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#7:
Todas estas cosas ya se sabían desde hace mucho pero la prensa española prefiere regodearse en el sensacionalismo barato tipo "Europa quiere hundir a Grecia" o "los indignados griegos luchan contra el gran capital". En cambio, a mí en Holanda me preguntan a qué edad se jubilan los españoles y cuando les digo que hasta ahora era a los 65 y que pronto será a los 67, me miran raro y me dicen que eso no es lo que ellos habían oído. Sus noticias son que en España y Grecia la gente no trabaja, se jubila a los 40 y está todo el día de fiesta. Por eso me indigna que desde la misma España se nos compare con los griegos, como si nuestras situaciones fuesen mínimamente similares.
#18:
#15 #17 esta artículo es mucho más serio al respecto http://www.lavanguardia.com/internacional/20110618/54172765459/la-quiebra-suave-de-grecia-fue-idea-del-deutsche-bank.html
"Nacionalización de riesgos
En 2009 el grueso de la deuda griega estaba en manos privadas. Hoy el 37% es responsabilidad de instituciones públicas, como el BCE y el FMI. Con cada tramo del rescate europeo que se da a Grecia, disminuye el peso de la deuda de bancos, cajas y fondos privados, y aumenta la parte sostenida por instituciones públicas europeas. Se estima que para 2015 esa parte habrá aumentado a un 56%, mientras que los bancos sólo tendrán un 8% y las aseguradoras privadas un 11%. "
Si fuera como dice el artículo que responsabiliza en su inmensa mayoría a dinero público repartido por doquier a los griegos por los más disparatados motivos, entonces la deuda hubiese dido pública desde el primer momento, y no casi enteramente privada como era, este artículo es una mezcla de sensacionalismo y falsedades mayores que los euros de chocolate.
"Nacionalización de riesgos
En 2009 el grueso de la deuda griega estaba en manos privadas. Hoy el 37% es responsabilidad de instituciones públicas, como el BCE y el FMI. Con cada tramo del rescate europeo que se da a Grecia, disminuye el peso de la deuda de bancos, cajas y fondos privados, y aumenta la parte sostenida por instituciones públicas europeas. Se estima que para 2015 esa parte habrá aumentado a un 56%, mientras que los bancos sólo tendrán un 8% y las aseguradoras privadas un 11%. "
Si fuera como dice el artículo que responsabiliza en su inmensa mayoría a dinero público repartido por doquier a los griegos por los más disparatados motivos, entonces la deuda hubiese dido pública desde el primer momento, y no casi enteramente privada como era, este artículo es una mezcla de sensacionalismo y falsedades mayores que los euros de chocolate.
#8:
#7 ¿y no crees que esas mismas falsedades que se difunden sobre España para que en Europa crean que somos vividores puede ser lo que ocurra exactamente con Grecia para que tú te creas que la mayoría del país vive del cuento?
Me parece de una hijoputez impresionante que se diga abiertamente que la deuda griega la causan funcionarios y pensionistas, cuando el pufo brutal viene de estar falseando cuentas durante años en connivencia con los bancos, en serio, hay que ser muy cerdo para manipular de esta manera, y lo peor es que os lo creeis.
Me parece de una hijoputez impresionante que se diga abiertamente que la deuda griega la causan funcionarios y pensionistas, cuando el pufo brutal viene de estar falseando cuentas durante años en connivencia con los bancos, en serio, hay que ser muy cerdo para manipular de esta manera, y lo peor es que os lo creeis.
Comentarios
Todas estas cosas ya se sabían desde hace mucho pero la prensa española prefiere regodearse en el sensacionalismo barato tipo "Europa quiere hundir a Grecia" o "los indignados griegos luchan contra el gran capital". En cambio, a mí en Holanda me preguntan a qué edad se jubilan los españoles y cuando les digo que hasta ahora era a los 65 y que pronto será a los 67, me miran raro y me dicen que eso no es lo que ellos habían oído. Sus noticias son que en España y Grecia la gente no trabaja, se jubila a los 40 y está todo el día de fiesta. Por eso me indigna que desde la misma España se nos compare con los griegos, como si nuestras situaciones fuesen mínimamente similares.
#7 ¿y no crees que esas mismas falsedades que se difunden sobre España para que en Europa crean que somos vividores puede ser lo que ocurra exactamente con Grecia para que tú te creas que la mayoría del país vive del cuento?
