El escritor alemán Günter Grass, premio Nobel de Literatura, cree que un hipotético Estado ibérico federal integrado por España y Portugal tendría mayor peso en Europa, en una entrevista que publica hoy el semanario Expresso. "Tal vez no sea realizable, pero debería pensarse en ello", señaló el autor de El tambor de hojalata
#33:
Que pedazo selección tendríamos. Pasariamos de cuartos y todo.
#49:
A muchos se os olvida la historia española. Durante varios siglos España y Portugal estuvieron unidos bajo un mismo reinado. Quiero decir con esto que son mucho más parecidos a nosotros de lo que nos pensamos. Sólo con mirar el mapa uno se da cuenta de que no tiene mucho sentido que un trozo de península ibérica (Portugal) sea tan diferente como para no poder unirse al resto de la misma (España).
España es muy egocéntrica en ese sentido. Los noticiarios nos cuentan el día a día político de nuestros vecinos (Francia, Inglaterra) pero nunca comentan nada de Portugal a no ser que sea en el plano sensacionalista (catástrofes y demás). En cambio, en Portugal se habla de la política española tanto como de la inglesa, francesa y demás.Somos parte de su día a día. Los tenemos arrinconados, olvidados y los vemos como "España hace 20 años", y eso me hace pensar en como nos deben ver a nosotros los suizos, belgas, alemanes ...
No soy portugués ni tengo negocio allí . Solo que este verano estuve allí y hacía tiempo que no me sentía tan a gusto con la hospitalidad de la gente.
Nos vemos!
#4:
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Comentarios de ultranacionalistas españoles echando espumarajos por la boca y recordando el pasado ex-nazi de Grass sobre la línea:
#36:
De acuerdo con la moción, siempre que los pueblos que han de integrar ese Estado den su visto bueno (algo que no se ha hecho con el actual Estado español).
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Comentarios de ultranacionalistas españoles echando espumarajos por la boca y recordando el pasado ex-nazi de Grass sobre la línea:
Líneas bajo esta línea:
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Y como otras muchas cosas, también me me gusta esa idea. Yo me considero nacionalista, claro, pero nacionalista más bien Europeo. Firmaría ahora mismo por trasladar la capital a Bruselas.
#9 eso, vivan las rayas! digo... las lineas!
sniffsgs________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Si todos eso estados federados tendrían más peso en Europa no sé, pero habría que verlos a todos reunidos, jajajjaja
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#16 precisamente sería la única forma de que los gibraltareños aceptaran una hipotética unión con el resto de la península ibérica. Que fueran estado federado. Y a lo mejor ni por esas.
Y por si te interesa el tema de unirse a Portugal y a la lusofonía: http://meneame.net/story/autores-brasil-angola-timor-portugal-galiza-proponen-termino-galeguia-
Anda mira, otra noticia de hoy!! http://chuza.org/historia/bares-e-discotecas-do-porto-querem-captar-clientes-galegos/
Ahora en serio, los portugueses nunca lo aceptarían, y si alguna cosa, esta corriente de noticias sólo podrá reavivar el anti-españolismo en Portugal...
si damos tanto individualismo a Cataluña....¿porque Portugal no se puede añadir a España? Tienen los mismos argumentos..el rollo de la realidad nacional unida a España hace no se cuantos cientos de años y tal...
De acuerdo con la moción, siempre que los pueblos que han de integrar ese Estado den su visto bueno (algo que no se ha hecho con el actual Estado español).
SI ya nos van a dar clase de política, un tipo que fue nazi de joven y otro que ha triunfado a los 70 años y va llenando sus bolsillos con conferencias en que dice lo que piensa, seamos serios.
Se terminaría con el "insoportable dolor nacionalista" de muchas comunidades autónomas, se terminaría con el "insoportable dolor nacionalista" de la España centrista, grande, única, indivisible y FACHA, y lo mismo, se gestionarían mejor muchas cosas.
Por desgracia se aplica lo de las moscas y que la mierda es oro, y la ciudadanía votaría que no, a pesar de que opiniones mucho más elevadas, cultas y conscientes, abogan por dicho proyecto.
Vivo en España y me gustáis mucho. De verdad, pero no deseo nada menos, de que ver mis paisanos siendo más españoles y menos portugueses.... No me gustaría nada que eso pasara.
A muchos se os olvida la historia española. Durante varios siglos España y Portugal estuvieron unidos bajo un mismo reinado. Quiero decir con esto que son mucho más parecidos a nosotros de lo que nos pensamos. Sólo con mirar el mapa uno se da cuenta de que no tiene mucho sentido que un trozo de península ibérica (Portugal) sea tan diferente como para no poder unirse al resto de la misma (España).
