Ignacio Javier Bilbao Goikoetxea estaba acusado de amenazar a Baltasar Garzón en su despacho cuando éste trataba de tomarle declaración el 8 de mayo de 2003.
#17 ¿Imagen del pasado, dices? Esta es la imagen-premonición del futuro más próximo que te puedas encontrar hoy día. Acaso no hay antecedentes de unos (llámese etarra ó batasuno ó afínes) señalando y otros ejecutando la demanda del señalador. Estamos de acuerdo en que se tiene que buscar un camino hacia la PAZ; pero antes tiene que haber voluntad de dejar las armas para siempre. Y el que ha matado, debe de cumplir su condena .
A mi me ha llamado la atencion cuando el tio le grita al juez "si eres hombre ven aqui", es cuirioso como este tio apela a la hombria del juez, cuando en la "lucha" armada que el defiende se mata siempre a traicion y por la espalda, y ahora, cuando le toca a el llevarse las ostias, exije "hombria" y lucha cara a cara...
Cuando aprenderá la humanidad que las cosas se consiguen pidiendola por favor y no matando inocentes, asesinos ellos y los que apoyan una politica a vase de sangre y terror... realmente estamos en elsioglo XXI???? o nos hemos quedado en al edad media?
Por cierto, después de decirle "Te voy a pegar 7 tiros", "te voy arrancar la piel a tiros" le llama "fascista" (vaya coherencia). Bueno y con camiseta del Che Guevara incluida...
Toda la conversación (sacado de escolar.net)
"Fascista de mierda, si eres hombre ven aquí, ven aquí, tú. Ven aquí cabrón. Ven aquí cabrón. Tú, tú, tu, ven tú. Que te voy a atizar. Te voy a arrancar la piel a tiras cabrón, ven aquí. Tu ven aquí, tienes esto, tú, esto. Fascista de mierda, ven tu aquí, si tienes huevos, ven aquí. Tú aquí, enano, borracho (...) El día que te eche mano te voy a pegar siete tiros, cabrón"
#27 Que comprensivo eres. Si es lo que yo digo.
Hay que ser amables con ellos y hacerles ver que están equivocados.
Decir que todos nos cruzamos con gente que se expresa de esa forma es mucho decir. Puede que algunos maridos incluso hablen así a sus mujeres pero el resultado está a la vista en las páginas de sucesos. No se puede considerar la violencia verbal como algo banal y sin conexión con la violencia física, y si tu lo ves así me atrevo a decir que tienes un problema gordísimo.
#56, primeramente gracias por tu apoyo con lo del dialogo, ya me empezaba a asustar de que nadie apoyase este metodo.
Pero despues tambien te digo... es que todo esta muy tergiversado. Yo no excuso los asesinatos de ETA, no los apoyo ni digo que sea el modo de hacer las cosas pero las cosas no son como se nos muestra en TV.
Las victimas son los vascos, ETA ha atentado poco fuera del pais vasco y por eso nosotros no somos tanto las victimas. Y ETA no es la causante de este conflicto, en cada conflicto hay al menos dos bandos causantes (aplicarse el dicho "si uno no quiere dos no pelean"). Pero ETA fué compuesto (y posiblemente todavía lo sea) por victimas del franquismo. Y hoy en dia, atentan contra objetivos que piensan tienen que ver con el franquismo. No es que no tenga compasión por estas victimas que voy a citar ahora ni que apruebe los hechos (por favor no me lo entendais mal) pero desde los medios se nos ha llamado para condenar atentados contra gente que no tenia nada que ver con nosotros. Hoy en dia son asesinadas multiples personas, algunos por unos motivos, otros por otros (de nuevo no justifico esos motivos) pero desde los medios de comunicacion se nos ha puesto casi a la fuerza en el medio de esa gente para hacer pensar que ETA nos atacaba a nosotros, el pueblo, cuando no es verdad. Tambien entonces deberían decir que en el franquismo se nos ataco a nosotros, el pueblo, y no al bando republicano. Es cierto que ETA ataca a gente de la calle pero no a cualquier persona de la calle. La mayoría de los españoles no estamos entre sus objetivos (por no decir casi nadie), asi que ETA ataca a personas selectas por los motivos que ellos creen convenientes. No esta bien, es totalmente condenable pero no se puede decir que ETA ataca a todos los civiles por igual, sinó que ataca a grupos que ellos consideran muy cercanos al franquismo (no digo, que yo los considere asi).
Cualquier ser humano está por encima de todos los conflictos políticos que pueda haber, pero no se puede ser inocente y de todos es sabido que los grupos poderosos no actuan asi. Los gobiernos, los militares, los terroristas... Por eso yo lucho por la lucha pacifica, por el dialogo y el fin de este conflicto. Para alcanzar la verdadera democracia, tenemos que derrotar a ETA y a todos esos restos del franquismo que mal que nos pese todavía quedan, con el dialogo.
Y por cierto, para ser mas imparcial en este conflicto harías bien en intentar entender la que tu llamas "absurda idea nacionalista". Puede que las ideas nacionalistas no sean tan absurdas como crees...
Por el resto, me gusta el tono de tu comentario, muy respetuoso con las opiniones y tal, un saludo
claro #66, para ti las palabras comprensión, reconciliación y respeto son de cabrones terroristas. Ya se que el apedreamiento publico es el tipo de justicia que te gusta a ti.
#64, ah, ¿te parece feo no sucumbir al odio? Tu eres de los que pegan palizas a los borrachos que van buscando bulla. O eres de los que no comprenden el mal humor de los que tienen un mal dia. A este tipo de personas, sufriendo y odiando en el mundo no debemos hacerles caso, no debemos ceder ante ellos, pero debemos esforzarnos en entenderlos, debemos darles una condena digna y por supuesto respetar sus derechos.
No estoy diciendo que sean comparables las acciones de un borracho bullero con los de un etarra pero en ambos casos hay que saber comportarse bien y saber porque el hace eso. Si no comprendes a la otra persona estarás tu comportandote igual de mal. Además, segun tu, ¿quien es el que tiene el poder de quitar los derechos? ¿El mas poderoso? ¿El que esta en el poder? A eso se le llama fascismo chaval. Los derechos son iguales para todo el mundo, tanto de los asesinos como de los que no lo son (menos aquellos que se quitan por una condena, los cuales no son derecho a la integridad fisica por poner un ejemplo).
Así que si este etarra arde de ganas de matar, hay que impedirle que consiga esto, pero nosotros no podemos arder de ganas de matarlo. Si esta persona, tras tantos años de condena sigue pensando asi, solo me queda pensar que no se lo re-educó bien en la carcel, que no se respetaron sus derechos. Recordemos que el propósito de enviar a alguien a prisión es prepararlo para su reinserción en la sociedad.
Es muy posible que ese juicio fuese solo un disimulo y que su condena esté mas que decidida o que no se respeten ciertos derechos del acusado en ese juicio. Si esto fuese así todo el proceso no sería mas que un suceso fascista sin una verdadera justicia. Si esta persona piensa asi todavía... solo deja entrever la penosa capacidad de reeducacion y reforma que ofrecen las carceles españolas. Lo mas seguro es que lejos de educarseles se les quitan los derechos que tu dices que es la solucion.
Joer... la verdad está tan lejos de gente como tu... Los sentimientos y el odio no te dejan pensar con corrección.
#35 tiene razón, ¡cuanto comentario fascista! #38, tu si que no sabes lo que es el fascismo. Al parecer crees vivir en una democracia y que esa ideología se olvidó hace tiempo. Los etarras son personajes del pasado que siguen viviendo hoy en dia como muchos fachas.
-Para todos aquellos que dicen que se trata bien a los etarras: No podeis imaginaros por la crueldad de torturas que pasan.
-Para todos aquellos que dicen de "hacerlo desaparecer en la carcel": A eso se le llama fascismo.
-Para todos aquellos que evitan el dialogo y creen que ETA es el demonio: A eso se le llama continuar el odio. Estareis ocupando el lugar que antes ocupaban los fascistas. Haceis que esto continue. Eso es represion y fascismo.
-El odio no tiene ideología. Una persona no representa a la banda. ETA tuvo un propósito aunque ya no tenga sentido desde el punto de vista de la gente comun como yo. El mismo odio de ETA es el mismo odio vuestro.
-Muchos hablais por la manipulación de la información que llevais oyendo en los medios dia a dia. Muchos podreis estar defendiendo a varios fascistas sin saberlo. "Ni los malos son tan malos ni los buenos son tan buenos". La mejor manera pasa por el entendimiento de unos y otros.
-Los etarras no son asesinos, son personas como podrían ser vuestros hijos. Hay personas que siendo hoy pacificas despues matarian si se fuese injusto con personas cercanas pertenecientes a ETA (o cualquier otra organizacion), si no se les hiciese un juicio, si se los torturase...
-Recuerda que la idea mas importante del fascismo es el odio. Los NaZis odiaban a los judíos, los fachas odiaban a los rojos o republicanos. ¡¡Vosotros odiais a ETA!!
-Recuerda que siempre oyen la versión de unos y nunca conociste ni escuchaste una palabra de un etarra.
-Aunque se tratase del mismo caso, no se haría tanto escandalo si una victima del terrorismo protagonizase una acción como esta. Imaginaos por ejemplo su comportamiento teniendo delante al asesino de su hijo o al juez que liberó a ese asesino. Un comportamiento así nunca esta bien aunque se entiende. Yo entiendo a las victimas pero tambien entiendo a los etarras.
Esto va para el usuario acastro, si no es con dialogo... ¿como crees que va a ser? una banda que se formó a base de odio y represión... ¿como piensas que se va a acabar con esta gente del mismo modo? ¿piensas meter en la carcel a todos los chavales que YA tienen esta ideología? ¿te pones alguna vez en el pellejo de esta gente? Desde luego, hay mucha gente que no sabe ser imparcial. Hay mucha gente que no sabe que el pueblo vasco fué el que mas resistió durante la guerra civil española. El pueblo vasco es un pueblo luchador y esta gente se forma cuando a alguien con coraje y valor se le reprime y se le trata como se les trató.
Espero que algun dia os deis cuenta de lo cerca que estais del fascismo. Espero que identifiqueis a aquellos que pensais son demócratas pero que realmente son fascistas. Y luego, espero que os deis cuenta de la unica solucion... ¡No se pueden parar las ideas con balas!
#43 ¿Que los etarras no son asesinos?. Solo te deseo que pases una milesima parte de los que pasan los familiares de las victimas de esos Hijos de puta y asesinos.
