Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
#5 Tienes razón que estamos en lo de siempre. Éste estudio está hecho basado en el principio de solidaridad de las democracias.
Según tus palabras, el cobro escalado de IRPF (que los ricos paguen mas que los pobres) es una tontería. Si ellos ganan 10M€ a la hora... ¿Porqué han de pagar impuestos? ¿Porqué han de pagar tu colegio, universidad, sanidad y transporte? Ellos tienen pasta, y se lo pueden permitir.
Que los pobretones que están en la calle se lo hayan currado más.
Es una idea política como cualquier otra, y por tanto respetable, pero... No la comparto ni por asomo.
Además, podrías aprovechar éste articulo para informarte (que es para lo que sirve), no para hacer política. La próxima vez que hagas un comentario del estilo: "... pero es que Madrid se lleva más de 2500 euros al año por catalán..." como dices en (bono-10-anos-cataluna-tiene-prima-riesgo-respecto-espana-casi/00017)
sabrás que es mentira
Según tus palabras, el cobro escalado de IRPF (que los ricos paguen mas que los pobres) es una tontería. Si ellos ganan 10M€ a la hora... ¿Porqué han de pagar impuestos? ¿Porqué han de pagar tu colegio, universidad, sanidad y transporte? Ellos tienen pasta, y se lo pueden permitir.
Que los pobretones que están en la calle se lo hayan currado más.
Es una idea política como cualquier otra, y por tanto respetable, pero... No la comparto ni por asomo.
Además, podrías aprovechar éste articulo para informarte (que es para lo que sirve), no para hacer política. La próxima vez que hagas un comentario del estilo: "... pero es que Madrid se lleva más de 2500 euros al año por catalán..." como dices en (bono-10-anos-cataluna-tiene-prima-riesgo-respecto-espana-casi/00017)
#31:
Aquí el autor: los datos son públicos y la metodología sencilla y verificable. Mi único conflicto de interés es que soy asturiano, y no se me caen los anillos en afirmar que somos unos grandes privilegiados.
#12:
#8 Es cierto que hay un anticatalanismo rampante en parte de la prensa española de derechas. aunque lo mismo podríamos decir de cierta prensa catalana. Es curioso que el mismo grupo edite el Avui y La Razón, y creo que debería hacerte pensar.
Por otra parte en Cataluña también se insulta de vez en cuando a otras comunidades españolas llamándoles parásitos, muertos de hambre, vagos, ladrones... Especialmente elegante fue aquello de los niños extremeños.
Por otra parte en Cataluña también se insulta de vez en cuando a otras comunidades españolas llamándoles parásitos, muertos de hambre, vagos, ladrones... Especialmente elegante fue aquello de los niños extremeños.
Comentarios
Aquí el autor: los datos son públicos y la metodología sencilla y verificable. Mi único conflicto de interés es que soy asturiano, y no se me caen los anillos en afirmar que somos unos grandes privilegiados.
Algo me dice que esta noticia no llegará a portada. Tiene números y argumentos. Habría que dedicarse a debatir, en lugar de simplemente descalificar, y eso requiere mucho esfuerzo mental.
#15 No se basa en confiar en nada. Internet hace posible que una persona con interés, no necesite confiar. Puede informarse.
La vanguardia se equivoca (o manipula, según se vea) como todos los demás: (http://www.malaprensa.com/2010/07/un-tercio-dos-tercios-que-mas-dara.html)
Lo bueno que tiene éste artículo es que tiene un estudio (que puedes consultar) para darle veracidad.
Quieres quedarte con 8 de tus 10 ganados. Desde luego éste es tu egoísmo... En la población llana, los que más ganan en deben Pagar el 40%, los que menos el 12%.
Tu quieres 8 de 10. Ahí es nada. Porque te da la gana. El articulo te da un dato, basado en la proporcionalidad, de porqué se paga ésto (porque es justo). Tu quieres 8 de 10, porque te da la gana, porque tu lo vales... Te repito lo que te dije antes.
Supongo que con tu sueldo independiente puedes pagar una universidad (a precio real, que son mas de 10000€ alumno/año, no financiada), una Sanidad (a precio real, no financiada) y un transporte público (a precio real, no financiado) para tí y tu familia (suponiendo que te importe tu familia).
El rico debe tener 8 de 10. No mejor, debe tener 9,9 de 10, porque el lo vale.
¿Qué partes no he comentado? ¿Me lo indicas y así lo debatimos?
