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#9:
#8 Corea del Norte podría estar igual de integrada si no tuviera una dictadura tan brutal.
Pd: Me quedo con este comentario del artículo:
No hace falta ningún argumento para retirar la ayuda alimentaria a un país que se gasta el 25% de su presupuesto en armamento. ¿Qué diría la progresía si aquí el estado gastara ese porcentaje del presupuesto en ello?
La dictadura comunista coreana mata de hambre a sus siervos, que no ciudadanos, mientras sus dirigentes viven a todo tren y gastan el dinero público en todo lo que no necesita el pueblo.
Pd: Me quedo con este comentario del artículo:
No hace falta ningún argumento para retirar la ayuda alimentaria a un país que se gasta el 25% de su presupuesto en armamento. ¿Qué diría la progresía si aquí el estado gastara ese porcentaje del presupuesto en ello?
La dictadura comunista coreana mata de hambre a sus siervos, que no ciudadanos, mientras sus dirigentes viven a todo tren y gastan el dinero público en todo lo que no necesita el pueblo.
#22:
A riesgo de ser considerado el troll de los comentarios...
Para los amigos que dicen que Corea del Norte no es comunismo, yo les diré que los países africanos de los que hablan tampoco es capitalismo (ahora ya estamos al mismo nivel de argumentación).
Pero voy a dar un paso más, soltar algún dato:¡Allá vamos!
Hechos (así de memorieta):
La parte norte de Corea ha sido, historicamente, más industriosa y rica que la parte sur, situación que se mantiene durante un tiempo después de acabada la Guerra de Corea.
En los 50 y principios de los 60 el PIB per cápita de Corea del Sur era menor que el de países de América Central, y puede que comparable a muchos africanos.
Corea del Sur inicia una particular política económica como apoyar grandes conglomerados empresariales Chaebol (a los que se exigía rigurosas condiciones por esta ayuda, como superar cuotas de exportación impuestas). Expansión comercial, eliminando trabas. Inversión en educación y mejora del capital humano. Incorporación de la mujer al mercado laboral... Con el precio de que a veces se pisan los derechos laborales a veces, situación reprochable.
Pasan los años y llegamos a la actualidad: Corea del Sur es un país moderno, con un PIB per cápita comparable al de España y que seguramente supere de aquí a un tiempo, ya que tiene una industria moderna y competitiva; con una sociedad moderna y con una educación envidiable.
Miremos al norte, un país que empezó un poco mejor que el sur y que ahora no es ni capaz de alimentar a su población. Que no sólo pisotea sus derechos laborales, sino los propios derechos humanos. Y aún hay gente que no se le cae la cara de vergüenza diciendo que si eso no se puede llamar comunismo, que es porque tienen montañas (¡como que en sur no!) y rollos varios...
Así que, no olvidemos que gran parte de la prosperidad de un país son sus instituciones y sus leyes, como creando un buen marco vamos a beneficiar a la sociedad en su conjunto, y como con tonterías y excentricidades vamos a empeorarlo. El caso coreano es un buen ejemplo de ello, de lo anterior.
Para los amigos que dicen que Corea del Norte no es comunismo, yo les diré que los países africanos de los que hablan tampoco es capitalismo (ahora ya estamos al mismo nivel de argumentación).
Pero voy a dar un paso más, soltar algún dato:¡Allá vamos!
Hechos (así de memorieta):
La parte norte de Corea ha sido, historicamente, más industriosa y rica que la parte sur, situación que se mantiene durante un tiempo después de acabada la Guerra de Corea.
En los 50 y principios de los 60 el PIB per cápita de Corea del Sur era menor que el de países de América Central, y puede que comparable a muchos africanos.
Corea del Sur inicia una particular política económica como apoyar grandes conglomerados empresariales Chaebol (a los que se exigía rigurosas condiciones por esta ayuda, como superar cuotas de exportación impuestas). Expansión comercial, eliminando trabas. Inversión en educación y mejora del capital humano. Incorporación de la mujer al mercado laboral... Con el precio de que a veces se pisan los derechos laborales a veces, situación reprochable.
Pasan los años y llegamos a la actualidad: Corea del Sur es un país moderno, con un PIB per cápita comparable al de España y que seguramente supere de aquí a un tiempo, ya que tiene una industria moderna y competitiva; con una sociedad moderna y con una educación envidiable.
Miremos al norte, un país que empezó un poco mejor que el sur y que ahora no es ni capaz de alimentar a su población. Que no sólo pisotea sus derechos laborales, sino los propios derechos humanos. Y aún hay gente que no se le cae la cara de vergüenza diciendo que si eso no se puede llamar comunismo, que es porque tienen montañas (¡como que en sur no!) y rollos varios...
Así que, no olvidemos que gran parte de la prosperidad de un país son sus instituciones y sus leyes, como creando un buen marco vamos a beneficiar a la sociedad en su conjunto, y como con tonterías y excentricidades vamos a empeorarlo. El caso coreano es un buen ejemplo de ello, de lo anterior.