Me parece de una hijoputez impresionante que se diga abiertamente que la deuda griega la causan funcionarios y pensionistas, cuando el pufo brutal viene de estar falseando cuentas durante años en connivencia con los bancos, en serio, hay que ser muy cerdo para manipular de esta manera, y lo peor es que os lo creeis.
#8 Cerdos manipuladores, hijoputez, lo peor es que os lo creéis...
Parece que la indignación afecta a tus modales. Yo intentaría relajarme. Por el bien de tu presión arterial, más que nada.
#11 cuando hay mucho sufrimiento de por medio, difícilmente se puede expresar uno de otra manera, es más, me considero bastante moderado.
#8 Es cierto, estoy dando por sentado que lo que aquí se cuenta es verdad (y es El Mundo).
Para ser sincero, nunca me había pasado por la cabeza esta visión del tema, la que se cuenta aquí. Siempre había leído, una y mil veces, que la culpa era de gobiernos corruptos y bancos chorizos, además de la presión de Alemania que tenía interés en destruir la economía griega. Así que para mí la información sorprendente y novedosa está en este artículo.
Por eso digo que si la mitad de lo que aquí se dice es cierto tenemos un problema muy gordo. No es lo mismo un gobierno corrupto o unos banqueros chorizos que toda una sociedad acostumbrada a ese nivel de corrupción. No hace falta que sea verdad todo lo que se cuenta aquí, me vale con un término medio entre esto y lo que he leído mil veces, esa historia de banqueros y gobernantes robando a los griegos. Sólo la mitad de estas burradas ya son un problema de la releche.
#12 España también tiene una parte importante de la sociedad corrupta, por eso tenemos lo que tenemos.
Te aseguro que para mis amigos lo más normal del mundo es evadir impuestos, y hacer trapicheos. E incluso apoyan esas cosas, o incluso son favorables a la burbuja inmobiliaria... Y mis amigos ni son ricachones ni son empresarios.
#25 Vivo en una burbuja
...Bueno, pensándolo bien, vivo en otro país, ¡qué porras!
#26 Para mi el 15M o lo más importante del 15M no es luchar contra los políticos y el capital, eso viene después. Lo principal es hacer llegar los valores que defiende el 15M a la gente, a la ciudadanía, al pueblo.
En la vida real, la gente te apoya las medidas de privatización. Etcétera. Ese es el problema.
#8 Eso que se menciona son algunas cosas entre tantas:
"Evasión fiscal, gestión de los bancos griegos, dinero destinado a guerras etc etc."
Se analizan muchos factores y causas de la crisis, no sólo pensiones y funcionarios.
#15 #17 esta artículo es mucho más serio al respecto http://www.lavanguardia.com/internacional/20110618/54172765459/la-quiebra-suave-de-grecia-fue-idea-del-deutsche-bank.html
"Nacionalización de riesgos
En 2009 el grueso de la deuda griega estaba en manos privadas. Hoy el 37% es responsabilidad de instituciones públicas, como el BCE y el FMI. Con cada tramo del rescate europeo que se da a Grecia, disminuye el peso de la deuda de bancos, cajas y fondos privados, y aumenta la parte sostenida por instituciones públicas europeas. Se estima que para 2015 esa parte habrá aumentado a un 56%, mientras que los bancos sólo tendrán un 8% y las aseguradoras privadas un 11%. "
Si fuera como dice el artículo que responsabiliza en su inmensa mayoría a dinero público repartido por doquier a los griegos por los más disparatados motivos, entonces la deuda hubiese dido pública desde el primer momento, y no casi enteramente privada como era, este artículo es una mezcla de sensacionalismo y falsedades mayores que los euros de chocolate.
#19 pues claro que no se cansan de repetirlo, para culpar a los griegos en lugar de al descontrol ejercido por la banca alemana que está llena de mierda hasta el cuello, lee #18.
“Debemos intentar poner fin al jueguecito según el cual unos se embolsan los beneficios y cuando las cosas no salen bien, pagan los contribuyentes”, explicó Schäuble en una entrevista con el Bild am Sontag. Sin embargo esta popular voluntad de “poner en cintura a los bancos” no es más que una comedia. Una comedia ideada y originada por el primer banco alemán, representante de un sector que se desprende de su riesgo griego transfiriéndoselo al sector público. "
#18 Si puedes tener razón. Lo que pasa es que, si ese dispendio público que se describe en el artículo es cierto, debería ser muy fácil comprobarlo. Y me extraña que nadie hasta ahora haya levantado la liebre.
Y si es falso, también sería fácil desmentirlo.
