#12:
#8, ¿que no utiliza recursos plásticos? Vaya, hubieras quedado mejor diciendo que nunca has visto una actuación castellera. A saber lo que entiendes tú por recursos plásticos, madre mía. Imagino que para ti la danza tampoco utiliza recursos plásticos.
Y, en fin, es obvio que también ignoras que a cada actuación castellera le acompaña la correspondiente actuación de la colla de grallers. Ya sabes, música. Que para ti tampoco debe ser arte con tus abracadabrantes criterios artísticos.
Suerte que el Gobierno no es tan cerril y presenta los castells para Patrimonio artístico-cultural de la UNESCO.
Tres - 3 - Cada piso son tres personas
Nou - 9 - Hay nueve pisos en total
Folre - forro- Grupo de gente alrededor del tercer piso ayudando al equilibrio
Agulla - aguja. Es un pilar (una persona por piso).
Primero- ¿qué tiene esto de especial?
Tiene de especial en que es la primera vez que se consigue, a pesar de que “castillos humanos” llevan haciéndose desde el siglo XIX (documentados).
¿es lo normal 9 pisos o es algún tipo de récord mundial o local?
Es normal en las “colles” punteras hacer pisos de 9, lo nuevo es hacerlo junto con la “agulla” (el pilar dentro).
¿Por qué no hacen una pirámide escalonada progresiva?
Porque es mucho más fácil la pirámide, y ya se hace, como por ejemplo los Falcons de Vilafranca.
Esa torre la he visto muchas veces.
Como he dicho antes, es la primera vez que se hace. Lo que probablemente hayas visto es el “3 de 9 con folre”, es decir, sin “agulla” en el interior.
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
Por supuesto. Arte.
#6:
Bonita demostración de que en una fiesta cultural no tiene por que sacrificarse ningún animal.
#79:
Yo soy casteller de un pueblo cercano (L'Arboç) y voy a tratar de explicar algunas cosas:
- Los niños suben porque ellos quieren, les gusta, y les emociona el ambiente, suelen ser hijos de los castellers que están por abajo, o que también les gusta y entienden los castillos.
- No hay peligro ninguno de que se vayan a matar:
Los castillos se caen hacia abajo, colapsan, no se caen de lado como si fuese un arbol. D:
La gente de abajo para la caída y entre todos se distribuye la gente a rescatar. Lo máximo que se suelen hacer es una fractura leve o un esguince.
- Hacer castillos de 9 o 10 pisos es, hoy en día, lo más de lo más, cuando lo normal en las collas de tamaño medio son 6, 7 u 8 pisos.
Y bueno, no sé qué más responder que no hayan respondido ya. D:
#58:
Es impresionante el odio irracional que emana de algunos contra cataluña.
Si una torre humana de 9 pisos no es impresionante ya me contareis que os hace falta.
#11:
#8 por esa regla de tres el baile tampoco puede considerarse arte. un recurso plastico también puede ser el cuerpo.
#161:
Impresionante.
Os recomiendo a todos vivir una diada castellera, y si pasais por catalunya en verano tratad de coincidir con alguno de los ensayos y os invitaran a participar encantados.
Por si no te apetece leerlo/buscarlo, aqui te lo pego.
Estudi de sinistralitat infantil
Lesions per cada 100.000 hores d'activitat
Castells Futbol Bàsquet Handbol Escola
44 50-560 300 410 650
Lesions per cada 1.000 practicants de l'activitat
Castells Pati escola Escola Accidents en gnrl. EducacióFísica
97 1.4 28.5 64.4 117
Percentatge de lesions greus
Castells Futbol Karate Handbol Escola
8.5-17.2 11 26 32 32
Tal como ves habría que prohibir a los niños hacer todo tipo de actividades potencialmente peligrosas. Empezando por la clase de Educación Física, mucho más "accidentada" y que tantas vidas ha truncado a lo largo de la historia, aunque nadie se atreva a hablar de ello.
Vamos, que no es para tanto, y que accidentes pasan en todos sitios.
#129:
Sobre el Castell: Es la primera vez que se culmina esta construcción con éxito y es una de las construcciones más difíciles desde el punto técnico. La colla que lo lleva a cabo es "Castellers de Vilafranca" y actualmente se puede afirmar que es la mejor con diferencia (y que conste que soy de la competencia).
Sobre la tradición: En Catalunya acostrumbramos a considerar los "Castells" como folklore más que como arte. Algunos empiezan a hablar de deporte (en particular la colla que aparece en el vídeo).
Sobre la bandera: No es de ERC sino que es una "estelada" la bandera independentista de Catalunya. Las fiestas de Sant Fèlix y Sant Ramón, en Vilafranca del Penedés tienen un fuerte componente reivindicativo. En otras "diadas" castelleras no acostumbra a haber tal bandera. En cualquier caso no hace falta votar a ERC para ser casteller
Sobre la seguridad: Entiendo la reticencia de algunos a la presencia de niños en los castells. Hay relativamente pocas lesiones de importancia en general y en particular tan sólo se han documentado 3 muertes en 2 siglos de historia.La ratio es baja si contamos que hay actuación cada fin de semana, un montón de colles y un montón de horas de ensayo que también deben añadirse al cómputo. En cualquier caso toda la estructura del "castell" está pensada para soportar el peso del mismo y amortiguar una eventual caída. A mi me ha caído un "3 de 10 amb folre i manilles" encima y ese día no recuerdo ningún lesionado.
Los diferentes links que algunos ponen dándoselas de listos se refieren todos a un mismo accidente, el del 2006, que conmocionó al mundo casteller. Sin embargo nadie comenta que la otra niña que acompañaba a la fallecida en el castillo y que cayó junto a ella salió totalmente ilesa.
#125 Ese tipo de información lejos de ocultarse se analiza minuciosamente en seminarios especializados en medicina castellera y prevención de riesgos en el desarrollo de la actividad. Te aseguro que las lesiones típicas de un casteller están mejor estudiadas que las de la mayoría de deportes minoritarios (por no hablar de expresiónes folklóricas en general)
#91:
#90 Y al resto de los españoles, coño, que a mí también me ha sentado mal, y soy asturiano
#124:
Los niños son los verdaderos heroes de los castillos, sin los niños no hay castillo ni colla. Se les cuida y se les mima como oro en paño dentro de estas collas castelleras, ellos tienen la última palabra, si en el último momento deciden no subir se desmonta el castillo y no pasa nada, pero cuando estan arriba y lebantan la mano (hacen la aleta) saben que toda la gente que esta debajo de ellos están ahí por ellos haciendo fuerza dandolo todo para resistir y conseguir entre todos realizar semejante proeza, que a mi modo de ver, simboliza el espiritu humano de union y superación (superación, no competitividad).