#1:
Pyongyang, que en castellano quiere decir "bala que rebota en la piedra"
#10:
#7 Justo al norte, al oeste a sur y al este de zambia, hay paises capitalistas que no funcionan
Por cada pais que le vaya bien en el capitalismo... te puedo poner 10 que no les va bien
Para que te vayas enterando de como va la historia, este tinglado funciona por que hay gentes que simplemente sobreviven(solo los afortunados)
Y por cierto Corea del norte tiene de comunismo... los que Esperanza de moderada
Por cada pais que le vaya bien en el capitalismo... te puedo poner 10 que no les va bien
Para que te vayas enterando de como va la historia, este tinglado funciona por que hay gentes que simplemente sobreviven(solo los afortunados)
Y por cierto Corea del norte tiene de comunismo... los que Esperanza de moderada
#25:
#22 Corea del norte no es comunista por una simple razón: Los trabajadores no tienen los medios de producción. Si Corea del Norte fuera comunista no habría estado, si fuera comunista, todas las "empresas" serían como cooperativas.
Como dice #21 como mucho se le podría llamar socialista.
Luego, Corea del Norte es una dictadura brutal ineficiente, como todas las dictaduras.
Corea del Sur es un país que tiene una educación que no la quiero ni regalada. Que se basa en métodos escasamente eficientes ya que para obtener resultados similares a otros países le echan muchas horas, más que otros países, por ejemplo Finlandia.
Que Corea del Norte haya caído en una dictadura donde los dirigentes tienen el poder absoluto y hacen las cosas solo para beneficiarse ellos, no significa ni que las ideas comunistas sean malas. Simplemente estan en manos de un gobierno que le importa una mierda su pueblo.
Y por cierto, no has argumentado porque los países africanos no son capitalistas.
Como dice #21 como mucho se le podría llamar socialista.
Luego, Corea del Norte es una dictadura brutal ineficiente, como todas las dictaduras.
Corea del Sur es un país que tiene una educación que no la quiero ni regalada. Que se basa en métodos escasamente eficientes ya que para obtener resultados similares a otros países le echan muchas horas, más que otros países, por ejemplo Finlandia.
Que Corea del Norte haya caído en una dictadura donde los dirigentes tienen el poder absoluto y hacen las cosas solo para beneficiarse ellos, no significa ni que las ideas comunistas sean malas. Simplemente estan en manos de un gobierno que le importa una mierda su pueblo.
Y por cierto, no has argumentado porque los países africanos no son capitalistas.
Comentarios
#8 Corea del Norte podría estar igual de integrada si no tuviera una dictadura tan brutal.
Pd: Me quedo con este comentario del artículo:
No hace falta ningún argumento para retirar la ayuda alimentaria a un país que se gasta el 25% de su presupuesto en armamento. ¿Qué diría la progresía si aquí el estado gastara ese porcentaje del presupuesto en ello?
La dictadura comunista coreana mata de hambre a sus siervos, que no ciudadanos, mientras sus dirigentes viven a todo tren y gastan el dinero público en todo lo que no necesita el pueblo.
#9 La dictadura comunista coreana mata de hambre a sus siervos, que no ciudadanos, mientras sus dirigentes viven a todo tren y gastan el dinero público en todo lo que no necesita el pueblo.
Que los dirigentes se gasten el dinero publico en cosas que no necesita el pueblo, y que viven a todo tren... también ocurre muy muy cerca, no creo que sea necesario que diga donde.
Pyongyang, que en castellano quiere decir "bala que rebota en la piedra"
A riesgo de ser considerado el troll de los comentarios...
Para los amigos que dicen que Corea del Norte no es comunismo, yo les diré que los países africanos de los que hablan tampoco es capitalismo (ahora ya estamos al mismo nivel de argumentación).
Pero voy a dar un paso más, soltar algún dato:¡Allá vamos!
Hechos (así de memorieta):
La parte norte de Corea ha sido, historicamente, más industriosa y rica que la parte sur, situación que se mantiene durante un tiempo después de acabada la Guerra de Corea.
En los 50 y principios de los 60 el PIB per cápita de Corea del Sur era menor que el de países de América Central, y puede que comparable a muchos africanos.
Corea del Sur inicia una particular política económica como apoyar grandes conglomerados empresariales Chaebol (a los que se exigía rigurosas condiciones por esta ayuda, como superar cuotas de exportación impuestas). Expansión comercial, eliminando trabas. Inversión en educación y mejora del capital humano. Incorporación de la mujer al mercado laboral... Con el precio de que a veces se pisan los derechos laborales a veces, situación reprochable.
Pasan los años y llegamos a la actualidad: Corea del Sur es un país moderno, con un PIB per cápita comparable al de España y que seguramente supere de aquí a un tiempo, ya que tiene una industria moderna y competitiva; con una sociedad moderna y con una educación envidiable.
Miremos al norte, un país que empezó un poco mejor que el sur y que ahora no es ni capaz de alimentar a su población. Que no sólo pisotea sus derechos laborales, sino los propios derechos humanos. Y aún hay gente que no se le cae la cara de vergüenza diciendo que si eso no se puede llamar comunismo, que es porque tienen montañas (¡como que en sur no!) y rollos varios...
Así que, no olvidemos que gran parte de la prosperidad de un país son sus instituciones y sus leyes, como creando un buen marco vamos a beneficiar a la sociedad en su conjunto, y como con tonterías y excentricidades vamos a empeorarlo. El caso coreano es un buen ejemplo de ello, de lo anterior.
#22 Corea del norte no es comunista por una simple razón: Los trabajadores no tienen los medios de producción. Si Corea del Norte fuera comunista no habría estado, si fuera comunista, todas las "empresas" serían como cooperativas.
Como dice #21 como mucho se le podría llamar socialista.
Luego, Corea del Norte es una dictadura brutal ineficiente, como todas las dictaduras.
