Caso curioso en menéame: el bulo ( Tres bancos españoles han pedido ayudas al Banco Central Europeo
Publicado hace 16 años por
ivanux
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news.independent.co.uk
) obtiene más de 600 votos y a quien publica el desmentido del Banco de España ( El Banco de España niega problemas de liquidez en entidades
Publicado hace 16 años por
--52013--
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es.noticias.yahoo.com
) lo cosen a negativos (no es el único caso 'raro' últimamente), hasta que retira la noticia (razón por la cual la presente no es duplicada). Todo ello se suma a la avalancha de supuestas 'noticias' catastrofistas. ¿Qué grupos nos están empezando a intentar manipular?.
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ivanux
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news.independent.co.uk
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--52013--
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es.noticias.yahoo.com
Comentarios
Si miras el meneo que "cosen a negativos" (banco-espana-niega-problemas-liquidez-entidades), está duplicado, por eso está descartado.
>razón por la cual la presente no es duplicada
??? Que una noticia sea descartada por ser duplicada no implica que se pueda mandar de nuevo ???? Únicamente sería el caso si ha sido descartada por ser spam, provocación o errónea. Pero si está duplicada, el nuevo envío también se debería considerar como duplicado.
Por cierto, si alguien quiere votar el meneo primero, el comunicado de prensa del Banco de España desmintiendo la noticia del presidente del banco Northern Rock, está en Banco España niega informaciones de prensa inglesa sobre falta de liquidez [PDF]
Banco España niega informaciones de prensa inglesa...
bde.esVarios bancos han caido fuertemente en bolsa en el dia de hoy, bankinter un 5,7% sabadell 4%,banesto 3,8%, popular 3,3%, sea o no un bulo el efecto es el mismo, hay mucho miedo y parece ser que mucha gente está deseando que haya una gran crisis bancoinmobiliaria.
Comparto la opinión de que los pisos deben bajar de precio, pero los que desean una gran crisis para poder comprar barato creo que se equivocan, si la economia va mal, irá mal para todos.
La mitad de las noticias que se léen sobre economía son amarillistas. Por desgracia (o por suerte pocas veces) la otra mitad son veraces. El problema es que si repites una mentira 1000 veces se acaba convirtiendo en realidad.
#14 No comentaré lo de si existe Mafia o no, pero en cuanto al primer punto coincido plenamente.
Si debo creer a alguien, creeré al Banco de España y más cuando conozco la mecánica utilizada por los bancos para financiarse. El procedimiento y las peticiones de las que tanto se hablan, engloban a más de 100 bancos. Los cuales han solicitado parte de los fondos que el BCE ha puesto en circulación. Eso está muy lejos de acudir a ningún fondo de emergencia, que de todas formas si está es para algo.
Creo recordar que la noticia original decía que el presidente de un banco Ingles tocado por la crisis había dicho que había varios bancos españoles igual. Eso es verdad, quiero decir, que el buen hombre lo dijo, lo que no sabemos es si el hecho en si es verdadero o falso. En estos temas hasta que no pase un tiempo es difícil corroborar veracidades. Por ejemplo en su día el ministro solchaga no paraba de desmentir que no devaluaría y tres veces lo hizo después.
A ver #21 eskizo retiró su meneo porque estaba duplicado, ¿es que es tan difícil de comprender? estaba repetido, se había meneado antes. El meneo de eskizo tuvo votos negativos porque estaba y está du-pli-ca-do ¿cual es la parte que no entiendes?
¿Tiene algún voto negativo el meneo Banco España niega informaciones de prensa inglesa sobre falta de liquidez [PDF]
Banco España niega informaciones de prensa inglesa...
bde.esNi un sólo voto negativo, toda tu teoría conspiranoica cae como un castillo de naipes
>ver a noticiones calificados de 'irrelevantes', 'antiguos', cualquier noticia no favorable al PP de 'cansina', 'amarillista' o 'errónea'
Unos dicen que se tapan las noticias favorables al PP otros las contrarias al PP, en fin, presenta datos, apunta hechos reales, porque sino tu 'acusación' es simple fuego de artificio.
Creo que he sido bastante claro, no voy a replicar más en este meneo. A los hechos me respondes con vagas acusaciones de tramas invisibles de conspiradores malvados...
