti, tu me prohibes a mi...terminemos a piñazos.
Resumiendo, les tolero mientras me toleren a mi, si mañana se sienten ofendidos porque mi novia no lleva burka, entonces ELLOS tienen un problema, y por suerte, la ley dice que tanto ellos como yo podemos vestirnos como nos venga en gana, y esa ley que dice que yo he de respetar a los demas, y los demas repespetarme a mi es la que estoy dispuesto a defender y no tu ley del oeste de "prohibo a diestro y siniestro"
LIBERTAD REAL YA! Prohibamos a los que todo lo quieren prohibir creyendose en posesion de la verdad absoluta!
La "alianza de civilizaciones" marcha correctamente.
#44 también habrá mujeres musulmanas que querrán llevarlo, ¿no?
Pues al igual que pasa en el Vaticano si pretendes entrar en pantalones cortos y con los hombros descubiertos en la catedral... ah! que allí no son musulmanes...
#140 En España, cuando gobernaban los católicos, a la mujer se le ofrecía igual trato, igual nicho social.
Es muy facil prohibir. Lo vienen haciendo las religiones desde hace miles de años. Es más difícil coexistir.
Y no por ser difícil discernir entre un maltratador y quien no lo es vas tu a prohibir las parejas.
Repito que hay casos en los que taparse el rostro resulta prohibible. Que hay casos en que es una imposición torturadora (mejor cercenadora). Pero también los hay que no dejan de ser una opción personal. Como escalar un monte cristiano de rodillas, o fustigarse las espaldas como en algunos pueblos de españa o la cristiana sudamérica.
La solución no es la represión. Eso dice la historia y condenado a repetirla está quien la desconozca.
Los gitanos no permiten mezcla con payos. Es su ley. Los católicos no permiten la homosexualidad. es su ley. los musulmanes no permiten la visibilidad de lo femenino. es su ley.
Pero por encima de esas leyes de colectivos concretos, están los Derechos Humanos de la Declaración Universal. Legalmente en España a ellos todos quedamos supeditados. Luchemos pues por ellos. Luchemos pues CON ellos.
A mí me parece raro eso de llevar la cara tapata... es como negarle a una el derecho a su identidad.
También se podría decir que estas mujeres no dan la cara...
Bromita aparte, estoy de acuerdo con #9
A mi llevar la gorra hacia atras me parece denigrante y ridículo. Amén de no pertenecer a nuestra cultura. ¿Debo por tanto pedir que se prohiba?
#65, Para empezar. Cita mi descalificacion personal, porque yo no la veo.
La cuestion es que PARA TI el burka es noseque signo, a mi me produce el mismo mal rollo un burka que una monja o un cura, y me da mucho mas miedo que la religion cristiana este implantada en nuestra escuela y se me intente tachar de raro si digo que no pienso bautizar a mis hijos y no por ello quiero prohibirla, solo quiero exigir que dejen de imponer cosas.
Seguro que encuentrarías judios que aceptaban llevar esa estrella porque llegaban a pensar que estaba bien esa separación, pero seguro que hasta tu ves que les habían lavado el cerebro no?
¿!¿Que tiene que ver la velocidad con el tocino?!!? Te vuelvo a explicar que yo estaria en contra de los nazis que querian MACHACAR a los judios? pero que es lo que no entiendes? Menos mal que estamos en una democracia y yo puedo votar en contra de los que piensan como tu
No estamos hablando de un velo o un simple pañuelo,hablamos de una prenda que apenas te permite ver por dónde andas (no digamos hacer otro tipo de actividades) y que en verano es una sauna.Dudo que nadie en su sano juicio quiera llevarla.El burka no es una cuestión estética sino ética y ésta última representa una política de dominio sobre la mujer (entre otras cosas)
Pues para mí que soy neutral, el burka es una prenda que no solo simboliza o representa una negación brutal de los derechos más básicos de la mujer sino que va más allá de un símbolo y se convierte en un hecho probado.
De verás creéis que una mujer con burka se va a presentar alguna vez a una entrevista de trabajo?
¿En que mundo vivís?,si se ha criado en un ambiente familiar y social que le impone esa prenda dudo que la permitan trabajar.
Me gustaria autoengañarme diciendo que ha elegido ir asi vestida. Pero no puedo. sus padres eligieron por ella, la educaron para ir asi vestida y si se lo quita (que puede hacerlo) el trauma que creara en su comunidad, en su familia, a sus padres....... imposible, se lo tiene que poner.