Comparar esto con ponerse delante de un toro es demencial. El riesgo de ponerse a correr delante de un toro con unos cuernos de medio metro con una masa de gente descontrolada corriendo aterrorizada (con subidon de adrenalina pero aterrorizada) no tiene nada que ver con el riesgo que tienen los niños al subir asta lo mas alto de una torre humana donde todo está estudiado planificado y comprobado.
Por otra parte no se puede negar que a veces hay accidentes, el castillo cae, y que los más pequeños caen desde lo más alto, se hacen daño, en algunas ocasiones todo queda solo en un susto en otras se pueden esguinzar incluso partir algún hueso, en defensa de esto solo puedo decir que he visto a niños en bicicleta o en patinete o incluso jugando al futbol hacerse más daño.
#174:
Según un estudio realizado en 1993-1996 por Jaume Rosset, Rafel Abós, Jaume Canela y Josep Maria Saló y publicado en la "Revista de la Societat Catalana de Pediatria" el 1998:
* Lesiones por cada 100.000 horas de actividad:
-Castells: 44
-Futbol: 50-560
-Baloncesto: 300
-Balonmano: 410
-Educación física: 650
* Lesiones por cada 1.000 practicantes:
-Castells: 97
-Patio de la escuela: 1,4
-Escuela: 28,5
-Accidentes en general: 64,4
-Educación física: 117
#90:
Hasta los cojones de ignorantes que entran aquí a poner en duda el arte de la cultura catalana. Si no os gusta podéis pasar de largo, no tiene que ser a gusto de todos, pero faltarle así a la cultura es faltarle a todos los catalanes.
#134:
#131 Realmente en una diada castellera todo el mundo arrima el hombro. En el resto de la semana no todos conservan el mismo espíritu solidario
#132 Efectivamente, cada "colla" usa un color diferente en su camisa. Los pantalones son todos blancos y la faja siempre negra.
Por cierto, respondiendo a lo de los pies sucios: Cuando esperas para subir estás descalzo sobre la plaza y es frecuente que se te ensucie la planta de los pies (que a media diada están algo sudados). El problema real son las "peligrosas uñas mejillón" que usan algunos despiadados del "folre".
En referencia a #133: ¿Alguien más puede poner el link al mismo puto accidente, please? Creo que nadie se ha dado cuenta de que murió una pobre niña una vez en los últimos 100 años. Gracias. Y, si, de media se hacen más daño niños que juegan al futbol (y se les cae una portería encima con toda la mala pata del mundo) o paseando en patinete (y siendo atropellados).
¿Es comparable? No estoy seguro. De lo que si estoy seguro es de que la actividad en sí no reviste un grave riesgo para ninguno de sus participantes. Incluyendo, de una manera muy especial, a los niños.
#2:
Joer, incluso visto en video me pone la piel de gallina y me emociona.
#8, ¿que no utiliza recursos plásticos? Vaya, hubieras quedado mejor diciendo que nunca has visto una actuación castellera. A saber lo que entiendes tú por recursos plásticos, madre mía. Imagino que para ti la danza tampoco utiliza recursos plásticos.
Y, en fin, es obvio que también ignoras que a cada actuación castellera le acompaña la correspondiente actuación de la colla de grallers. Ya sabes, música. Que para ti tampoco debe ser arte con tus abracadabrantes criterios artísticos.
Suerte que el Gobierno no es tan cerril y presenta los castells para Patrimonio artístico-cultural de la UNESCO.
#15 es que lo bonito de los castellers es la complegidad de las figuras, del esfuerzo en equipo, las estética de la realización, otra cosa es que te guste o no.
que para hacer eso hay que estar algo en forma, natural, pero es mucho más técnica que otra cosa.
para pintar también se necesita técnica.
... pero pensar que lo más importante es la técnica es como esos que piensan que "los cuadros de Velazquez son bueno porque parecen fotos". Y es triste...
#20 La dificultad ténica no es lo más importante pero le da valor a la obra. No menos triste sería pensar que la dificultad ténica de Las Meninas consistía solo en que pareciese una foto.
#15 En el arte no solo se valora un resultado, sino también la dificultad. Tres variables muy comunes en la valoración del arte son belleza, dificultad técnica y creatividad.
Por eso hay artistas que dibujan con arena, escultores que esculpen en hielo, grafistas que hacen ascii-art, escritores que escriben textos solo con la vocal "a", o arquitectos que desafían a la gravedad.
No soy aficionado a los castellers, pero entiendo que si yo puedo ver la belleza de una figura formada por almohadillas y barras invertidas, también alguien puede verla en una figura formada por personas.
Yo soy casteller de un pueblo cercano (L'Arboç) y voy a tratar de explicar algunas cosas:
- Los niños suben porque ellos quieren, les gusta, y les emociona el ambiente, suelen ser hijos de los castellers que están por abajo, o que también les gusta y entienden los castillos.
- No hay peligro ninguno de que se vayan a matar:
Los castillos se caen hacia abajo, colapsan, no se caen de lado como si fuese un arbol. D:
La gente de abajo para la caída y entre todos se distribuye la gente a rescatar. Lo máximo que se suelen hacer es una fractura leve o un esguince.
- Hacer castillos de 9 o 10 pisos es, hoy en día, lo más de lo más, cuando lo normal en las collas de tamaño medio son 6, 7 u 8 pisos.
Y bueno, no sé qué más responder que no hayan respondido ya. D:
#99: Mejor si usamos cifras relativas. ¿Que probabilidad tiene un niño de morir en un parque acuático?
Hay que tener en cuenta que en un año van miles y miles de niños a un parque acuático, y que además pasan en ellos bastantes horas.
Por otro lado hay que mirar cuántos niños mueren haciendo torres, y cuántos niños participan y cuánto tiempo están participando.