La opinon #58 es a lo que me refiero yo, despues de la cara que se ve en los medios, despues del odio que desprenden las victimas de ETA, despues de todo lo que dicen los partidos políticos mayoritarios... te encuentras con gente indignada del bando contrario... ¿Que te hace pensar que estos no sufren este conflicto como cualquier victima de ETA? ¿Hasta que punto fuimos manipulados para hacernos pensar que ETA solo es una banda de asesinos? Vale, asesino es el que mata pero las cosas no son tan faciles como nos muestran los políticos. La otra cara de la moneda existe, las torturas existen, los cierres de entidades existen, las victimas del otro bando... existen
No podemos posicionarnos en este conflicto vasco. Tenemos que saber dirigirlo desde fuera hacia la paz. Tenemos que hacer que todos puedan convivir en paz y no se puede hacer si no es con el dialogo. Que no te manipulen por tu odio humano. No dejes que el dolor te impida hacer las cosas bien, seas del bando que seas...
#50, en un conflicto las victimas son todos, ignorar a una parte esta mal.
#52, claro, sus balas y bombas tambien lo son. Como dije, un asesino lo es independientemente de su ideología, cultura, raza, solo que algunos olvidan que ETA no son los unicos o al menos no fueron los unicos.
#53, eso no es verdad. Hay muchos asesinos que matan por lo que sea incluso sin objetivos. Pero que no te engañen, ETA tiene objetivos y no son asesinos sin mas. No digo que sean licitos ni justificables estos objetivos pero no debes dejarte engañar y ignorar que ellos si tienen unos objetivos y los ven justificables.
Luego dices que en cuanto se instauró una democracia. Créeme no simpatizo con ETA ni ninguna banda terrorista pero cada vez me doy mas de cuenta de que vivimos en una falsa democracia. Dime tu en donde esta el poder del pueblo, muchos personajes del PP tienen ideologías muy cercanas a las del franquismo. Se le cambio el nombre, se anunció una transición pero mucho fué un lavado de cara y poco cambio. ETA lucha porque piensa que es franquismo no desapareció con la muerte de franco y cada vez hay mas gente que pensamos algo parecido. Todavía hay muchos guardia civiles, politicos y personas de gran influencia cuya vida no cambió en la transición. Todavía a dia de hoy se duda de quien fué el que inicio la guerra civil, todavía no se condena desde todos los grupos políticos el fascismo. No te dejes engañar, el franquismo no esta tan lejos como dicen. Lo que se suele hacer es ignorar el tema y pasar de todo pero eso no hace que desaparezca. Y las victimas de aquella época, los afectados siguen fiel a su rencor y odios y de ahi que ETA siga ahí ante la incredulidad de algunos que se preguntan... "¿pero que hacen en este mundo democrático? Hace mucho que murió Franco". No todo es tan fácil, cuando políticos del PP no condenan el franquismo es una baza mas para los etarras para proseguir su lucha armada. No te dejes engañar, esta democracia no es tanta democracia.
Pese a todo, espero que se me entienda. No defiendo la lucha armada, no defiendo la violencia, no estoy ni de parte de los etarras ni de los fascistas ni de nadie. Solo soy alguien que puede ver las cosas en tonos grises, ni negros ni blancos. "Ni los malos son tan malos ni los buenos son tan buenos". Lo mejor para acabar con este conflicto es el dialogo para alcanzar la paz.
#54, vaya, que razonamiento tan bueno, desde luego te incluiré en mi lista de descerebrados. Me alegra que no sepas darme razonamientos y que solo sepas menospreciar mis mensajes porque me das la razón. Eres el tipico aborregado por el sistema sin capacidad crítica que solo sabe repetir lo que los grupos políticos quieren que pienses. Por cierto, tambien me alegra que me compares con Jesucristo, y eso que no soy creyente.
#44, ¿ah si? ¿para que? ¿para convertirme en un monstruo? Las victimas son los verdugos, los verdugos los asesinos, y los asesinos crean nuevas victimas. La sociedad es como una persona, las ideologías se reproducen. Si las victimas entendiesen a sus asesinos todo se acabaría antes. Yo comparo esto con la pelicula American History X y ojo que va un spoiler gordo (parte de la pelicula)
[spoiler]Si el tio al ver que matan a su hermano se dedicase otra vez a matar a negros el odio continuaría pero me parece que la pelicula acaba perfectamente. El tio aprendió con creces la lección y cuando ve como matan a su hermano admite que fué su culpa y la de mucha mas gente y que no le queda mas remedio que resignarse. Otros murieron antes que su hermano y no puede uno ser tan egoísta para creerse el centro del universo.[/spoiler]
Con la educacion y la vision de las cosas que tengo, si matasen a alguien querido por mi, me dolería mucho, no sabría lo que haría pero sabría entender que solo soy victima del fuego cruzado. Tambien lo compararía con la serie de anime/manga Bleach (Los hollows fueron personas pero el odio los convirtió en monstruos).
Así que no me desees dolor, sufrimiento y odio que no quiero convertirme en monstruo.
Que bonito. Que ni siquiera escenas como estas sirvan para ponernos de acuerdo en el tratamiento que ha de darse a estas personas por llamarlas de alguna forma. Ya he visto el comentarios de muchos ultrademócratas y defensores de la libertad. Yo me considero tan demócrata como el que mas pero todo tiene un límite y no pasa nada por subir el límite de la tolerancia un pelin mas arriba de lo que tenemos ahora.
Todo ser humano por el hecho de serlo nace con una serie de derechos reconocidos. Yo soy de la opinión que aquel que abusa sistemáticamente de sus derechos para conculcar los derechos de los demás, merece perderlos, porque mas que ser humano es un animal y que no se ofendan los animales que hay muchos que son encantadores y muchas veces los maltratamos gratuitamente.
Javier Bilbao Goikoetxea arde de ganas de matar a un montón de gente. Es una mala bestia. En muchos otros paises no tendría cojones de mostrarse de esa forma y muchos cachorros etarras se crecen con estas admirables eroicidades y los convierte en sus ídolos. La justicia se está quedando muy corta con esta gente y eso no ayuda a solucionar el problema etarra. Cada vez están mas chulos.
#45, #46, las balas son las de los franquistas, las bombas de los nazis en guernica. Esas son las balas. Las balas son las de la guardia civil dando caza a los etarras en vez de hacerlo por la via del dialogo. Luego quien dice balas dice violencia y torturas. Luego le llamo violencia tambien a encarcelar sin escuchar a alguien que a lo mejor no pudo elegir otro camino, que esta metido en ese escalofriante mundo por sus amigos o familiares, y eso fué lo que le inculcaron. Son personas, que como vosotros solo escucharon una parte del conflicto. Son victimas que se convirtieron en monstruos y ahora ellos son iguales a los asesinos de sus abuelos. ¿Alguien se ha preocupado por lo que ellos pasaron? ¿Que vas a hacer? ¿Detener esta locura o meterlos en la carcel y hacer como que no ha pasado nada? ¿Quedarán impunes los asesinos de sus abuelos o van a seguir en la calle? La solucion no es ni matar a los asesinos de sus abuelos ni encarcelarlos a todos, hay que dialogar el fin del conflicto, juzgar a todos los implicados y ver que se puede hacer, pero en ningun caso ignorar su pasado y por lo que luchan.
#70, solo hay que ver tu forma de hablar para ver que no tienes ni educacion y que no sabes razonar como un ser humano. Luego dices que tengo dudas... ¿yo? yo estaba afirmando tio, en cambio, el que se cabrea es porque alguna duada tiene.
#74, desde luego que mentalidad mas simple teneis algunos... ¿Tu tambien crees que porque no sea un fanatico odia-etarras ya pienso como ellos? O sea, que segun tu o son negros o son blancos pero no hay nada mas. Me gustaria que me dijeras en que momento dije que alguna nacion, bandera o ideologia vale mas que una vida. De hecho creo que puse exactamente lo contrario en un mensaje anterior. Luego dices que todos sufrieron por igual... ¿Que sabrás tu? ¿Acaso cayeron bombas ordenadas por Hitler en algun otro sitio que en el propio pais vasco? O es que, segun tu, ¡ninguna comunidad tiene derecho a sufrir mas que las otras! Que yo sepa hay zonas de España donde Franco era mas querido y zonas donde era menos. Solo hay que ver a Cataluña y el propio Pais Vasco. El hecho de que la gente en esas zonas odiase mas el franquismo en general denota claramente que tuvieron que sufrir mas. De hecho, fueron los etarras quienes dieron el golpe definitivo a la dictadura al matar a su sucesor. El hecho de que hayan sido ellos, ya deja entrever que allí la dictadura cuajó distinto que en otros lados. Y no me parece normal ahora hacer una lucha... ¡porque todas las comunidades tienes el mismo derecho a sufrir por igual como la que mas! porque no es asi.
Luego dices unas perlas... como esta: "¿Cuántos ladrones se han reinsertado en la cárcel? ¿Y violadores?" Si quieres te respondo con la respuesta obvia. Muchos, o eso quiero pensar, sinó fuese asi mejor habría sido matarlos. Espero que no llegues a tener a ningun ser querido en la carcel porque entonces tendrías que aguantarte con esa afirmacion tan gratuita que decias... Si las carceles no son para eso ¿para que son? ¿para tener torturados a los presos durante un tiempo? ¿para alejarlos de las posibles victimas (aunque solo durante un tiempo y luego se les deja volver a matar)? No tio, las carceles son para educar y hacer ver las cosas de otro modo. Otra cosas es que a los terroristas se les apliquen medidas especiales injustas. Eso explicaría mejor el porqué este señor sigue pensando igual que antes, aunque eso no lo afirmo sinó que digo que es una posibilidad. Tambien puede ser que sea una persona consumida por su odio y que tantos años solo lo han podido volver mas loco pero quien sabe.
Lo importante es que el conflicto de ETA es en el Pais Vasco y que los vascos afirman creer en el proceso de dialogo y el fin del terrorismo. Si tienen fe en ello, y contando con que varios vascos son simpatizantes de ETA o miembros de esa banda, tenemos que el Pais Vasco apoya este proceso (generalmente) y que lo mas seguro es que se alcance el fin de la violencia. Entonces los peperos ya no tendrán enemigo "racial" como los nazis tenian a los judios. Entonces ya no habrá mas victimas y algunos tendrán que comerse sus palabras demagogicas.
#67 "Los sentimientos y el odio no te dejan pensar con corrección."
Gracias por atribuirme la capacidad de pensar aunque sea incorrectamente.
Lamento no poder asegurar lo mismo de ti.
Exactamente me gustaría saber que te une tanto a Javier Bilbao Goikoetxea.
#76, perdona si te ofende ese comentario mio pero... opino que sientes odio hacia este etarra. Bajo mi punto de vista cualquier persona que lleva el dolor consigo y que odia a otras no podrá pensar con corrección a menos que acabe con esos sentimientos comprendiendo todo. A veces se le llama madurar, otras comprender la situación, otras comprender que no somos el ombligo del mundo y que somos victimas de un fuego cruzado.
