El último ejemplo de irresponsabilidad pública y profesional lo darán la semana que viene el Gobierno Canario, el Parlamento de Canarias el Cabildo de Tenerife, Caja canarias y el Colegio de Médicos de Santa Cruz de Tenerife, al avalar las II Jornadas Científicas de Homeopatía. El encuentro cuenta con el interesado apoyo de los homéopatas Laboratorios Boiron, Laboratorios Biótica, Laboratorios IberHome, Laboratorios Heel, Laboratorios Lehning y Dr. Reckeweg & Co España. Se celebrará el 2 y 3 de octubre.
Comentarios
Nunca vender agua fue más rentable....
Estáis todos equivocados. La homeopatía funciona. A mí me ha quitado la sed.
¿Cómo demostráis los anti-homeopatía que la homeopatía no puede curar el cáncer o el sida? No podéis, ergo la homeopatía puede curar el cáncer y el sida. Sólo tenéis que tener fe. Tened fe, amigos.
Porque inferir puede ser maravilloso, por el-septimo-cabrito:
- Médico/Institución/Administración apoya la medicina "convencional": están pagados, es una mafia, ladrones, timo, envenenamiento, AAAAAAAARG.
- Médico/Institución/Administración apoya la homeopatía: es una prueba irrefutable de su eficacia, ¿acaso sabes tú más que ellos?, no tiene absolutamente ningún interés en el asunto, si lo quiere vender es que es bueno, etc.
Sigan participando, todavía le quedan miles de comentarios absurdos. Gracias por su colaboración.
#69 Vale, esa tu familia. Te digo la mía:
Mi madre y mis tías creen en ess cosas. Mi madre tenía problemas en el estómago, fue a la homeópata. Le dijo que era cuestión de nervios y estrés, y le dió unas gotas, mezclada por ella, por las que le cobró 20€ (más la sesión, que no sé cuanto sería) Todo seguía igual, empeorando, ya muchas veces no podía dormir. Al final mi padre y yo logramos que fuera al médico. Le dijo que era una gastritis no sé cómo, y le recetó unas pastillas. A los dos días ya se sentía mucho mejor.
Mi abuela, empezó a comportarse de forma extraña, no contestaba cuando la hablaban, decía cosas sin sentido y demás. La llevan al homeópata. tras hacerle una revisión del iris (no preguntéis, yo tampoco lo entiendo) dijo que era problemas de riego sanguíneo, y le recetó cosas suyas. Al mes murió por un tumor cerebral.
Ya no es que no curen, es que ni siquiera aciertan lo que es.
Aquí otro enlace que incluye la lista de estudios que avalan su eficacia: Lista de estudios que han demostrado de forma concluyente la eficacia de la homeopatía
Lista de estudios que han demostrado de forma conc...
rationalwiki.com#5 avalar.
1. tr. Garantizar por medio de aval.
Comprensión lectora fail.
La medicina "natural" es genial cuando estás sano
La homeopatía va de maravilla para los psicosomatismos
Reiki y acupuntura son un "invento" perfecto para los 'attention whores' necesitados de afecto
Cuando estés enfermo... asegúrate de que te "envenenan" con medicinas correctamente prescrita por un médico experto en el campo de tu enfermedad.
A todos los magufos los acaba poniendo en su sitio la realidad. Lástima que algunos mueran en el proceso.
#16 Cuando tengas un cancer tu trátate a base de aloe vera...
#16 Los médicos, farmacéuticos y demás expertos avalan la validez de la homeopatía.
Que $random_ad_verecundiam apoye la homeopatía no dice nada a favor de la homeopatía, pero dice mucho (y no bueno, precisamente) del sujeto/institución.
#41 En efecto, a los animales se les administra homeopatía: en los abrevaderos. La homeopatia es agua.
#88 Cierto, es curioso que en algunos casos, los defensores de la "medicina natural" insistan en que la medicina moderna es un robo cuando los antibióticos valen 3€ y los tratamientos homeopáticos diez veces más.
Por no hablar de los costes de producción de unos (control de principios activos, métodos de producción y análisis) vs el de los otros (agua, cancamusa).
Sin palabras me dejan...
#8 Por lo visto así es, que cosas.
#104 Sirvió de que te timarán, ya que una caja de 20 aspirinas no debe costar mucho más de 1 euro.
Eso son 5 céntimos por dosis.
Mi consejo es que denuncies al Colegio de Farmacia por cobrarte más de 50 veces su precio, ya que a diferencia que con la homeopatía, hay toda una serie de mecanismos de control para evitar las estafas.
#30 Quiero decir, si lo de 'microblogging' esta para que lleguen a portada noticias objetivas y las opiniones se releven a los comentarios el titular de esta noticia sobra.
La regla del microblogging no exige que lleguen noticias objetivas a portada, sino que la entradilla/titular/etiquetas no distorsione el contenido del enlace. En este caso, el titular es totalmente correcto, ya que es el del artículo original.
#62 A continuación, lista de leyes de la física falsadas por el vuelo del abejorro:
-
EOF
#138 He visto en directo como un charlatán, por decir algo suave, se ha aprovechado de un familiar cercano con un cáncer terminal, al que los tumores se habían vuelto refractarios al tratamiento; prometiendo el oro y el moro sin tener mucha idea del lo que estaba hablando.
En su momento me callé por respeto (y cariño) al paciente y porque la esperanza cada uno debemos tener la capacidad de gestionarla como más nos plazca; eso sí la opinión de la medicina alternativa bajó muchos enteros aquellos difíciles días.
Aunque esto no es un argumento en contra de la medicina alternativa, ya que no pasa de la mera anécdota, te explicará probablemente lo persuasivo (sino proselitista) de mi razonamiento.