Corea del Sur es un país que tiene una educación que no la quiero ni regalada. Que se basa en métodos escasamente eficientes ya que para obtener resultados similares a otros países le echan muchas horas, más que otros países, por ejemplo Finlandia.
Que Corea del Norte haya caído en una dictadura donde los dirigentes tienen el poder absoluto y hacen las cosas solo para beneficiarse ellos, no significa ni que las ideas comunistas sean malas. Simplemente estan en manos de un gobierno que le importa una mierda su pueblo.
Y por cierto, no has argumentado porque los países africanos no son capitalistas.
#25 Que Corea del Norte haya caído en una dictadura donde los dirigentes tienen el poder absoluto y hacen las cosas solo para beneficiarse ellos, no significa ni que las ideas comunistas sean malas. Simplemente estan en manos de un gobierno que le importa una mierda su pueblo.
Tal vez el hecho de que todos los regímenes supuestamente comunistas hayan derivado en dictaduras signifique que dichas ideas comunistas simplemente sean demasiado utópicas para aplicarlas en la realidad.
Porque claro, cuando no interesa ni Cuba es comunista, ni Corea es comunista, ni China es comunista y ni tan siquiera la URSS fue comunista.
#30 Porque no lo fueron, joder. Comunismo no es socialismo, y si un caso fueron socialistas no comunistas.
Comunismo es lo que defendian Kropotkin y esos, y eso no se implanto en esos paises, es mas fue destruido por esos sedientos de poder, llamados leninistas-marxistas-maoistas que llegaron al poder. Vease el Territorio Libre de Ucrania, que si que era comunista.
#30 En Suiza a los estudiantes de medicina les pagan por hacer prácticas (no por trabajar, por hacer rotatorios de prácticas) incluso les conceden una beca a los extranjeros. En Alemania, ir a la universidad casi no cuesta nada, es accesible incluso para las familias más pobres. En Holanda es muy difícil encontrarse mendigos por la calle, al menos no como en España. Por no hablar de los ya famosos países nórdicos o Canadá. Lo cierto es que todos estos países son capitalistas pero la gran diferencia entre estos países y otros con una aceptable calidad de vida pero con bastantes problemas no es tanto el sistema económico como la política. Porque política y economía van ligadas de la mano, no nos engañemos, lo que está destruyendo España y gran parte del mundo desarrollado es la corrupción, el despilfarro económico, la economía sumergida... que no son incompatibles con el capitalismo pero no son un factor necesario del mismo, como tampoco sería incompatible un país capitalista con una bien redactada ley de transparencia, unas adecuadas políticas anticorrupción y una política de austeridad sensata.
(aunque hay quién asegura que lo que tuvo lugar en esos escasos 3 meses fue en realidad, anarquía).El asunto es que estos países son el resultado también de una serie de medidas sociales fundamentales y poco respetadas en el resto de países como España, Italia, Francia o Estados Unidos. La educación (unido al I+D), la sanidad y la vivienda, tres pilares básicos que tienen que cubrir en la medida de la posible a la mayor parte de la población posible. Cubrir las necesidades básicas. Esto es una realidad incluso en alguno de los países más supercapitalistas posibles, claro es que muchos de ellos son, no lo olvidemos, paraísos fiscales (Luxemburgo o Suiza por ejemplo).
Quizás es el propio capitalismo el que nos impide a todos ser nórdicos, quizás este sistema económico sólo es posible dejando a un 75% de la población mundial excluída de sus beneficios. O quizás es la política.
Cuando Rusia pasó a adoptar un sistema comunista, Rusia era uno de los países más pobres de Europa. A mitad de siglo, en sólo 50 años, la URRS estaba compitiendo con Estados Unidos por la hegemonía mundial. Quizás esté cayendo aquí en una falacia obviando que lo realmente importante son los aspectos microeconómicos, que en la URRS (sobre todo en época de Stalin) había quién se moría de hambre por mucho crecimiento macroeconómico que tuviese el país. Pero igual que el capitalismo, el comunismo ha mostrado ser igual o aún más eficiente, lo suficiente como para alcanzar dichas cotas a pesar de tener un mercado mucho más estrecho a su disposición.
Dicen que en la URRS postestalinista la calidad de vida era lo suficientemente buena, no había quizás tantos adelantos tecnológicos al alcance de la mano pero las necesidades básicas estaban cubiertas para el 99% de la población, que es al fin y al cabo lo importante. Pero claro, para nosotros una buena calidad de vida no es tener agua, pan, un trabajo, una casa y un par de lujos, no, es tener un ipod, un par de videoconsolas, un par de coches, una casita en la playa. Nos hemos malacostumbrado. Nos han malacostumbrado tanto que cuando vemos guerras con fines religiosos en África o Asia, cuando vemos niños muriéndose de hambre en África o Sudamérica, cuando vemos fundamentalistas religiosos cometiendo atentados contra su propia población, cuando vemos represiones dictatoriales de motines revolucionarios, cuando vemos presos políticos, cuando vemos epidemias de cólera en Haití o de lepra en Africa... nos preguntamos, muy inocentemente ¿cómo pueden ocurrir estas cosas en el siglo XXI?
Y siempre me ha hecho muchas gracia esa pregunta. Señores, el siglo XXI es ése, toda la realidad quasipseudocientífica del denominado mundo desarrollado es insostenible y consecuentemente temporal. La mayor parte del mundo aún sólo conoce guerras, hambre, analfabetismo, dictaduras, esclavitud, fanatismo,etc... ésa es la humanidad del siglo XXI (o al menos de inicios del siglo XXI).