Opino que odias a este señor y que no piensas correctamente por cosas como... "Los etarras no son personas" o "Se les deberían de quitar derechos a los presos". Creo que en la actualidad es muy fuerte no saber que todos los seres humanos somos iguales y tenemos los mismos derechos antes la ley. Es decir, todos somos personas. Además dejame decirte que si alguna persona nos fastidia... si alguna persona no actua como nos gustaría o nos hace daño de alguna forma es porque todos los demás fracasamos en hacerlo una persona respetable. El asesino se hace, los monstruos como este señor se hacen, los hacemos las demás personas. ¿Como podemos odiar a una victima de la sociedad en la que vivió? Te aseguro que es mucho mejor y mas productivo ver las cosas como realmente son y no bajo influencias del odio.
Y ¿que me une a este etarra? Es un ser humano como yo, seguramente no tendrá ninguna mutación en el cerebro que lo haga distinto a los demás por lo que sus actos aborrecibles que cometió y pueda cometer todavía fueron enseñados por otros. Antes dijo alguien... "Por encima de cualquier bandera, de cualquier nacion, de cualquier ideología estan las personas", y yo creo que esta es una persona, ella es su mayor victima. Quienes se ven obligados a matar a sus vecinos, quienes ven como acaban matando accidentalmente a niños pequeños, son quienes mas sufren. Intentad poneros alguna vez en el lugar de esta gente.
Detesto el sufrimiento de cualquier persona, sea de la nacion que sea, de la bandera que sea, o la ideología que sea y este señor es una persona que merece que intentemos corregirle, que merece que intentemos acabar con el conflicto que lo hizo un monstruo asesino. Alguien que odia tanto como el, tiene un gran dolor consigo y cualquier acto violento contra el ahora empeorará las cosas.
Por cierto, me parece una autentica provocación poner de etiquetas tregua y negociación cuando aqui solo se habla de un caso de un etarra en concreto en un juicio y no tiene nada que ver con la tregua ni las negociaciones. Vamos, una noticia para ensalzar el odio y crear miedo y duda.
Evidentemente los pistoleros de ETA banda armada son eso y la solución a la violencia es hablar con ellos, pedirles de buenas formas que no maten a la gente porque esta feo y que si son buenos de ahora en adelante, les daremos un caramelito.
Nosotros acabamos de verlo en la tele pero las víctimas de la violencia y sus allegados que son eso que nosotros vimos en la tele y lo vienen padeciendo en sus carnes desde hace tiempo.
Son asesinos, y en lugar de hablar de eso se habla de la independencia del pais vasco y de otras cosas como si eso justificara la violencia.
Lo único que ha echo este tío Ignacio Javier Bilbao Goikoetxea es quitarse la careta y decir lo que piensa, que es lo que piensan todos los demás.
"Cabrón. Te voy a arrancar la piel a tiras y te voy a dar siete tiros." o esta otra perla "No abandonaré la lucha armada hasta que me muera".
La carcel a perpetuidad es poco para gentuza como esa. Espero que le bajen los humos a leches en la carcel. En su declaración del final definitivo de la violencia se les olvidó comentar que no renuncian absolutamente a nada, y que cuando consigan todo lo que puedan por la vía pacífiva continuaran con la violencia para conseguir el resto.
Seguro que decir eso en un juicio a un juez no le saldrá "gratis". O igual sí, no sea que el "proceso de paz" deje de "avanzar" en la "direccion correcta".
Pero claro, peor es el juez, ¿no?. Juez malo, mira que dejarte decir esas cosas... si es que eres un mierdas. Tendrias que salir luego fuera a darte de tiros con el etarra en plan duelo. Por eso va así va de mal la justicia...
Me gustaría saber cuántas víctimas de ETA han sido torturadas hasta morir y enterrados en cal viva o tirados en alguna foz... Presos unos cuantos. Pero claro, ellos sí que se lo merecían, no?
Aquí hay mucho demócrata de boquita. Todos somos muy de izquierdas, muy tolerantes y muy justos hasta que se oye "ETA". Contra 'aquellos de los que no hablamos' vale todo (y sino, aplicando el comodín 'entorno' contra todo lo que nos parezca mal que suena a vasco): detenciones ilegales, cierre de periódicos, persecución de escuelas de euskera, ILEGALIZACIÓN DE PARTIDOS LEGAL Y DEMOCRÁTICAMENTE ELEGIDOS con un respaldo de más de 200.000 personas, condenas desproporcionadas y con un cumplimiento íntegro (todo preso ha de cumplir 3/4 partes de la condena, salvo los de ETA que la tienen que cumplir entera, estado de excepción? un asesinato no es un asesinato?), prohibición de manifestaciones, clausura de radios, cierre de bares 'políticamente incorrectos', TORTURAS, ...
HABER CUANTOS OS HABÉIS INDIGNADO CUANDO BUSH HA DICHO TAN RICAMENTE LO DE LAS CÁRCELES SECRETAS. (Pero esto no es igual, no? Noooo...)
Yo no sé porque nos complicamos tanto las cosas. Tendríamos que tener de presidente de Gobierno a "Pazitos" (el tipo de airbag), y que al hablar con ETA llevase una chuleta a boli escrita en la palma de su mano, con lo que debería de decir, emborronada, para al final hablar bien claro:
"El conceto es el conceto. Aquí o hablamos o van a haber hondonadas de ostias"
y ya estáaa... que tanto lío mental, de que si fascistas, que si tolerancia, que parar ideas con balas.... soplapolleces.
#43 Cuantas gilipolleces se pueden llegar a decir en tan poco espacio "¡No se pueden parar las ideas con balas!" Las únicas balas que ha habido han sido las que tus amigos le colocaron a Miguel Angel Blanco en la nuca, las que el etarra que estaba en el juicio quería endosarle al juez y a Garzón... eso es diálogo, si señor!
Yo creo que asi como las manifestaciones de la AVT suponen una imagen del pasado, esto tambien hay que verlo como una imagen del pasado, y sobre todo mirar hacia adelante para evitar mas dolor y sufrimiento.
#59, más cosas:
- Lo que digo no es que me parezca mal que gente de izquierdas se cabree con ETA (de hecho a mí me tienen muy cabreado, como a todo el mundo), sino que me parece mal que JUSTIFIQUEN EL TODO VALE contra ETA. Me parece un comportamiento normal en PP y afines, dada su composición franquista-fascista-autoritaria, pero no en gente decente.
- La Ley de Partidos es TAN subjetiva y tan interpretable que hasta Amnistía Internacional dió la alarma (http://www.es.amnesty.org/com/2002/com_03jun02.shtm). Es una ley propia de un régimen dictatiorial.
Respecto al tema que nos ocupa, el etarra este me parece un impresentable y UN DELINCUENTE SIN ARREPENTIEMIENTO. Y se le debe juzgar como tal. Su crimen NO TIENE POR QUÉ SER MÁS GRAVE QUE OTRO de similares circunstancias, y sí que lo es. Y si le meten 80 años de cárcel íntegros nos parecerá muy bien, y eso no está bien. A los encausados por terrorismo les juzgan desproporcionadamente sin tener en cuenta el crimen cometido. Hace unos años a un jóven de Bilbao le metieron 16 AÑOS ÍNTEGROS DE CÁRCEL por quemar un autobús. Si a alguien le parece normal que me de sus motivos, por Dios.
Y Zapatero me parece un tío con dos cojones. La gracia que me hace ver a los fariseos del PP ladrar como perros hacia algo que ellos mismos han hecho hace 8 años. Porque saben que como le salga bien la cosa, tiene Zapatero hasta 2024.
De todas maneras, que en las cárceles no les pongan muchas pelis de Clint Eastwood, que luego les llevan a juicio y flipan muuuuucho. Vamos, que tan mal no lo pasarán si siempre se les ve riéndose, amenazando, etc... Luego que digan que les torturan en las cárceles, que les reprimen, etc...
No sé, somos demasiado civilizados, un poquito de justicia medieval con esta gente que anda poniendo bombas, rociando con gasolina a ertzaintzas y metiendo en insanos zulos a quien pillen. En lugar de 20 años de condena o los que sean, un día de cepo, a merced de la gente, y si es reincidente a la hoguera.
Qué miedo de tío, ya casi me da igual que pertenezca a ETA o no. ¿En qué piensan estos?, ¿esto es nacionalismo e independecia?, ¿fascista le llama?. Joder, si hasta lleva la camiseta de un famoso genocida. ...
Cuando reducen al etarra, pienso que los polis lo hacen con absoluta suavidad a pesar de lo violento que es el pollo en cuestión. He visto en manifestaciones a antidisturbios atizar con total saña a gente que nada tenía que ver con los incidentes. ¿Qué pasa? ¿Temen soltarle una colleja o es que no sería correcto hacerlo cuando se pone tan tonto?
Mira, #67, pintamonas, el etarra no arde en deseos de matar sino que ha matado por la espalda ya a unos cuantos inocentes y amenaza con matar a otros tantos. Si tú defiendes o comprendes el comportamiento de semejante hijo de puta, chaval, es porque eres igual de hijo de puta que él.
Que te quede bien clarito por si te siguen viniendo las dudas existenciales, tonto del culo.
Simplemente habria que llevarlos a Herrera de la Mancha o a al Puerto de Santa Maria, y mezclarlos con los presos comunes veras como se les quitaba la chuleria mas rapido que pronto.
hYs0, espero que algún día te entre en la cabeza que NINGUNA nación, NINGUNA bandera y NINGUNA idea vale ni siquiera lo mismo que UNA vida humana. Decir "pobrecitos los vascos que Franco los tenía masacrados" es olvidarse que TODA España sufrió a Franco ¿Te parece que los latifundios andaluces han aparecido hace 20 años? ¿Y la economía de Extremadura ha pasado de la riqueza con Paco Ranas a la pobreza con la democracia? ¿Acaso crees que los guardias civiles sólo repartían leña en el País Vasco? ¿Sólo mató el franquismo a vascos? NO, NO y NO. Lo sufrieron TODOS los españoles que no eran absolutamente franquistas e incluso algunos que sí lo eran (cuestión de intereses encontrados). Y el mismo día en que España pasó a no ser una dictadura, ETA, al igual que Terra Lliure o el Exercito do Poblo Galego, dejaron de tener sentido.
Igual te sorprende, pero tal vez si no fuera por ETA el país vasco habría conseguido su ansiada (por unos pocos) "asociación libre". Pero los salvajes de batasuna lo único que han conseguido es darle votos al PP, encrespar la vida en toda España y hacer que mucha gente piense que ser vasco es ser terrorista.
Sobre lo de la reinserción en las cárceles... ¿Cuántos ladrones se han reinsertado en la cárcel? ¿Y violadores? Y la pregunta más importante ¿Hay medios para reinsertar a los condenados?