Hubo un momento que con total frialdad, el cancamuser@ de turno dijo "Lo importante ya no es que te cure o no, sino que no te hará nada malo, tranquilo"; mucho me tuve que morder la lengua para no responder "Lo importante no es que te paguemos o no, lo importante es que no te meteremos una paliza, tranquilo".
#171 Siento discrepar, se respetan las personas, pero no las ideas o las creencias.
Este hilo no es el lugar más adecuado para entrar en esta discusión casi filosófica pero Fernando Sabater, lo explica mucho mejor que yo y en un formato más adecuado.
O como dijo algún cachondo, "Los que no quieren que se rían de sus creencias, no deberían tener creencias tan divertidas".
Demasiadas veces se confunde la frase "No estoy de acuerdo con lo que dice pero daría mi vida por defender su derecho a decirlo" y se añade un implícito "[...] sin derecho a réplica".
Por otro lado, has leído ya #140 que era además en respuesta directa a ti, un poco pueril entonces por tu parte repetir la pregunta autorespuesta incluso con las mismas palabras para buscar/encontrar mi justificación, pero bueno. Luego te quejarás de la altura/bajeza del debate.
Por cierto, la persona de la que hablaba en #140 no era un charlatán cualquiera, me gustaría perder el sentido común un rato y poder dar nombre, apellidos y sobretodo las "acreditaciones" de tan reputado y laureado personaje.
#62
Tu "paradoja" se quedó antigua hace unos cuantos años. Ya se ha demostrado perfectamente porque los abejorros (y cualquier insecto ya puestos) pueden volar:
http://www.fcen.uba.ar/prensa/noticias/2005/noticias_27sep_2005.html
#47 Me voy a hacer una camiseta con esta frase. ¡Es genial!
#50 Ten a bien mostrar alguno de los estudios a favor; pero debe ser un estudio de verdad, no una lista de personas que dicen "a mí me ha funcionado".
Por el mismo motivo la solución que propones tampoco es del todo correcta, hace falta un grupo de control para determinar si lo que te ha funcionado es la homeopatía y no el cambio de tiempo o tu propio sistema inmunológico.
#22 And the Darwin award goes to...
#67 no matan a nadie, ni queman en la hoguera ni nada ni te obligan a usarla....
http://whatstheharm.net/homeopathy.html
El problema es que haya gente de abandone tratamientos comprobados, por consejos de cancamuseros que lo que quieres es vender agua bendita.
Es triste que muera una persona de asma, por poner un ejemplo, una enfermedad que aunque crónica es perfectamente controlable con los conocimientos de hoy en día, por las ideas que puedan tener en mente los padres de una paciente.
#107 "Médico homeópata" es un oxímoron.
Creo que se debería generalizar la anestesia homeopática.
Cuando a uno de estos homeopatófilos haya que meterle el bisturí, se le da una gota de anestesia convenientemente disuelta 100 veces en agua y ala, al quirófano.
Que levanten la mano los homeopatitos que tengan huevos de probar...
Me pregunto si los defensores de la "medicina natural", son también defensores de las "telecomunicaciones naturales" y hablan sólo a voces. ¿Para llamar a su madre pegan un berrido y esperan que les oigan desde la otra punta de la ciudad?
Porque no olvidemos que las empresas de telecomunicaciones y de electrónica están allí metidas por dinero. Es todo una gran estafa para tapar la Telepatía, que realmente funciona.
Y los ordenadores, no hablemos de los ordenadores. Buff. Yo uso mejor lápiz y papel y las cartas las lleva mi sobrino en bici. Más barato y mejor para el medio ambiente.
PD: Veis, si queréis Non Sequitur, jugamos todos a lo mismo.
Relacionada: El trágico coste de ser acientífico
El trágico coste de ser acientífico
project-syndicate.orgEl magufismo mata: had South Africa’s government provided the appropriate drugs, both to AIDS patients and to pregnant women who were at risk of infecting their babies, it would have prevented 365,000 premature deaths.
#5 Si te lees la noticia, te llevarás una decepción
"En mi familia la han probado y ha funcionado, incluso con enfermedades graves. ¿Puedes tú decir lo mismo?"
Si esas enfermedades se podían curar bebiendo AGUA, tan graves no eran.
¿Quizá una diarrea familiar brutal que "curásteis" rehidratándoos?
--> "los abejorros, según las leyes de la física, no pueden volar"
ESO ES SENCILLAMENTE MENTIRA.
#34
Quienes tienen que demostrar, una vez mas, que la homeopatia funciona, son quienes aseguran que funciona, a pesar de ser contraria a todo principio físico.
Los estudios que se han hecho hasta la fecha (en la propia noticia aparece) son claros. Efecto placebo.
#147 Por mas que se repita, a algunos no les entra.
¿Qué tu quieres usar la homeopatía? Oye perfecto. Es tu salud, no la mía, haz con ella lo que quieras,
¿Qué opinas que la medicina moderna te envenena basado solo en tu propia experiencia? tu mismo con tu mecanismo.
¿Que quieres afirmar sin aportar más pruebas que eres capaz de curar tumores mamarios? Me parece perfecto (de hecho a los Laboratorios Boiron seguro que les gustaría tener más datos del caso de tus gatos) aunque entenderás que me resulte difícil de creer.
Lo que no debería resultar difícil de comprender que haya otras personas que opinen exactamente lo mismo que tú pero al respecto de la medicina modera, además respaldados por los ensayos clínicos y la comunidad científica y médica.
Lo que me resulta curioso es la disparidad cognitiva que abrazáis algunos tan ricamente.
1) Defiende la homeopatía -> Persona honrada
2) Defiende la medicina moderna -> Le pagan los grandes laboratorios.
¿Tú en serio te crees esto?
Uy, que tarde es; voy a ir llamando a los grandes laboratorios para que me pasen ya la paga.