¿Que datos tienes para decir que se está expoliando cataluña? (el estudio dice lo contrario)
¿Queréis iros? Perdón, formula en singular. No todos los catalanes quieren irse.
Te repito que la utilidad del articulo es para tener datos comparables, no para hacer política. A pertir de hoy cuando alguien como tú me diga: "Se está expoliando cataluña", podré decirle, mira aquí, eso es mentira.
Y como te he dicho antes, eso no va en contra de tu opción política, sino de la manipulación de datos
#16 Sí, en eso te doy la razón, efectivamente. Cataluña es más atacada en general que cualquier otra comunidad de España, o con más virulencia (y mira que Murcia y los murcianos se llevan también montón de palos, aunque no en los medios). Y es más atacada que otras comunidades con fuertes nacionalismos como pueda ser Euskadi.
No obstante, también hay que reconocer que se hace querer poco, y que el argumento que más se esgrime ultimamente, el del déficit fiscal, es bastante falaz. O al menos para muchos de los problemas que plantean legitimamente los catalanes (como el tema de las autopistas) deberían mirar antes para los políticos de dentro que a los del estado central.
Como cuando aquí criticamos a la Merkel, con lo que tenemos en casa...
#17 ¿Y no serán los responsables principales de esos ataques los políticos catalanes?
Porque dentro de los catalanes he conocido de todo, los ultras con la independencia y otros que no le daban la mayor importancia, pero si ves a los políticos casi siempre están con sus discursos independentistas en la boca y hablando de lo mal que se trata a Cataluña.
Curiosamente son los mismos políticos que luego dejan arruinada a la comunidad.
#13 La iglesia también hace mucho ruido y también mucha repercusión y muchos seguidores. ¿Juzgamos a toda la población por los pecados de la iglesia?
#20 Quizás te ha dado la impresión de que yo estaba juzgando a alguien. Me estaba quejando de la percepción de trato que tienen muchos catalanes.
Entiendo que tú, por ejemplo, no tienes ningún problema con los catalanes, pero si en tu comunidad de vecinos de 50 personas hay 5 que montan una manifestación anticatalanes, quizás los catalanes piensen que tu comunidad de vecinos es catalanófoba.
Fíjate que sólo un 10% de tu comunidad tiene manía a los catalanes pero la impresión desde Cataluña es de presión injusta.
Ahora traslada eso a los medios de comunicación, que es lo que llega a los catalanes.
#24 Parece que estas en una muy buena posición para comprender como se siente el resto de España respecto a los independentistas. =) Desde fuera de esos territorios, se percibe mucho odio hacia España desde allí.
Todo patrocinado por los políticos que azuzan las pasiones de la gente para aprevecharse de su debilidad mental y apoltronarse en el poder abusando de aquellos que los apoderan.
#27 "Todo patrocinado por los políticos que azuzan las pasiones de la gente para aprevecharse de su debilidad mental y apoltronarse en el poder abusando de aquellos que los apoderan."
Y por algunos comentarios aquí en meneame, que destilan odio.
#30 El odio en las personas es lo que digo que está patrocinado por los políticos.
#32 Los políticos no sacarían ese discurso si no tuviesen fans incondicionales del odio.
Conste que de todas maneras creo que estamos llamando odio a algo que no lo es. Quizás sea ira o rabia, pero el odio es algo más profundo. Esto es algo mas propio de hinchadas de los partidos (de futbol o políticos, que en el caso de los ultras vienen a actuar igual).
#33 Comentario 19: El nacionalismo es el futbol que, además de entretenerte, te hace votar a quien no se lo merece.
Si el hecho de que la gente es imbécil es algo que defiendo, es imbécil a largo y ancho de todo el globo.
Lo que se siente desde las periferias sí que es odio, el suficiente para formar banda armada, asesinar a personas inocentes y defender públicamente estas acciones.
#27 Tienes razón, entiendo la fobia anti-independentista que puedan tener los que se sientan molestos por declaraciones estúpidas, sin embargo fíjate en la reacción a esas dos posiciones que percibo yo:
Una minoría ruidosa antiespañola es molesta -> Putos catalanes vamos a machacarles.
Una minoría ruidosa anticatalana es molesta -> Vamos a independizarnos de los que nos oprimen.
Los primeros no se dedican a decir "que se vayan los putos catalanes y todos vivamos en paz". No sé si me explico.