Para que te hagas una idea... ¿Crees que la cifra de niños y niños heridos muertos sería la misma si entre todos sumaran los mismos minutos de actividad en las torres que en parques acuáticos? Es decir, si comparamos con matemáticas y no nos limitamos al primer número que vemos.
Pero claro... claro... aquí hay que decir si guana a todo, y si dudas de algo, ya eres un catalofóbico que lo único que busca es perjudicar a Cataluña. ¿no?
Ah, antes admiraba este espectáculo, pero vistos los negativos por dudar de la idoneidad de usar niños, pues mira, me "borro" de la lista de admiradores. A partir de ahora odio este espectáculo. Es mi punto de vista y mi derecho el odiarlo, siempre que lo haga con respeto.
Venga, a poner negativos por pensar diferente.... porque aquí muchas veces te votan negativo por pensar diferente, aunque también es curioso la gente que vota negativo y ves que no hacen ni un comentario en la noticia... ¿Tendrán dos cuentas?
Mira que convertirse cualquier noticia que sale de Catalunya en una disputa por la lengua, el territorio y otras chuflas...
Si; es arte , cutura, como lo queraís llamar. Hay muchas cosas que son un arte; des de los castellers en Catalunya; hasta el Arte de la Guerra, por Sun Tzu.
#52 : Totalmente de acuerdo. Estoy cansado de pedir en meneame un filtro para filtrar ( valga de redundancia ) a usuarios de cierta edad.
Tres - 3 - Cada piso son tres personas
Nou - 9 - Hay nueve pisos en total
Folre - forro- Grupo de gente alrededor del tercer piso ayudando al equilibrio
Agulla - aguja. Es un pilar (una persona por piso).
#50 Y a mí, pero a muchos todo lo que no pase por matar a un toro, lleve mil veces la palabra "olé" y sea de un sitio con más de un idioma es una paletada de provincias (a lo mejor es que en la suya no hay espejos).
Siempre me ha impresionado la riqueza cultural de Catalunya, impresionante el casteller...
Hasta los cojones de ignorantes que entran aquí a poner en duda el arte de la cultura catalana. Si no os gusta podéis pasar de largo, no tiene que ser a gusto de todos, pero faltarle así a la cultura es faltarle a todos los catalanes.
#60 es un error muy común el pensar que se trata de una actividad especialmente peligrosa para los niños. Desde el S. XIX sólo se conocen tres accidentes mortales. El último fue en 2006 y desde entonces los más pequeños usan casco, lo cual reduce aún más el riesgo de lesiones graves.
Tal como dice el comentarista antes de que se le vaya la olla, una de las principales dificultades de los castells con agulla (la columna central) es que los 3 castellers "de fuera" no pueden verse. Esto hace mucho más difícil mantener el equilibrio en la parte central del castell. Además l'agulla debe levantarse en el momento preciso para que l'enxaneta la corone (haga l'aleta) justo después del castell exterior.
Impresionante el trabajo de toda la colla, especialmente de la canalla (los más peques) por mantener la calma a pesar de perder pie en el momento más delicado y del folre por sostener un castell tan pesado y complicado. Espectacular.
Yo no se si es arte o no. Jamás he seguido las collas de castellers pero ver ésto (que tiene pinta de ser bastante jodido de hacer), escuchar el sonido ambiente y ver a la gente emocionado, me ha hecho un nudo en la garganta y me ha puesto la piel de gallina.
Se lo he pasado a un compañero que sí que sigue estos temas y me ha dejado el siguiente enlace
Pues ha llegado a portada. Me acordaba de un programa creo que de Buenafuente en la TV3 que queria innovar con un 3 de 6 con folre en el 4º piso o un castell ancho llamado 35 de 2 .
¿Qué más da si es arte o no? Para mí por lo menos es folklore que me gusta ver durante las fiestas (ahora en verano hay mucho movimiento) y del que me siento muy orgulloso como catalán.
Joer que mala uva algunos. Pues contentos deberíais estar que en vuestro país existieran costumbres tan constructivas como els castellers y las sardanas. Actividades en las que una comunidad se une para conseguir lo que parece imposible. Sin contratos millonarios por delante, solo por el orgullo de conseguirlo y sin maltratar animales.
Las lecciones que la cultura catalana da a veces incluso nosotros las olvidamos, pero permanecen, y un aplauso a los que las viven y mantienen.
#96 por que solo castellers y sardanas? y por que al poner estos ejemplos me parece que ya se por donde van los tiros?
voy a pecar de politicamente incorrecto,pero cada dia tengo mas claro que si fuese algo menos o de cataluña o del norte,esto no estaba en portada o no sera "arte"
Hay gente que no entiende o le gusta los castellers, como hay gente que no entiende o no le gustan las sevillanas.
Yo odio las sevillanas, para gustos colores, pero no negaré que es cultura y un arte.
Y comparar esto con los toros... hay que ser cortito.
¿Soy al único al que le parece una falta de responsabilidad subir a un chaval de 8 años a una torre humana de 15 metros?, el casco desde mi punto de vista es solo un espejismo de seguridad, porque si se cae, la hostia es parda.
Me parece que la gente que participa ahí, tiene mucho valor, equilibrio, etc, digno de admirar, pero lo del chaval, me ha tenido en corazón en un puño.
#26 Hay un riesgo, pero se han matado más niños por ejemplo en cualquier parque acuático que haciendo castells (esta la cifra la sabemos, fue una niña, una lamentable desgracia en doscientos años de historia)
No me parece bien que usen niños. Es cierto que es algo muy admirable, pero poner niños en riesgo no es bueno.
Otro consejo, es que se eliminen las banderas con ideas políticas (como la independentista), una tradición no sebe quedar relegada a una ideología política.
#36: Vale, tu dime cuántos niños disfrutan anualmente de un parque acuático, y cuántos mueren al año, y cuántos niños participan en estas tradiciones en un año y cuántos mueren al año.
#26 lo del casco es relativamente nuevo, ten en cuenta que si caen, lo hacen encima de cientos de personas, lo peor que le puede pasar (aparte de fracturas) es un golpe cabeza con cabeza, y de eso se encarga el casco.
#34 Lo que tiene de especial es que es la primera vez que de descarga (desmonta), no la primera vez que lo hacen.