#91 Yo la probé de niño, y la desacredito
#37 En el caso de que todo, absolutamente todo, lo que cuenta la sra. Lanctot fuese cierto; no hace más eficaz la medicina natural.
Cuando la única defensa posible de algo es el ataque a la otra alternativa... mal vamos.
Me parece muy bien que reniegues de la medicina moderna; si algún día ($DEITY no lo quiera) contraes alguna enfermedad grave (o relativamente grave) esa decisión determinará tu futuro y no el mío.
El día que te dé un ataque de apendicitis, nada de cirugía. Unas gotitas de árnica superdiluida y como nuevos.
Pero te repito, que tu descrédito hacia la medicina moderna no es prueba alguna a favor de la medicina natural.
#37 Abre tú los ojos, la salud no es una religión, y es algo demasiado importante para dejarlo en manos de los que comercian con la credulidad ajena, bastantes han muerto ya por ellos, pues por desgracia la salud es uno de los más antiguos nidos de magufos del mundo.
Vuelve al instituto y repasa lo del "método científico".
#100 A diferencia que la homeopatía, la ciencia es falsable por definición. Si un modelo, fórmula o teoría no cumple se debe crear uno nuevo y es el objetivo de todos encontrarlo.
Cuando aparece un modelo que extiende el conocimiento actual, desmontando los mitos o errores que hubiese anteriormente; es motivo de orgullo para la comunidad científica en general.
#102 Te repito que por mucho que te dediques a dudar de la efectividad del método científico (aunque aquí estas, comentando el tema a través de un ordenador, supongo que tampoco debes pensar que funcionen) eso no valida un ápice las afirmaciones a favor de la homeopatía
Que manía tienes en repetir ese Non sequitur de libro, ¿será la falta de argumentos?
PD: ¿Has encontrado ya el artículo del British Medical? ¿Voy a tener que empezar a dudar de su existencia?
#34 goto #2
(No se puede invertir la carga de la prueba)
#55 Que me parece muy bien, que a partir de ahora en tu familia os curéis todo con homeopatía.
Pero repito eso no dice nada de la homeopatía, en toda caso de tu familia.
#58 ¿No entiendes lo que es un placebo, verdad? ¿Y un grupo de control? ¿Y porqué precisamente se usa para desmarcar estos efectos, que ocurren?
¿O acaso antes de que se "descubriese" la homeopatía se moría todo el mundo con el primer corte en el dedo?
Un consejo: lee http://es.wikipedia.org/wiki/Ensayo_cl%C3%ADnico entiende lo que es un placebo y un grupo de control antes de soltar chorradas como lo de los animales o los niños. Que te dejan en evidencia a tí (de hecho a tu desconocimiento) más que a la medicina.
#163 es gracioso que alguien que cree en "la memoria del agua" me diga que parece que no entiendo nada...
Además estoy sanísimo, por ejemplo gracias a los broncodilatadores que me ayudan con mi asma (¿hay broncodilatadores homeopáticos? alomejor si cojo un inhalador y lo echo a una piscina, me ahorre una pasta convirtiéndolo en homeopático). También uso unas pastillas cojonudas para mi jaqueca ocasional, a base de analgésicos que oye, funcionan ¿será que es magia? además, me costaron unos 4 pavos, teniendo en cuenta que son más específicas contra la jaqueca que un paracetamol genérico que vale escaso pavo y medio la caja, pero supongo que el agua mágica a 15 pavos funcionará mejor.
En fin, que lo dicho, si tienes la desgracia de pillar un cáncer chungo, cúrate con homeopatía, y si sobrevives, nos lo cuentas. Bueno, para el cáncer que es una enfermedad jodida, te acepto también que acudas a un chamán o santero, siempre es bueno tener una segunda opinión.
A mi abuela la medicina tradicional lleva como 84 años matándola muuuuuuuuy lentamente. Pobrecilla.
Aquí podemos ver un video de un paciente siendo atendido por la nueva unidad de urgencias homeopáticas del hospital "Nuestra Señora de la Candelaria"
#50 Estudios científicos contrastados y publicados con control de pares, a día de hoy, que demuestran la eficacia de la hometopatía: CERO
Así que, a día de hoy, todo el resto de los estudios:
a) demuestran que la homeopatía no es eficaz; más que para rehidratarte.
b) no son estudios científicos sino propaganda de estafadores llena de jerga new-age y ganas de hacer caja.
#13 No, afirmo que quienes apoyan la homeopatía son unos negligentes y que sospecho que exista dinero bajo la manta, una vez más, para dar ese espaldarazo.
#43 Lee de nuevo el comentario #40, por favor.
No deseo que te pase nada, y precisamente te digo que me parece muy correcta tu decisión ya que sólo te afecta a ti.
Lo que digo es que esto no hace más valida la medicina alternativa.
#149
Lo que pasa es que a diferencia de los "grandes laboratorios", otros, como Boiron, viven del aire hombre.
¿No ves que venden sus "medicinas" practicamente gratis?.
No como los otros, que solo quieren forrarse.
#53 goto #42
Que manía tienes, que por mucho que denostes algo esto no demuestra la eficacia del alternativo.
Si tan eficaz es la homeopatía, no debería ser necesario desacreditar la medicina moderna; se demuestra en unos ensayos clínicos, con un grupo de control y a ver si lo supera. Es bien fácil.
Es que lo que debería mosquearte es que lo tengas que vender como el menos malo en lugar del eficaz. ¿No crees?
#98 unicista.com: primer portal argentino sobre Homeopatía Unicista y terapias alternativas. ²
Buscaré el estudio, de todas maneras. Que no se diga (me parece una muestra demasiado reducida, pero por lo demás no digo que no pueda ser cierto, aunque sinceramente lo dudo).
De todas maneras "Se han realizado más de 100 ensayos clínicos."
¿Donde están los otros 99?