Pero nada de nada, no encuentro información al respecto. Es como si fuera un secreto
#18 No hombre, no, no dice que antes la deuda fuese privada y ahora sea pública, lo que dice es que los acreedores antes eran entidades privadas (bancos franceses y alemanes) y que ahora son entidades públicas (Banco Central Europeo y FMI). El problema de deuda de Grecia siempre ha sido deuda pública (precisamente por el descontrol del gasto y la falta de recaudación, tal como comenta el artículo), independientemente del acreedor. En España es al contrario, por ahora es mucho más grave la deuda privada (bancos, cajas, empresas y particulares) por causa del ladrillo que la deuda pública.
#7 Entiendo lo que quieres decir, pero no discutirás que en materia de corrupción y desidia política...no vamos muy a la par. Para mí no está de más la cantidad de datos de los que habla el artículo. ¿De verdad ya los conocías todos?
#14: En cuanto a corrupción, tienes razón que estamos muy parecidos, igual que con Italia. ¿Problemas comunes del sur de Europa? ¿carácter latino? Yo prefiero creer que es cosa de la pésima educación que tenemos. Los datos del artículo son conocidos por aquí "arriba" y la prensa alemana y danesa no se cansa de repetirlos una y otra vez.
Ojo que no quiero dar a entender que los ciudadanos griegos sean culpables exclusivos de su grave crisis, pero sí que soy un firme defensor de la idea de que cada pueblo tiene el gobierno que se merece, como bien recuerda #16.
Con este tema de Grecia, siempre culpé a sus políticos, a los que creía corruptos. Nunca culpé a los ciudadanos más allá de ser los votantes de esos políticos. Por lo demás, para mí eran víctimas.
Pero ahora leo este documento, y si es cierto, cambia totalmente mi visión del asunto. Estaría de acuerdo con esta frase de Pangalos: "un día en el Parlamento dije que el dinero de la deuda de Grecia nos lo gastamos entre todos los griegos, y la gente se enfadó. Pero es la verdad".
Corrupción, gasto desenfrenado... Así es imposible avanzar. Por lo visto, las medidas de recorte que tomaron funcionaron para reducir el déficit, pero esto no es nada si no se acompaña de una mayor recaudación. Y la mayor fuente de recaudación es la erradicación de la evasión fiscal y las trampas de ese tipo. Lo tienen muy difícil. Es como para pedir al servicio de inteligencia alemán que vaya a echarles una mano para detectar a los tramposos y meterles un multazo (que sería menos cantidad que la que han evadido en los últimos años).
Lo tienen jodido, los griegos Me dan mucha pena especialmente las generaciones jóvenes y las que están a punto de venir. Que no tienen culpa de nada.
#9 pues eso es precisamente lo que quieren...emitir falsedades para que la gente cambie de opinión con respecto a Grecia y se desvíe la atención de los verdaderos culpables, el rollo de las peluqueras etc no se lo cree ni el tato, hombre...
#10 Sí, estoy de acuerdo en que es increíble.
Pero debería ser fácil comprobarlo, ¿no? Porque supuestamente, según El Mundo, es una medida legal allí, nada oculto que haya que investigar.
¿Algún griego en la sala? ¿O alguien que pueda descifrar un BOE griego? Así nos saca de dudas. Yo estoy muy confundido.
#9 Al final los políticos son un reflejo de la sociedad que hay debajo. A ver quien no conoce a la típica persona que trabaja en algún establecimiento (bar, frutería, panadería ...) sin declarar para seguir cobrando el paro o ayudas familiares, con beneficio también para el que contrata. Habrá quien dirás que no es lo mismo, que eso es muy poco en relación a lo que hacen los políticos, pero es poco porque no pueden lograr más, sino más que harían.
La mayoría de lo que pone ahí, se lleva haciendo en España toda la vida. Así que...
Profesiones donde se contempla la jubilación anticipada a los 50-55 años, por peligrosidad:
peluqueros -por utilizar tintes y otros productos químicos perjudiciales para el organismo-, trompetistas y flautistas -se supone que a causa de los soplidos pueden desarrollar reflujo gastroesofágico- o los presentadores de televisión, por aquello de que los micrófonos son un criadero de bacterias.
WTF?
Recuerdo lo que le costó a España entrar en la UE. Lo que no entiendo es que un país tan atrasado como Grecia entrara en la UE. Ese tipo de países corruptos y atrasados jamás deberían entrar. Porque al final lo pagamos todos caro.
Por haber hay hasta un comité para gestionar el Lago Kopais, a pesar de que se secó en 1930. estos griegos son unos fenómenos, así van como van.