#27 ¿Era imposible detectar la original? Joder, que te lo he repetido varias veces... Te voy a hacer un gráfico:
1) Vas al meneo de eskizo El Banco de España niega problemas de liquidez en entidades
El Banco de España niega problemas de liquidez en ...
es.noticias.yahoo.com2) Bajas hasta el comentario nº4 (comentario escrito 25 minutos después de que eskizo hiciera el meneo y más de cuatro horas antes de que tú denunciaras el "miserable acoso") banco-espana-niega-problemas-liquidez-entidades#comment-4
3) Clicas en el enlace que hay en ese comentario Banco España niega informaciones de prensa inglesa sobre falta de liquidez [PDF]
Banco España niega informaciones de prensa inglesa...
bde.es4) Profit!
Vamos a ver, que os ponéis histéricos
#9 Dices que no aparece el meneo al buscar y que debe ser mejorado el buscador. No es excusa: has enlazado al meneo duplicado que tiene un comentario apuntando al meneo primero y válido. Si te fijaras en los comentarios no te habrías montado (imagino, aunque parece que te interesa por algún motivo montarte conspiranoias, sino a que viene el comentario "no es el único caso 'raro' últimamente" que has soltado en el texto del meneo) esta película de polices and thieves
#14 No entiendo la segunda parte de tu comentario, o no te sabes expresar al escribir o yo no soy capaz de comprender tu escrito. Yo he votado el meneo primero que se envió sobre este tema, el PDF que publicó el Banco de España. Punto. Lo demás son pajas mentales
#1: Si le escribes en al buscador de menéame "Banco de España" (tampoco hay muchas más opciones de búsqueda) la noticia a la que te refiere no aparece. Tendrían que mejorarlo, pues.
#3 y #6: yo creo que esa es la estrategia que siguen. Uno de los dos debates que yo quería abrir está relacionado: muchos se pasan el día hablando de la "mafia" del menéame, pero yo creo que la verdadera "mafia" está entrando desde fuera, a negativizar (cuando nacen, luego no se atreven) las noticias que no les convienen. Quizás sean gente que se ha dado cuenta que ladrar las mismas consignas entre ellos en sus foros no es productivo, y vienen aquí a hacer proselitismo. Conociéndolos, me parece casi seguro.
#4: obviamente, aquí nadie ha negado jamás que el impresentable del banco inglés hubiese hablado, lo que es bulo es lo que dijo.
#7: a lo anterior añado que una cosa es que alguien del Ministerio de Economía llame a la calma (previsible) y otra lo que ha sucedido: que el Banco de España, institución al margen del Gobierno, independiente y con una credibilidad y seriedad básica para nuestra economía que ni el PP ha puesto en duda, informe del hecho objetivo de que lo que dijo el inglés es totalmente falso. Que no quieras creer ni eso es como pensar que todos los expedientes administrativos de España son falsos, o que la culpa del 11-M es de unos pastores de cabras de Nueva Zelanda.
No es por nada, pero en el comentario que hice a la noticia sobre el tal Applegarth (el 2º) quien esto escribe ya dudaba de que fuese cierto ( "El Applegarth ese está con el agua al cuello, y se pone a echar balones fuera con trucos sucios como su compañero Hamilton. ¿Por qué siempre escogen a España, si diariamente estos anglos la ignoran?" ). Entiendo que, a priori, podía ser fácil pensar que el jefe de un banco privado no estuviese mintiendo, pero, dada la situación desesperada en la que está y la afición de los anglos por joder todo lo que huela a spanish, la cosa me olía rara. Menos mal que ahora el Banco de España pone a cada uno en su sitio.
Y sobre lo de noticias económicas catastrofistas, es el otro debate que yo pretendía abrir. Este caso es el ejemplo más claro de bulo, pero es que estamos ante una avalancha en formación. Puede que pretendan que la gente se asuste, porque las crisis económicas no sólo están provocadas por situaciones objetivamente débiles (que parece que no es el caso de España), sino por movimientos irracionales de pánico capaces de nacer, no os parezca exagerado, de campañas como la de la gente a la que me estoy refiriendo.
#33, para acabar:
>lo cual es fácilmente deducible que no leí ese post que dices
Pues no culpes al sistema de un fallo tuyo. Si no leiste ese post primero fué porque no quisiste: estaba enlazado en el comentario 4º del meneo de eskizo, avisando del duplicado.
