Un estudio asegura que el segundo viaje de Colón a La historia cuenta que zarpan de Cádiz el 25 de septiembre obviando sorprendentemente la primera parte del viaje desde Barcelona.
A los que cuestionan que sea importante de dónde salió, es exactamente el mismo problema que tenemos ahora con los aeropuertos. Barajas es el aeropuerto intercontinental de España, todos los viajes a EEUU solo pueden salir de allí, y si coges el avión en Barcelona hay que hacer escala obligatoriamente en Madrid. Razones logísticas, pero también políticas y sobre todo económicas vía impuestos.
Igual que entonces. De hecho a partir de 1503 todos los barcos que iban o volvían a América tenían que atracar en el puerto de Sevilla para controlar los impuestos y así fue hasta 1715 (que se dieron cuenta de que tener obligatoriamente que remontar el Guadalquivir limitaba el tamaño de los barcos americanos, y por tanto su carga... y los impuestos que recaudaban) Recuerda que no fue España la que le pagó el capricho explorador a Colón sino Castilla, así que fue ella la que se reservó el monopolio. No podían salir barcos hacia América de ningún puerto del reino de Aragón y los aragoneses/catalanes/valencianos/baleares estuvieron realmente desplazados de la colonización americana.
Vamos, que la importancia era realmente por "qué pabellón lleva el barco" y "a quién le paga impuestos". Probablemente los reyes estaban muy interesados política y económicamente de que la respuesta a las dos preguntas fuese Castilla, y de hecho los españoles llamamos durante 300 años "piratas" a los que no respetaban estas normas
A mí me la pela de dónde saliera Colón, lo que encuentro ridículo es que algunos digan que es imposible solo porque tuviera que dar más vuelta. Como si no pudiera haber mil motivos por los que tuviera que salir desde Barcelona aun dando más vuelta.
#15 De Barcelona a Nueva York hay vuelos directos (y supongo que también a otros destinos de EEUU pero a NY seguro).
Hombre, esto es gracioso. Resulta que un señor, siglos despues (1709) escribe que el segundo viaje salio de Barcelona y eso invalida la historia oficial.
Y el uso del termino "historia oficial" es como para dar entender algun tipo de intencion alevosa antinacionalista en la España del "Tanto Monta Monta Tanto".
Porque ahora va a resultar que Fernando el catolico no era el gobernante astuto y capaz que hemos aprendido de los "perfidos historiadores españoles" sino un memo que se dejaba robar el protagonismo a su corona.
Y cuidado que no nos vamos a la prehistoria donde las pruebas son mas escasas e interpretables, no, esta señora se va a tan solo 500 años atras para intentar redefinir y catalanizar un suceso historico bien concreto.
Otra de sus grandes pruebas es que: "En cataluña tambien se construian carabelas", lo que es un nuevo magufo al estilo correlacion y causalidad.
Los proximos exitos de esta señora seran: "La eneida de Serrat" y "Pujol, el contructor de piramides"
Lo curioso es que el propio diario El Mundo utiliza conceptos que luego critica: Corona catalano-aragonesa, ¿les servirá esto a sus lectores para criticar y deslegitimar el propio objeto de estudio?
#20 Resulta que 2 siglos después (1709), disponían de fuentes (que se entiende que utilizaron externas habiendo la intención de escribir unos 'Anales') que hoy no se disponen porque muuuchos libros se quemaron o perdieron en las Españas.
Es que si van de Barceloa a Cádiz, pues...... van de Barcelona a Cádiz. Si luego van desde Cádiz a América pues la salida a América es desde cádiz... vamos, digo yo.
Bueno la noticia no me parece ni bien ni mal, creo que es bastante indiferente (Véase: Estrategia para sustentar la teoría de que Colón era catalán).
Además lo de esta "historiadora", bueno...
Eva Sans, Círculo Catalán de Historia:
"Una de las fuentes históricas utilizadas por Sans son los 'Anales de Cataluña' de 1709.
--- El primer viaje fue en 1492.
"...olvidando el papel fundamental de los catalanes bajo las órdenes de su rey: Fernando II el Católico, conde de Barcelona."