Edito: no lo encuentro, ¿tienes acceso al mismo? En teoria es del British Medical Journal (BMJ 321: 19-26, Ago 2000) pero no lo veo.
#84 Buff, por donde empiezo...
"Menudo mamarracho el tipo ese. No da datos sobre el método. Y filtra los resultados a sólo los que a él le convienen. A saber cuanto le habrán pagado."
Que dura tienes la mollera, te lo repetiré una vez más, a ver si a la décima.
Suponiendo que todo lo que dice Lewith fuese cierto (que no lo es, aunque de hecho demostrártelo va a ser imposible) eso no hace más eficaz la homeopatía.
Aún no se ha producido ningún resultado de ensayos clínicos, realizado con el mismo rigor que para el resto de tratamientos, favorable a la homeopatía.
Supongo que por eso, los principales "laboratorios" de creación de "medicina" homeopática, se dedican a denostar al resto de estudios en lugar de simplemente presentar los suyos.
Vale, toda la vida votandome microblogging y ahora lo veo claro:
Se puede mandar perfectamente un link a una opinion sobre un hecho, solo tienes que hacerte un blog y mandarlo desde alli...
Lo unico que quiero decir es que me sobra lo de 'avalan el timo de' a ver si se me entiende:
Si en vez de ser 'la homeopatia' fuera 'el creacionismo'...
El titular seria:
El Gobierno canario y el Colegio de Médicos de Tenerife avalan el creacionismo
Que ya seria lo suficientemente impactante y no hace falta poner:
El Gobierno canario y el Colegio de Médicos de Tenerife avalan la bobada esa del creacionismo.
Quiero decir, si lo de 'microblogging' esta para que lleguen a portada noticias objetivas y las opiniones se releven a los comentarios el titular de esta noticia sobra.
Y lo que es cierto es que es el titular de la pagina a la que se linka, pero no se... No me gusta NADA que cuando me dan una noticia me digan, en el mismo enunciado de esta, lo que tengo que pensar...
Y si, a mi me parece una chorrada -alguna vez la he defendido para tocaros los cojones, de buen rollo siempre-, pero el titular me parece... feo
#55 No, no la he probado. No soy ningún lince, pero, desde luego, no me dejaría engañar como un pardillo de esa manera (te transmito mis condolencias). Tampoco he probado a tirarme desde un séptimo piso para configurar el xorg.conf
Sea cual sea el diagnóstico, proceda Vd. con el tratamiento: http://es.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc
#142 Yo digo otra cosa, si el opio es malo, porque en el sudeste asiático está permitido su consumo con el aval de un familiar solvente, será porque los asiáticos no se enteran ¿no?.
#134 Por no hablar de que me resulta curioso esa aversión a la ciencia que profesas con total desparpajo.
Lo entendería en un ermitaño Ludita, pero no en alguien que está comentando en internet, a través de un ordenador.
Espero que no sea arrogancia científica por tu parte el asumir que cuando muevas la mano y bajes el índice sobre el ratón en el momento en que un gráfico en forma de flecha se encuentra encima de un cuadro en el que se puede leer "enviar el comentario" el mensaje descrito por las pulsaciones previas del teclado vaya a llegar al resto de nosotros de forma más o menos automática.
¿Hay acaso ciencia buena y ciencia mala? ¿En cual crees tú?
#11 ¿Estás afirmando que todos los médicos de Canarias son magufos? Muy atrevido por tu parte.
Os recomiendo a TODOS este libro sobre este tipo de timos (homeopatía, productos 'light', etc..): Bad Science (de Ben Goldacre)
En su web (creo de hecho que empezó en la web) hay cosas buenísimas para desmontar un montón de argumentos: http://www.badscience.net/
(y no, no me paga un duro por hacerle publicidad :P)
#134 Tardaríamos menos si reconocieras de una vez que tienes pasta metida en alguna clínica dedicada a la homeopatía y no quieres que se descubra el timo.
Solo así me explico una defensa tan acérrima del engañabobos que supone ese "tratamiento".
#90 Es que no es un montaje, de hecho del que se duda es de Lewith, pero te diga lo que te diga ya sé lo que vas a pensar.
¿Por que no simplemente presentan los ensayos clínicos favorables?
#91 Guau, sólo 5 veces más caro que un antibiótico sin subvencionar (subvencionado ni hablamos). Debe ser que no les va la pasta a los de la homeopatía; que desinteresados.
#134 No, campeón: si nadie sabe explicar el mecanismo de acción de algo, y aún así defiende su uso por encima de otra herramienta de la que sí se sabe cómo actúa, o es un chorizo o es un tonto útil (o chorizo inconsciente, por ser más magnánimo). El problema no es que la ciencia no sepa cómo funciona la homeopatía, es que la homeopatía misma tampoco lo sabe, que ya manda cojones.
#91 Por desgracia un día que estaba bastante mal, mi jefa me dió una botella de agua con la disolución que le había dado su "médico" para las alergias y aparte de tener que ir al aseo unas 20 veces (pues me tenia que beber la botella entera en un tiempo determinado) no noté absolutamente nada. Por cierto el frasquito ese costaba unos 23€ mientras que en la farmacia me compré unas pastillas para la alergía, que si funcionaron, por 3€. Estoy de acuerdo en que las farmacéuticas cada vez parecen más una mafia, pero la homeopatía es muchisimo más cara y de verdad que cuando mi jefa me la intenta vender parece un discurso rollo secta.
#132 Creo que no "necesitamos" que encuentres ninguno. Aunque si quieres, te puedes empezara a leer los artículos en los que que la Homeopatía quede igual o por debajo de los grupos de control.
Ah! No, claro. Que esos están seguramente pagados por la mafia médica...