>1) ¿Cómo sabían los que votaban negativo a la noticia de eskizo que hubiese otra publicada?
Eskizo envió el meneo a las 14:22h de ayer lunes. El comentario de dalamar en ese mismo meneo, apuntando el dupe, se hizo 23 minutos más tarde (~14:45h). Hasta ese momento hubo un total de 2-3 meneos negativos duplicada (y cinco positivos). Suponiendo que ninguno de los 2 ó 3 que votaron dupe antes del comentario lo hicieran sin saber de la existencia de un meneo anterior (lo que es mucho suponer), tu conspiración sectaria estaría formada por... 3 usuarios (pedazo conspiración)
>si era (y es: compruébalo) imposible encontrarla en el buscador de menéame
No culpes al sistema de un fallo tuyo: es el cuarto resultado (en estos momentos) de la búsqueda bce y el segundo resultado de bde, con el agravante de que el primer resultado, para mayor escarnio, es otra duplicada (y descartada por la fuerzas malvadas), otro meneo enviado antes que el de eskizo, El BdE desmiente que bancos españoles hayan recurrido al BCE por falta de fondos
El BdE desmiente que bancos españoles hayan recurr...
invertia.com2) ¿hay ciertos usuarios que están votando negativo en los primeros momentos tras su publicación?
Conspiranoia. Aporta datos o ejemplos plausibles. Lo demás son pajas mentales. Los usuarios votan lo que les sale del voto y, a menos que tengas algúna prueba de lo contrario (prueba; no creencias, suposiciones, imaginaciones, flipadas y demás) tu afirmación es completamente vacía, sin contenido ni base alguna.
3) ¿Hay una avalancha cualitativa y cuantitativa de noticias sin base objetiva y tinte amarillista que parecen pretender crear una sensación apocalíptica en materia económica?
Conspiranoia. Aporta datos o ejemplos plausibles. Lo demás son pajas mentales. Hay una avalancha contínua de noticias. Los adjetivos a las mismas los pone cada usuario. Lo que para tí puede ser amarillista para otro puede ser perfectamente creíble. Tú dices que algunos meneos no tienen "base objetiva", pero viendo cómo has comprobado la duplicidad o la falta de duplicidad del envío de eskizo, o tu razonamiento mágico en el debate que hemos tenido, dudo muy mucho que puedas encontrar "bases objetivas" de nada que tengas delante de los ojos.
>(somos muchos los que lo pensamos)
Conspiranoia de libro.
Y ya. Realmente, pienso de tí que banco-espana-niega-problemas-liquidez-entidades#comment-10
#3 TODAS las noticias económicas que llegan a portada en los últimos meses son amarillistas y todas hablan de la burbuja, que parece que ha explotado, pero debe ser una implosión porque lleva haciendolo casi 3 años y no se ven las consecuencias, salvo el hecho de que cierren inmobiliarias (que deberían cerrar haya burbuja o no)
1º A muchos en menéame - principalmente jóvenes mileuristas - desean que España se hunda económicamente. creen que si se hunde la economía el precio de los pisos bajara en picado. (por cierto no se plantean alquilar).
Creen que forzando noticias catastróficas esto se tornará realidad.
2º la Mafia en meneame sí que existe. Si tenéis dudas, el que hizo el primer comentario #1 hasta la hora en que he publicado el comentario no había meneado, pero votado en negativo ;)... ahora a lo que iba: por este comentario su kkklan me inflará a negativos y estoy marcado de por vida.
Bueno, primero lees una noticia económica, que tal como estan las cosas parece creible y las votas, luego lees la otra, la del director del BCE y claro, ese que va ha decir ... pues la votas negativa ....
Cuando lees esta, te das cuenta que eres un ignorante en temas económicos y encima un histerico por pensar que la economia española se va al garete y despues un inocente por caer en el bulo ... no somo nadie .
#14 No entiendo tu mensaje ni confirmas la mafia, pero desde luego esta noticia es duplicada y parcialmente errónea.
#5 Varios bancos han caido fuertemente en bolsa en el dia de hoy
Las ventas arrecian en Banco Pastor, que cae más de un 8%
El valor ha perdido un 40% desde abril
El valor se ha visto contagiado por el informe de Citigroup en el que recortaba sus recomendaciones sobre la banca mediana española.
http://www.bolsamania.com/actualidad/noticia.php?origen=bolsamania_com.Noticias&id=0420070917113801&isin=ES0113770434&Sesion_BolsamaniaES=q2k6ou8i73nggajt6jqp7l9743
Bulos burbujófilos van a aparecer hasta de debajo de las piedras... Menos mal que los que realmente manejan el bacalao no se guían por menéame
Hay bastante de lo que dice #14 en el punto 1º. Es evidente.