La pregunta que me surge es si esta gente llegara algun dia a integrarse, a ser españolas o catalanas..........y la respuesta es que no. Por eso me molesta que se vistan asi, por que para mi es un rechazo claro a los usos y costumbres del pais que te acoje, es no ceder ni un milimetro de tu cultura inicial por integrarte y ademas de una forma vistosa e inconfundible.
Y la reciprocidad es importante.
El pais huesped es quien establece las normas de integración de los inmigrantes. Simplemente para que se integren al pais al que van a vivir y a tener sus crios. Si se les deja enguetados pensando en la tierra plana, en la mujer oculta y aislada, y todas esas linduras que todavía se sostienen por lejanas tierras, la sociedad en general sentirá su efecto. Luego a no sorprenderse. El pais huesped no puede ser un simple lugar dormitorio de migrantes económicos.
Vayan las españolas a mostrar la cabellera en Afganistán. Como no.
Podrás criticarlo cuando demuestres que en tal caso concreto sea una imposición, pero no cuando tan solo sea una opción.
Lo que no se puede es aplicar la prohibición con carácter preventivo.
Naturalmente que critico las perspectivas religiosas que algunos mantienen sobre la sociedad, pero eso no me ciega para que no considere que debe existir la libertad de conciencia y de religión.
Olvidar que hoy en día todos los días mujeres que acuden a los templos católicos siguen escondiéndose bajo velos y pañuelos o que las esclavas del señor jesus el cristo visten con hábitos cercenantes de su sexualidad resulta significativo si a la par se critica a otras mujeres por prefesar otras religiones.
Laico significa libre de prejuicios religiosos en lo público, no en lo privado.
Y no se puede confundir laico con ateo, pues no es lo mismo.
YO y todos estamos hablando de las señoras que se ponen el burka en un país libre como España. No hablo de la necesidad de taparse la piel en el Vaticano o de similares necesidades en otras teocracias o las que había en España bajo el nacionalcatolicismo.
Y en España es una opción que no podeis negar a nadie, por mucho que os escandalice y os parezca a vosotros lo que sea.
#120 se está consiguiendo con la ablación, amigo merten. Con control se evitan tamañas canalladas.
De modo que no se trata de evitar que tal use cual, sino de evitar el delito a quien lo cometa. Pero prohibir el burka no lleva a ningún lado. Probablemente condenarás a muchas mujeres a no salir ni a la calle. Unas como dices por imposición, pero otras por pudor.
La tendencia a configurar guettos es común a religiones y nacionalidades. Y lógica.
Dile tu al hijo del seguidor de las doce tribus que existe internet, si ni le dejan salir de su casa para ir al cole.
O dile tu a tu hijo que la moral no es la católica, sino la de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. ¿no se lo dices? Pues te obliga la ley a hacerlo, que lo sepas.
#123 los servicios sociales, que están atentos y luchan para evitar que las familias de origen en zonas sospechosas de ablación usen las vacaciones para castrar a las niñas.
Las mujeres con Burka de las que habla El Mundo están solas en un centro comercias donde ven vestiditos para mujeres y les rodean gentes sin burkas ni cosas raras.
No son mujeres encerradas y vigiladas contínuamente, sino que pueden acercarse a un policía y pedir ayuda. O a quien sea y pedir consejo. A otras mujeres, del centro comercial También hay mujeres árabes en los centros comercialescon pañuelo y no burka a las que dirigirse.
Exageras el problema y lo magnificas. Es cierto que es un problema y también yo lo veo cercenante, alineante, Pero aprendí a respetar a aquellas mujeres de pueblo que hacían un voto religioso y cuando consideraban estaba cumplido por parte de su dios, estaban meses o años enfundadas en sacos tipo hábito de monje. Es su decisión.
Están locas, o gilipollas, o condicionadas por el cura del pueblo que conoce a todos y obliga, visita al ateo para recriminarle su ateísmo (aún hoy, si). Pero usan de su libertad.
Libertad curiosa, como libertad curiosa son esos católicos que en penitencia de vete a saber qué suben un monte, cinco kilómetros de rodilas. Sangrando, sufriendo, humillándose en público.. Por su dios.
¿Debo levantarle por zaherirse?. No, en su creencia le estaría jodiendo y no ayudando.
Claro que para estas cosas, nada como ser ateo: ni burkas, ni cofias, ni prejuicios, ni sexismo, ni homofobia... nada de teocracias, gracias.
#126 Su elección, cuando hablamos de un país libre como España.