Veo que discrepo con mucha gente de lo que es arte y lo que no. Como por ejemplo taurinos, envasadores de mierda, embadurnadores de lienzos a huevazos y gente que se pone encima unos de otros. De lo cual me congratulo, que todo hay que decirlo.
Ojo, no pretendo ofender a nadie, solo expreso mi opinión.
No me provoca el mismo mérito ver a 40 personas haciendo una torre humana sin caerse que ver uno de esos cuadros con 3 rayas, que se llame "el último estertor de la Pepita San Google" y que encima te llamen inculto por no comprender que "así es como lo siente el autor..."
y no es la bandera de ERC, es la bandera independentista que no tiene ninguna validez administrativa, como tampoco la tiene la de la república. Pero el que tengan o no esa validez es política.
Impresionante. Nunca había visto el proceso de "ensamblaje" del castell, es sencillamente impresionante. La voz del locutor cuando consiguen la hazaña también tiene su miga, que conste.
Bravo por los castellers de Villafranca, una pasada.
No voy a debatir las tonterías de comentarios sobre arte/toros porque es desviarse del tema que es, ni más ni menos que el mérito que tiene haber logrado ese Casteller.
Es impresionante la coordinación, el equilibrio y la fuerza de todos, pero sobretodo de los que se quedan al final. A mí me pones 3 adultos y 2 críos en la chepa y me hunden 3 vértebras. Y qué majos los críos con el casco, debe de ser bastante peligroso caerse desde arriba del todo.
#34 Castellers son las personas que hacen el castillo, no el nombre del pueblo...
A mi se me ha puesto la carne de gallina, me parece una pasada como lo viven. Es lo que tiene la riqueza de las culturas. En otros lados lloran sacando a la virgen a pasear, y esta gente disfruta haciendo castillos humanos.
A mí me parece más cercano al deporte que al arte, quizás deberían haber aprovechado los juegos olímpicos del '92 para meterlo como deporte de exibición, eso habría hecho que lo conociera mucha más gente que promocionándolo como arte.
Mi más sincera enhorabuena a los castellers.
Y al comentarista que se cuide la voz que jodía un poco el record con esa voz de pito que se le ha puesto. Supongo que sería la emoción.
Pues como se eslome el chaval...deberia ser obligatorio a parte del casco un arnes de seguridad o algo, no es muy civilizado subir al crio a esas alturas a pique de partirse la espalda en la caida
A mi, aparte del acongoje que me entra viendo a los niños ahi arriba... es lo nervioso que me pone el comentarista a partir del minuto 4.... madre mia...
Yo tengo varias preguntas...
Primero- ¿qué tiene esto de especial? No digo que no sea sorprendente, pero ¿es lo normal 9 pisos o es algún tipo de récord mundial o local?
Segundo- ¿Por qué no hacen una pirámide escalonada progresiva? Los que están en la base de los pisos de sólo 3 personas deben estar con los hombros hechos polvo. Ni los costaleros de Sevilla, vamos... Y encima mantener el equilibrio los que están justo encima de éstos.
Tercero- Esa torre la he visto muchas veces. ¿Son todas de Casteller, o hay en más sitios?
Primero- ¿qué tiene esto de especial?
Tiene de especial en que es la primera vez que se consigue, a pesar de que “castillos humanos” llevan haciéndose desde el siglo XIX (documentados).
¿es lo normal 9 pisos o es algún tipo de récord mundial o local?
Es normal en las “colles” punteras hacer pisos de 9, lo nuevo es hacerlo junto con la “agulla” (el pilar dentro).
¿Por qué no hacen una pirámide escalonada progresiva?
Porque es mucho más fácil la pirámide, y ya se hace, como por ejemplo los Falcons de Vilafranca.
Esa torre la he visto muchas veces.
Como he dicho antes, es la primera vez que se hace. Lo que probablemente hayas visto es el “3 de 9 con folre”, es decir, sin “agulla” en el interior.
Joder, wapisimo, pero eso si una cosa hay una chiquilla un poco guarrilla, podrian poner un barreño con agua y toalla, y que antes de hacer la torre se laven los pies.
Una de las chicas tiene los pies NEGROS, y tiene que ser asqueroso, que te ponga los pies en la cara asi de guarros .
#104 Eres muy libre de generalizar, pero creo que también así faltas a la verdad. Es evidente que existe un nacionalismo español unificador "que no existe" (ver #84, vivo ejemplo). Pero no es menos cierto que también hay españoles que no vivimos en una España de sol y toros, y que disfrutamos con este tipo de manifestaciones culturales.
#80 la 'estelada' es bastante más vieja que ERC y que la democracia en España. Que la lleven los de ERC o cualquier otro político es una mera anécdota... ¿¿Cómo puede ofenderte algo que ni siquiera sabes qué es??.
Bueno, no sé, el Grand Prix también debe de ser arte.
Veamos:
- Recursos plásticos: el disfraz de bolo y el de luchador de sumo son de plástico.
- Recursos lingüísticos: los comentarios de Ramón García y los nombres con rima de las vaquillas.
- Recursos sonoros: la música del maestro Leyva, las canciones (con coreografía y todo) para caca prueba y los efectos cuando alguien resbala o se cae.
Sí, definitivamente los castillitos estos y el Grand Prix son arte.
Pocas noticias debe haber más irrelevantes que esta. Si en vez de ser en Cataluña es un cualquier otro sitio seguro que era sepultada a negativos (como se merece, eso sí).
De acuerdo con #77 ,yo tampoco entiendo que haya salido esto en portada, será todo lo impresionante que queráis pero interesa a más bien pocos ( o eso creía...). Hay masceltás impresionantes en Valencia todos los años y dudo que a alguien se le ocurra subirla como noticia
#87 Las mascletás ya salen en las televisiones estatales públicas y privadas cada año. Tanto en la pública que pagamos todos para que nos ayude a entender las distintas manifestaciones artísticas y culturales de la "España plural", como en la privada, no se aguanta que no aparezcan Castellers, es sintomático de que lo de "España plural" es algo que la mayoría no desea vivir, y por tanto se convierte en una mentira.