#1 Por lo menos no han nombrado Ministra de Igualdad a la Directora de la Agencia Andaluza para el Desarrollo del Flamenco.
Así que yo no hablaría mucho y pondría las barbas a remojar
Me parece una noticia en la que creo que se analiza muy bien lo que ha sucedido en Grecia que bien podría valer como ejemplo para el caso de Portugal y que es muy probable que valga también para otros países de la comunidad euro próximamente.
Lo menos acertado para mí, el titular. El problema no es que Grecia sea un estado fallido del euro (aún siéndolo obviamente), el principal problema es que el euro va a hacer estallar a muchos países.
En el texto: Cualquier ama de casa o cabeza de familia lo sabe. Si uno gasta más de lo que ingresa, acaba en la ruina más absoluta
Cualquier ama de casa también sabe, que si ya es difícil administrar la economía familiar de una casa, de una ciudad, de una provincia, de un país....
Mucho más difícil por no decir casi imposible se hace gestionar la economía de tantos países en conjunto.
Es muy fácil echarle la culpa al malvado contubernio bacario-político (que sí tienen parte de culpa, evidentemente).
Imaginémonos que hace 10 o 15 años se presenta un partido a las elecciones en Grecia con el siguiente programa:
* retrasar la entrada en el Euro
* no organizar los juegos olímpicos
* evaluar el trabajo de los funcionarios y permitir su despido
* luchar contra la corrupción
* luchar contra la evasión de impuestos
* rebajar salarios a los funcionarios para acercarlos al sueldo medio
* ... y eliminar complementos absurdos (¿puntualidad? ¿buena presencia? ¿wft?)
* elevar la edad de jubilación por encima de los 60-65 años para todos excepto las profesiones realmente peligrosas
* eliminar organismos públicos
* liberalizar mercados (por ejemplo, el transporte)
* "pinchar" la burbuja de la construcción
* ...
¿Alguien piensa que los griegos habrían votado un programa así?
#29 Es muy dificil que alguien presentara un programa de gobierno decidido asi, pero aun asi y con todo ello...
¿ No tiene responsabilidad ninguna las "instituciones" que sabiendolo les seguian dando credito ?
¿ Porque le permitio el resto de Europa la entrada en el Euro sin medidas coherentes antes ?
¿ Sacara tajada GoldmanSach ( o como se escriba ) de su participacion en el maquillaje de las cuentas del pais ?
¿ Se pagara a partes iguales o pagaran como siempre los mismo ?
¿ Quien se va a beneficiar de las maravillosas ofertas en las privaticaciones expres que vienen ?
Y aqui tambien se podria seguir preguntando la tira de rato.
#39 : La responsabilidad principal es del estado griego, que han demostrado ser en realidad unos irresponsables.
#40 ¿ Por el estado griego tomamos el gobierno del mismo, presente y pasado, o al ciudadano de a pie tambien lo incluimos ?
En grecia, como en españa, había dos sociedades distintas.
Las de los que tenían contactos con la casta política y la de los "setecientoseuristas".
Y en portugal más de los mismo. Ahora cuando todo se va a la mierda, los de los contactos se niegan a pagar o devolver lo robado, y nada de cambios. Hay que ver con cuidado cada protesta. No es lo mismo que se quejen los de los ferrocarriles, que los de la universidad.
Lo extrapolaría a España pero se me ofenderían muchos andaluces.
... y pese a todo eso seguian dandoles pasta.
Me suena un poco como al tema de las hipotecas y los desaucios que estamos viviendo aqui.
Grecia malgasta a mansalva y no tiene un control fiscal medio decente, pero ahi estaban para "arreglarles" las cuentas la gente de Goldman Sachs y que el credito siguiera fluyendo.
Me quedo con el dato que comentan acerca de la deuda griega,si se repartiera entre cada trabajador tocarian a unos 175.000 euros cada uno. Eso si que es una hipoteca de por vida!!!
Típica noticia basura para criminalizar al pueblo llano para así disculpar a los verdaderos causantes de la crisis. Ya han puesto en marcha el aparato mediático para prepararnos para todos los recortes que llegarán.
No tolerarán nuestra SOLIDARIDAD con el pueblo griego, quieren que les culpemos y les abandonemos a su suerte.
#30 Gustamos mucho de polarizar el debate y que cada uno escoja un bando.
¿De verdad es tan difícil de creer que parte de los problemas de Grecia sean debidos a los griegos de a pie?