España es muy egocéntrica en ese sentido. Los noticiarios nos cuentan el día a día político de nuestros vecinos (Francia, Inglaterra) pero nunca comentan nada de Portugal a no ser que sea en el plano sensacionalista (catástrofes y demás). En cambio, en Portugal se habla de la política española tanto como de la inglesa, francesa y demás.Somos parte de su día a día. Los tenemos arrinconados, olvidados y los vemos como "España hace 20 años", y eso me hace pensar en como nos deben ver a nosotros los suizos, belgas, alemanes ...
No soy portugués ni tengo negocio allí . Solo que este verano estuve allí y hacía tiempo que no me sentía tan a gusto con la hospitalidad de la gente.
Completamente de acuerdo con natx0. He convivido con una portuguesa 4 meses y me daba vergüenza la cantidad de cosas que sabía de nuestro país comparándolo con lo que sabía yo del suyo.
Lo de República Federal Ibérica suena bien, pero ¿dónde ponemos la frontera? ¿Qué pasa con el País vasco-francés y la Catalunya Nord?
A mí me daban dos:
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No somos capaces de entendernos entre nosotros... como para meter a los pobres Portugueses en el ajo...
Un estado feredal... cada Estado Federado con su propia policia, enseñando lo que les de la gana en Educación, subvencionando a los amiguetes de turno artistas...
Nos cepillamos el principio de Igualdad entre Comunidades, pasando las más ricas a no querer aportar ni un pavo para las más pobres, dejándolas a su propia suerte... y en cada Estado, la lengua oficial la que dicten los nacionalistas de turno...
La verdad, aún nos queda mucho camino por recorrer antes de poder plantearnos algo así...
Por cierto, me parece muy bien que sea Nobel de Literatura, pero... ¿es que ser premio Nobel de Untar Tostadas te habilita y da más puntos para hablar de la política de terceros paises?... Es como si yo digo... 'Mi Pescadero, experto en pescados azules y poseedor de diversos premios de limpiar tripas de pescado, aboga por una República Bananera'...
#50 ya estamos preparando una tropa d'almogavers para recuperar Perpinyà, y de paso nos volvemos a annexionar los territorios de ultramar (Corcega, Sardenya, Sicilia...). Desperta ferro!
#49 será la historia que te han contado a ti, Portugal nunca ha hecho parte de España más de 80 años, y cuando pasó eso Portugal llevaba existiendo unos 400 añitos... pero se acuerdo con tu comentario por lo demás. Aunque creo que en Portugal también existen muchos prejuicios y desconocimiento sobre España...
#55#52 imperialistas, anexión seria siempre motivo de violencia porque cualquier pueblo que le guste existir no permitirá nunca que le venga de fuera a destruir su cultura... lo unico acceptable seria una unión de iguales, no que España se anexione a Portugal... cuando hablas de "península" en vuestras conversaciones de que habláis?
Al final os gustaría a todos dibujar el mapa de España desde el atlántico hasta Grecia... y porqué parar aqui?
#36 El Estado español existe desde antes que los nacionalistas lloricas, por eso nadie te pidió permiso. Y no pretendas extrapolar tu "sentir nacionalista" a todo el pueblo vasco. Hay muchos vascos que se sienten españoles, y no son menos vascos que tú.
A mí, por mi parte, esto me parece bien. Es lo que hay que hacer, unirse, no separarse.
No seais insensatos!!!! Si se produce eso, caerá el valor del producto de Denominacion de Origen de las miticas toallas Portuguesas!!!! Donde vamos a ir a parar???
pero no es para ser puntilloso pero la corona portuguesa ( el reino de Portugal) nunca dejó de existir, o sea nunca hizo parte de españa, eran dos reinos con el mismo rey...
en portugual no nos cuenta nada así lo de "relativamente pacifico" es como "cuando esos filipes nos hicieran perder un monto de barcos y trajeran la ruina económica"
Cuando lo de Saramago ya se vió la estupidez de la idea, porque por separado España y Portugal tienen más votos en el parlamento europeo que los que obtendrían si fueran un solo Estado.
Comentarios
Comentarios de ultranacionalistas españoles echando espumarajos por la boca y recordando el pasado ex-nazi de Grass bajo la línea:
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No teníamos bastante con las madres que van a recoger a los hijos al colegio en el todoterreno y ahora también a los portugueses.