#35 Vale, ya estás viendo lo que quieres ver. ¿Me estás diciendo que desde los catalanes independentistas no se dicen cosas ofensivas sobre los españoles? Que vengo de una familia valenciana de ferroviarios. Que a casi todos mis familiares les ha tocado trabajar una temporada en algún destino catalán y hablamos el catalán, que hemos estado viviendo en Cataluña y hemos oído muchas veces comentarios salidos de tono cuando entrabamos hablando en español en algún local. Que no todo catalán es así, pero que tampoco cuesta encontrar a los que sí lo son.
#37 Sigo hablando de mi percepción, que como tú dices es lo que veo (o lo que quiero ver).
Yo hablo castellano habitualmente en Cataluña y te aseguro que NUNCA he tenido un problema por ello. Lamento que conozcas casos en que sí ha resultado ser un problema. Sólo comentaba que mi percepción es que la reacción por parte de cataluña es "déjame en paz", igual acompañado de un "filldeputa", pero en todo caso no "te voy a joder vivo puto español". Reitero que es mi percepción.
También te reconozco que conocí algunos casos muy puntuales que consideraban que hay que anexionar a Cataluña el resto de "Països catalans": Valencia, Baleares y si te descuidas también piden Andorra, Murcia o el Rosselló.
Esa actitud me parece detestable y afortunadamente no es para nada frecuente. Mi percepción again.
Y conste que no soy independentista (sí soy "autodeterminacionista"), pero entiendo la actitud de "para sentirme machacado mejor que me dejen vivir mi vida en paz".
#38 ¿Lo hablas en Cataluña o lo hablas en Barcelona y periferias? ¿En tu localidad, qué porcentaje de charnegos y de catalanes viejos ahí? Porque un familiar de mío menospreciaba a mi tío y a mi padre por ser charnegos y, además, valencianos, poco importaba que hubieran llegado a la escuela sin hablar español y que entre ellos sólo hablasen en catalán, eran charnegos y, peor aún, valencianos.
Esos mismos telecomunicadores a los que te refieres se encargan de hacer creer que esas voces minoritarias en Cataluña lleguen a las cabezas de los televidentes como un grito de desprecio unánime contra España y los españoles por parte de Cataluña. Y si son capaces de hacer que la gente vote a corruptos confesos, ¿cómo no van a convencer de que los catalanes son unos revienta patrias?
#39 No me cabe duda de lo que dices es cierto. Gracias a nuestros políticos y a nuestra televisión, la masa es xenófoba en su propia nación. Lo que pasa es que me jode que aquellos que se quejan de esto depués actúan igual y encima lo niegan. Si te quejas (no va por ti), no hagas lo mismo, coño.
#40 Mayoritariamente en Barcelona y periferias (ByP).
De todos modos en ocasiones salgo de ByP y vistio algo de Cataluña y nunca me he sentido extraño por hablar castellano.
Me ha molado eso de diferenciar Cataluña de ByP
#41 Es que no es lo mismo ni de lejos. Barcelona es mucho más española que el resto de Cataluña. En ByP cala lo que tú has dicho, el "dejad de robarme, coño", porque la gente se siente española en una grandísima parte. Pero por ser español no van a vender la felicidad, así que entre ser feliz y sólo catalán y vivir comiendo mierda y siendo español, pos que te den España. Éstas son las opciones que se le da a la gente y obviamente que "que te den España" gana fácilmente.
En el resto de Cataluña vibra más lo de Catalonia is not Spain.
#37 Y yo he vivido la experiencia inversa. Estaba de vacaciones fuera de Catalunya, nos fuimos con caravana al sur y me aconsejaron los amigos de allí que hablaramos siempre en español en sitios publicos, entre mi pareja , mis hijos pequeños y yo, porque habia lugareños que si nos oian hablar en catalan con una sola mirada desviada, se les encendia la paranoia anti catalanista y se podia liar la de Cristo.
Esos son polacos,lo oimos despreciativamente mas de una vez en vacaciones.
Y en Asturias...!ufff! tengo una mala experiencia sobre la xenofobia catalana de algunos astures, que no voy a contar.
Desde luego a mi me ha ayudado a aprender un montón. ¡Me dará una opinión fundamentada para futuros debates!
#18 No se manipula a la gente si se va directamente a las fuentes para contrastar y se coge la calculadora.
cataluna-debe-tener-deficit-fiscal/00031
Cataluña debe tener déficit fiscal
paralalibertad.orgEn conjunto, el déficit fiscal de Madrid entre 1991 y 2005 ascendió a 12.304 millones de euros, frente a los 6.933 de Cataluña. Baleares y Valencia también presentan balances negativos en sus balanzas fiscales, de 770 millones y 228 millones de euros, respectivamente.