He editado 2 tags ofensivos e irrelevantes.
A quien votó negativo el comentario #13: "Bombín es a bombón como cojín es a X y me importa 3X que no te guste mi opinión"
no te enteras:
En lo que tu llamas "bulo" se informa de lo que dijo el CEO del banco Northern Rock. Nada mas. No me extraña que te fundan a negativos cunt.
#35:
1. tienes razón en lo de ir acabando: se agotan los argumentos y esto a los demás ni les va ni les viene.
2. no sé cómo puedes saber los votos negativos y positivos que hubo hasta el post #4 (que yo sepa sólo se puede saber el orden, y en este caso no hay una correlación clara entre comentarios y votos). Dicho lo cual, para no alargar esto, me pongo en la hipótesis de que estés en lo cierto: si en los primeros 17 minutos hay tres usuarios que la votan duplicada sin saber que lo estaba (o probablemente pensando que no lo estaba), tenemos una muestra estadísticamente interesante, sumada a esos otros casos similares, de que ese fenómeno despótico que denuncio está sucediendo, y no sólo lo protagoniza un par de locos: si en esos 17 minutos concretos estaban conectados 3, es para pensar que hay bastantes. Otra cosa es que sean mayoría (eso sí que sería el "pedazo conspiración" que refieres burlescamente) cosa que yo nunca dije. Además, puestos a suponer, podríamos contar los que votaron negativo después del comentario #4 sin haberlo leído (lo cual es muy probable, porque normalmente no te lees todos los comentarios antes de votar una noticia, y mucho menos, como es el caso, abres todos los links contenidos en los comentarios), con lo cual la cifra va aumentando.
3. cuando dije que no se podía encontrar en el buscador de meneame me refería a aquellos momentos. Desde luego, puestos a incriminarme, no me sorprende que hayas dado con una forma de encontrarlo, pero, francamente, buscar por bce o bde no es lo normal. Prueba de ello es no sólo que a eskizo le sucediese lo mismo, sino que tú, después de todos los posts que nos hemos cruzado, y siendo la cuestión de que no se podía encontrar fundamental, como se puede leer en ellos, sólo me sacases esa novedad a estas alturas. Luego más bien será, teniendo en cuenta todo lo sucedido, al revés: no me culpes a mí de un fallo del sistema. Como dije antes, creo que, con esa búsqueda y leer la confirmación de eskizo de que no se encontraba otra noticia, era más que razonable mi proceder, y tampoco se me perdía nada leyendo el resto de los comentarios, máxime cuando el #4 consistía en un link que no tenía un texto introductorio que dijese sobre qué iba (como puedes comprobar). Por cierto, la noticia anterior a la de eskizo es de la que estamos hablando (me parece que ahí te se te cruzaron un poco los cables, no pasa nada).
4. Si llego a saber que se me iba a exigir tanto detalle, no tengas dudas de que hubiera apuntado varios ejemplos de esos otros casos, pero prever eso sí que sería muy paranoico. De todos modos, en tu párrafo anterior, habías admitido que es razonable pensar que sucedió lo que digo con la notica de eskizo (repito, sin que supiesen que era duplicada), y aquí me remito al punto 2 de este post, donde ya argumenté por qué eso es razonable, tiene base y aún más: es probable (certezas absolutas en este caso son imposibles), y no una "flipada".
5. Lo mismo digo sobre el principio de tu respuesta al punto 3 de mi anterior post. En lo de la subjetividad de cada uno, estoy de acuerdo y la respeto, pero cuando un fenómeno es muy acusado, no se puede negar. De todos modos, tampoco es algo demostrable matemáticamente. Me remitía (con el "somos muchos los que lo pensamos" a comentarios que he leído en esas noticias), pero de nuevo sucede lo que acabo de describir en el punto 4. del presente, como es lógico. Lo que no puede ser es que seas tan exigente a la hora de situar la línea divisoria entre lo normal y lo excesivo en esta cuestión de la avalancha, y luego uses como argumento mi forma de razonar en el tema anterior. Al margen de que, en todo momento, he explicado las dudas que has ido sembrando sobre mi forma de razonar, puestos a hacer lo mismo, yo también podría decir que si tú, viendo que hay gente que vota "duplicada" una noticia sin poder saberlo, lo consideras irrelevante, difícilmente tu criterio de racionalidad puede ser aceptable.