Así que o somos tan cínicos de seguir alabando un sistema económico que beneficia a los países históricamente hegemónicos y actualmente más pobres en recursos en detrimento de la mayoría del resto de países del mundo o comenzamos a plantearnos si podemos cambiar algo. Y quizás lo que hay que cambiar no es tanto el propio capitalismo como la política ligada a él.
Quizás esto se tuvieron que preguntar los países comunistas antes de su disolución, ¿qué está fallando? ¿está fallando el comunismo o está fallando la política? ¿Es utópico pensar en un comunismo democrático?
Señores, ¿acaso existe algún partido que se llame "Partido Capitalista"? Sí... en Cuba: http://www.nacionalcapitalista.com/ (aunque obviamente no es un partido político propiamente dicho). ¿Qué abogaría dicho partido? Por hacer de Cuba un partido capitalista. ¿Qué abogaría IU-PCE si ganase en España? Quizás por hacer de España un país comunista, sí en cambiar todo un sistema ¿es una ambición dictatorial? ¿Es acaso dictatorial que España sea un país capitalista y no haya opción de crear otro tipo de mercado interno? Podría pues un país comunista gozar de innumerables partidos políticos donde el sistema económico no formase parte de su programa político puesto que todos lo habrían ya asumido como parte integradora del sistema. ¿Se ha dado en la historia un caso parecido? Sí, en Yugoslavia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Yugoslavia ¿Y por qué cayó Yugoslavia? ¿Por el comunismo? No, al menos no en un sentido estricto. La razón principal por la que cayó Yugoslavia fue por el nacionalismo, lamentablemente, los Balcanes fueron un cocktail de pueblos bastante artificial. Indirectamente sí cayó el comunismo por ser el comunismo ya que, sin la URRS, Yugoslavia, que siempre estuvo flirteando con ambos bloques a uno y al otro lado del telón de acero, no encontró muchas dificultades a la hora decidir a qué bando le convenía más tender (Yugoslavia nunca fue un satélite de la URRS). Y cómo no, no olvidemos lo atractivo que siempre ha sido el comunismo, encontrarse en plena Europa, rodeado de decenas de países con un mercado en continua expansión gracias a la radical industrialización, las medidas neoliberales que permitieron además una masiva producción y explotación de los recursos de terceros países, llamémoslos "víctimas colaterales" ¿Cómo no ser capitalista?
No nos olvidemos además que el mundo siempre fue capitalista en cierto modo (mucho antes de Adam Smith), especular siempre ha existida, forma parte de nuestro día a día, especulamos hasta con las ideas, todos especulamos, es algo fundamental de nuestras vidas, la búsqueda del cómo ganar más con menos. Que en el seno de este planeta un país se atreviese a hacer algo diferente era ya de por sí, arriesgado, pero lo cierto es que Rusia era el país idóneo, un país empobrecido, con una infinidad de recursos y una enorme influencia así como un capitalismo salvaje, explotador (aunque hay quien lo considera más bien feudalismo). En la imagen que adjunto se ilustra muy bien lo que ocurrió con ese nuevo sistema, esa nueva amenaza para el status quo. Primero los ignoraron, luego atacaron y la URRS y todos los países comunistas recibieron la peor de las publicidades posibles. Casi que les vino bien que existiesen los esperpentos de la Camboya de Pol Pot, la Rusia de Stalin o Corea del Norte. El comunismo es ya una palabra sucia, manchada por la historia, tanto es así que hay quién ha ligado dicha palabra a otras como fascismo o dictadura. Pero, lo cierto es que, remitiéndonos a la base teórica del comunismo, es incoherente que en dichos países existiese una estructura de poder. Por definición, el sistema más democrático debería haber sido el comunismo, y es aquí quizás donde reside la utopía del comunismo, que el ser humano necesita líderes que comanden la manada, necesita una persona que represente su sociedad, una unidad concreta y no una unidad abstracta. Quizás es porque estamos hecho así (http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_prejuicios_cognitivos : sesgo de la responsabilidad externo, efecto espectador,...), pretender que un pueblo aborregado, analfabeto tomase las riendas de sus propios futuros quizás era un poco pretensioso, la URRS debía pasar por un pequeño período paternalista, una figura que cuidase del pueblo durante su transición, que la organizase... hasta que el pueblo pasó de un borreguismo a otro. Terminó siendo tan fácil convencer al pueblo con proclamas comunistas, mimándolos tanto, tan fácil caer en la demagogia, tan fácil caer en el fanatismo... que se inició así un desgraciado efecto dominó que terminó por destruir a todos los países en los que ese degenerado comunismo posó sus garras.
Así que, quizás no es que no interesa decir que Cuba sea o no sea comunista, quizás no es tanto criticar el sistema económico sino la política del país, la sociedad resultante. Si tuviese que nombrar un momento de la historia en el que verdaderamente haya existido lo que conocemos como comunismo (joder, cuántas veces he escrito esta palabra en lo que llevo de comentario, madre mía) hablaría de la Comuna de París, 1871:
#33 muy enriquecedor tu comentario. Gracias por mostrar tu punto de vista de una forma tan moderada y gráfica. Ojalá fuera lo normal aquí
#51 jajaja es cierto que´ lapsus!
gracias por el positivo
#48 Gracias
#33 pese a que es URSS no URRS como repites una y otra vez, te has ganado mi positivo
#25 Lo de los países africanos era totalmente irónico, en línea de los otros comentarios que decían que Corea del Norte no era una dictadura comunista porque sí.