El día que tenga una rinitis crónica y no consiga que remitan los signos y síntomas ya sé a que atenerme; para todo lo demás... me tengo que fiar de la palabra del séptimo cabrito.
#133 ¿Pupa? Tu lo llamarás arrogancia, yo lo llamo confianza. Supongo que es cuestión de terminología.
Y de hecho, no se me malinterprete, no puedo (con el espíritu científico en la mano) negar de forma absoluta que la homeopatía pueda ser cierta lo que ocurre es que:
* Niego la categóricas afirmaciones que se versan de forma habitual por los homeópatas, sin que se les pida más prueba que "a mi cuñado de funcionó" en muchos casos tildable de anecdótica.
* Niego la mayor de las "medicinas para todo" y los "remedios de aceite de serpiente", más aún si cabe cuando los que los conocimientos de las enfermedades de aquellos que los prescriben hace sonrojar de verguenza ajena al que los escucha.
* Niego los absurdos argumentos de beneficio económico comparado cuando los tratamientos establecidos de medicina moderna tienen precios varios órdenes de magnitud inferiores a los tratamientos homeopáticos, en la práctica totalidad casos. Los tratamientos establecidos, a la larga se generalizan para su fabricación y distribución más económica.
Por otro lado, en caso de demostrarse cierta, de lo que dudo es que sea por los mecanismos (memoria del agua) descritos por los homeópatas. Que podrían parecer plausibles hace muchas décadas, pero que se han demostrado más que falsos con los conocimientos actuales de química, y que, al menos por ahora, parecen estar soportados por mayor evidencia empírica que las teorías (por decir algo) homeópatas.
#7 Tienes razón, caí como pardillo malinterpretando el titular.
#8 No te imaginas como es la corrupción en Canarias; puedes hacerte una idea de lo que ocurre aquí con la corrupción, pero no conoces la de allá.
Y te recuerdo una cosa; ser médico significa ser científico..para ser científico se necesitan cumplir unos cánones, y si alguien se desliga de esos cánones, aceptando como éstos que el agua tiene recuerdos se convierten directamente en magufos y deben de ser aislados a la para-medicina.
La verdad, a mi me da igual, quien no sane por usar la homeopatía en detrimento de la medicina moderna, que queris que os diga... Darwin rulez...
#16 No, si la que pierde adeptos es la homeopatía, porque acaban muriendo...
A todo esto, ¿alguien va a explicar de una puñetera vez por qué una dilución de bacteria, donde no queda nada de la bacteria, protege ante la gripe (enfermedad VIRICA)? ¿Alguien va a explicar cómo funciona la memoria del agua, y por qué se agua va a recodar lo que al timador de turno le interesa y no las miles de porquerías con las que ha tenido contacto durante años y años de vagar por el mundo?
¿No lo sabeis? ¿Nadie lo sabe? Pues va a ser que es un timo...
Suidicios homeopáticos:
http://www.csicop.org/si/show/belgium_skeptics_commit_mass_suicide/
¿Funciona la homeopatía?
http://www.circuloesceptico.org/actividades.php?art=funciona-la-homeopatia
#174 Si alguien decide abandonar la idea de un sistema solar heliocéntrico y afirma rotundamente que todo el mismo gira alrededor de Lepe, siendo además dogma de fe de su religión; pues no le podremos llevar la contraria, no vaya a ser que se nos ofenda...
Además seguro que hay un "termino medio" en el que todos estamos contentos: digamos que el sistema solar gira alrededor de la tierra que debe ser lo más correcto, ponderando la versión "tradicional" con la "alternativa"
¿Te suena?
No podemos personalizar nuestras ideas en nosotros, y si lo hacemos y nos ofendemos: es únicamente nuestro problema.
#81 el "placebo" suele ser AGUA en caso de ser líquido o en su defecto algo igual de inocuo en caso de ser sólido
La diarrea, en caso de no re-hidratarte, puede llegar a ser mortal. En África mata a millones al año. Es de las pocas cosas que "curaría" la homeopatía: la diarrea.
#93 El efecto placebo en sí es como la fuerza centrífuga, no existe per se y se usa para agrupar todas aquellas causas que llevan a la curación espontánea. Incluido el incremento de dopamina por autosugestión.
#117 Si tienes un rato, puedes leer los comentarios al propio estudio. Hay bastante miga.
#130 ¿Exactamente que parte de no había quedado clara?
La gracia está en que (eso sí, corporativismo mediante) hay tribunales que determinan la competencia de los médicos y inhabilitan en los casos extremos.
Supongo que ocurrirá lo mismo con el Colegio de Homeopatía, ¿no?
#0 de todas maneras no estaría de más que pusieras (opinión) o algo que clarificara, que si no el titular queda rarete.
Habria que darle mas publicidad a esto, a ver si sale en algún medio importante y se tienen que retractar los descerebrados estos.
#77 Hombre esos casos que pones...
Joder que yo me referia a gente con cerebro: primero pruebas la medicina normal, que encima la pagas y luego ya veremos...
Vamos, que esto es como los ¿ammish? que no dejan que les hagan transfusiones de sangre aunque vayan a morir... Si Darwin dijo que las especies evolucionaban era por algo...
Vamos, que en eso del asma tb lo veo fatal, lo del VIH es triste, pero en el caso del musico ese que tenia cancer y 'fallaron la radiacion y la quimioterapia asi como la homeopatia a la que se sometio' no entiendo que la homeopatia 'le hiciera perder tiempo' como ponen en la pagina... por esa regla de 3 la quimioterapia tb le hizo 'perder el tiempo'...
Otro ejemplo que me parece raro de esa pagina es el del indio que hizo una 'bebida homeopatica' que mato a 3 personas y dejo ciegas a 7... el agua mata???
¡Todo por la pasta!
La inmensa mayoría de los médicos sabe que la homeopatía es falsa (esencialmente una estupidez), igualmente la inmensa mayoría de los farmacéuticos también lo sabe.