6. Yo creo que quien haya leído mis comentarios sobre esto podrá estar más o menos de acuerdo contigo o conmigo, pero no que yo te haya estado tomando el pelo: ni me tomaría tanto trabajo ni estaría tan serio. Y creo que, quien lea los tuyos difílmente pensará que tú estés creyendo que yo me estoy burlando de tí, porque tampoco escribirías lo que has escrito ni como lo has escrito. Lo cual también es bastante indicativo de tu credibilidad.
7. En resumen: que realmente la de eskizo fuese una noticia duplicada no quiere decir que yo haya sido imprudente, porque de aquellas, buscando razonable y no forzadamente, no encontraba otra; ni quiere decir que no haya un número de gente no despreciable que realiza votos negativos sin tener constancia de que sea cierto el hecho que está recriminando en ese negativo (en este caso, que estuviese duplicada, como he razonado); ni quiere decir que la noticia del desmentido del Banco de España no mereciese estar en portada (y si yo no la hubiera publicado de la forma en que lo hice -visto lo que le pasó a la de esquizo- no lo estaría y la gente se hubiera quedado con el bulo del inglés, que quizás es lo que querían los negativizadores), como lo demuestran los votos que ha recibido, la mayor parte de ellos después de que tú y otros hubiéseis insistido en que sí era duplicada; ni quiere decir que la gente no se percate de los dos fenómenos que traté de denunciar.
8. Dichos votos, si la gente lee tanto los comentarios como tú exiges, significarían que la noticia interesa y/o que están de acuerdo con las denuncias que hice, y/o que me dan la razón a mí en esta discusión. Es otra cosa indemostrable, y no se me hubiera ocurrido sacarla a colación si no fuese por las palabras con las que cierras tu respuesta al punto 3 de mi anterior post y aquellas otras con las que cierras el tuyo. Una lástima que, en un debate racional como el que hemos tenido tú y yo (mérito que te reconozco), termines de una forma tan gratuitamente irrespetuosa.
Y digo yo, no tenéis la extraña sensación que alguna cosa está pasando? Edificios en obras parados, la bolsa que baja un pico, un banco (Inglés! coño que esta gente parecen serios en los negocios) con gente en la puerta para retirar su dinero como hace unos años en Argentina...
Vamos, a mi me da una mala espina que no veas.
#15: pase que el que no te enteres seas tú en condiciones normales (aunque yo creo que está clarito), pero que, después de la aclaración que le hice a #4 en #9 demuestres que no sabes ni leer y vengas a decir que los que no se enteran son los demás, tiene pecado, oye.
#13: precisamente me indignó mucho lo que le hicieron al pobre eskizo, por eso cité su noticia en la mía. Sea para él todo el mérito.
#18:
Si no aparece en el buscador de menéame, no es que haya cumplido todas las condiciones exigibles, es que no soy Dios para adivinar.
Por supuesto que he enlazado a la noticia que se publicó antes que esta, porque eskizo optó por retirarla: el acoso es lo que trataba de denunciar; y de ahí también mi comentario sobre que "no es el único caso 'raro' últimamente". Creo que, con un poco de paciencia y atención, se pueden detectar más, y lo que no es de recibo es que los que aguantan conspiranoias por todos los sitios luego sean acusados de conspiranoicos.
Desde luego, si cada vez que se detecta un intento de manipularnos, decimos que quien lo hace se monta una peli de polis y cacos (en castellano, please) y que se pone histérico, al final terminarán colándonos más que en los informativos de Antena 3.
Es más, yo si alguna conclusión he sacado de todo esto es que, a partir de ahora estaré muy vigilante, en la medida de mis posibilidades, a los negativos que se pongan a una noticia en sus primeros minutos de existencia con etiquetas absurdas para el caso. Porque, para gustos hay colores, ciertísimo, pero ver a noticiones calificados de 'irrelevantes', 'antiguos', cualquier noticia no favorable al PP de 'cansina', 'amarillista' o 'errónea' y 'spam' hasta en links a periódicos on-line , pues da que sospechar, y no creo que sea paranoia.