Sobre la reacción de este engendro sólo me cabe hacerte ver que cuando alguien se cree en posesión de la verdad absoluta no hay manera de hacerle cambiar de opinión, desgraciadamente; y puedes verlo con los integristas religiosos, gente que se deja clavar en una cruz, que se azota con cadenas o que se golpean la frente hasta sangrar; o también en los xenófobos, que odian a los judíos/negros/homosexuales/gitanos/[no-]vascos aún después de que les ayude un judío/negro/homosexual/gitano/[no-]vasco.
Y por cierto, Amnistía Internacional TAMBIÉN mete la pata de mala manera, y a sus "estudios" sobre videojuegos me remito ("Lemmings es un juego machista").
#38 Con respecto a lo que decías del "famoso genocida" creo que no es lo mismo la violencia del que oprime (vease el capital a través del estado) que la violencia del que se defiende de la opresión que es el caso que nos atañe con el "famoso genocida" sobretodo porque la diferencia es que en el segundo caso es el pueblo, (esos que tienen eso que se llama soberanía nacional)el que se levanta para cambiar las reglas de base y son los otros los que emplean la violencia primero para impedirlo. Ahhh, y por cierto, esa asociacion de "El tio es nacionalista y pide un Pais Vasco socialista.. te suena el nacional-socialismo" me dejas sin palabras, creo que deberías coger un par de libros de vez en cuando, porque el nazismo por desgracia es una estupidez muy presente en la sociedad actual y no son precisamente estos, que para que sepas me parecen igual de malos que los otros porque considero que se levantar violentamente sin tener el apoyo de la mayoría del pueblo, pero deberías pensar que no ayuda mucho a solucionar el problema la "España patria única e indivisible" ¿Tan dificil es aceptar la pluralidad dentro de la unidad? No creo que tener una identidad cultural propia demande la necesidad de un estado propio. Pero bueno, Acebes, Zaplana y otros personajes de "Centro" no están muy de acuerdo conmigo.
PD: (También se debería plantear si es terrorismo psicológico lanzar los discursitos que lanzan algunos)
#65 Y más cosillas ...
- Quemar un autobús para hacer el gamberro es una cosa, pero hacerlo para AMEDRENTAR A LA GENTE, EXTORSIONARLA y RESTRINGIR SUS LIBERTADES BASICAS, eso se llama terrorismo. NO TIENE LAS MISMAS CONSECUENCIAS, aunque sea el mismo hecho, de ahí que las condenas sean más duras para el terrorismo, incluido el "pobre" incendiario.
- Me alegro de que al menos te des cuenta de la catadura moral de esta gente del anagrama de la serpiente.
- Si todos los votantes del PP fueran "fascistas" (o rojos sedientos de sangre o el epíteto que tú quieras), este país tendría un serio problema ¿no te parece?
- Amnistia internacional hace bien en vigilar todas las posibles violaciones de los derechos humanos, aunque no siempre acierten. ¡Sólo el Papa es infalible!
voy a ejercer de avogado del diablo y recordaros ke el fiskal ha rebajado de 11 años (kreo 11 o 7) a 2 ......por muy hijo puta ke sea por muy etarra, me parece muy fuerte ke se pueda kondenar a alguien a AÑOS de carcel por insultar a un personaje publiko (me da igual ke sea Garzón o el mismisimo rey,de verdad)
#9 Un asesino condenado y miembro de una banda terrorista que amenaza de muerte a una persona, más si cabe siendo un juez tiene muchas papeletas de cumplir su amenaza. Y sí lo que hizo es un delito, no está arrepentido de sus asesinatos, es reincidente y está claro que tiene que ir a la carcel.
Y sinceramente y esto ya es opinión mia, cuanto más tiempo posible mejor.
#9 no fue por insultar, fue por amenazas de muerte que ademas pueden facilmente reales y ejecutadas.
y como castigo puede estar bien hacerle tragarse los teletubies durante un par de años, con los ojos abiertos son un aparato y litro y litros de colirio...y el sonido a toda hostia....
Mis respetos a los jueces y sus escoltas. No debe ser fácil saber que esa persona no solo insulta, sino que sería capaz de cumplir lo que dice si tuviese la oportunidad, sin importarle el más elemental de los derechos del ser humano.
Yo creo que no hay que confundir las cosas. Al margen de cualquier opinión sobre ETA, lo que es obvio es que ese tipo lo que tiene es la boca muy grande. Todos nos hemos cruzado alguna vez en la vida con gente así.
Me temo que el único remedio para ese tipo es que algún día se cruce con alguien que tenga los puños tan grandes como la boca del tipo este.
#58 Algunas cosillas:
- Considero muy sano que la gente de "izquierdas" se cabree con ETA, igual que la de cualquier otro signo político, ¡no es para menos!
- Cal viva no, pero torturas sádicas (de esas de tipo arrancar los ojos) unas cuantas. ¿te suenan José Humberto Fonz, Jorge Juan García y Fernando Quiroga? Seguro que no. Eran tres jóvenes gallegos que viajaron a Francia a principio de los 70, murieron torturados por ETA. Y no, no justificaría nunca que lo haga tambien el estado pero a ver si así al menos no la idealizas tanto.
- En muchos paises democráticos existen limitaciones a la libertad política: en algunos es obligatorio el voto, en otros están prohibidos los partidos pro-nazis o los que inducen atentados contra el jefe del estado (Alemania y Francia respectivamente). En españa si un partido colabora (por ejemplo pasando copias del censo) con una organización terrorista, se convierte en cómplice o integrante de ella, eso dice la ley y lo deciden los jueces. Si eso no te parece democrático, es que hablas otro idioma hijo mio.
A ver, este tío tiene ya 40 y no sé cuántos años más de condena firme, por lo que tiene claro que va a tardar mucho en salir a la calle. Por tanto, un par de años arriba o abajo por amenazas le importan bien poco.
#35 Tú no sabes lo que es el fascismo, el fascista es el tío de la pecera. Imponer ideas por la fuerza, eso sí que es fascista. Fijate en la casualidad... El tio es nacionalista y pide un Pais Vasco socialista.. te suena el nacional-socialismo, estos son los Nazis de hoy.
Están crecidos y van de chulos. Saben que Zapatero es débil y que es ahora o nunca. LLevan a Zapatero del collar y si éste se demanda le ponen un muerto encima de la mesa y "adios , Zapa ". Cuánto me recuerda a Chamberlain y su "apaciguamiento" ante Hitler.
#43 Odiar no te hace ser fascista. La mayoría de ellos no tienen ninguna ideología, simplemente matan y en muchas ocasiones no se pueden hablar las balas con ideas.
Explícame si no la incoherencia de un tipo con la camiseta del che, que llama fascita a un juez de una institución democrática, que es un asesino condenado de una banda terrorista que defiende sobre todas las cosas su idea de nación bajo una supuesta ideología de izquierdas (nacional socialismo) y que mata, amenaza o extorsiona a todo aquel que no comparte sus ideas. ¿Qué ideas son esas?
ETA nació como respuesta a un régimen dictatorial y a la lucha por unos ideales, equivocados o no, pero desde el momento en que se instauró una democracia, ETA perdió toda razón de ser y se convirtió en una banda de asesinos y mafiosos. ¿Dialogar? pues sí nosotros siempre tenemos que estar dispuestos a dialogar, porque el dialogo nunca mató a nadie, pero si ese tio o cualquier otro ha matado lo siento por el pero que se pudra en la carcel y el dialogo no lo va a salvar.
Jesucrito! lo escrito por hYs0 es lo mas ingenuo que he leido sobre el tema ETA en mucho tiempo. bueno, no. 'nuestro' Presidente se lleva la palma, es todo un campeon.
ahora resultara que se debe ser comprensivo con esta gentuza. Venga hombre!
Yo estoy de acuerdo con hYs0 en que la única forma de acabar con ETA es dialogando, y lo demuestran 30 años de asesinatos. Como bien dice, el odio genera más odio, y aunque a una persona se le pueda meter en la cárcel, su ideología seguirá en pie, en la calle, llenando de odio a otros como él. Lo que hay que hacer es educar, y no utilizar la fuerza.
Sin embargo, no estoy nada de acuerdo con hYs0 en eso de que tanto los etarras como el resto de españoles somos víctimas. Eso sería negar que los culpables de este conflicto son ellos. Porque ellos son los que matan, y no nosotros. (y sí, lo digo desde mi punto de vista, que no es el punto de vista de un etarra). Una cosa es apoyar el diálogo, y otra muy diferente es excusar lo que hacen porque son "producto de un conflicto social/político". Cualquier ser humano, por encima de todos los conflictos políticos que pueda haber, debería tener en cuenta siempre, que al matar a alguien estás haciendo uso de la fuerza, y posiblemente, lo hagas porque no sepas justificar tus ideas (como lo es la absurda idea nacionalista que ETA tiene)
Comentarios
Fascista decia el sub... normal de el. Si los primeros fascistas son los etarras cuando quieren imponer su "ley"
#67, #70 et altri, relajáos un poco, por favor
#34 tenían a la tele delante. En los calabozos ya le darán más amor
#43 "¡No se pueden parar las ideas con balas!"
¿Eso a quién va dirigido? ¿Al que hacía el gesto de pumpum?
#49 "las balas son las de los franquistas, las bombas de los nazis en guernica."
¿Y las suyas no? Un asesino lo es independientemente de su ideología, cultura, raza... y tú estás defendiendo a unos asesinos y criticando a otros.
#17 ¿Imagen del pasado, dices? Esta es la imagen-premonición del futuro más próximo que te puedas encontrar hoy día. Acaso no hay antecedentes de unos (llámese etarra ó batasuno ó afínes) señalando y otros ejecutando la demanda del señalador. Estamos de acuerdo en que se tiene que buscar un camino hacia la PAZ; pero antes tiene que haber voluntad de dejar las armas para siempre. Y el que ha matado, debe de cumplir su condena .
A mi me ha llamado la atencion cuando el tio le grita al juez "si eres hombre ven aqui", es cuirioso como este tio apela a la hombria del juez, cuando en la "lucha" armada que el defiende se mata siempre a traicion y por la espalda, y ahora, cuando le toca a el llevarse las ostias, exije "hombria" y lucha cara a cara...
Ojala caiga sobre el todo el peso de la ley.
Cuando aprenderá la humanidad que las cosas se consiguen pidiendola por favor y no matando inocentes, asesinos ellos y los que apoyan una politica a vase de sangre y terror... realmente estamos en elsioglo XXI???? o nos hemos quedado en al edad media?
Ójala no hubiera nacido
Un voto de "provocación" ¿Será para el etarra no?