#36 Des de el momento en que hay diferentes metodos para calcular el deficit fiscal, se puede manipular a la gente.
Yo la meneo asumiendo que los datos son reales.
También asumiendo que son reales y para todos los que vais a menearla querría dejar claros unos datos de la noticia:
-Madrid era la comunidad que más contribuye.
-Cataluña era la segunda comunidad que más contribuye.
Ahora imaginad que además de ser de las que más paga, a Cataluña se la insulta, se le montan boicots y se está todo el día oyendo cosas como que son unos aprovechados, que son terroristas (se lo oí decir a Fedeguico cuando estaba en la COPE) y otros insultos más malsonantes.
¿Os imagináis que además de pagar tenéis que aguantar un maltrato constante?
Que se jodan los catalanes, son los segundos que más pagan, no son los primeros, así que se merecen el maltrato.
Así no.
#8 Ya, como que esos mismos que insultan a Cataluña y a los catalanes no insultan al resto de la población española. Esas personas son admiradas por el resto de la población española, unánime adoración es lo que se tiene por ellos.
#10 Pues tienes razón, lo jodido es que hacen mucho ruido y mi impresión es que sí tienen mucha repercusión y seguidores, tristemente
#8 Es cierto que hay un anticatalanismo rampante en parte de la prensa española de derechas. aunque lo mismo podríamos decir de cierta prensa catalana. Es curioso que el mismo grupo edite el Avui y La Razón, y creo que debería hacerte pensar.
Por otra parte en Cataluña también se insulta de vez en cuando a otras comunidades españolas llamándoles parásitos, muertos de hambre, vagos, ladrones... Especialmente elegante fue aquello de los niños extremeños.
#12 En Cataluña también hay unos cuantos bocazas como Duran y Lleida y tal.
Es más en meneame encontrarás a gente que defiende Cataluña a base de insultar a Andalucía, Madrid, la Comunitat Valenciana y quizás Extremadura, igual que encontrarás a gente que ataca ferozmente a Cataluña, pero mi percepción es que en global, Extremadura (por ser tu ejemplo) está bastante menos atacada que Cataluña. ¿Lo percibes al revés?
Reconozco que si nos restringimos a Meneame, las dianas favoritas son Madrid y la Comunitat Valenciana (del PP), pero fuera de Menéame la cosa cambia, por lo menos es mi percepción.
Dificil es manipular los numeros. En esta guerra economica, Catalunya esta tocada y hundida,a menos que encuentre una solución. No ha sido la balanza fiscal la que la ha hundido, sino el 3% de Maragall,caso Millet y mucha mas corrupción de la que se dice, igual que en otras zonas.
Los catalanes estan desesperados. Y todos los comentarios xenofogos y maniqueistas solo empeoran la situación y abren como unica salida para mantener nuestra autoestima como pueblo y recuperación economica de nuestra tierra, la INDEPENDENCIA.
La comunidad de Madrid esta aguantando la economia española,incluida la catalana. Numeros cantan. Y el Presidente Mas bien claro lo deja,cuando cambia los discursos, segun sea en Madrid o BCN.
#14 precisamente los numeros es lo mas fácil de manipular.
Se cumple la lógica de que el dinero hace el dinero: no es lógico que las comunidades más ricas sean las que más pierdan fiscalmente, y sigan siendo las más ricas.
algo falla.
#15 Lo de que queráis iros pasa por la propaganda y por la sensiblidad a ésta, no ha cuestiones reales. La masa es ignorante y no se puede asociar sus convicciones a hechos reales más allá de lo que oyen, leen y ven.
#11 Pero os sacaran tanto como sea posible porque estos chupan la sangre hasta que el anfitrión no puede más, sus bolsillos no tienen fondo. Vuestro dinero se acabará antes que su codicia, sean más o menos. El nacionalismo es el futbol que, además de entretenerte, te hace votar a quien no se lo merece.
Yo, los números que creo son los que publica el ministerio de economia, cuando los publican forzados por la necesidad de llegar a pactos. Cuando los esconden es que son todavia mas exagerados.
Si los números fueran los de este panfleto los publicarian anualmente.
edit-
Estamos en lo de siempre...
En una escalera de vecinos hacemos que los del primero paguen los gastos de todos... es justo porque cobran más.
Y una mierda, los del primero tienen que tener el derecho de comprarse una parabolica si les da la gana... y no como ahora, que la parabolica la tienen los del tercero a costa de lo pagado por los del primero (que no pueden tener parabolica porque se han gastado el dinero en darselo a los del segundo, tercero, cuarto y quinto (alegoria de las autopistas).