Probablemente no hayas visto nunca los medios de los que dispone la educación de Corea del Sur, superiores a los nuestros. Si tú no la quieres ni regalada yo sí, porque he visto el español y el coreano. El coreano tiene mucho de esfuerzo, bien es cierto, pero es que nadie regala nada, amigo, y en este mundo hay que ser una persona integral y lo mejor formada posible.
#25 #35 ¿Qué medios tienen en Corea del Sur? ¿Cómo es la educación allí?
#36 De los medios universitarios puedo hablar en primera persona, de los de los institutos y escuelas a través de otros.
Ejemplo de las universidades:
Los grupos de estudiantes. Si tú tienes un problema con alguna asignatura, haces un grupo con compañeros. El profesor de la asignatura te ayuda y los estudiantes de cursos superiores también se ofrecen a ayudarte.
Promoción de la cultura: se crean círculos con interes particulares para hacer lo que a uno le gusta. Supongo que en España tendremos el equivalente, pero me parece que son bastante más populares en Corea. Ponen en contacto los estudiantes mayores con los que se incorporan y ayudan a compartir aficiones culturales o deportivas.
La biblioteca de mi universidad de España estaba bien, o yo creía que estaba bien, hasta que vi las de allí. ¿Que qué es? Bibliotecas abiertas 24 horas al día, con unos puestos de estudios más que bien condicionados; algunos de ellos privados (salas insonorizadas), como he visto en Reino Unido.
En cuanto a los institutos, colegios y demás:
Existen unos centros en los que vas a preparar el examen de entrada a la universidad en cuerpo y alma. Vas ahí a estudiar, puede ser con clases extra o no, pero es ir a aprender. El día del examen de entrada, el país podría decirse que casi se paraliza.
En el metro ves publicidad de academias, grandes edificios en los que uno va a estudiar. Incluso el oficio de enseñar está áltamente valorado por la gran parte de la sociedad, o eso es lo que percibo.
En el fondo es la dedicación al aprendizaje, el que saca buenas notas no es una rara avis, como podría ser el caso de España. Como con todo, si hay algún otro meneante que haya estado en la misma situación, pues tendrá su versión particular del asunto, estará de acuerdo o no, esto es simplemente mi visión.
#22 Olvidas varios puntos en tu argumentación:
-El bloqueo económico brutal al que ha sido sometida Corea del Norte. No tener en cuenta este hecho en tu análisis no habla muy bien de la imparcialidad de tu análisis.
-Han vivido bajo la continua amenaza de invasión por parte de EEUU, país que hasta este abril, si no recuerdo mal, mantiene tropas en Corea del Sur, lo que ha obligado a la dictadura norcoreana a desarrollar armamento nuclear.
-Que los surcoreanos son, con diferencia, los que más horas semanales trabajan del mundo, por delante de Japón y España.
-Que Corea del Sur es poco menos que una colonia estadounidense ya que, como ya he dicho, aún mantiene tropas en ese país.
Y con esto no estoy diciendo que el comunismo pueda llegar a ser tan eficiente en el crecimiento económico como el capitalismo porque la verdad es que no lo es, otra cosa es el precio que tienen que pagar algunos para mantener dicho ritmo de crecimiento.
#43 Menos cuento, que China y Rusia no han estado cerrados para ellos. No hablo de los últimos 20 años, si no de antes de la caída de los rusos. Antes de eso ya eran la última mierda de la zona. En estos últimos 20 años han tenido a los Chinos, resultado: nada de nada. Por no hablar que comerciar con Cuba, Vietnam, Venezuela etc si pueden.
Es como lo del bloqueo cubano, pueden comerciar con quien quieran menos con USA pero ahí siguen siempre con la historia.
#56 Menos cuento, que China y Rusia no han estado cerrados para ellos. No hablo de los últimos 20 años, si no de antes de la caída de los rusos. Antes de eso ya eran la última mierda de la zona. En estos últimos 20 años han tenido a los Chinos, resultado: nada de nada. Por no hablar que comerciar con Cuba, Vietnam, Venezuela etc si pueden.
Es como lo del bloqueo cubano, pueden comerciar con quien quieran menos con USA pero ahí siguen siempre con la historia.
He debido equivocarme, seguro que que la mayor potencia económica y militar del mundo prohiba las relaciones comerciales con un país y presione al resto para que hagan lo propio apenas tiene efectos en la economía de dicho país. La ONU también ha debido equivocarse al condenar 20 veces el bloqueo cubano por considerarlo un lastre para su economía.
El que considere que un bloqueo económico estadounidense no daña una economía o es gilipollas o simplemente está intentando manipular, pero al hacerlo con algo tan evidente queda en bastante mal lugar.
#64 Bla bla y bla. Cuba está llena de coches tipo Skoda Octavia importados para los Rent. Importa energría de Venezuela. Con la UE comercia.
Claro que ocurre si no comercias con USA, pero no para justificar el hundimiento del país. El que diga eso, es que no tiene ni puta idea de economía o es un ciego manipulador.
#65 Bla bla y bla.
Qué infantil.
Cuba está llena de coches tipo Skoda Octavia importados para los Rent. Importa energría de Venezuela. Con la UE comercia.