Cuando el río suena...
#28: hace tiempo (posts) que he reconocido que la de eskizo no fue la primera, de lo cual es fácilmente deducible que no leí ese post que dices, puesto que me bastó con el resultado que daba el buscado de menéame, y la confirmación de eskizo de que a él le había pasado lo mismo, por lo que creo que a nadie en mi caso se le podría reprochar nada. Lo que se debate aquí es:
1) ¿Cómo sabían los que votaban negativo a la noticia de eskizo que hubiese otra publicada, teniendo en cuenta que ya lo estaban negativizando antes de la publicación del comentario #4 (y como demostración de ello los comentarios previos de eskizo), si era (y es: compruébalo) imposible encontrarla en el buscador de menéame?
2) ¿hay ciertos usuarios que están votando negativo en los primeros momentos tras su publicación a noticias irreprochables cun un criterio únicamente sectario (y digo que este no es el único caso)?
3) ¿Hay una avalancha cualitativa y cuantitativa de noticias sin base objetiva y tinte amarillista que parecen pretender crear una sensación apocalíptica en materia económica? (somos muchos los que lo pensamos)
#31, claro que se tarda en vender. Pero decir que no se vende nada, cuando se firman cerca más de 800.000 hipotecas por año, es faltar a la verdad. De todas formas, te veo muy tranquilo para trabajar en el sector, y también es curioso que lo califiques de timo. Que la vivienda sea cara, no significa que quien la vende o la compre sea timador y estúpido.
Acabo de me "menear" la noticia de Eskizo. Yo No voté negativo esa noticia ni positivo porque no recuerdo haberla leido, pero "es de bien nacidos ser agradecidos" y por supuesto también he votado la tuya PepeMiaja. Gracias por la información.
De bulo nada. Es un hecho incuestionable que el CEO del Nothern Rock dijo que varios bancos españoles había pedido la misma cobertura al BCE, otra cosa es a quién quieres creer. Personalmente me merece más credibilidad este señor que el caballero Solbes y su ya cansino aquí no pasa nada.
cuando el rio suena.... y si el bulo es esto y no lo otro?? yo lo veo mas probable...
pues no se...... me parece que algo abra, son noticias que a nadie le van bien que se sepan antes de hora
Y quien me dice a mi que luego no sacarán otra noticia diciendo que esta noticia ... ¿es un bulo?.
Y siendo previsores:
Quien me dice a mi que sacarán otra noticia que habla sobre la noticia donde se indique el bulo de esta noticia ... ¿es otro bulo?.
no hay mas ciego que el que no quiere ver. Todo va viento en popa, estas noticias son una "mafia" que tiene tanto poder que manipula hasta las noticioas, siendo cuatro gatos.
Si fuera cierto se seguirian vendiendo pisos. yo de momento ya he visto como mi empresa ha paralizado dos promociones porque no venden ni sobre plano.
y por supuesto, no se quien sera el que compre, pero jovenes recien entrados al mundo laboral cada vez menos... y si se cae la piramide del timo, se cae todo. TODO
Yo no quiero crisis, de primeras porque el primero que me afecta es a mi, porque si se hunde yo me voy a la calle. pero mis deseos no tienen porque coincidir con la realidad, y la realidad es que en tres meses hemos pasado del suben como la espuma a empiezan a bajar. y lo que te rondare morena.
Y ahora me votais todo lo negativo que querais, pero eso no ayudara a que la economia deje de hundirse. mejor sera prepararse y defenderse que estrellarse mas no creeis? algunos pensaran que los burbujistas queremos una crisis, nada mas lejos. Lo que queriamos es que no se llegara a este punto, pero ya no hay marcha atras. y si no al tiempo
#25: ¿y cómo podían saber los que negativizaron a eskizo que su noticia estaba duplicada si era imposible detectar la original, tal y como he dicho, se puede comprobar y el propio eskizo dijo en los comentarios a su noticia?. Todo tu desmentido se cae como un castillo de naipes.
Yo ya iba a sacar mi pasta del banco por lo que pudiera pasar
#9 ¿Confías en un señor que ha fundido el 50% de nuestras reservas en oro?. Además para más vergüenza e incompetencia ha sido en plena tendencia alcista del precio del oro. Ha malvendido el oro y además con saña.