#1 nacionalismo español? naaaaah... eso no existe, hombre
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Comentarios de ultranacionalistas españoles echando espumarajos por la boca y recordando el pasado ex-nazi de Grass sobre la línea:
AJEJEA ostiass rlz
Líneas bajo esta línea:
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edito: Krusher jodiendole la marrana y adelantándose a .hF con la gracieta sobre la linea:
2 meneos y 7 comentarios????
¡¡Viva el vino!! Digo... ¡Vivan las líneas!
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Günter Grass me parece un tío excelente.
Y como otras muchas cosas, también me me gusta esa idea. Yo me considero nacionalista, claro, pero nacionalista más bien Europeo. Firmaría ahora mismo por trasladar la capital a Bruselas.
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=> la mía es más grande
#9 eso, vivan las rayas! digo... las lineas!
sniffsgs________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
#12 ¡ahora sé que al menos alguien lo ha entendido! jaja
Estados Unidos de la Península Ibérica y Ultramar: EUPIU!
A saber: Galiza, Castilla, Llïon, Catalunya, Euskadi, Portugal, ¿cuales más?
¿Y la capital en donde? ¿A mitad de camino entre Lisboa y Madrid? Mérida!
#14 Andorra, capital Andorra la Vella
Que son ricos, coño
¡¡¡¡¡¡¡Y Gibraltar!!!!!!!! AAAAAAAAAAAAAAAAAMFFF
Si todos eso estados federados tendrían más peso en Europa no sé, pero habría que verlos a todos reunidos, jajajjaja
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#16 precisamente sería la única forma de que los gibraltareños aceptaran una hipotética unión con el resto de la península ibérica. Que fueran estado federado. Y a lo mejor ni por esas.
Remember:
- Posibles mapas Iberia: http://odemo.blogaliza.org/files/2007/07/iberiagrande11.jpg
- Iberismo portugués (Aznar como referente):
Relacionada: Madrid elige la "Dieta Mediterránea" en lugar del "Patrimonio Inmaterial Galego-Português" [gl]
Madrid elige la "Dieta Mediterránea" en ...
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Comentarios sobre líneas a ambos lados de estas líneas.
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Síndrome De La Mano Ajena
Síndrome De La Mano Ajena
lacoctelera.comInventaros otro meme nuevo debajo de esta línea
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mi linea es la mas larga...
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y más federal...
#19 Me temo que tus enlaces son puras suposiciones
#23 Y yo me temo que el primero es una broma a raíz de la propuesta de Saramago, el segundo es un vídeo de la RTP (oh, sí... adoramos Portugal, que se una a España!! Qué es la RTP?? ) y el tercero es una realidad: Nueva campaña por la proclamación como Patrimonio de la Humanidad el Patrimonio Inmaterial Galego-Português
Nueva campaña por la proclamación como Patrimonio ...
opatrimonio.orgSabes algo de Portugal?? Porque igual la propuesta de mapas no está tan equivocada...
Aquí tengo un par de vídeos de la RTP y de la SIC: puedes echarles una ojeada.
Y aquí te dejo un par de artículos:
- http://jn.sapo.pt/2007/11/18/preto_no_branco/
- http://www.soberaniadopovo.pt/portal/index.php?news=3365&vote=5&aid=3365&Vote=Vote
El segundo hace referencia al refrán portugués: Da Espanha, nem bom vento nem bom casamento.
Dentro de unos días se discutirá esto en el parlamento de Madrid: http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1311522
Y por si te interesa el tema de unirse a Portugal y a la lusofonía: http://meneame.net/story/autores-brasil-angola-timor-portugal-galiza-proponen-termino-galeguia-
Anda mira, otra noticia de hoy!! http://chuza.org/historia/bares-e-discotecas-do-porto-querem-captar-clientes-galegos/
Y por si te interesa el tema de unirse a Portugal y a la lusofonía: autores-brasil-angola-timor-portugal-galiza-proponen-termino-galeguia-
Anda mira, otra noticia de hoy!! http://chuza.org/historia/bares-e-discotecas-do-porto-querem-captar-clientes-galegos/
Günter Grass, ese grande referente de todo el pueblo portugués, no tarda están en las calles a gritar lo que dice Grass..
Ahora en serio, los portugueses nunca lo aceptarían, y si alguna cosa, esta corriente de noticias sólo podrá reavivar el anti-españolismo en Portugal...
Ya puestos, toda Europa unida en un solo país.
¡Estados Unidos de Europa ya!