Claro que ocurre si no comercias con USA, pero no para justificar el hundimiento del país. El que diga eso, es que no tiene ni puta idea de economía o es un ciego manipulador.
Cuba no está hundida que yo sepa y, aunque tampoco es la panacea económica, su situación es bastante mejor que la de los países de su zona como Haití, seguidor de las recomendaciones del FMI. Aun así tiene una mortalidad infantil inferior a los Estados Unidos cuya diferencia se hace abismal si se analiza a la población negra de ambos países.
#66 Es decir ¿que nos quejamos de vicio, no?
#67 Es decir ¿que nos quejamos de vicio, no?
No entiendo esa pregunta. Especifica más si quieres que te la responda.
#68 Si ni hace falta. Hale, a disfrutar el sábado.
Pues Corea va a desatar el apocalípsis
Corea del Norte amenaza con el fin del mundo para dar de comer a su pueblo
Corea del Norte amenaza con el fin del mundo para ...
abc.esYo ya le he dicho a Cao de Benós que soy del país
#2 Yo de momento voy abotonado hasta el cuello.
#2 Creo que podríamos interpretar este movimiento, por parte de EEUU, como un signo de que los norcoreanos, y las bombas del rollizo líder, no asustan nada a la CIA. Ahora habrá que ver quien se ofrece a llevar unos cuantos barcos llenos de galletas a Corea del Norte, esos, y EEUU, son los jugadores de esta partida. Y si mientras tanto fenecen de hambre unos coreanos, bueno, pues angelitos al cielo
#2 Caos de Benó
#13 La maquinaria publicitaria del capitalismo me ha llevado a creer que en Corea del Norte hay una dictadura Juche/comunista?
Y a qué te refieres con "comunismo bien llevado"? Menciona un país que haya tenido comunismo bien llevado, por que hasta donde se, todos han fracasado.
#14 No, te ha llevado a asociar comunismo=dictadura, eso y a no leer por lo que veo: "te ha lavado bien el cerebro asociando dictadura a comunismo."
En caso de que no haya sido un fallo de comprensión lectora, haz el favor de no ser tan pueril en tus manipulaciones.
#15 Bueno, como tienes el cerebro tan limpio de propaganda y tan iluminado, cuéntame sobre algún régimen comunista que no haya derivado en dictadura. Soy todo ojos.
#16 te puedo decir cientos de países que siendo capitalistas han tenido dictaduras...
España, Alemania, Siria, Iran, Irak, Argentina....
No confundamos un sistema económico con como es gobernado el país, evidentemente es un factor, pero, para nada el más importante.
#16 China
Por cierto, ¿solo la democracia es valida?
El mejor índice elaborado anualmente sobre la libertad de los países es el que lleva a cabo el conservador think-tank The Heritage Foundation: http://www.heritage.org/index/ranking
Como se puede observar, Corea del Norte ocupa el último puesto (179º), de los analizados. Corea del Sur, el 31º. EE.UU., 10º. La dichosa Zambia, 96º, y España, el 36º.
El top de países libres queda como sigue:
1º Honk Kong
2º Singapur
3º Australia
4º Nueva Zelanda
5º Suiza
No seáis tan simples. El mundo ya no está polarizado como hace 60 años. Para medir la libertad no vale decir eso de los países que no son declaradamente socialistas han de ser capitalistas. Eso es un maniqueísmo propio de fanáticos discutiendo sobre el Real Madrid y el FC Barcelona. Hay una miríada de grises.
Es irrelevante cómo un país se autoproclame sino lo que en realidad lleva a cabo. Si un país regula, subvenciona, reprime, manipula, entonces lo llamamos intervencionista. Si no lo hace, es capitalista.
Yo, como defensor del capitalismo, no creo acertado hablar de comunismo contra capitalismo sino de intervencionismo contra libertad. Porque intervencionistas los hay en todos los partidos, de derechas y de izquierdas, cada uno con sus neuras políticas. Y todos ellos (sí, el PP también es intervencionista) se desviven por hacerse con el poder e intervenir.
Por lo tanto propongo mover el debate en la dirección que apunto. Libertad Vs Intervencionismo. Yo desde luego prefiero vivir en Australia a hacerlo en Cuba, que ocupa el mismo puesto pero empezando por abajo.
PS: curiosos, o no tanto, son los casos de Italia, pues ocupa el puesto 92º, y el Rusia, con su 144º.
#34 Ver Singapur en el segundo puesto de los "países libres" del mundo hace que esta organización que nombras no tenga ningún valor.
Sobre el tema. Lanzar un satélite implica estar investigando sobre envio de misiles a largas distancias, lo cual contraviene el contrato con EEUU. En este caso EEUU ha cancelado el acuerdo.
Me parece bien, porque Corea del Norte está haciendo un pulso de fuerza, y hay que ponerlo en su sitio.
Me parece terrible, porque el pueblo norcoreano se muere de hambre. Creo que ayuda humanitaria debería ser independiente del gobierno del país receptor, es ayuda humanitaria, no ayuda lógica o ayuda política o ayuda estratégica.
Sobre lo de del comunismo: ¿Cómo que no es comunismo? La verdad, empiezo a estar un poco harto del mismo tipo de conversación siempre.
->Caso de comunismo en la historia.
->Ha sido un astronomical epic fail.
->No, es que no ha sido comunismo porque el lider encargado de dirigirlo todo se ha convertido en un dictador.