--- ¿Su rey, el conde de Barcelona? Sería su rey de la Corona de Aragón o su conde del Condado de Barcelona.
"...estaban regidas por las leyes de la Corona catalano-aragonesa"
"Los catalanes reunían productos originarios de la misma corona catalano-aragonesa"
--- Bueno, no comment.
"Una flota que servía entre otras cosas para la defensa de la costa catalana"
--- Digo yo que perteneciendo a la Corona de Aragón, también defenderían Valencia y Mallorca.
No me quería enrollar con lo de "colonias catalanas en Andalucía" pero también habría tema.
Bueno, para despedirme un consejo: leer, leer, leer, leer, leer,...
EDITO: ¡NOTICIA DE ÚLTIMA HORA! Colón paró a defecar de urgencia en Lepe antes de salir su primer viaje, por lo que el viaje fue desde Lepe.
Comentarios
Supongo que en realidad Colón saldría de su casa inicialmente
#5 No señor: Colón salió del vientre de su madre.
Pues mira que hay que ser tonto y tener ganas de tardar más.
#1 no encuentras triste votar negativo por... venganza? rebote? impulso infantiloide? (#18)
Según otro estudio por parte de los científicos de power balance, colón salió desde el puerto de albacete.
¿Alguien me puede explicar por que en mi comentario #13 se me ha votado negativo? El chiste era malo pero tampoco es para ponerse así...
#19 es que con las power balance no se juega.
A los que cuestionan que sea importante de dónde salió, es exactamente el mismo problema que tenemos ahora con los aeropuertos. Barajas es el aeropuerto intercontinental de España, todos los viajes a EEUU solo pueden salir de allí, y si coges el avión en Barcelona hay que hacer escala obligatoriamente en Madrid. Razones logísticas, pero también políticas y sobre todo económicas vía impuestos.
Igual que entonces. De hecho a partir de 1503 todos los barcos que iban o volvían a América tenían que atracar en el puerto de Sevilla para controlar los impuestos y así fue hasta 1715 (que se dieron cuenta de que tener obligatoriamente que remontar el Guadalquivir limitaba el tamaño de los barcos americanos, y por tanto su carga... y los impuestos que recaudaban) Recuerda que no fue España la que le pagó el capricho explorador a Colón sino Castilla, así que fue ella la que se reservó el monopolio. No podían salir barcos hacia América de ningún puerto del reino de Aragón y los aragoneses/catalanes/valencianos/baleares estuvieron realmente desplazados de la colonización americana.
Vamos, que la importancia era realmente por "qué pabellón lleva el barco" y "a quién le paga impuestos". Probablemente los reyes estaban muy interesados política y económicamente de que la respuesta a las dos preguntas fuese Castilla, y de hecho los españoles llamamos durante 300 años "piratas" a los que no respetaban estas normas
Más info del origen de este monopolio en la Wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Bulas_Alejandrinas
A mí me la pela de dónde saliera Colón, lo que encuentro ridículo es que algunos digan que es imposible solo porque tuviera que dar más vuelta. Como si no pudiera haber mil motivos por los que tuviera que salir desde Barcelona aun dando más vuelta.
#15 De Barcelona a Nueva York hay vuelos directos (y supongo que también a otros destinos de EEUU pero a NY seguro).
Hombre, esto es gracioso. Resulta que un señor, siglos despues (1709) escribe que el segundo viaje salio de Barcelona y eso invalida la historia oficial.
Y el uso del termino "historia oficial" es como para dar entender algun tipo de intencion alevosa antinacionalista en la España del "Tanto Monta Monta Tanto".
Porque ahora va a resultar que Fernando el catolico no era el gobernante astuto y capaz que hemos aprendido de los "perfidos historiadores españoles" sino un memo que se dejaba robar el protagonismo a su corona.
Y cuidado que no nos vamos a la prehistoria donde las pruebas son mas escasas e interpretables, no, esta señora se va a tan solo 500 años atras para intentar redefinir y catalanizar un suceso historico bien concreto.
Otra de sus grandes pruebas es que: "En cataluña tambien se construian carabelas", lo que es un nuevo magufo al estilo correlacion y causalidad.