Queda un resto de incompetentes que aún siendo médicos o farmacéuticos creen en la homeopatía, pero son eso un resto e incompetentes.
Pero en general los médicos callan y los farmacéuticos prescriben productos homeopáticos por la pasta (y no sólo en Canarias por cierto).
#4 Mi nick ahuyenta a los tigres.
Si, puedes reirte si quieres, pero.... ¿ves algún tigre por aqui?
#156 El método cientifico no es lo mejor del mundo. Por que depende de quién lo aplica y como se aplica. Es decir, que también es un método subjetivo y no es completamente objetivo.
http://box.jisko.net/i/ca555e.gif
#163 [...] la medicina tradicional que no es más que química en dosis masivas que nos va matando lentamente.
Pues nada, lo que dice #162, te vas a hacer las analíticas al médico, pero si te sale un tumor te vas al homeópata. Nada de medicina moderna, ¡que es química!, ¡¡que te va a envenenar!!
Por no hablar de los rayos X, que esos en dosis acumuladas son bastante más chungos que la química, y no sólo para el hígado. Si te rompes un hueso, nada, nada, unos masajitos y como nueva.
Seguro que estarás más sana que todos los demás...
#166 El que dice que no va a acudir a la medicina moderna bajo ningún concepto es #163 no yo.
Yo sólo digo que me parece muy bien, que haga lo que le plazca, e incluso le apunto a la demostrada peligrosidad de la Radiología; para que tome una decisión lo más informada posible.
¿O acaso no notáis como los radios se salen de la sala justo antes de activar la máquina con vosotros cerca? ¿Ni ellos creen en su propio invento?
Sólo estoy parodiando (mediante la exageración) algo que me parece un posicionamiento extremo (y absurdo).
Respecto a no cerrarse a cal y canto, y a la inteligencia de no probar cosas nuevas, también podemos usar nuestro criterio antes de hacerlo ¿no?
¿Acaso hay que hacerse una sangría para saber que es absurda para curar una gripe?
¿Acaso hay que echarse limón en los ojos para saber que no cura la conjuntivitis?
Coincido, sin embargo, con tu médico en que hay toda una serie de males que se curan mediante la Homeopatía, Flores de Bach y similares; además la medicina moderna, incluso, los ha categorizado... Se denominan psicosomáticos.
Y te digo esto mucho más en serio de lo que probablemente creas, para muchas personas este tipo de enfermedades son un problema, y muchas veces son del todo reacios a un tratamiento más convencional.
En esos casos, es cierto que la homeopatía no sólo cura su sed (o una posible falta de sacarosa/fructosa en caso de la administración en grageas)
¡Sanciones al gobierno canario por poner en peligro la salud de los ciudadanos y expulsión del colegio de médicos de Tenerife de todos los organismos a los que pertenezca ya! No se puede permitir esta negligencia e indolencia. Lamentable. Estamos volviendo al medievo a pasos agigantados.
pd lo de jornadas "científicas" es una broma de muy mal gusto.
#81 Es que es exactamente lo mismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sustancia_placebo
Un placebo es una sustancia farmacológicamente inerte que se utiliza como control en la investigación clínica. Sirve para descartar las curaciones debidas a causas desconocidas que no serían atribuibles a la terapia que se investiga.
Un placebo es lo que se les da los grupos de control de un ensayo clínico, y se usa para controlar la efectividad del "no-hacer-nada".
#99 Puf! yo una vez tomé una aspirina y no me quitó el dolor de cabeza. Pues si que me sirvieron los 3€ que me gasté!
#115 no tengo ni idea de la sintomatología de la rinitis alérgica persistente, ni tengo los conocimientos médicos necesarios para evaluar el estudio.
#116 tampoco tengo ni idea de las características estad´sticas admitidas para estudios médicos
Pero se pedía un estudio a favor de la homeopatía y ahí está; y publicado en el BMJ y no en el primer portal argentino sobre Homeopatía Unicista y terapias alternativas, si no en la fuente original con la credibilidad que ello conlleva.
Pero solo por sentido común y experiencia vemos dolencias que se evaluan solo por la sintomatología apreciada por el paciente, ejemplo: dolor de cabeza.
#118 pues esperaba ingenuamente que las afirmaciones hechas en #115 y #116 fueran avaladas por vuestra experiencia profesional, estudios, etc y no fueran "solo" opiniones.
Porque si ante un estudio científico publicado en el BMJ lo único que se puede argumentar es lo que a uno le parece "débil" estadisticamente hablando o "subjetivo", pues apaga y vamonos que ya es tarde.
#127 desde #52 el argumento era (entre otros) que no había estudios a favor. Bien. He encontrado uno. ¿Cuantos más necesitas que encuentre?
#125 No era mi intención ofenderte profesionalmente (y espero no haberlo hecho)
#107 Según su homeópata esa sustancia servía para todo tipo de alergias puesto que, según él, las alergias son causadas por una disminución muy fuerte de las defensas que se encuetran en el intestino.
#147 Claro que sí, pero yo te gano: yo curo a escupitajos, sin usar siquiera agua. ¿No te lo crees? Claro, eres un vendido a sueldo de las multinacionales de la homeopatía y tienes miedo de perder el trabajo si el mundo descubre que con un tratamiento tan fácil y barato como mi saliva (ver PD) se puede acabar con todas las enfermedades de la humanidad.
PD: 5€ / gota de saliva
#17 ¿Tú sabes lo que valen los "remedios" homeopáticos? Mi jefa lleva intentando convencerme de que los pruebe 2 años y cada frasquito de esos vale mínimo 20€ parece que a todos los que habeis probado la homeopatía os dan comisión por venderla.
#110 Lo saco del código del referencia del artículo que enlazan.