¿Hola? ¿No es acaso la consecuencia lógica? Despues de tantos intentos de comunismo, SIEMPRE, hay alguien que sube al poder y pone una dictadura. Joder, porque no existe otro tipo de comunismo.
El capitalismo tampoco es lo que veis ahora, ¿Sabeis? Adam Smith pensó otra cosa muy distinta, pero esto es lo que hay ahora, lo que es el autentico capitalismo posible. El autentico comunismo posible es el de Stail, Mao Tse Tsun y el del nombre de jugador de baloncesto, kim-yo lo que sea.
Sois como los de intereconomia diciendo que la corrupción es algo característico del PSOE y que cuando uno del PP lo hace es porque está imitando a uno del PSOE. No, oiga, basta ya de excusas baratas.
Muchos intentos van ya y todos terminan de exactamente la misma forma. Y lo más triste, es que eso significa acabar de la forma más lógica posible.
#54 Mentira.
#34 No intentes engañar a la gente. No es el ranking de los paises con más libertad, es el ranking con los paises más liberales, que no tienen nada que ver (de hecho, en todo caso, serían justo lo contrario).
Bueno, aunque el debate en menéame es bastante pueril, yo tengo claro que el comunismo es irrealizable. No voy a hacer un comentario de trinchera, así que veamos.
En los debates que he tenido en serio con comunistas, la argumentación suele ser que el comunismo ha evolucionado, y que existen otras vías de construírlo. Tengo bastantes dudas de ello, sobre todo porque yo no veo tanto cambio, pero bueno.
En cuanto al tema de Corea del Norte, no es un país comunista, como efectivamente muchos otros no lo han sido, porque efectivamente el comunismo no pudo llevarse a cabo. El comentario de trinchera que consiste en decir que es una excusa, sólo lo puede escribir alguien que no tenga ni idea de lo que habla, lamentándolo mucho.
Efectivamente, Corea del Norte tiene una dictadura pseudosocialista, muy poco eficiente, y a cuyo gobierno se añade el problema de ser un país comunista con unos recursos muy limitados frente a un mundo capitalista. En ese sentido también tiene problemas Cuba.
Si hay algo que también se ha demostrado que funciona mal es la Autarquía. De ejemplo tenemos a la España franquista, que al final tuvo que plegarse al comercio internacional para que el país no se fuera a la mierda. Los Tecnócratas del Opus Dei liberalizaron algo la economía, y principalmente el comercio, y consiguieron que la economía se recuperase.
En fin, no quiero escribir aquí una tesis, simplemente cuando hablamos de economía, hablamos de economía. Dejáos de pajas mentales. Corea del Norte, Cuba, etc, son países que sin el apoyo de la URSS simplemente lo tienen muy crudo para sobrevivir. En un mundo como el de hoy, si queremos tener cierto nivel de vida no se puede estar aislado. Ni un país comunista, ni uno capitalista, ni porqueyolovalguista.
La URSS, a pesar de su idisioncrasia (que no ha mejorado con la llegada del capitalismo) fué una potencia económica y militar muy importante, y en el apogeo del comunismo soviético el nivel de vida era muy bueno. Tuvo sus crisis y finalmente sucumbió por los problemas inherentes a la estructura comunista, a parte de que la cúpula decidió que era buena idea venderlo todo por cuatro duros y hacerse millonarios, que es otra.
Si la URSS consiguió ser una potencia es porque tenían prácticamente todos los recursos que necesitaban. Meted a cualquier país de Europa en una autarquía y ya veremos lo que dura.
#17 Y Corea del Norte un claro ejemplo de comunismo...
EEUU jugando otra vez al palo y la zanahoria con Korea del Norte.
Yo es que lo estoy flipando, ni una ayuda a Corea del Norte, es que tiene cojones, es igual que la India y Pakistan, con bombas atomicas, joder pues el dinero que inviertes en tantos misiles y armas, compra comida para tus ciudadanos, coño!!
Cuando veo que quien comento de primero en la nota original tiene como avatar la foto de Stallin, me doy cuenta de como el fanatismo a una ideologia te puede llegar a castrar mentalmente.
Por enésima vez, con corea del norte es la 3 lo menos, provocando, pero es que si los rompe EEUU es en defensa de la democracia siempre y si es el otro país un terrorista homicida que nos ofende, sin decir si es o no el caso este, yo lo digo por decreto igual que esto es así por decreto. Asi nos va. Y porque hemos tenido más de lo que no nos merecemos como lo hemos tenido tendremos lo que nos merecemos por ello como ley natural y la gente se quejara. guerra dentro con las crisis delincuencia pobreza etc y fuera
pobres gentes
Lo voy a decir con otras palabras: "Aquí los satélites espía sólo los lanzamos nosotros". Putos matones de barrio, estos yanquis se creen con derecho a todo. Pero que le vayan a toser a China porque posee la mayor parte de las tierras raras...
tienen GPS, pero no para comer... viva el comunismo
Realizar una amenaza que no vayas a/puedas cumplir es la peor estrategia militar del mundo. Pero aún así no me lo creo.
Edito: esto iba para Corea del Norte amenaza con el fin del mundo para dar de comer a su pueblo
Corea del Norte amenaza con el fin del mundo para ...
abc.esQue Corea del Norte necesite ayuda humanitaria de EEUU nos dice mucho sobre la eficiencia del comunismo (o Juche, que es la misma mierd. con diferente nombre).