#127 No estamos en un país donde se condene a muerte a la hoguera, ya. Tampoco a las musulmanas. El resto de países, en éste caso, quedan fuera de contexto. Pero recuerda que los católicos niegan a la mujer la igualdad, incluso en su propio clero: es indigna de ofrecer el rito de la misa, por ejemplo.
#128 Nada. Nada que ver. Pero hay quien considera el caso como "la maldad de la religión falsa", y lo plantea como un paquete.
#130 Pues eso mismo digo yo: prohibir es coerción. Impides la libertad de elección.
Cuando veas la coerción, estaré contigo para combatirla. Lo mismo que estoy contra ti al usar de tu coerción para prohibir.
Y es que no puedes aplicar dos varas de medir diferentes al mismo caso.
Convengo que en la escuela, como en Inglaterra, se prohiba ese velo. También que ocurra así en otros casos en los que ese símbolo de religión sea contraproducente.
Pero no en que podamos prohibirlo totalmente.
Si vamos contra los símbolos, prohibamos la cruz católica. Es una religión sexista y homófoba.
Pero ambos sabemos que los católicos de base no son ni sexistas ni homófobos. No debemos pues prohibirles sus símbolos por el mero hecho de que entre ellos haya gente retrógrada, cercenante de las libertades de los demás.
Busquemos al culpable y apliquémosle la ley. No persigas al inocente.
Luego pues seguimos, pero tu afirmación de que el burka no es un símbolo religioso resulta ausente de veracidad.
Para tí es tortura, para muchas mujeres, símbolo de identidad, de "gente de bien".
En su cultura no es propio que los hombres puedan ver su rostro. Les resulta ofensivo, indecoroso.
Igual que el pelo, pues es un símbolo sexual e impiden que los hombres lo vean.
Yo creo que nada hay que discutir: no puedes impedir el uso libre y voluntario de burka debido a que consideras que en algunos casos se usa para cercenar derechos de la mujer. Y sobre éste particular tienes en internet numerosos videos y textos de mujeres del islam que defienden su derecho a usarlo. También hay mujeres de ascendencia islámica pero que son agnósticas o ateas, alejadas al fin de esa religión. Y lo que combaten es por su derecho a no usarlo.
Derecho que en el caso que nos ocupa, España, es un hecho.
De perogrullo resulta discutirlo.
#9 Lo ha dicho todo. Sí es su santa voluntad, después de ser informadas de sus derechos, que hagan lo que quieran. Al menos pueden salir a la calle, las monjas de clausura ni eso.
#39 Y hay gente tan savaje que emplea esa burrada tipográfica que son las minúsculas. ¡Si nos viera Ovidio!
no sé qué tendrá que ver la mutilación del cuerpo con la obligación de una cultura a que usen una prenda en la cara.
#17 pobres monjitas...xD
#83 Educación para la Ciudadanía. Esa es la materia que debieran cursar todos los recien llegados con ánimo de integrarse.
Es obvio que no van a enseñarles moral católica, ¿no?. Sería contrario a su derecho a la libertad de conciencia y de religión. Sería contrario a la ley.
#87 Buno. Se puede estudiar habilitar centros donde los menores puedan ir a quejarse si su padre le aprieta en integrismo o si la mujer se ve infravalorada o vejada.
Una oficina donde la gente pueda recibir protección contra integristas religiosos.
Un menor violado por un cura pedófilo, una musulmana presa en casa, una cristiana a la que su pastor le aconseje follar para contrarestar los malos tratos de su hombre, en lugar de ir a denunciar.
Hay muchos supuestos de abusos potenciales por parte de las distintas religiones a los seguidores o sus familiares. Que se persigan a los delincuentes.
No que se penalice al que quiera llevar el burka o la cofia de monja o los pinchos de panki. Eso es cercenar la libertad con excusas morales ajenas a la declaración Universal de los derechos Humanos. Por prejuicios, vaya.
#55 gracias por empezar a descalificar personalmente. Siempre se hace cuando se nota que se empieza a perder la razón.
La cuestión es que el burka es un signo de dominancia del hombre hacia la mujer. La mujer se pone el burka porque es propiedad del hombre y nadie más tiene derecho a verle la cara. Ese hecho es el que me parece mal a mi. Y peor me parece que lo hacen a base de machacar mentalmente a la mujer (y vale ya se que eso pasa no solo con la mujer sino en muchos ambitos de la vida, pero no es excusa para dejar de hacer algo). Y de hecho todo esto es seguramente constitucionalmente delictivo.