Los proximos exitos de esta señora seran: "La eneida de Serrat" y "Pujol, el contructor de piramides"
Lo curioso es que el propio diario El Mundo utiliza conceptos que luego critica: Corona catalano-aragonesa, ¿les servirá esto a sus lectores para criticar y deslegitimar el propio objeto de estudio?
#20 Resulta que 2 siglos después (1709), disponían de fuentes (que se entiende que utilizaron externas habiendo la intención de escribir unos 'Anales') que hoy no se disponen porque muuuchos libros se quemaron o perdieron en las Españas.
Los hermanos Pinzones eran unos marineros,
que se fuero con Colon que era otro marinero
¿El segundo viaje de Colón? ¿Y a quién le importa el segundo, y el tercero y el decimoquinto? El históricamente importante fue el primero.
Me ha dicho un maestro zen que en realidad no salió de ningún sitio, pues no hay colón, ni barcelona, ni américa, todo está en la mente.
#12 Morpheus ?
Creo que esta historiadora es la misma que ya teorizó con que Colón era catalán.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=644203&idseccio_PK=1026
PD:¿Es importante de dónde salió el segundo viaje?
#2 A nivel historiográfico, sí, importa y mucho.
Claro, Cristóbal Colón era catalán:
http://narcisomartin.blogspot.com/2009/09/al-fin-se-dice-la-verdad.html
Es que si van de Barceloa a Cádiz, pues...... van de Barcelona a Cádiz. Si luego van desde Cádiz a América pues la salida a América es desde cádiz... vamos, digo yo.
#24 Entonces el primer viaje no salió del puerto de Palos, salió desde La Gomera, ¿no?
#25 Salió desde el astillero donde hicieron la Santa María (probablemente, Galicia), la Pinta (Palos de la Frontera) y la Niña. He dicho.
Villarato!!!
¿Y que más da de donde salió, si todos sabemos que saliera de donde saliera, era un barrio de Bilbao?
no tiene sentido
Bueno la noticia no me parece ni bien ni mal, creo que es bastante indiferente (Véase: Estrategia para sustentar la teoría de que Colón era catalán).
Además lo de esta "historiadora", bueno...
Eva Sans, Círculo Catalán de Historia:
"Una de las fuentes históricas utilizadas por Sans son los 'Anales de Cataluña' de 1709.
--- El primer viaje fue en 1492.
"...olvidando el papel fundamental de los catalanes bajo las órdenes de su rey: Fernando II el Católico, conde de Barcelona."
--- ¿Su rey, el conde de Barcelona? Sería su rey de la Corona de Aragón o su conde del Condado de Barcelona.
"...estaban regidas por las leyes de la Corona catalano-aragonesa"
"Los catalanes reunían productos originarios de la misma corona catalano-aragonesa"
--- Bueno, no comment.
"Una flota que servía entre otras cosas para la defensa de la costa catalana"
--- Digo yo que perteneciendo a la Corona de Aragón, también defenderían Valencia y Mallorca.
No me quería enrollar con lo de "colonias catalanas en Andalucía" pero también habría tema.
Bueno, para despedirme un consejo: leer, leer, leer, leer, leer,...
EDITO: ¡NOTICIA DE ÚLTIMA HORA! Colón paró a defecar de urgencia en Lepe antes de salir su primer viaje, por lo que el viaje fue desde Lepe.
Pero el segundo ya no tiene gracia, hombre. ¿Alguién se acuerda del segundo "algo"?
En cualquier caso supongo que lo que se valora o se tiene en cuenta la salida del continente hacia la "nada", por así decirlo.
#3 Buzz Aldrin, Avatar, Rajoy,...
#3 la segunda parte de Matrix, que fue penosa
#3 Lo cierto es que siempre dicen que hicieron escala en Canarias. Si fuese como tú dices dirían que salieron de Canarias.
Y antes de salir de Barcelona, salio andando de Santander, pero incluso antes, venia de Valladolid. A donde llego tras partir de Toledo...
en fin... podria seguir inventandome itinerarios pero creo que me entendeis.
#8 Entiendo que la cosa es que toda la tripulación partió desde Barcelona según esta chica y que en Cádiz "sólo" hicieron escala.