Una alumna mía en la universidad estuvo evaluando el tratamiento de los medios de comunicación catalanes y estatales antes y después de la última muerte (la 3a en la historia). El año en que se produjo la muerte sí que aparecía en los medios, parecían todos los castellers unos criminales... curioso que con los encierros no tengan el mismo rasero, curioso que nadie pida que se corra en los encierros con protecciones.
Por otro lado no voy a discutir contigo sobre el hecho de que una mascletá pueda ser más "impresionante" que un castell.
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
#7 2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
¿Los Castellers usan recursos plásticos? No
¿Los Castellers usan recursos lingüísticos? No
...
Pues solo queda una posibilidad, ¿si no se caen (que es cuando hacen ruido) deja de ser arte o como va esto?
No entiendo los negativos a #3.
Lo que a ti pueda parecer arte a mí me puede parecer la cosa más infumable del mundo, y viceversa. Vivo en Cataluña y cuando pillo alguna actuación castellera en la televisión cambio inmediatamente porque es algo que no me atrae lo más mínimo. No obstante, comprendo y entiendo que a algunos les pueda parecer la cosa más maravillosa del mundo.
Comentarios
#8, ¿que no utiliza recursos plásticos? Vaya, hubieras quedado mejor diciendo que nunca has visto una actuación castellera. A saber lo que entiendes tú por recursos plásticos, madre mía. Imagino que para ti la danza tampoco utiliza recursos plásticos.
Y, en fin, es obvio que también ignoras que a cada actuación castellera le acompaña la correspondiente actuación de la colla de grallers. Ya sabes, música. Que para ti tampoco debe ser arte con tus abracadabrantes criterios artísticos.
Suerte que el Gobierno no es tan cerril y presenta los castells para Patrimonio artístico-cultural de la UNESCO.
#11 y #12 Si lo "bonito" de los Castellers fuesen las figuras, sí, sería un recurso plástico.
Pero cuando lo que se admira es una capacidad atlética... pues es otra cosa.
Es como comparar a Bisbal con Duato porque ambos son capaces de dar "muchas vueltas sobre sí mismo"
#15 es que lo bonito de los castellers es la complegidad de las figuras, del esfuerzo en equipo, las estética de la realización, otra cosa es que te guste o no.
que para hacer eso hay que estar algo en forma, natural, pero es mucho más técnica que otra cosa.
para pintar también se necesita técnica.
#16 Sí, para pintar hace falta técnica...
... pero pensar que lo más importante es la técnica es como esos que piensan que "los cuadros de Velazquez son bueno porque parecen fotos". Y es triste...
#20 La dificultad ténica no es lo más importante pero le da valor a la obra. No menos triste sería pensar que la dificultad ténica de Las Meninas consistía solo en que pareciese una foto.
#21 Vale, has dicho más o menos lo mismo que yo. Que la dificultad técnica cuente pero no es lo importante.
#15 En el arte no solo se valora un resultado, sino también la dificultad. Tres variables muy comunes en la valoración del arte son belleza, dificultad técnica y creatividad.
Por eso hay artistas que dibujan con arena, escultores que esculpen en hielo, grafistas que hacen ascii-art, escritores que escriben textos solo con la vocal "a", o arquitectos que desafían a la gravedad.
No soy aficionado a los castellers, pero entiendo que si yo puedo ver la belleza de una figura formada por almohadillas y barras invertidas, también alguien puede verla en una figura formada por personas.
Bonita demostración de que en una fiesta cultural no tiene por que sacrificarse ningún animal.
#8 por esa regla de tres el baile tampoco puede considerarse arte. un recurso plastico también puede ser el cuerpo.
Es impresionante el odio irracional que emana de algunos contra cataluña.
Si una torre humana de 9 pisos no es impresionante ya me contareis que os hace falta.
Enhorabona als de Vilafranca !!!
Joer, incluso visto en video me pone la piel de gallina y me emociona.
Yo soy casteller de un pueblo cercano (L'Arboç) y voy a tratar de explicar algunas cosas:
- Los niños suben porque ellos quieren, les gusta, y les emociona el ambiente, suelen ser hijos de los castellers que están por abajo, o que también les gusta y entienden los castillos.
- No hay peligro ninguno de que se vayan a matar:
Los castillos se caen hacia abajo, colapsan, no se caen de lado como si fuese un arbol. D:
La gente de abajo para la caída y entre todos se distribuye la gente a rescatar. Lo máximo que se suelen hacer es una fractura leve o un esguince.
- Hacer castillos de 9 o 10 pisos es, hoy en día, lo más de lo más, cuando lo normal en las collas de tamaño medio son 6, 7 u 8 pisos.
Y bueno, no sé qué más responder que no hayan respondido ya. D:
#79 Que no sea habitual, pase, pero no me digas que no hay peligro ninguno de que se maten, porque no sería la primera vez
http://www.20minutos.es/noticia/146392/2/
#60 Bastantes menos de los que segun parece crees.
Que yo sepa, la ultima muerte fue en 2006, y pocas mas recuerdo.
Asi que tan tan peligroso no es, los castells no se van a verlos sin mas, lo normal es "fer pinya"
En cuanto a las banderas, etc... Tu mismo, es una de nuestras tradiciones mas arraigadas, tan raro te parece que haya bastante catalanista metido?
A ver si para no ofender vamos a tener que cambiar tb las grallas por unas castañuelas.
#87 Parece que interesa a suficiente gente como para llegara portada.
Joder, que nunca se habia conseguido! Luego llegan 20.000 gilipolleces sobre gatos a portada y nadie protesta.
#97 3 accidentes mortales en toda la historia, el ultimo hace 3 años, casi es mas peligroso cruzar segun que calles.
#99: Mejor si usamos cifras relativas. ¿Que probabilidad tiene un niño de morir en un parque acuático?
Hay que tener en cuenta que en un año van miles y miles de niños a un parque acuático, y que además pasan en ellos bastantes horas.
Por otro lado hay que mirar cuántos niños mueren haciendo torres, y cuántos niños participan y cuánto tiempo están participando.
Para que te hagas una idea... ¿Crees que la cifra de niños y niños heridos muertos sería la misma si entre todos sumaran los mismos minutos de actividad en las torres que en parques acuáticos? Es decir, si comparamos con matemáticas y no nos limitamos al primer número que vemos.
Pero claro... claro... aquí hay que decir si guana a todo, y si dudas de algo, ya eres un catalofóbico que lo único que busca es perjudicar a Cataluña. ¿no?