Pues lo justo, según mi punto de vista, es que si yo gano 10 tenga derecho, al menos, a 8 para mi, pero no a que me queden 4, de los cuales 2 todavia me los debe la comunidad y me ha dicho que no me los va a pagar (1200 millones que debe el Gobierno Central) y además ver que el del 4 lleva 30 años en el paro y ni sale a buscar trabajo.
Es un articulo tan sesgado como los demás, han puesto unos númeritos, correcto, pero la interpretación ha sido centralista.
Bueno, por suerte, ya falta menos para que nos mudemos de inmueble... y no tendreis que aguantar a los pesados del primero con sus manias de hablar raro...
#5 Tienes razón que estamos en lo de siempre. Éste estudio está hecho basado en el principio de solidaridad de las democracias.
Según tus palabras, el cobro escalado de IRPF (que los ricos paguen mas que los pobres) es una tontería. Si ellos ganan 10M€ a la hora... ¿Porqué han de pagar impuestos? ¿Porqué han de pagar tu colegio, universidad, sanidad y transporte? Ellos tienen pasta, y se lo pueden permitir.
Que los pobretones que están en la calle se lo hayan currado más.
Es una idea política como cualquier otra, y por tanto respetable, pero... No la comparto ni por asomo.
Además, podrías aprovechar éste articulo para informarte (que es para lo que sirve), no para hacer política. La próxima vez que hagas un comentario del estilo: "... pero es que Madrid se lleva más de 2500 euros al año por catalán..." como dices en (bono-10-anos-cataluna-tiene-prima-riesgo-respecto-espana-casi/00017)
El bono a 10 años de Cataluña tiene una prima de r...
cotizalia.com#6 No intentes razonar, tiene un opinión viciada que la razón no variará. Los nacionalistas actuales lo son en un sentimiento de unidad social y por tanto creen en el sacrificio por el bien del conjunto, de su nación, por el bien de aquello por lo que luchan, lloran y se apasionan.
Esto, inevitablemente, conlleva una xenofobia selectiva contra aquellas naciones que consideren hostiles. Por ello, lo mismo que defenderán para con las gentes de su nación, lo rechazan para con las gentes de naciones enemigas.
#6 sabrás que es mentira
Yo confío más en La Vanguardia (que no es independentista) que en los números sacados en un articulo partidista.
Según tus palabras, el cobro escalado de IRPF (que los ricos paguen mas que los pobres) es una tontería.
No sabes leer o interpretas lo que te conviene: He indicado de quedarme 8 de mis 10 ganados... no digo que el que cobre 5 se quede con 4, eso sería eliminar le pago escalonado.
Estoy hablando, y lo sabes perfectamente y se nota por las partes que no comentas, de que están expoliando a Catalunya, por lo tanto, queremos irnos.
Fácil.
No os gusta porque perdereis ingresos, bueno, es lo que pasa cuando se mata la gallina de los huevos de oro estrujandola para que ponga otro huevo.
#5 Os mudaréis pensando que lo que no os dejaba vivir era los vecinos y en vuestra nueva casa descubriréis que lo que no os debaja vivir era, y será, esas criaturas parásitas que todo el estado español comparte: los políticos corruptos.
#7 Sip... pero tendremos MUCHOS MENOS políticos corruptos...
#5 "Pues lo justo, según mi punto de vista, es que si yo gano 10 tenga derecho, al menos, a 8 para mí"
Así que tu crees que el tipo máximo de IRPF debería ser como máximo del 20% ¿No? Bueno, es una opinión.
#25 Una opinión un poco surrealista, ya que estamos...
Y egoísta también, para que nos vamos a engañar, si todos pensásemos así sería algo tipo "sálvese quien pueda".
#25 esos 10 que ha ganado, son después de impuestos, en realidad había ganado 21 y se le ha aplicado el tipo máximo, es decir, que ha contribuido lo máximo que se puede. Pero ni así va a obtener los beneficios de su trabajo, de los 10 que le quedan, no le darán ni 8, le darán 6 y encima lo llamarán insolidario. Y eso no es una opinión.
#28 "esos 10 que ha ganado, son después de impuestos"
No sabes ni de lo que hablas. Mezclas una cosa con otra. Esos 10 que ha ganado SON IMPUESTOS. El dinero con el que funcionan las administraciones públicas no son ni antes ni después de impuestos, sino que son los impuestos directamente.