Por cierto, después de decirle "Te voy a pegar 7 tiros", "te voy arrancar la piel a tiros" le llama "fascista" (vaya coherencia). Bueno y con camiseta del Che Guevara incluida...
Toda la conversación (sacado de escolar.net)
"Fascista de mierda, si eres hombre ven aquí, ven aquí, tú. Ven aquí cabrón. Ven aquí cabrón. Tú, tú, tu, ven tú. Que te voy a atizar. Te voy a arrancar la piel a tiras cabrón, ven aquí. Tu ven aquí, tienes esto, tú, esto. Fascista de mierda, ven tu aquí, si tienes huevos, ven aquí. Tú aquí, enano, borracho (...) El día que te eche mano te voy a pegar siete tiros, cabrón"
#62 muchos pensamos igual que tu.
#63 tu quien eres para decir quien se tiene que ir de ningun sitio.
Para mi los que justifican o comprenden a los hijos de puta de estos terroristas ion igual que ellos.
#81, si, estaría bien que la vida fuese tan facil como una pelicula de humor... A veces es demasiado dificil
#27 Que comprensivo eres. Si es lo que yo digo.
Hay que ser amables con ellos y hacerles ver que están equivocados.
Decir que todos nos cruzamos con gente que se expresa de esa forma es mucho decir. Puede que algunos maridos incluso hablen así a sus mujeres pero el resultado está a la vista en las páginas de sucesos. No se puede considerar la violencia verbal como algo banal y sin conexión con la violencia física, y si tu lo ves así me atrevo a decir que tienes un problema gordísimo.
#56, primeramente gracias por tu apoyo con lo del dialogo, ya me empezaba a asustar de que nadie apoyase este metodo.
Pero despues tambien te digo... es que todo esta muy tergiversado. Yo no excuso los asesinatos de ETA, no los apoyo ni digo que sea el modo de hacer las cosas pero las cosas no son como se nos muestra en TV.
Las victimas son los vascos, ETA ha atentado poco fuera del pais vasco y por eso nosotros no somos tanto las victimas. Y ETA no es la causante de este conflicto, en cada conflicto hay al menos dos bandos causantes (aplicarse el dicho "si uno no quiere dos no pelean"). Pero ETA fué compuesto (y posiblemente todavía lo sea) por victimas del franquismo. Y hoy en dia, atentan contra objetivos que piensan tienen que ver con el franquismo. No es que no tenga compasión por estas victimas que voy a citar ahora ni que apruebe los hechos (por favor no me lo entendais mal) pero desde los medios se nos ha llamado para condenar atentados contra gente que no tenia nada que ver con nosotros. Hoy en dia son asesinadas multiples personas, algunos por unos motivos, otros por otros (de nuevo no justifico esos motivos) pero desde los medios de comunicacion se nos ha puesto casi a la fuerza en el medio de esa gente para hacer pensar que ETA nos atacaba a nosotros, el pueblo, cuando no es verdad. Tambien entonces deberían decir que en el franquismo se nos ataco a nosotros, el pueblo, y no al bando republicano. Es cierto que ETA ataca a gente de la calle pero no a cualquier persona de la calle. La mayoría de los españoles no estamos entre sus objetivos (por no decir casi nadie), asi que ETA ataca a personas selectas por los motivos que ellos creen convenientes. No esta bien, es totalmente condenable pero no se puede decir que ETA ataca a todos los civiles por igual, sinó que ataca a grupos que ellos consideran muy cercanos al franquismo (no digo, que yo los considere asi).
Cualquier ser humano está por encima de todos los conflictos políticos que pueda haber, pero no se puede ser inocente y de todos es sabido que los grupos poderosos no actuan asi. Los gobiernos, los militares, los terroristas... Por eso yo lucho por la lucha pacifica, por el dialogo y el fin de este conflicto. Para alcanzar la verdadera democracia, tenemos que derrotar a ETA y a todos esos restos del franquismo que mal que nos pese todavía quedan, con el dialogo.
Y por cierto, para ser mas imparcial en este conflicto harías bien en intentar entender la que tu llamas "absurda idea nacionalista". Puede que las ideas nacionalistas no sean tan absurdas como crees...
Por el resto, me gusta el tono de tu comentario, muy respetuoso con las opiniones y tal, un saludo
Para mi solo existe la palabra JUSTICIA. El que la hace la paga. Ni comprensión ni perdod ni rehabilitación.
claro #66, para ti las palabras comprensión, reconciliación y respeto son de cabrones terroristas. Ya se que el apedreamiento publico es el tipo de justicia que te gusta a ti.
#64, ah, ¿te parece feo no sucumbir al odio? Tu eres de los que pegan palizas a los borrachos que van buscando bulla. O eres de los que no comprenden el mal humor de los que tienen un mal dia. A este tipo de personas, sufriendo y odiando en el mundo no debemos hacerles caso, no debemos ceder ante ellos, pero debemos esforzarnos en entenderlos, debemos darles una condena digna y por supuesto respetar sus derechos.
No estoy diciendo que sean comparables las acciones de un borracho bullero con los de un etarra pero en ambos casos hay que saber comportarse bien y saber porque el hace eso. Si no comprendes a la otra persona estarás tu comportandote igual de mal. Además, segun tu, ¿quien es el que tiene el poder de quitar los derechos? ¿El mas poderoso? ¿El que esta en el poder? A eso se le llama fascismo chaval. Los derechos son iguales para todo el mundo, tanto de los asesinos como de los que no lo son (menos aquellos que se quitan por una condena, los cuales no son derecho a la integridad fisica por poner un ejemplo).
Así que si este etarra arde de ganas de matar, hay que impedirle que consiga esto, pero nosotros no podemos arder de ganas de matarlo. Si esta persona, tras tantos años de condena sigue pensando asi, solo me queda pensar que no se lo re-educó bien en la carcel, que no se respetaron sus derechos. Recordemos que el propósito de enviar a alguien a prisión es prepararlo para su reinserción en la sociedad.
Es muy posible que ese juicio fuese solo un disimulo y que su condena esté mas que decidida o que no se respeten ciertos derechos del acusado en ese juicio. Si esto fuese así todo el proceso no sería mas que un suceso fascista sin una verdadera justicia. Si esta persona piensa asi todavía... solo deja entrever la penosa capacidad de reeducacion y reforma que ofrecen las carceles españolas. Lo mas seguro es que lejos de educarseles se les quitan los derechos que tu dices que es la solucion.
Joer... la verdad está tan lejos de gente como tu... Los sentimientos y el odio no te dejan pensar con corrección.
#49 No si ahora resultará que ellos son las victimas.
#35 tiene razón, ¡cuanto comentario fascista! #38, tu si que no sabes lo que es el fascismo. Al parecer crees vivir en una democracia y que esa ideología se olvidó hace tiempo. Los etarras son personajes del pasado que siguen viviendo hoy en dia como muchos fachas.
-Para todos aquellos que dicen que se trata bien a los etarras: No podeis imaginaros por la crueldad de torturas que pasan.
-Para todos aquellos que dicen de "hacerlo desaparecer en la carcel": A eso se le llama fascismo.
-Para todos aquellos que evitan el dialogo y creen que ETA es el demonio: A eso se le llama continuar el odio. Estareis ocupando el lugar que antes ocupaban los fascistas. Haceis que esto continue. Eso es represion y fascismo.
-El odio no tiene ideología. Una persona no representa a la banda. ETA tuvo un propósito aunque ya no tenga sentido desde el punto de vista de la gente comun como yo. El mismo odio de ETA es el mismo odio vuestro.
-Muchos hablais por la manipulación de la información que llevais oyendo en los medios dia a dia. Muchos podreis estar defendiendo a varios fascistas sin saberlo. "Ni los malos son tan malos ni los buenos son tan buenos". La mejor manera pasa por el entendimiento de unos y otros.
-Los etarras no son asesinos, son personas como podrían ser vuestros hijos. Hay personas que siendo hoy pacificas despues matarian si se fuese injusto con personas cercanas pertenecientes a ETA (o cualquier otra organizacion), si no se les hiciese un juicio, si se los torturase...
-Recuerda que la idea mas importante del fascismo es el odio. Los NaZis odiaban a los judíos, los fachas odiaban a los rojos o republicanos. ¡¡Vosotros odiais a ETA!!
-Recuerda que siempre oyen la versión de unos y nunca conociste ni escuchaste una palabra de un etarra.
-Aunque se tratase del mismo caso, no se haría tanto escandalo si una victima del terrorismo protagonizase una acción como esta. Imaginaos por ejemplo su comportamiento teniendo delante al asesino de su hijo o al juez que liberó a ese asesino. Un comportamiento así nunca esta bien aunque se entiende. Yo entiendo a las victimas pero tambien entiendo a los etarras.
Esto va para el usuario acastro, si no es con dialogo... ¿como crees que va a ser? una banda que se formó a base de odio y represión... ¿como piensas que se va a acabar con esta gente del mismo modo? ¿piensas meter en la carcel a todos los chavales que YA tienen esta ideología? ¿te pones alguna vez en el pellejo de esta gente? Desde luego, hay mucha gente que no sabe ser imparcial. Hay mucha gente que no sabe que el pueblo vasco fué el que mas resistió durante la guerra civil española. El pueblo vasco es un pueblo luchador y esta gente se forma cuando a alguien con coraje y valor se le reprime y se le trata como se les trató.
Espero que algun dia os deis cuenta de lo cerca que estais del fascismo. Espero que identifiqueis a aquellos que pensais son demócratas pero que realmente son fascistas. Y luego, espero que os deis cuenta de la unica solucion... ¡No se pueden parar las ideas con balas!
#43 ¿Que los etarras no son asesinos?. Solo te deseo que pases una milesima parte de los que pasan los familiares de las victimas de esos Hijos de puta y asesinos.
La opinon #58 es a lo que me refiero yo, despues de la cara que se ve en los medios, despues del odio que desprenden las victimas de ETA, despues de todo lo que dicen los partidos políticos mayoritarios... te encuentras con gente indignada del bando contrario... ¿Que te hace pensar que estos no sufren este conflicto como cualquier victima de ETA? ¿Hasta que punto fuimos manipulados para hacernos pensar que ETA solo es una banda de asesinos? Vale, asesino es el que mata pero las cosas no son tan faciles como nos muestran los políticos. La otra cara de la moneda existe, las torturas existen, los cierres de entidades existen, las victimas del otro bando... existen
No podemos posicionarnos en este conflicto vasco. Tenemos que saber dirigirlo desde fuera hacia la paz. Tenemos que hacer que todos puedan convivir en paz y no se puede hacer si no es con el dialogo. Que no te manipulen por tu odio humano. No dejes que el dolor te impida hacer las cosas bien, seas del bando que seas...
Paz y esperanza.
#50, en un conflicto las victimas son todos, ignorar a una parte esta mal.