Ahora, si unas espabiladas van y deciden que les mola ir con careta por la calle, pues me parecerá muy bien. Allá ellas.
El hecho es que el burka no es solamente una forma de vestir o una costumbre inocente. El burka es el signo de propiedad del hombre musulman sobre sus mujeres. Es algo así como la estrella que les ponían los nazis a los judíos. Seguro que encuentrarías judios que aceptaban llevar esa estrella porque llegaban a pensar que estaba bien esa separación, pero seguro que hasta tu ves que les habían lavado el cerebro no?
#61 Por supuesssto,y de pana aunque sea verano
#66 Que la ley lo deje ahora solo significa eso, que de momento esta permitido. Eso se puede cambiar y creo que lo que se esta discutiendo si se debe prohibir o no, si la libertad es dejar que se lo ponga o realmente la libertad es liberarla de ponerselo, porque como sabe bien todo el mundo eso no es por devocion. Si fuera 100% libre ponerselo dudo mucho que las mujeres de nueva generacion se lo pusiesen.
Es como lo de la religion en los colegios, que dicen que es libre ¿libre para quien? ¿para que los padres te obliguen?
#66 el problema es que no es tan simple, no es coaccion lo que le hace llevar el burka, es su educacion de lavado de cerebro.
es como la pregunta que he formulado en #34: ¿donde empieza la libertad y acaban los cimientos basicos de su educacion?
Y por cierto sigues sin responder directamente a la pregunta de #81,la respuesta que das en tu 2º párrafo en #86 no es tal.
El burka no es una moda Y NO ES UNA OPCIÓN, pero en qué mundo vives tío ¿una opción? ¿una opción de quién?,¿tu crees que alguien lo va a llevar por propia voluntad?.
Cada uno es libre de vestir como quiera,las personas que pertenezcan a una secta o religión conforme a su uniforme,las monjas con su cofia,los Hare Krishna con su túnica naranja,los obispos con sus sotanas.
Y los civiles igual con vaqueros unos,con chilaba otros,con pañuelos otras y con taparrabos los demás,con tatuajes unos y con hierros en la nariz otros.
No te enteras que no se trata de una cuestión estética ni religiosa ni de modas,mezclas churras con merinas y te quedas tan pancho.
Te lo decimos por activa y por pasiva y sigues sin enterarte,que NO ES UNA OPCIÓN,que cada cual es muy libre de seguir su vocación y/o vestir como le salga del coño,pero muy diferente es que te juegues la vida en algunos países por no llevar una prenda determinada.
Asumo pues que tu respuesta es que sí,lo llevan voluntariamente.
El burka simboliza en todo caso la pena que imponen en algunos países bajo pena de muerte los hombres a las mujeres sean estas islámicas o no.Y digo pena porque llevar esa vestimenta,aparte de la discriminación que supone y representa es una condena en si mismo.
Si piensas que las mujeres que llevan el burka en España lo hacen por propia voluntad por el hecho de residir en España,eres un iluso que no has entendido nada.
Para esas mujeres sigue sin ser una opción
Esas mujeres no hablan español ,no se mezclan con los españoles porque no pueden o dejan,su mundo es su familia opresora y otras familias afines.Y es a su mundo al que tienen que dar explicaciones de sus actos.
Ahora ve tu a explicarles cuales son sus derechos que la coacción diaria no se la quitas por mucha declaración universal de los derechos humanos que le cuentes
Bien,algún caso aislado creo recordar de unos padres juzgados por llevar a su hija a su país de origen para practicarle una ablación, ¿Recuerdas tu quién los denunció? obviamente la niña no,pues era muy chica la pobre.
Ahora haz un ejercicio de empatía y ponte en el pellejo de estas mujeres,y dime si serias capaz de denunciar esa situación rompiendo con todo tu mundo de un sólo golpe que probablemente no servirá para nada pues careces de todos los recursos para romper con el.
Es posible que una 2º generación de mujeres nacidas aquí si que luchen por sus derechos y por no sufrir una situación injusta,discriminatoria y humillante y se enfrenten a la coacción y pavor que le pueda provocar su entorno aun a riesgo de sufrir daños físicos pero ellas tendrán los medios para sobrevivir en esta sociedad ya que habrán recibido aunque sea una mínima educación pues es obligatoria (aunque este tema también daría para más)
Si que serviría,les mandaría un mensaje claro a los verdugos
Les mandaría un mensaje claro a los verdugos,aparte claro de no permitir una prenda que yo considero una máquina de tortura en sí misma, en la mayoría de ocasiones impuesta.