#112 Por encima, tras primera lectura. Es un estudio clínico subjetivo (auto evaluación de la sintomatología por parte del paciente) eso no lo hace menos cierto, pero sí menos preciso.
Y a partir de ahí ya podemos afirmar que el cáncer se cura con homeopatía. ¡Albricias!
#112 Continuando y del propio artículo: "With a choice of 5% significance and 80% power, we estimated that 60 patients would be required in each group to avoid false negative results. No interim analysis was carried out."
Al parecer están de acuerdo con las dudas sobre el tamaño de la muestra objetadas en #101
"Overall, no difference was seen in subjective measurements on a visual analogue scale, with both groups showing improvement"
Vamos que por los pelos. Habría que repasar el concepto de Below Chance
#117 ¿Y entonces? No entiendo tu comentario, o al menos, no veo donde pretendes llegar a parar.
Lo que aporta una publicación no es credibilidad sino visibilidad; De hecho la relevancia de las revistas científicas se determina por su factor impacto, no por su infalibilidad.
#121 No pongas, por favor, palabras en mi boca que no he dicho.
No he dicho que el informe sea "débil" [sic], sólo me ha parecido pequeña la muestra. Taylor et al declaran lo mismo y así lo indican en el propio artículo. Sólo he citado textos del mismo artículo en mis comentarios y creo no haber vertido más comentario personal que la bromita final.
Los que comentan que el artículo se basa en la evaluación subjetiva de los síntomas son también los autores; no un servidor.
Tampoco he desmentido el estudio, que ahí está. Lo que ocurre es sigo pensando que agarrase a éste como un clavo ardiendo para demostrar que en caso de un cáncer lo mejor es ir a la homeopatía como ha declarado abiertamente el-septimo-cabrito. Con la connivencia del algunos contertulios.
Respecto a falacias de autoridad varias; sólo te diré que no es el primer estudio que leo, si necesitas más datos dame tu nombre, número de teléfono, dni y dirección y gustosamente te remito mi currículo y los motivos por los que no es el primero.
Espero también que se lo solicites a todo fan de la homeopatía, ya que también soy maestro homeópata tercer dan.
La homeopatía es como si alguien dejara dispanando una ametralladora descontrolada y por la casualidad de que de las 100 balas 1 ha dado en el blanco, asegurara que el ametralladora es un "arma de precisión a toda prueba".
Es que no acierta ni por estadística.
#14 Donde hay dinero bajo manta es en todo este asunto de la gripe A y sin embargo todos pican. Que a los detractores de la homeopatia les parezcan magufadas y que no vale para nada no quiere decir que tengan razón, no me cansaré de decir que yo uso homeopaia y me va de cojones y no solo para una cosa sino para muchas, infecciones, dolores de cabeza, malas digestiones y un sin fin de dolencias más y el que crea que yo me lio sola no sabe lo que dice, porque en una ocasión no me dieron el medicamento adecuado y no me funcionó, pero tampoco me mató, no puede decir lo mismo mi sobrina que de un antibiotico al que es alegica por poco la mata, yo le he dicho a su madre como hacer una dosis homeopatica y le funciona lo mismo y no le hace daño.
Lo más jodido es que los que más mal hablan no la han probado jamás, solo hablan de boquilla.
#72 El artículo que enlazas no da pruebas a favor de la homeopatía, simplemente desmonta los estudios en que la conclusión no les fue favorable.
Cierto patrón de comportamiento que comparten con el-septimo-cabrito.
#64 Vale que sea placebo, pero un poco de respeto tio, no es lo mismo que algo se cure 'bebiendo agua' que por 'efecto placebo'...
Lo digo pq yo -como tantos- he tenido familiares con enfermedades graves y tu comentario me habria jodido si me lo diriges a mi... lo de la diarrea sobraba...
#153 ¿Como sabes que no he probado la homeopatía? No te das cuenta que me acusas de lo mismo que crees que te acuso yo a ti. Te podría dar algunos cuantos casos (también anecdóticos) también con nombres y apellidos, aunque no creo que a los doctos implicados les hiciese demasiada gracia, aún me llevare un palo por la LOPD.
Como no tengo muy claro que vayas a releer #149 me tomo la licencia de copiar un fragmento de este comentario.
¿Qué tu quieres usar la homeopatía? Oye perfecto. Es tu salud, no la mía, haz con ella lo que quieras,
Repito, no te digo que no la tomes, haz lo que quieras.
¿Qué opinas que la medicina moderna te envenena basado solo en tu propia experiencia? tu mismo con tu mecanismo.
Lo mismo, eres libre o no de tratarte con tratamientos médicos modernos o alternativos.
¿Que quieres afirmar sin aportar más pruebas que eres capaz de curar tumores mamarios? Me parece perfecto (de hecho a los Laboratorios Boiron seguro que les gustaría tener más datos del caso de tus gatos) aunque entenderás que me resulte difícil de creer.
Aprovecho para remarcar el final del texto.. "me resulta difícil de creer", y así es. No niego categóricamente el hecho (ya que no puedo hacerlo, bien dices que no conozco el caso); De hecho tampoco me molesta, me alegro de que se pusiera bien tu gata y entiendo perfectamente las preocupaciones que profesas por ellos.
Pero insisto, me resulta difícil de creer especialmente si hablamos de tumores malignizados (como el cáncer de mama que comentas) y no de nódulos o adiposidades.
A diferencia que tú te voy a dar mis motivos :
1) Es un caso que habría despertado probablemente bastante más interés que el tuyo y el de tu veterinaria. Para empezar ella hubiera escalado probablemente el caso y estaría siendo estudiado por los mismos laboratorios que no encuentran demasiados estudios clínicos que avalen sus premisas
2) El homeópata que receto esa "quimioterapia homeopática" (curioso nombre, ya dá para escribir un comentario) también querría probablemente publicitar este caso, dándole aún mas notoriedad si cabe.