#52, claro, sus balas y bombas tambien lo son. Como dije, un asesino lo es independientemente de su ideología, cultura, raza, solo que algunos olvidan que ETA no son los unicos o al menos no fueron los unicos.
#53, eso no es verdad. Hay muchos asesinos que matan por lo que sea incluso sin objetivos. Pero que no te engañen, ETA tiene objetivos y no son asesinos sin mas. No digo que sean licitos ni justificables estos objetivos pero no debes dejarte engañar y ignorar que ellos si tienen unos objetivos y los ven justificables.
Luego dices que en cuanto se instauró una democracia. Créeme no simpatizo con ETA ni ninguna banda terrorista pero cada vez me doy mas de cuenta de que vivimos en una falsa democracia. Dime tu en donde esta el poder del pueblo, muchos personajes del PP tienen ideologías muy cercanas a las del franquismo. Se le cambio el nombre, se anunció una transición pero mucho fué un lavado de cara y poco cambio. ETA lucha porque piensa que es franquismo no desapareció con la muerte de franco y cada vez hay mas gente que pensamos algo parecido. Todavía hay muchos guardia civiles, politicos y personas de gran influencia cuya vida no cambió en la transición. Todavía a dia de hoy se duda de quien fué el que inicio la guerra civil, todavía no se condena desde todos los grupos políticos el fascismo. No te dejes engañar, el franquismo no esta tan lejos como dicen. Lo que se suele hacer es ignorar el tema y pasar de todo pero eso no hace que desaparezca. Y las victimas de aquella época, los afectados siguen fiel a su rencor y odios y de ahi que ETA siga ahí ante la incredulidad de algunos que se preguntan... "¿pero que hacen en este mundo democrático? Hace mucho que murió Franco". No todo es tan fácil, cuando políticos del PP no condenan el franquismo es una baza mas para los etarras para proseguir su lucha armada. No te dejes engañar, esta democracia no es tanta democracia.
Pese a todo, espero que se me entienda. No defiendo la lucha armada, no defiendo la violencia, no estoy ni de parte de los etarras ni de los fascistas ni de nadie. Solo soy alguien que puede ver las cosas en tonos grises, ni negros ni blancos. "Ni los malos son tan malos ni los buenos son tan buenos". Lo mejor para acabar con este conflicto es el dialogo para alcanzar la paz.
#54, vaya, que razonamiento tan bueno, desde luego te incluiré en mi lista de descerebrados. Me alegra que no sepas darme razonamientos y que solo sepas menospreciar mis mensajes porque me das la razón. Eres el tipico aborregado por el sistema sin capacidad crítica que solo sabe repetir lo que los grupos políticos quieren que pienses. Por cierto, tambien me alegra que me compares con Jesucristo, y eso que no soy creyente.
#62, vale tio, para decir ese tipo de basura mejor vete de aqui.
#44, ¿ah si? ¿para que? ¿para convertirme en un monstruo? Las victimas son los verdugos, los verdugos los asesinos, y los asesinos crean nuevas victimas. La sociedad es como una persona, las ideologías se reproducen. Si las victimas entendiesen a sus asesinos todo se acabaría antes. Yo comparo esto con la pelicula American History X y ojo que va un spoiler gordo (parte de la pelicula)
[spoiler]Si el tio al ver que matan a su hermano se dedicase otra vez a matar a negros el odio continuaría pero me parece que la pelicula acaba perfectamente. El tio aprendió con creces la lección y cuando ve como matan a su hermano admite que fué su culpa y la de mucha mas gente y que no le queda mas remedio que resignarse. Otros murieron antes que su hermano y no puede uno ser tan egoísta para creerse el centro del universo.[/spoiler]
Con la educacion y la vision de las cosas que tengo, si matasen a alguien querido por mi, me dolería mucho, no sabría lo que haría pero sabría entender que solo soy victima del fuego cruzado. Tambien lo compararía con la serie de anime/manga Bleach (Los hollows fueron personas pero el odio los convirtió en monstruos).
Así que no me desees dolor, sufrimiento y odio que no quiero convertirme en monstruo.
Que bonito. Que ni siquiera escenas como estas sirvan para ponernos de acuerdo en el tratamiento que ha de darse a estas personas por llamarlas de alguna forma. Ya he visto el comentarios de muchos ultrademócratas y defensores de la libertad. Yo me considero tan demócrata como el que mas pero todo tiene un límite y no pasa nada por subir el límite de la tolerancia un pelin mas arriba de lo que tenemos ahora.
Todo ser humano por el hecho de serlo nace con una serie de derechos reconocidos. Yo soy de la opinión que aquel que abusa sistemáticamente de sus derechos para conculcar los derechos de los demás, merece perderlos, porque mas que ser humano es un animal y que no se ofendan los animales que hay muchos que son encantadores y muchas veces los maltratamos gratuitamente.
Javier Bilbao Goikoetxea arde de ganas de matar a un montón de gente. Es una mala bestia. En muchos otros paises no tendría cojones de mostrarse de esa forma y muchos cachorros etarras se crecen con estas admirables eroicidades y los convierte en sus ídolos. La justicia se está quedando muy corta con esta gente y eso no ayuda a solucionar el problema etarra. Cada vez están mas chulos.
#45, #46, las balas son las de los franquistas, las bombas de los nazis en guernica. Esas son las balas. Las balas son las de la guardia civil dando caza a los etarras en vez de hacerlo por la via del dialogo. Luego quien dice balas dice violencia y torturas. Luego le llamo violencia tambien a encarcelar sin escuchar a alguien que a lo mejor no pudo elegir otro camino, que esta metido en ese escalofriante mundo por sus amigos o familiares, y eso fué lo que le inculcaron. Son personas, que como vosotros solo escucharon una parte del conflicto. Son victimas que se convirtieron en monstruos y ahora ellos son iguales a los asesinos de sus abuelos. ¿Alguien se ha preocupado por lo que ellos pasaron? ¿Que vas a hacer? ¿Detener esta locura o meterlos en la carcel y hacer como que no ha pasado nada? ¿Quedarán impunes los asesinos de sus abuelos o van a seguir en la calle? La solucion no es ni matar a los asesinos de sus abuelos ni encarcelarlos a todos, hay que dialogar el fin del conflicto, juzgar a todos los implicados y ver que se puede hacer, pero en ningun caso ignorar su pasado y por lo que luchan.
#70, solo hay que ver tu forma de hablar para ver que no tienes ni educacion y que no sabes razonar como un ser humano. Luego dices que tengo dudas... ¿yo? yo estaba afirmando tio, en cambio, el que se cabrea es porque alguna duada tiene.
#74, desde luego que mentalidad mas simple teneis algunos... ¿Tu tambien crees que porque no sea un fanatico odia-etarras ya pienso como ellos? O sea, que segun tu o son negros o son blancos pero no hay nada mas. Me gustaria que me dijeras en que momento dije que alguna nacion, bandera o ideologia vale mas que una vida. De hecho creo que puse exactamente lo contrario en un mensaje anterior. Luego dices que todos sufrieron por igual... ¿Que sabrás tu? ¿Acaso cayeron bombas ordenadas por Hitler en algun otro sitio que en el propio pais vasco? O es que, segun tu, ¡ninguna comunidad tiene derecho a sufrir mas que las otras! Que yo sepa hay zonas de España donde Franco era mas querido y zonas donde era menos. Solo hay que ver a Cataluña y el propio Pais Vasco. El hecho de que la gente en esas zonas odiase mas el franquismo en general denota claramente que tuvieron que sufrir mas. De hecho, fueron los etarras quienes dieron el golpe definitivo a la dictadura al matar a su sucesor. El hecho de que hayan sido ellos, ya deja entrever que allí la dictadura cuajó distinto que en otros lados. Y no me parece normal ahora hacer una lucha... ¡porque todas las comunidades tienes el mismo derecho a sufrir por igual como la que mas! porque no es asi.
Luego dices unas perlas... como esta: "¿Cuántos ladrones se han reinsertado en la cárcel? ¿Y violadores?" Si quieres te respondo con la respuesta obvia. Muchos, o eso quiero pensar, sinó fuese asi mejor habría sido matarlos. Espero que no llegues a tener a ningun ser querido en la carcel porque entonces tendrías que aguantarte con esa afirmacion tan gratuita que decias... Si las carceles no son para eso ¿para que son? ¿para tener torturados a los presos durante un tiempo? ¿para alejarlos de las posibles victimas (aunque solo durante un tiempo y luego se les deja volver a matar)? No tio, las carceles son para educar y hacer ver las cosas de otro modo. Otra cosas es que a los terroristas se les apliquen medidas especiales injustas. Eso explicaría mejor el porqué este señor sigue pensando igual que antes, aunque eso no lo afirmo sinó que digo que es una posibilidad. Tambien puede ser que sea una persona consumida por su odio y que tantos años solo lo han podido volver mas loco pero quien sabe.
Lo importante es que el conflicto de ETA es en el Pais Vasco y que los vascos afirman creer en el proceso de dialogo y el fin del terrorismo. Si tienen fe en ello, y contando con que varios vascos son simpatizantes de ETA o miembros de esa banda, tenemos que el Pais Vasco apoya este proceso (generalmente) y que lo mas seguro es que se alcance el fin de la violencia. Entonces los peperos ya no tendrán enemigo "racial" como los nazis tenian a los judios. Entonces ya no habrá mas victimas y algunos tendrán que comerse sus palabras demagogicas.
#67 "Los sentimientos y el odio no te dejan pensar con corrección."
Gracias por atribuirme la capacidad de pensar aunque sea incorrectamente.
Lamento no poder asegurar lo mismo de ti.
Exactamente me gustaría saber que te une tanto a Javier Bilbao Goikoetxea.
#76, perdona si te ofende ese comentario mio pero... opino que sientes odio hacia este etarra. Bajo mi punto de vista cualquier persona que lleva el dolor consigo y que odia a otras no podrá pensar con corrección a menos que acabe con esos sentimientos comprendiendo todo. A veces se le llama madurar, otras comprender la situación, otras comprender que no somos el ombligo del mundo y que somos victimas de un fuego cruzado.
Opino que odias a este señor y que no piensas correctamente por cosas como... "Los etarras no son personas" o "Se les deberían de quitar derechos a los presos". Creo que en la actualidad es muy fuerte no saber que todos los seres humanos somos iguales y tenemos los mismos derechos antes la ley. Es decir, todos somos personas. Además dejame decirte que si alguna persona nos fastidia... si alguna persona no actua como nos gustaría o nos hace daño de alguna forma es porque todos los demás fracasamos en hacerlo una persona respetable. El asesino se hace, los monstruos como este señor se hacen, los hacemos las demás personas. ¿Como podemos odiar a una victima de la sociedad en la que vivió? Te aseguro que es mucho mejor y mas productivo ver las cosas como realmente son y no bajo influencias del odio.