Ah, antes admiraba este espectáculo, pero vistos los negativos por dudar de la idoneidad de usar niños, pues mira, me "borro" de la lista de admiradores. A partir de ahora odio este espectáculo. Es mi punto de vista y mi derecho el odiarlo, siempre que lo haga con respeto.
Venga, a poner negativos por pensar diferente.... porque aquí muchas veces te votan negativo por pensar diferente, aunque también es curioso la gente que vota negativo y ves que no hacen ni un comentario en la noticia... ¿Tendrán dos cuentas?
#97 ¿Ponemos los niños que se han muerto en accidentes por practicar deportes, por ejemplo?
#97 cuantos mueren en accidentes de trafico y nadie se para a pensar lo artista que es montando a su hij@ en el coche
#79 me has recordado a los padres que metian a sus hijos en los encierros de toros diciendo que no habia peligro.
Por otro lado me ha parecido impresionante.
Cuanto gilicomment por aquí, ¿no?
A ver si empieza el cole ya.
Es una proeza.
De acuerdo con #52
Mira que convertirse cualquier noticia que sale de Catalunya en una disputa por la lengua, el territorio y otras chuflas...
Si; es arte , cutura, como lo queraís llamar. Hay muchas cosas que son un arte; des de los castellers en Catalunya; hasta el Arte de la Guerra, por Sun Tzu.
#52 : Totalmente de acuerdo. Estoy cansado de pedir en meneame un filtro para filtrar ( valga de redundancia ) a usuarios de cierta edad.
El titular parece una adivinanza...
#1 Tres de nou amb folre i agulla
Tres - 3 - Cada piso son tres personas
Nou - 9 - Hay nueve pisos en total
Folre - forro- Grupo de gente alrededor del tercer piso ayudando al equilibrio
Agulla - aguja. Es un pilar (una persona por piso).
Aquí se ve el folre i l'agulla.
#17 el "folre" no se coloca alrededor del tercer piso, sino del segundo.
La gente que se coloca alrededor del tercer piso se llama "manilles".
#17 Es lo que necesitaba.
#17 Gracias, no te voto por que no me dejan...
Pues a mi me parecen de una plasticidad extraordinaria y motivo de orgullo para todos los españoles.
#50 Y a mí, pero a muchos todo lo que no pase por matar a un toro, lleve mil veces la palabra "olé" y sea de un sitio con más de un idioma es una paletada de provincias (a lo mejor es que en la suya no hay espejos).
Siempre me ha impresionado la riqueza cultural de Catalunya, impresionante el casteller...
Hasta los cojones de ignorantes que entran aquí a poner en duda el arte de la cultura catalana. Si no os gusta podéis pasar de largo, no tiene que ser a gusto de todos, pero faltarle así a la cultura es faltarle a todos los catalanes.
#90 Y al resto de los españoles, coño, que a mí también me ha sentado mal, y soy asturiano
#90 poner en riesgo a niños menores no lo veo muy cultural, una vez quitado los niños, si es algo bonito
Joder casi me hacen saltar las lagrimas y eso que no soy catalan.
#8 ¿Los Castellers usan recursos lingüísticos? No
Mmmmmmmmmm.... hay un guía que les pega gritos desde abajo, no cuenta?
#8
arte.
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
Si, ARTE.
#60 es un error muy común el pensar que se trata de una actividad especialmente peligrosa para los niños. Desde el S. XIX sólo se conocen tres accidentes mortales. El último fue en 2006 y desde entonces los más pequeños usan casco, lo cual reduce aún más el riesgo de lesiones graves.
Tal como dice el comentarista antes de que se le vaya la olla, una de las principales dificultades de los castells con agulla (la columna central) es que los 3 castellers "de fuera" no pueden verse. Esto hace mucho más difícil mantener el equilibrio en la parte central del castell. Además l'agulla debe levantarse en el momento preciso para que l'enxaneta la corone (haga l'aleta) justo después del castell exterior.
Impresionante el trabajo de toda la colla, especialmente de la canalla (los más peques) por mantener la calma a pesar de perder pie en el momento más delicado y del folre por sostener un castell tan pesado y complicado. Espectacular.
Yo no se si es arte o no. Jamás he seguido las collas de castellers pero ver ésto (que tiene pinta de ser bastante jodido de hacer), escuchar el sonido ambiente y ver a la gente emocionado, me ha hecho un nudo en la garganta y me ha puesto la piel de gallina.
Se lo he pasado a un compañero que sí que sigue estos temas y me ha dejado el siguiente enlace
Pues ha llegado a portada. Me acordaba de un programa creo que de Buenafuente en la TV3 que queria innovar con un 3 de 6 con folre en el 4º piso o un castell ancho llamado 35 de 2 .
#56 Era Mikimoto.
Entendemos el cuerpo humano como recurso plástico.
Discusiones absurdas a parte, al comentarista parece que lo hayan agarrado de los huevos
¿Qué más da si es arte o no? Para mí por lo menos es folklore que me gusta ver durante las fiestas (ahora en verano hay mucho movimiento) y del que me siento muy orgulloso como catalán.
Joer que mala uva algunos. Pues contentos deberíais estar que en vuestro país existieran costumbres tan constructivas como els castellers y las sardanas. Actividades en las que una comunidad se une para conseguir lo que parece imposible. Sin contratos millonarios por delante, solo por el orgullo de conseguirlo y sin maltratar animales.
Las lecciones que la cultura catalana da a veces incluso nosotros las olvidamos, pero permanecen, y un aplauso a los que las viven y mantienen.
#96 por que solo castellers y sardanas? y por que al poner estos ejemplos me parece que ya se por donde van los tiros?
voy a pecar de politicamente incorrecto,pero cada dia tengo mas claro que si fuese algo menos o de cataluña o del norte,esto no estaba en portada o no sera "arte"
Hay gente que no entiende o le gusta los castellers, como hay gente que no entiende o no le gustan las sevillanas.
Yo odio las sevillanas, para gustos colores, pero no negaré que es cultura y un arte.
Y comparar esto con los toros... hay que ser cortito.
¿Soy al único al que le parece una falta de responsabilidad subir a un chaval de 8 años a una torre humana de 15 metros?, el casco desde mi punto de vista es solo un espejismo de seguridad, porque si se cae, la hostia es parda.