3) No creo que seas tan mala persona, ni tu homeópata, ni tu veterinaria, como para conocer un remedio contra el cáncer y no hacerlo llegar a los estamentos políticos y médicos que correspondan. Creo que tenéis el premio Nobel garantizado y fondos para la investigación de por vida caso de que consigáis demostrar el caso.
#154 "los insignes doctores que hay en los centros de salud usan la homeopatía con ellos y sus familias y recetan medicina quimica a sus pacientes, dato que no me deja de parecer curioso" [sic]
A mí, además de curioso, me parece poco creíble. Supongo que nos debemos fiar de tu palabra y del estudio que has realizado que va mucho mas allá de alguna anecdótica experiencia personal, ¿no?
Porque supongo que los datos de ese estudio serán públicos, no hay mejor manera de fomentar la homeopatía en lugar de decirlo en un comentario en meneame.
Respecto al punto cuatro, te tengo que dar la razón, es una trola y está cayendo por si misma. Ahora mismo, de hecho. De hecho a las aseguradoras y a las farmacéuticas se las trae floja, estas empresas también negocian con la homeopatía; así como las farmacias en Francia. Si te apetece puedes leer el enlace de #148 al respecto de la postura de estas en Bélgica.
#173 Jamás se podrás enmendar una idea errónea desde tu marco de referencia; y supongo que no hay ideas correctas e incorrectas.
Si un compañero tuyo de clase aboya por exterminar a los panaderos, a los que considera seres inferiores; ¿qué le dirás? ¿Yo lo respeto?
¿Si mis creencias fueran que me ofenden las tuyas? ¿Lo respetarías? ¿Seguro? ¿Entonces, porque no piensas como yo? ¿Me estás ofendiendo, acaso?
Supongo que este tipo de ideas son algún tipo de casos especiales, tal vez.
Y sin querer ahondar más: la coletilla la has, de nuevo, puesto tú; yo no he generalizado en ningún momento cómo incluso indico en #140; No es, de todas maneras, como comprenderás mi única experiencia con la medicina digamos "alternativa".
#177 Creo que confundes una aparente educación en el lenguaje con el respeto a las ideas.
Decir "La homeopatía es falsa" tiene en mismo respeto a la idea que decir "La homeopatía es una chorrada"; si una te ofende y la otra no, creo humildemente que no deberías personalizar la homeopatía en ti.
Es exactamente lo mismo decir "2+2=5 es falso" que "2+2=5 es una idiotez"; la gente que afirma que "2+2=5" no tienen porque ser idiotas, algunos por ejemplo no tendrán estudios, para otros será dogma de fe, para otros se lo habrán explicado mal a otros los habrán estafado; los motivos que llevan a una persona a pensar algo no tienen por que ser los que hacen ese algo correcto o incorrecto, tienen más que ver con una asimetría informativa.
Echad un vistazo
http://cerebrosnolavados.blogspot.com/2008_06_01_archive.html
#122 me equivocado de botón y te he votado negativo, lo siento
#171 esos médicos que la avalan, básicamente, ganan pasta con ello. Curan a gente con problemas psicosomáticos, es decir, imaginarios, con medicina igualmente imaginaria. Quiero creer que sin son médicos y detectan una enfermedad grave, mandarán al paciente al especialista en lugar de darles una poción como si esto fuera el final fantasy (aunque, si hablamos de videojuegos, todo el mundo sabe que no hay nada mejor que comerse un pollo, eso siempre te dará el 100% de la vida), porque hay sinvergüenzas y sinvergüenzas, y me gusta creer que la gente, por lo general es buena, y no creo además que se arriesguen a un juicio por negligencia si se les muere alguien.
Los principios activos de los medicamentos usados en la medicina moderna tienen efectos estudiados sobre el cuerpo, y la homeopatía se basa en algo que es falso, magia, chorrada, engañabobos o como lo quieras llamar, porque a ese nivel de dilución el agua corriente debe tener practicamente de todo, y si es cierto que se acumulan sus propiedades... en fin, que es algo que cualquiera a quien se lo expliques ve con claridad, pero aquí se es de la religión, partido político, creencia o equipo de fútbol hasta la muerte, y los comentarios críticos entran por un oído y salen por el otro.
Siguiendo tu consejo, y por la inspiración divina (de los videojuegos de Capcom, principalmente) doy por inventada la POLLOTERAPIA (dentro de 100 años en los congresos de polloterapia que avalen las autoridades médicas de turno, se hablará de este post como algo histórico)
Proclamo desde aquí, que según estudios increíblemente concienzudos, para sanarte de una manera total y completa, te debes comer un pollo asado, esto servirá aunque todos los macarras de tu barrio te hayan dado una soberana paliza. Si está tirado por la calle, mejor. Los helados y el sushi, dan menos vida. Variable dixit.
#8 Te he votado positivo ya que el grado de ironía de tu comentario se puede considerar casi como magistral
Pero en verdad si que son más listos los de canarias... ellos se van a forrar por vender agua y nosotros mira donde estamos
#4 Prefiero no dejar mi salud en manos de la fe.
#34 Son los homeópatas los que tienen que demostrarnos a los demás que lo suyo funciona. Y hasta ahora no lo han logrado más allá del efecto placebo normal y corriente.
Pero bueno,k al fin y al cabo, el agua, mala no es...
#55 Hombre, por ejemplo, beber agua es bueno para la gripe, pero no precisamente por la memoria que queda en ella del hígado de pato con que hacen la solución, del que raro es que llegues a encontrar una sola molécula al bebértelo de lo mucho que lo diluyen (aunque puede que si alguna cosilla salida de alguna alcantarilla, que seguramente ese agua haya pasado por ahí alguna vez ).