Y ¿que me une a este etarra? Es un ser humano como yo, seguramente no tendrá ninguna mutación en el cerebro que lo haga distinto a los demás por lo que sus actos aborrecibles que cometió y pueda cometer todavía fueron enseñados por otros. Antes dijo alguien... "Por encima de cualquier bandera, de cualquier nacion, de cualquier ideología estan las personas", y yo creo que esta es una persona, ella es su mayor victima. Quienes se ven obligados a matar a sus vecinos, quienes ven como acaban matando accidentalmente a niños pequeños, son quienes mas sufren. Intentad poneros alguna vez en el lugar de esta gente.
Detesto el sufrimiento de cualquier persona, sea de la nacion que sea, de la bandera que sea, o la ideología que sea y este señor es una persona que merece que intentemos corregirle, que merece que intentemos acabar con el conflicto que lo hizo un monstruo asesino. Alguien que odia tanto como el, tiene un gran dolor consigo y cualquier acto violento contra el ahora empeorará las cosas.
¿Y con ese que se va a negociar?
#78, [ironia] di que si, vamos a echar a los perros a pelear a ver quien es mas fuerte. [/ironia]
Por cierto, me parece una autentica provocación poner de etiquetas tregua y negociación cuando aqui solo se habla de un caso de un etarra en concreto en un juicio y no tiene nada que ver con la tregua ni las negociaciones. Vamos, una noticia para ensalzar el odio y crear miedo y duda.
¿Una imagen del pasado? ya no sabeis como justificar lo injustificable.
Para mí, más que un etarra, este energúmeno me parece un psicópata.
Evidentemente los pistoleros de ETA banda armada son eso y la solución a la violencia es hablar con ellos, pedirles de buenas formas que no maten a la gente porque esta feo y que si son buenos de ahora en adelante, les daremos un caramelito.
Nosotros acabamos de verlo en la tele pero las víctimas de la violencia y sus allegados que son eso que nosotros vimos en la tele y lo vienen padeciendo en sus carnes desde hace tiempo.
Son asesinos, y en lugar de hablar de eso se habla de la independencia del pais vasco y de otras cosas como si eso justificara la violencia.
Lo único que ha echo este tío Ignacio Javier Bilbao Goikoetxea es quitarse la careta y decir lo que piensa, que es lo que piensan todos los demás.
"Cabrón. Te voy a arrancar la piel a tiras y te voy a dar siete tiros." o esta otra perla "No abandonaré la lucha armada hasta que me muera".
La carcel a perpetuidad es poco para gentuza como esa. Espero que le bajen los humos a leches en la carcel. En su declaración del final definitivo de la violencia se les olvidó comentar que no renuncian absolutamente a nada, y que cuando consigan todo lo que puedan por la vía pacífiva continuaran con la violencia para conseguir el resto.
#25 eso eso que se joda y si no le reventamos la cabeza de 7 tiros. Patetico
#7 Que se le aplique la ley.
Seguro que decir eso en un juicio a un juez no le saldrá "gratis". O igual sí, no sea que el "proceso de paz" deje de "avanzar" en la "direccion correcta".
Pero claro, peor es el juez, ¿no?. Juez malo, mira que dejarte decir esas cosas... si es que eres un mierdas. Tendrias que salir luego fuera a darte de tiros con el etarra en plan duelo. Por eso va así va de mal la justicia...
Mítico... Este tío es mejor que Krasti el payaso con los de la hora chanante y la rue del percebe. Ni Jesús Gil en sus mejores tiempos oiga
#58, si lo que estás haciendo, que espero que no sea así, es equiparar a las víctimas de ETA con los etarras sólo cabe calificarte de hijo de puta.
#5 qué propones? pelotones de fusilamiento? yo no sé quien es peor...
Me gustaría saber cuántas víctimas de ETA han sido torturadas hasta morir y enterrados en cal viva o tirados en alguna foz... Presos unos cuantos. Pero claro, ellos sí que se lo merecían, no?
Aquí hay mucho demócrata de boquita. Todos somos muy de izquierdas, muy tolerantes y muy justos hasta que se oye "ETA". Contra 'aquellos de los que no hablamos' vale todo (y sino, aplicando el comodín 'entorno' contra todo lo que nos parezca mal que suena a vasco): detenciones ilegales, cierre de periódicos, persecución de escuelas de euskera, ILEGALIZACIÓN DE PARTIDOS LEGAL Y DEMOCRÁTICAMENTE ELEGIDOS con un respaldo de más de 200.000 personas, condenas desproporcionadas y con un cumplimiento íntegro (todo preso ha de cumplir 3/4 partes de la condena, salvo los de ETA que la tienen que cumplir entera, estado de excepción? un asesinato no es un asesinato?), prohibición de manifestaciones, clausura de radios, cierre de bares 'políticamente incorrectos', TORTURAS, ...
HABER CUANTOS OS HABÉIS INDIGNADO CUANDO BUSH HA DICHO TAN RICAMENTE LO DE LAS CÁRCELES SECRETAS. (Pero esto no es igual, no? Noooo...)
Yo no sé porque nos complicamos tanto las cosas. Tendríamos que tener de presidente de Gobierno a "Pazitos" (el tipo de airbag), y que al hablar con ETA llevase una chuleta a boli escrita en la palma de su mano, con lo que debería de decir, emborronada, para al final hablar bien claro:
"El conceto es el conceto. Aquí o hablamos o van a haber hondonadas de ostias"
y ya estáaa... que tanto lío mental, de que si fascistas, que si tolerancia, que parar ideas con balas.... soplapolleces.
Macho hYs0, hueles a kilómetros...
#43 Cuantas gilipolleces se pueden llegar a decir en tan poco espacio "¡No se pueden parar las ideas con balas!" Las únicas balas que ha habido han sido las que tus amigos le colocaron a Miguel Angel Blanco en la nuca, las que el etarra que estaba en el juicio quería endosarle al juez y a Garzón... eso es diálogo, si señor!
Anda ya! Cadena perpetua ya!
Yo creo que asi como las manifestaciones de la AVT suponen una imagen del pasado, esto tambien hay que verlo como una imagen del pasado, y sobre todo mirar hacia adelante para evitar mas dolor y sufrimiento.
más tonto y no nace.
#59, más cosas:
- Lo que digo no es que me parezca mal que gente de izquierdas se cabree con ETA (de hecho a mí me tienen muy cabreado, como a todo el mundo), sino que me parece mal que JUSTIFIQUEN EL TODO VALE contra ETA. Me parece un comportamiento normal en PP y afines, dada su composición franquista-fascista-autoritaria, pero no en gente decente.
- La Ley de Partidos es TAN subjetiva y tan interpretable que hasta Amnistía Internacional dió la alarma (http://www.es.amnesty.org/com/2002/com_03jun02.shtm). Es una ley propia de un régimen dictatiorial.
Respecto al tema que nos ocupa, el etarra este me parece un impresentable y UN DELINCUENTE SIN ARREPENTIEMIENTO. Y se le debe juzgar como tal. Su crimen NO TIENE POR QUÉ SER MÁS GRAVE QUE OTRO de similares circunstancias, y sí que lo es. Y si le meten 80 años de cárcel íntegros nos parecerá muy bien, y eso no está bien. A los encausados por terrorismo les juzgan desproporcionadamente sin tener en cuenta el crimen cometido. Hace unos años a un jóven de Bilbao le metieron 16 AÑOS ÍNTEGROS DE CÁRCEL por quemar un autobús. Si a alguien le parece normal que me de sus motivos, por Dios.
Y Zapatero me parece un tío con dos cojones. La gracia que me hace ver a los fariseos del PP ladrar como perros hacia algo que ellos mismos han hecho hace 8 años. Porque saben que como le salga bien la cosa, tiene Zapatero hasta 2024.
De todas maneras, que en las cárceles no les pongan muchas pelis de Clint Eastwood, que luego les llevan a juicio y flipan muuuuucho. Vamos, que tan mal no lo pasarán si siempre se les ve riéndose, amenazando, etc... Luego que digan que les torturan en las cárceles, que les reprimen, etc...
No sé, somos demasiado civilizados, un poquito de justicia medieval con esta gente que anda poniendo bombas, rociando con gasolina a ertzaintzas y metiendo en insanos zulos a quien pillen. En lugar de 20 años de condena o los que sean, un día de cepo, a merced de la gente, y si es reincidente a la hoguera.
Video completo en dos partes, desde que entra hasta que se lo llevan:
Qué miedo de tío, ya casi me da igual que pertenezca a ETA o no. ¿En qué piensan estos?, ¿esto es nacionalismo e independecia?, ¿fascista le llama?. Joder, si hasta lleva la camiseta de un famoso genocida. ...
Cuando reducen al etarra, pienso que los polis lo hacen con absoluta suavidad a pesar de lo violento que es el pollo en cuestión. He visto en manifestaciones a antidisturbios atizar con total saña a gente que nada tenía que ver con los incidentes. ¿Qué pasa? ¿Temen soltarle una colleja o es que no sería correcto hacerlo cuando se pone tan tonto?
Pobrecito Garzón.
Mira, #67, pintamonas, el etarra no arde en deseos de matar sino que ha matado por la espalda ya a unos cuantos inocentes y amenaza con matar a otros tantos. Si tú defiendes o comprendes el comportamiento de semejante hijo de puta, chaval, es porque eres igual de hijo de puta que él.
Que te quede bien clarito por si te siguen viniendo las dudas existenciales, tonto del culo.
Simplemente habria que llevarlos a Herrera de la Mancha o a al Puerto de Santa Maria, y mezclarlos con los presos comunes veras como se les quitaba la chuleria mas rapido que pronto.
hYs0, espero que algún día te entre en la cabeza que NINGUNA nación, NINGUNA bandera y NINGUNA idea vale ni siquiera lo mismo que UNA vida humana. Decir "pobrecitos los vascos que Franco los tenía masacrados" es olvidarse que TODA España sufrió a Franco ¿Te parece que los latifundios andaluces han aparecido hace 20 años? ¿Y la economía de Extremadura ha pasado de la riqueza con Paco Ranas a la pobreza con la democracia? ¿Acaso crees que los guardias civiles sólo repartían leña en el País Vasco? ¿Sólo mató el franquismo a vascos? NO, NO y NO. Lo sufrieron TODOS los españoles que no eran absolutamente franquistas e incluso algunos que sí lo eran (cuestión de intereses encontrados). Y el mismo día en que España pasó a no ser una dictadura, ETA, al igual que Terra Lliure o el Exercito do Poblo Galego, dejaron de tener sentido.