Me parece que la gente que participa ahí, tiene mucho valor, equilibrio, etc, digno de admirar, pero lo del chaval, me ha tenido en corazón en un puño.
#26 Hay un riesgo, pero se han matado más niños por ejemplo en cualquier parque acuático que haciendo castells (esta la cifra la sabemos, fue una niña, una lamentable desgracia en doscientos años de historia)
Ante los hechos, creo que no hay más que decir.
No me parece bien que usen niños. Es cierto que es algo muy admirable, pero poner niños en riesgo no es bueno.
Otro consejo, es que se eliminen las banderas con ideas políticas (como la independentista), una tradición no sebe quedar relegada a una ideología política.
#36: Vale, tu dime cuántos niños disfrutan anualmente de un parque acuático, y cuántos mueren al año, y cuántos niños participan en estas tradiciones en un año y cuántos mueren al año.
#26 lo del casco es relativamente nuevo, ten en cuenta que si caen, lo hacen encima de cientos de personas, lo peor que le puede pasar (aparte de fracturas) es un golpe cabeza con cabeza, y de eso se encarga el casco.
#34 Lo que tiene de especial es que es la primera vez que de descarga (desmonta), no la primera vez que lo hacen.
Se me pone la piel de gallina al verlo de nuevo.
Más arte es esto que los toros, y esto además no se utiliza para vender la imagen de TODA España en el exterior...
#48: A mi no me gustaría que me representaran por eso.
Enhorabuena.
Me parece emocionante y bello también por lo que representa: La colaboración de muchas personas para llegar lo más alto posible.
Estais discutiendo sobre si es o no arte, pero a mi lo que me parece es una proeza, sea arte o sea un burrada.
Es una pasada.
La manía que tiene la gente n buscar otras connotaciones a un hecho cultural...
me pone la piel de gallina... genial!!
Veo que discrepo con mucha gente de lo que es arte y lo que no. Como por ejemplo taurinos, envasadores de mierda, embadurnadores de lienzos a huevazos y gente que se pone encima unos de otros. De lo cual me congratulo, que todo hay que decirlo.
Ojo, no pretendo ofender a nadie, solo expreso mi opinión.
#30 Para mí hay ARTE! y "arte".
No me provoca el mismo mérito ver a 40 personas haciendo una torre humana sin caerse que ver uno de esos cuadros con 3 rayas, que se llame "el último estertor de la Pepita San Google" y que encima te llamen inculto por no comprender que "así es como lo siente el autor..."
A mí que no me den por detrás
#84 Sí
Estos son los de Solaris 10 ¿no?
La curiosa carátula de Solaris 10
La curiosa carátula de Solaris 10
flickr.comBRAVO!
increible, de verdad.
Impresionante. Nunca había visto el proceso de "ensamblaje" del castell, es sencillamente impresionante. La voz del locutor cuando consiguen la hazaña también tiene su miga, que conste.
Si son 9 pisos de 3, ¿por qué se dice 3 de 9 y no 9 de 3?
¿He sido el único que ha leído "hitler en el mundo casteller"????
Será por la hoz y el martillo del usuario??'
Bravo por los castellers de Villafranca, una pasada.
No voy a debatir las tonterías de comentarios sobre arte/toros porque es desviarse del tema que es, ni más ni menos que el mérito que tiene haber logrado ese Casteller.
Esto no pero el toreo sí que es un arte, no? Claaaro...
Totalmente increible... Que ganas de volver a Catalunya que tengo!
Por algo son los mejores..
#44 Como te lean los de Valls o Terrassa, te la cargas
Es impresionante la coordinación, el equilibrio y la fuerza de todos, pero sobretodo de los que se quedan al final. A mí me pones 3 adultos y 2 críos en la chepa y me hunden 3 vértebras. Y qué majos los críos con el casco, debe de ser bastante peligroso caerse desde arriba del todo.
Muy interesante vuestra discusión eh.
#34 Castellers son las personas que hacen el castillo, no el nombre del pueblo...
A mi se me ha puesto la carne de gallina, me parece una pasada como lo viven. Es lo que tiene la riqueza de las culturas. En otros lados lloran sacando a la virgen a pasear, y esta gente disfruta haciendo castillos humanos.
#22 Alguna vez ha fallecido algún pequeño: http://www.lukor.com/not-por/0608/04195201.htm
impresionante para dar la vuelta al mundo
flipante
A mí me parece más cercano al deporte que al arte, quizás deberían haber aprovechado los juegos olímpicos del '92 para meterlo como deporte de exibición, eso habría hecho que lo conociera mucha más gente que promocionándolo como arte.
2 cosas: al comentarista que alguien le diga que se compre una voz y segundo como cojones dejan subir a niños hasta arriba?
Por cierto muchos otras noticias se han descartado por el idioma aunque con esto no quiero flamear >_>
#27 A mi el hecho de que suban críos no me hace gracia, pero me parece más que correcto que ya que lo hacen se pongan semejante casco.
Cascos aparte, ¿Cómo lo harán para soportar semejante peso?
Qué grande!! plas plas plas
Mi más sincera enhorabuena a los castellers.
Y al comentarista que se cuide la voz que jodía un poco el record con esa voz de pito que se le ha puesto. Supongo que sería la emoción.
Pues como se eslome el chaval...deberia ser obligatorio a parte del casco un arnes de seguridad o algo, no es muy civilizado subir al crio a esas alturas a pique de partirse la espalda en la caida
#84 jajajaja Hasta donde llegará el lavado de cerebro que tienes que puedes hacer esa pregunta tan soberanamente estúpida.
"¿Ser español es política?" POR SUPUESTO, ZOQUETE
Y no es peligroso para los niños?
Viendo el vídeo he pensado que lo comentaba Manolo Lama....
Espectacular lo que hacen!
Ah, no ahora lo entiendo: hito en el mundo castel ler
Joer, voy a tener que dejar la lectura rápida.
Ah, enorabuena a los participantes
Felicitats!
Ahora bien...solo soy yo, o hay alguien más que crea que la gralla es un instrumento inventado por el mismísmo diablo?
A mi, aparte del acongoje que me entra viendo a los niños ahi arriba... es lo nervioso que me pone el comentarista a partir del minuto 4.... madre mia...