#31 ¿tan difícil es de entender que el grado de responsabilidad de un ciudadano de a pie no se puede comparar con el de los gobernantes? Somos europeos y ciudadanos del mundo, así que el pueblo griego son nuestros vecinos y no debemos difundir difamaciones sobre ellos. EL PUEBLO UNIDO JAMÁS SERÁ VENCIDO.
Son los gobernantes (tanto los políticos como los económicos, europeos y griegos) los que deciden la Educación del pueblo griego, los que deciden el plan de vivienda de Grecia, los que establecen los precios, los que regulan -o no- la corrupción, los que mienten y engañan, los que tienen la capacidad de cambiar las cosas desde diferentes ámbitos.
Que ahora esos mismos malnacidos se dediquen a escribir noticias basura como esta para que el pueblo español (y el europeo en general) atribuyamos los problemas del pueblo griego a sus ciudadanos de a pie, me parece una desvergüenza que nadie debería difundir.
Los causantes de la crisis tienen nombres y apellidos y es a ellos a quienes hay que dirigir nuestras críticas, al pueblo únicamente podemos darles nuestra SOLIDARIDAD.
#33 Sinceramente, aun creyendo que hablas de buena fé y con razón, pienso que no está de más un poco de autocrítica. ¿Quién es un gobernante? Nadie, si no lo voto. ¿Y los banqueros, los millonarios? No hacen nada si los políticos son honestos. Deberíamos ser más conscientes del arma poderosísima que tenemos entre las manos: el voto. Votemos a los responsables, honestos y justos. Si gobiernan "los otros", será porque los hemos puesto ahí.
#34 sí, la autocrítica está bien en donde ha de hacerse. Pero estas noticias tienen intenciones políticas de desviar la atención de los causantes de la crisis y culpabilizar al pueblo llano, para así favorecer los recortes y evitar que haya una revuelta ciudadana.
En el voto hay un arma importante, sí, pero los medios de comunicación que son los que supuestamente tendrían que informar polarizan la sociedad hacia social-liberales y liberales conservadores, se ayudan de las grandes empresas y sus imperios económicos, de las fuerzas del Estado para perseguir, criminalizar, apalizar en manifestaciones... Es muy difícil que tu voto sea libre, y esta noticia precisamente busca influir en el voto, de ahí que me oponga a su difusión.
#35, entiendo lo que dices, pero sigues sin entender lo que digo. La ciudadanía es responsable de sus gobernantes pero no tiene en sus manos el poder de esos gobernantes. La autocrítica debe servir para identificar a quienes han causado la crisis, jamás debe servir para criminalizar al pueblo y acabar con la solidaridad entre ciudadanos, que es lo que debemos buscar ahora si queremos detener estos recortes.
#36 Sí que tenemos poder. Si la ciudadanía quiere puede borrar del mapa a cualquier empresa y partido político que quiera en cuestión de meses.
Nos manipulan, sí, pero nos dejamos manipular también porque preferimos gastar nuestro tiempo libre en otras cosas antes que en estar informados, y porque elegimos la comodidad a salir a la calle o a boicotear a los que se ríen en nuestra cara.
Nos roban, pero nos dejamos robar y muchos también roban lo que pueden. Citando de la noticia: "el sistema político durante años ha funcionado así: se contrataba a gente en el sector público a cambio de su voto. Pero es que la gente vendía su voto, así que ellos también son responsables. Somos todos responsables."
Cuando el pueblo tiene gran parte de la culpa, igual sí hay que criminalizarlo igual que se hace con los poderosos.
#37 el problema es que afirmar que "se contrataba a gente en el sector público a cambio de su voto" es una manipulación total y una difamación de los funcionarios que tiene como objetivo que la gente cargue contra ellos, ya que quieren privatizar toda Grecia.
No debemos dejarnos llevar por las apariencias del discurso. No digo que no haya habido clientelismo, pero desde luego que ese tipo de generalizaciones son difamaciones gratuitas que no debemos tolerar.
#33 Lo siento pero no me creo que sean puras difamaciones. Puede que se esté exagerando, pero vivo en un país donde el ciudadano de a pie tiene mucho que responder. No sólo los gobernantes y los poderosos son responsables.
El grado de responsabilidad de un solo ciudadano puede no ser mucho, pero cuando sumamos el de todos igual nos llevamos una sorpresa. Tal como dices, el pueblo unido es más fuerte que gobernantes y poderosos, pero eso implica que también es más responsable. Y aquí ha habido mucha dejadez y mucho egoísmo.
Estoy tremendamente sorprendido. Si la mitad de lo que aquí se dice es verdad, ¡vaya panorama tienen los griegos!