El mejor antídoto contra el nacionalismo...
Vaya tío el Gunter Grass este, él no quería que se uniesen las dos Alemanias, pero opina que se deberían unir España y Portugal...
Yo abogo por un estado federal germano-polaco.
(Si se abre la veda de meterse uno donde no le llaman...)
Como se nota que este tío no conoce la cultura castellana.
si damos tanto individualismo a Cataluña....¿porque Portugal no se puede añadir a España? Tienen los mismos argumentos..el rollo de la realidad nacional unida a España hace no se cuantos cientos de años y tal...
Que pedazo selección tendríamos. Pasariamos de cuartos y todo.
NGI (Nuego Gobierno de la Tierra) Ya!!
Yo es que estoy mas del lado de IKEA y de la Republica Independiente de Mi Casa.
De acuerdo con la moción, siempre que los pueblos que han de integrar ese Estado den su visto bueno (algo que no se ha hecho con el actual Estado español).
Estoy con elhobbit, todo sea por la selección ibérica... y así nos podemos cargar el himno ese
Por su parte los presidentes del gobierno Español y Portugues han decidido que van a escribir libros.
SI ya nos van a dar clase de política, un tipo que fue nazi de joven y otro que ha triunfado a los 70 años y va llenando sus bolsillos con conferencias en que dice lo que piensa, seamos serios.
Los Estados Unidos de Iberia...
Suena cojonudamente, funcionaría cojonudamente.
Se terminaría con el "insoportable dolor nacionalista" de muchas comunidades autónomas, se terminaría con el "insoportable dolor nacionalista" de la España centrista, grande, única, indivisible y FACHA, y lo mismo, se gestionarían mejor muchas cosas.
Por desgracia se aplica lo de las moscas y que la mierda es oro, y la ciudadanía votaría que no, a pesar de que opiniones mucho más elevadas, cultas y conscientes, abogan por dicho proyecto.
#14 Cuasi Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas: CURSI
Pues si, estoy de acuerdo con #40. Muchos de los males de este estado se arreglarían para siempre. Hay que cambiar de paradigma, eso esta claro.
Ains, ninguno tenéis visión de futuro. ¡Viva la ODP!
http://es.wikipedia.org/wiki/Futurama_(serie)#ODP_.28DOOP.29_y_relaciones_intergal.C3.A1cticas
Propongo el nombre de Al-Ándalus para dicho futuro estado.
Vivo en España y me gustáis mucho. De verdad, pero no deseo nada menos, de que ver mis paisanos siendo más españoles y menos portugueses.... No me gustaría nada que eso pasara.
Pues de pequeños era como dibujábamos el mapa de España. Toda la península y luego ZAS, Portugal, pero nunca sin Portugal.
Todos los mapas mudos eran de la península.
Pues #44 como nombre es bonito... indudable...
Pero Iberia, seria mucho mas apropiado...
Y nos adhesionamos Andorra y Francia. ¡Pensemos a lo grande!España desde Andorra hasta París.
A muchos se os olvida la historia española. Durante varios siglos España y Portugal estuvieron unidos bajo un mismo reinado. Quiero decir con esto que son mucho más parecidos a nosotros de lo que nos pensamos. Sólo con mirar el mapa uno se da cuenta de que no tiene mucho sentido que un trozo de península ibérica (Portugal) sea tan diferente como para no poder unirse al resto de la misma (España).
España es muy egocéntrica en ese sentido. Los noticiarios nos cuentan el día a día político de nuestros vecinos (Francia, Inglaterra) pero nunca comentan nada de Portugal a no ser que sea en el plano sensacionalista (catástrofes y demás). En cambio, en Portugal se habla de la política española tanto como de la inglesa, francesa y demás.Somos parte de su día a día. Los tenemos arrinconados, olvidados y los vemos como "España hace 20 años", y eso me hace pensar en como nos deben ver a nosotros los suizos, belgas, alemanes ...
No soy portugués ni tengo negocio allí . Solo que este verano estuve allí y hacía tiempo que no me sentía tan a gusto con la hospitalidad de la gente.
Nos vemos!
Completamente de acuerdo con natx0. He convivido con una portuguesa 4 meses y me daba vergüenza la cantidad de cosas que sabía de nuestro país comparándolo con lo que sabía yo del suyo.
Lo de República Federal Ibérica suena bien, pero ¿dónde ponemos la frontera? ¿Qué pasa con el País vasco-francés y la Catalunya Nord?
A mí me daban dos:
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Sara Mago, que buena bailarina...