No hace falta que dices nada mas
#84 Y no te estoy insultando eh? te estoy definiendo, con la 5ª acepción del DRAE
Si el cine es el (autoproclamado) "séptimo arte", este sin duda debe ser un top-three.
Yo tengo varias preguntas...
Primero- ¿qué tiene esto de especial? No digo que no sea sorprendente, pero ¿es lo normal 9 pisos o es algún tipo de récord mundial o local?
Segundo- ¿Por qué no hacen una pirámide escalonada progresiva? Los que están en la base de los pisos de sólo 3 personas deben estar con los hombros hechos polvo. Ni los costaleros de Sevilla, vamos... Y encima mantener el equilibrio los que están justo encima de éstos.
Tercero- Esa torre la he visto muchas veces. ¿Son todas de Casteller, o hay en más sitios?
#34 Sí, es especial por la dificultad. El folre i les manilles son dos filas de castellers que refuerzan el tronco central del castell.
El record es el de diez, pero sólo se ha hecho una vez.
#34 Voy a intentar responderte:
Primero- ¿qué tiene esto de especial?
Tiene de especial en que es la primera vez que se consigue, a pesar de que “castillos humanos” llevan haciéndose desde el siglo XIX (documentados).
¿es lo normal 9 pisos o es algún tipo de récord mundial o local?
Es normal en las “colles” punteras hacer pisos de 9, lo nuevo es hacerlo junto con la “agulla” (el pilar dentro).
¿Por qué no hacen una pirámide escalonada progresiva?
Porque es mucho más fácil la pirámide, y ya se hace, como por ejemplo los Falcons de Vilafranca.
Esa torre la he visto muchas veces.
Como he dicho antes, es la primera vez que se hace. Lo que probablemente hayas visto es el “3 de 9 con folre”, es decir, sin “agulla” en el interior.
Igual que no considero arte el toreo por la sangre que se derrama, no puedo considerar arte donde se juegan la vida de menores.
Joder, wapisimo, pero eso si una cosa hay una chiquilla un poco guarrilla, podrian poner un barreño con agua y toalla, y que antes de hacer la torre se laven los pies.
Una de las chicas tiene los pies NEGROS, y tiene que ser asqueroso, que te ponga los pies en la cara asi de guarros .
Mi no entender idioma de indios.....
Abro video.
Veo bandera de ERC en balcón y en pañuelo de participante.
Cierro video.
Lástima, parecía digno de ver, pero es una pena como se impregna todo de política, cosa que odio.
#80 y si tuvieramos que hacer lo mismo con la bandera de España qué? ... ya estamos con el puto doble rasero.
#83 ¿Ser español es política?
#104 Eres muy libre de generalizar, pero creo que también así faltas a la verdad. Es evidente que existe un nacionalismo español unificador "que no existe" (ver #84, vivo ejemplo). Pero no es menos cierto que también hay españoles que no vivimos en una España de sol y toros, y que disfrutamos con este tipo de manifestaciones culturales.
#80 la 'estelada' es bastante más vieja que ERC y que la democracia en España. Que la lleven los de ERC o cualquier otro político es una mera anécdota... ¿¿Cómo puede ofenderte algo que ni siquiera sabes qué es??.
Bueno, no sé, el Grand Prix también debe de ser arte.
Veamos:
- Recursos plásticos: el disfraz de bolo y el de luchador de sumo son de plástico.
- Recursos lingüísticos: los comentarios de Ramón García y los nombres con rima de las vaquillas.
- Recursos sonoros: la música del maestro Leyva, las canciones (con coreografía y todo) para caca prueba y los efectos cuando alguien resbala o se cae.
Sí, definitivamente los castillitos estos y el Grand Prix son arte.
Pocas noticias debe haber más irrelevantes que esta. Si en vez de ser en Cataluña es un cualquier otro sitio seguro que era sepultada a negativos (como se merece, eso sí).
De acuerdo con #77 ,yo tampoco entiendo que haya salido esto en portada, será todo lo impresionante que queráis pero interesa a más bien pocos ( o eso creía...). Hay masceltás impresionantes en Valencia todos los años y dudo que a alguien se le ocurra subirla como noticia
#87 Las mascletás ya salen en las televisiones estatales públicas y privadas cada año. Tanto en la pública que pagamos todos para que nos ayude a entender las distintas manifestaciones artísticas y culturales de la "España plural", como en la privada, no se aguanta que no aparezcan Castellers, es sintomático de que lo de "España plural" es algo que la mayoría no desea vivir, y por tanto se convierte en una mentira.
Una alumna mía en la universidad estuvo evaluando el tratamiento de los medios de comunicación catalanes y estatales antes y después de la última muerte (la 3a en la historia). El año en que se produjo la muerte sí que aparecía en los medios, parecían todos los castellers unos criminales... curioso que con los encierros no tengan el mismo rasero, curioso que nadie pida que se corra en los encierros con protecciones.
Por otro lado no voy a discutir contigo sobre el hecho de que una mascletá pueda ser más "impresionante" que un castell.
¿Arte? En fin, para gustos colores.
#3, #4,
arte.
(Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνη).
2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
Por supuesto. Arte.
#7 2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
¿Los Castellers usan recursos plásticos? No
¿Los Castellers usan recursos lingüísticos? No
...
Pues solo queda una posibilidad, ¿si no se caen (que es cuando hacen ruido) deja de ser arte o como va esto?
#3 Arte de Cúchares, arte; mierda de artista envasada, arte; instalaciones de cadáveres, arte; castellers? Ah! Vade retro Satanás!
Así es la vida.
#3 Cierto. Nada como el arte del toreo, eh?
(Me abstengo de poner el tag ironic para no insultar la inteligencia de los meneantes)
No entiendo los negativos a #3.
Lo que a ti pueda parecer arte a mí me puede parecer la cosa más infumable del mundo, y viceversa. Vivo en Cataluña y cuando pillo alguna actuación castellera en la televisión cambio inmediatamente porque es algo que no me atrae lo más mínimo. No obstante, comprendo y entiendo que a algunos les pueda parecer la cosa más maravillosa del mundo.
Resumiendo, para gustos colores
¿Esto no debería estar en ocio,deportes u ocio,friqui?