#4 Que Zambia, necesite ayuda humanitaria del resto del mundo nos dice mucho de la eficiencia del capitalismo
#5 Justo abajo de Corea del Norte tenemos el ejemplo de lo que sí funciona, se llama Corea del Sur. La realidad es terca.
#7 Korea del Sur no esta aislada, sino plenamente integrada en el comercio internacional.
#8 ...cuando se democratizó en 1988.
#7 Justo al norte, al oeste a sur y al este de zambia, hay paises capitalistas que no funcionan
Por cada pais que le vaya bien en el capitalismo... te puedo poner 10 que no les va bien
Para que te vayas enterando de como va la historia, este tinglado funciona por que hay gentes que simplemente sobreviven(solo los afortunados)
Y por cierto Corea del norte tiene de comunismo... los que Esperanza de moderada
#10 Sigues comparando Corea de Norte con algunos países de África, cuando en Corea de Sur tenemos el perfecto ejemplo de lo que pudo ser el norte y no lo fue gracias a la dictadura estalinista del Amado Líder.
#11 No, tu usas una falacia. Atribuyes las deficiencias de una dictadura al comunismo, mientras obvias que el capitalismo sin el control que ejercía el comunismo para moderarlo es de por si igual de terrorífico que una dictadura.
Los poderosos oprimen a los pobres y los explotan.
El comunismo en cambio bien llevado y sin dictadura que medie no es pisotear a los de debajo para que unos pocos se enriquezcan y vivan mejor a costa de los demás. Pero la maquinaria publicitaria del capitalismo te ha lavado bien el cerebro asociando dictadura a comunismo.
Podrías leerte las distintas constituciones de la URSS para comentar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica
#7 Corea del Sur tiene tierras cultivables, Corea del Norte no. Allí casi todo son montañas y zonas ricas en minerales pero poco aptas para cultivo. Si quieres criticar al régimen norcoreano, critícalo por no querer comerciar con el resto del mundo por motivos ideológicos y/o paranoicos. Pero no digas que esto es culpa del comunismo cuando Corea del Norte ni siquiera es comunista, como mucho socialista y casi tampoco.
#10 Perdona el negativo, me he confundido.
#10 Decir que Corea no es comunismo es una defensa injusta porque todos los intentos de establecer comunismo han terminado en dictaduras. Mi conclusión es que el comunismo no es un sistema viable porque se estrella con la dura realidad, que la dictadura del proletariado sigue siendo solo una dictadura.
#7 Vamos a ver alma de cántaro. Tiene cojones que me ponga a defender la mierda de Corea del Norte, pero si tu sistema económico no contempla la especulación y el libre mercado, ¿qué interés van a tener el resto de países en comerciar contigo? Lo único que puede recibir del exterior Corea del Norte en tal caso, puesto que el intercambio de bienes es incompatible, es ayuda humanitaria, altruismo. O sino, Corea del Norte se tiene que valer de lo que producen sus tierras que encima está continuamente azotada por los temporales.
Si el mundo fuese al revés, y Corea del Norte fuese una isla capitalista en medio de un mundo de comunistas, el capitalismo norcoreano tendría la misma eficacia que hoy tiene en su país en el comunismo como recibiría la misma (mala) publicidad. Aunque para que nos vamos a engañar, el capitalismo siempre atrae más que el comunismo, esa situación sería imposible.
#5 Eres una auténtica zorra del karma. Sólo te ha faltado decir "Asco de PPSOE", "Abajo la SGAE" y un par de frases más para convertirte en meneante del año.
Un poco penoso que tanta demagogia en tan pocas palabras convenzan a tantos. Menos mal que estaba #7 y ha salvado un poco la situación.
#5 Claro por que Zambia es un claro ejemplo de capitalismo.
#5 #12 El día que alguien nombre el comunismo en una noticia de Corea del Norte y nadie entre al trapo.
Ese día el comunismo vencerá.
#5 Ya, pero Zambia no va dando lecciones.
#4 Eso no es comunismo, es una barbaridad.
#12 Nunca nada es comunismo, ¿te has fijado? Yo estoy en que es como el Reino de los Cielos, todos sabemos que no existe pero hay muchos sacerdotes que viven de esa mentira y de lavar cabezas prometiéndolo.
#12 Sirereta, no insistas que la realidad es muy terca:
Corea Comunista
Cuba Comunista
China Comunista
IU Comunista
#4 ¿Que tiene que ver el comunismo con la dictadura que hay en Corea a parte de quererse llamar comunista?
#46 Apreciado xiobit, ¿sabes lo que pasa? que no conocemos ni un solo pais que sea comunista que no sea o haya sido ,mientras lo ha sido, una dictadura, también hemos leído el manifiesto comunista y sabemos que a los disidentes se les fulmina.
Si tú me dices, mira esta pais bienhcho, es comunista y todo el mundo quiere irse allí, pues entonces me creeré que el comunismo no es dictadura y que IU no ofrece otra cosa que no sea una dictadura.
#4 El Comunismo como tal jamás ha sido implementado en la historia.
#4 Korea no necesita ayuda de EEUU. Korea necesita CEREALES, punto.
#4 Meterte con el comunismo en Menéame... Valiente pero difícil empresa amigo...
A día de hoy nadie muere de hambre en Corea del Norte y este país ha crecido más en el último año que Corea del Sur.
#54 Como no les hayan crecido algunas cumbres algunos mm's producto del movimiento de la corteza terrestre.