Igual te sorprende, pero tal vez si no fuera por ETA el país vasco habría conseguido su ansiada (por unos pocos) "asociación libre". Pero los salvajes de batasuna lo único que han conseguido es darle votos al PP, encrespar la vida en toda España y hacer que mucha gente piense que ser vasco es ser terrorista.
Sobre lo de la reinserción en las cárceles... ¿Cuántos ladrones se han reinsertado en la cárcel? ¿Y violadores? Y la pregunta más importante ¿Hay medios para reinsertar a los condenados?
Sobre la reacción de este engendro sólo me cabe hacerte ver que cuando alguien se cree en posesión de la verdad absoluta no hay manera de hacerle cambiar de opinión, desgraciadamente; y puedes verlo con los integristas religiosos, gente que se deja clavar en una cruz, que se azota con cadenas o que se golpean la frente hasta sangrar; o también en los xenófobos, que odian a los judíos/negros/homosexuales/gitanos/[no-]vascos aún después de que les ayude un judío/negro/homosexual/gitano/[no-]vasco.
Y por cierto, Amnistía Internacional TAMBIÉN mete la pata de mala manera, y a sus "estudios" sobre videojuegos me remito ("Lemmings es un juego machista").
#55 Actualmente son los únicos.
#38 Con respecto a lo que decías del "famoso genocida" creo que no es lo mismo la violencia del que oprime (vease el capital a través del estado) que la violencia del que se defiende de la opresión que es el caso que nos atañe con el "famoso genocida" sobretodo porque la diferencia es que en el segundo caso es el pueblo, (esos que tienen eso que se llama soberanía nacional)el que se levanta para cambiar las reglas de base y son los otros los que emplean la violencia primero para impedirlo. Ahhh, y por cierto, esa asociacion de "El tio es nacionalista y pide un Pais Vasco socialista.. te suena el nacional-socialismo" me dejas sin palabras, creo que deberías coger un par de libros de vez en cuando, porque el nazismo por desgracia es una estupidez muy presente en la sociedad actual y no son precisamente estos, que para que sepas me parecen igual de malos que los otros porque considero que se levantar violentamente sin tener el apoyo de la mayoría del pueblo, pero deberías pensar que no ayuda mucho a solucionar el problema la "España patria única e indivisible" ¿Tan dificil es aceptar la pluralidad dentro de la unidad? No creo que tener una identidad cultural propia demande la necesidad de un estado propio. Pero bueno, Acebes, Zaplana y otros personajes de "Centro" no están muy de acuerdo conmigo.
PD: (También se debería plantear si es terrorismo psicológico lanzar los discursitos que lanzan algunos)
#65 Y más cosillas ...
- Quemar un autobús para hacer el gamberro es una cosa, pero hacerlo para AMEDRENTAR A LA GENTE, EXTORSIONARLA y RESTRINGIR SUS LIBERTADES BASICAS, eso se llama terrorismo. NO TIENE LAS MISMAS CONSECUENCIAS, aunque sea el mismo hecho, de ahí que las condenas sean más duras para el terrorismo, incluido el "pobre" incendiario.
- Me alegro de que al menos te des cuenta de la catadura moral de esta gente del anagrama de la serpiente.
- Si todos los votantes del PP fueran "fascistas" (o rojos sedientos de sangre o el epíteto que tú quieras), este país tendría un serio problema ¿no te parece?
- Amnistia internacional hace bien en vigilar todas las posibles violaciones de los derechos humanos, aunque no siempre acierten. ¡Sólo el Papa es infalible!
Sinceramente, no me gustaría cruzarme con el individuo de la jaula de cristal por la calle...
No obstante, si sigue concatenando amenazas, ergo condenas, no sé si podrá algún día correr por el campo...
A ver si en la cárcel se suicida "misteriosamente".
Está claro, lo que hace falta es más diálogo, diálogo, diálogo...
voy a ejercer de avogado del diablo y recordaros ke el fiskal ha rebajado de 11 años (kreo 11 o 7) a 2 ......por muy hijo puta ke sea por muy etarra, me parece muy fuerte ke se pueda kondenar a alguien a AÑOS de carcel por insultar a un personaje publiko (me da igual ke sea Garzón o el mismisimo rey,de verdad)
#7 #5 qué propones? pelotones de fusilamiento? yo no sé quien es peor...
No entiendo qué quieres decir con tu respuesta.
Yo sólo propugno el diálogo zetapédico con quien me dice que me va a pegar 7 tiros.
#9 Un asesino condenado y miembro de una banda terrorista que amenaza de muerte a una persona, más si cabe siendo un juez tiene muchas papeletas de cumplir su amenaza. Y sí lo que hizo es un delito, no está arrepentido de sus asesinatos, es reincidente y está claro que tiene que ir a la carcel.
Y sinceramente y esto ya es opinión mia, cuanto más tiempo posible mejor.
#9 no fue por insultar, fue por amenazas de muerte que ademas pueden facilmente reales y ejecutadas.
y como castigo puede estar bien hacerle tragarse los teletubies durante un par de años, con los ojos abiertos son un aparato y litro y litros de colirio...y el sonido a toda hostia....
Cuando salga sera como Flanders
Y pensar que nuestro gobierno está negociando la rendición de España a manos de gentuza como esta... Que triste es tener un gobierno "progresista"...
#17, esto fue ayer. Y los otros negociando con esta gentuza...
Mis respetos a los jueces y sus escoltas. No debe ser fácil saber que esa persona no solo insulta, sino que sería capaz de cumplir lo que dice si tuviese la oportunidad, sin importarle el más elemental de los derechos del ser humano.
El juez decide sobre tu vida.
Que se joda el juez. DEMOCRACIA = LA AUTORIDAD DEL PUEBLO
Yo creo que no hay que confundir las cosas. Al margen de cualquier opinión sobre ETA, lo que es obvio es que ese tipo lo que tiene es la boca muy grande. Todos nos hemos cruzado alguna vez en la vida con gente así.
Me temo que el único remedio para ese tipo es que algún día se cruce con alguien que tenga los puños tan grandes como la boca del tipo este.
#58 Algunas cosillas:
- Considero muy sano que la gente de "izquierdas" se cabree con ETA, igual que la de cualquier otro signo político, ¡no es para menos!
- Cal viva no, pero torturas sádicas (de esas de tipo arrancar los ojos) unas cuantas. ¿te suenan José Humberto Fonz, Jorge Juan García y Fernando Quiroga? Seguro que no. Eran tres jóvenes gallegos que viajaron a Francia a principio de los 70, murieron torturados por ETA. Y no, no justificaría nunca que lo haga tambien el estado pero a ver si así al menos no la idealizas tanto.
- En muchos paises democráticos existen limitaciones a la libertad política: en algunos es obligatorio el voto, en otros están prohibidos los partidos pro-nazis o los que inducen atentados contra el jefe del estado (Alemania y Francia respectivamente). En españa si un partido colabora (por ejemplo pasando copias del censo) con una organización terrorista, se convierte en cómplice o integrante de ella, eso dice la ley y lo deciden los jueces. Si eso no te parece democrático, es que hablas otro idioma hijo mio.
A ver, este tío tiene ya 40 y no sé cuántos años más de condena firme, por lo que tiene claro que va a tardar mucho en salir a la calle. Por tanto, un par de años arriba o abajo por amenazas le importan bien poco.
a esta escoria no tiene ni que tener juicio, directamente al talego.
cuanto comentario fascista
ya teneis un guantánamo pensado?
#35 Tú no sabes lo que es el fascismo, el fascista es el tío de la pecera. Imponer ideas por la fuerza, eso sí que es fascista. Fijate en la casualidad... El tio es nacionalista y pide un Pais Vasco socialista.. te suena el nacional-socialismo, estos son los Nazis de hoy.
la ostia! pero si son unos chicos muy majos! nos hacemos unas chistorras con un buen vinito y ya veras tu que bien se arregla todo, ossstiaaa!!!
Están crecidos y van de chulos. Saben que Zapatero es débil y que es ahora o nunca. LLevan a Zapatero del collar y si éste se demanda le ponen un muerto encima de la mesa y "adios , Zapa ". Cuánto me recuerda a Chamberlain y su "apaciguamiento" ante Hitler.
Talante.
efecto barrapunto? jajajajaja
En mi opinión esto es sensacionalismo puro y duro... Amarillento... "Con diez hombres como yo, hubieramos conquistado..."
Y no me vengais con las victimas q no os importan una mierda...
#43 Odiar no te hace ser fascista. La mayoría de ellos no tienen ninguna ideología, simplemente matan y en muchas ocasiones no se pueden hablar las balas con ideas.
Explícame si no la incoherencia de un tipo con la camiseta del che, que llama fascita a un juez de una institución democrática, que es un asesino condenado de una banda terrorista que defiende sobre todas las cosas su idea de nación bajo una supuesta ideología de izquierdas (nacional socialismo) y que mata, amenaza o extorsiona a todo aquel que no comparte sus ideas. ¿Qué ideas son esas?
ETA nació como respuesta a un régimen dictatorial y a la lucha por unos ideales, equivocados o no, pero desde el momento en que se instauró una democracia, ETA perdió toda razón de ser y se convirtió en una banda de asesinos y mafiosos. ¿Dialogar? pues sí nosotros siempre tenemos que estar dispuestos a dialogar, porque el dialogo nunca mató a nadie, pero si ese tio o cualquier otro ha matado lo siento por el pero que se pudra en la carcel y el dialogo no lo va a salvar.
Jesucrito! lo escrito por hYs0 es lo mas ingenuo que he leido sobre el tema ETA en mucho tiempo. bueno, no. 'nuestro' Presidente se lleva la palma, es todo un campeon.
ahora resultara que se debe ser comprensivo con esta gentuza. Venga hombre!
Yo estoy de acuerdo con hYs0 en que la única forma de acabar con ETA es dialogando, y lo demuestran 30 años de asesinatos. Como bien dice, el odio genera más odio, y aunque a una persona se le pueda meter en la cárcel, su ideología seguirá en pie, en la calle, llenando de odio a otros como él. Lo que hay que hacer es educar, y no utilizar la fuerza.
Sin embargo, no estoy nada de acuerdo con hYs0 en eso de que tanto los etarras como el resto de españoles somos víctimas. Eso sería negar que los culpables de este conflicto son ellos. Porque ellos son los que matan, y no nosotros. (y sí, lo digo desde mi punto de vista, que no es el punto de vista de un etarra). Una cosa es apoyar el diálogo, y otra muy diferente es excusar lo que hacen porque son "producto de un conflicto social/político". Cualquier ser humano, por encima de todos los conflictos políticos que pueda haber, debería tener en cuenta siempre, que al matar a alguien estás haciendo uso de la fuerza, y posiblemente, lo hagas porque no sepas justificar tus ideas (como lo es la absurda idea nacionalista que ETA tiene)