______________________ Espe, en su línea ____________
Extremadura con vistas al mar: Fuera Portugal!!!
No somos capaces de entendernos entre nosotros... como para meter a los pobres Portugueses en el ajo...
Un estado feredal... cada Estado Federado con su propia policia, enseñando lo que les de la gana en Educación, subvencionando a los amiguetes de turno artistas...
Nos cepillamos el principio de Igualdad entre Comunidades, pasando las más ricas a no querer aportar ni un pavo para las más pobres, dejándolas a su propia suerte... y en cada Estado, la lengua oficial la que dicten los nacionalistas de turno...
La verdad, aún nos queda mucho camino por recorrer antes de poder plantearnos algo así...
Por cierto, me parece muy bien que sea Nobel de Literatura, pero... ¿es que ser premio Nobel de Untar Tostadas te habilita y da más puntos para hablar de la política de terceros paises?... Es como si yo digo... 'Mi Pescadero, experto en pescados azules y poseedor de diversos premios de limpiar tripas de pescado, aboga por una República Bananera'...
#50 ya estamos preparando una tropa d'almogavers para recuperar Perpinyà, y de paso nos volvemos a annexionar los territorios de ultramar (Corcega, Sardenya, Sicilia...). Desperta ferro!
Pues prefiero que el rey tenga el titulo de "Rey de España Y Portugal" que la Republica Federal Ibérica.
#55 ¿Y aceptarian los portugueses a renunciar a su república i meter un capechano de Rey?
#49 será la historia que te han contado a ti, Portugal nunca ha hecho parte de España más de 80 años, y cuando pasó eso Portugal llevaba existiendo unos 400 añitos... pero se acuerdo con tu comentario por lo demás. Aunque creo que en Portugal también existen muchos prejuicios y desconocimiento sobre España...
#53 totalmente de acuerdo
#38 ejejeje el mejor comentario!!!
#55 #52 imperialistas, anexión seria siempre motivo de violencia porque cualquier pueblo que le guste existir no permitirá nunca que le venga de fuera a destruir su cultura... lo unico acceptable seria una unión de iguales, no que España se anexione a Portugal... cuando hablas de "península" en vuestras conversaciones de que habláis?
Al final os gustaría a todos dibujar el mapa de España desde el atlántico hasta Grecia... y porqué parar aqui?
#42 Ahí tienes http://www.mtgmetropolis.com/metropolistienda/largejpg%5C04XXX%5C04492.jpg
#53 Pues más o menos tiene el mismo derechoa opinar que todos nosotros...
Voto a favor.
España, UNA, GRANDE y "libre"
PD: _________________________________________________________________________
#36 El Estado español existe desde antes que los nacionalistas lloricas, por eso nadie te pidió permiso. Y no pretendas extrapolar tu "sentir nacionalista" a todo el pueblo vasco. Hay muchos vascos que se sienten españoles, y no son menos vascos que tú.
A mí, por mi parte, esto me parece bien. Es lo que hay que hacer, unirse, no separarse.
No seais insensatos!!!! Si se produce eso, caerá el valor del producto de Denominacion de Origen de las miticas toallas Portuguesas!!!! Donde vamos a ir a parar???
#59 Sí, el Estado Español es una creación Divina, creada el octavo día, después de la siesta
#57 No es por ser puntilloso pero esos 80 años incluyen un cambio de siglo. Eso son dos siglos; compatible con "varios siglos".
Pero vamos, que en el fondo estamos deacuerdo.
#62 si claro ajajajajaj
pero no es para ser puntilloso pero la corona portuguesa ( el reino de Portugal) nunca dejó de existir, o sea nunca hizo parte de españa, eran dos reinos con el mismo rey...
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Portugal#Dinast.C3.ADa_Filipina
en portugual no nos cuenta nada así lo de "relativamente pacifico" es como "cuando esos filipes nos hicieran perder un monto de barcos y trajeran la ruina económica"
#63 También el Reino de Galicia era un reino diferente que tuvo reyes castellanos... de hecho el reino de Portugal es una escisión del Reino de Galicia: Qué es Galiza?? Región española, país, nacionalidad histórica, nación...?? [documental] [gl]
Qué es Galiza?? Región española, país, nacionalida...
crtvg.esCuando lo de Saramago ya se vió la estupidez de la idea, porque por separado España y Portugal tienen más votos en el parlamento europeo que los que obtendrían si fueran un solo Estado.
#61 Sí, claro. Y Dios es vasco.