PD:para que quede claro,cada cual es muy libre de torturarse como quiera pero no de torturar a quien le plazca
Cuando digo en #120 que no se mezclan no me refiero a que estén todo el día encerradas en casa ,pero lo cierto es que su losa la arrastran vayan donde vayan.
No puede existir elección mediando coerción
El clero es una institución privada de acceso voluntario y que tiene sus propias reglas de juego como cualquier otra,ejemplos los hay a patadas.
A ti también te da por meter todo en un único paquete ,pero sin venir a cuento.No es comparable al tema que tratamos.El burka no es un símbolo ,al menos religioso,es una prenda de uso «civil» impuesta a las féminas para su tortura.
Nos repetimos y me tengo que ir,a la noche me pasaré.
Las posdata a ti,el resto a ateo
Eso pasaba en Afganistán cuando gobernaban los talibanes,imagino que habrá cambiado.Aunque eso era lo más suave,se les negaron algunos de los derechos humanos más fundamentales :el derecho a la educación,a la salud y al empleo entre otros
Yo creo que la mención de las monjas si viene a cuento.
Y ¿qué pasa con las monjas de clausura? Ese reclutamiento, ese ostracismo, ¿no es denigrante?
Ah, que lo eligieron por cuenta propia... ¿Seguro? ¿No les habrían comido la cabeza?
#71 Lo que tu no entiendes es que si es emigrante de primera generación ,su ambiente familiar y social hace imposible «la manera voluntaria y sin coacción»
En cualquier caso, deba o no deba prohibirse, creo que la sociedad debería mostrar su rechazo, igual que lo muestra para otras cosas.
Quizá nadie pueda prohibir que alguien se corte las venas, pero seguro que todos aquí intentarian hacer lo posible para que ese alguien no lo hiciera. ¿Acaso no puede decidir libremente cortárselas? Pues sí, pero de ahí, a que sea algo aceptado y bien visto...
#106 ¿tu de verdad te crees que alguien elige ponerse el burka? Eso es estar un poco ciego.
Obviamente cuando la mujer vaya con el marido y la pregunten no va a decir, no si es que mi marido me pega, eso ya todos lo sabemos.
Vamos que de opcion tiene poco, al igual que los curas con la castidad, que tambien dirias tu que es libre ¿no?
Obviamente tiene que haber libertad religiosa pero vamos enfocar la religion como una manera de vestirse tiene narices, pero vamos te vuelvo a repetir, a mi el velo me parece correcto pero no poner a una mujer como si animal de feria se tratase que realmente es lo que hace el burka.
Y claro que critico que las monjas tengan que llevar habito pero vamos en primer lugar son religiosas, es como cuando los imanes se disfrazan, y ademas las monjas no van por la calle como antaño, pero vamos compararme eso con llevar un burka manda narices. Na pues a ver si alguna amiga tuya se lia con un musulman radical y le ponen una pajita para que tome copas a traves del burka, bueno que digo si tampoco pueden beber alcohol.
De todas maneras para que te des cuenta, cuando hablas del burka hablas de la libertad de eleccion, que si es un simbolo religioso etc pero cuadno hablas de los velos en los templos catolicos ya cambias a que las mujeres se esconden y criticas los habitos y demas. Vamos que no entiendo porque defiendes la libertad de un lado e insultas al otro, ¿crees que eso es coherente?
Esto yo lo llamo ... "integración"
Por cierto, para los que trollean comparándolas con las monjas deberían saber que las del burka lo llevan por cojones del marido, "kultura" o lo que sea, si pudieran se lo quitarían.
Las monjas lo llevan por elección propia, si una mujer de afgana se quita el burka la lapidan, pero aún no conozco a ninguna mujer que haya tenido que meterse a monja bajo amenaza de lapidación.
#110 yo creo que tu pregunta (que yo tambien formule mas o menos), es de una dificultad infinita para responder. yo diria que NO, pero con pegas.
Leyendo comentarios he llegado a una conclusion que estaba apartada. El burka (aparte de ser algo opresor) es un desprecio hacia nuestra cultura, no se mezclan con nosotros, muchas veces los de aqui pedimos mestizaje, interculturalidad... pero luego son ellos (no todos, evidentemente) los que no estan dispuestos a mezclarse con nuestra cultura, y me siento igual que cuando desprecian el valenciano (no quiero crear polemica de este ejemplo, simplemente es mi cultura), censuran libros, revistas...