Incluso "El rincón del cura" reconoce que Jesús no nació un 25 de Diciembre

"El rincón del cura", un web para crear comunidad de sacerdotes en internet http://www.elrincondelcura.com/ incluye entre sus documentos los motivos por los que el cristianismo tuvo que inventar un día para establecerlo como la fecha del nacimiento de Jesús. Para ello consideró que lo más apropiado era suplantar el solsticio de invierno y el culto al sol invicto en Roma, buscando contrarrestar la influencia del Arrianismo. Sucedió durante el Concilio de Nicea, en el año 325. En realidad no saben cuándo nació, un dios sin historia contrastable.

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#7 Aunque sea Vox Populi que Jesús no nació el día en que se celebra hay ciertas informaciones (como la religión que surgía en esos momentos en Roma, por ejemplo) que son muy interesantes de leer. Es más, para empezar no creo que todos los que han votado negativo hayan leído la noticia. Y mira, solo por el hecho de tener un poco más de cultura histórica creo que es un enlace apropiado para ser meneado, no solo porque aporta datos curiosos e interesantes, sino porque trata el tema muy respetuosamente y además está muy bien escrito.

[#1 Ferran]

Eso lo reconoce cualquier cristiano con estudios.

Les cuesta reconocer otras cosas, como la evolución, o que la Biblia no cayó del cielo en papel de celofán, pero no eso.

[#3 .hF]

#2 En realidad se eligió el 25 de Diciembre por coincidir con la principal fiesta en la antigua Roma (la Saturnalia) y así poder celebrar la navidad con disimulo sin terminar las fiestas en el circo. Efectivamente, los Romanos eligieron esa fecha por coincidir, más o menos, con el solsticio de invierno.

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Vaya tontería... esto lo sabe cualquiera...

Se eligió el día 25 de diciembre por ser el día en el que el día empieza a ganar tiempo de luz a la noche, como simil a la lucha entre el bien (la luz) y el mal (la oscuridad)...

Pero vamos, es sobradamente sabido que Jesús no nació un 25 de diciembre...

[#5 trenado]

Y ahora que nos cuenten que Jesus no nació en el año 1 dc....

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El día a día te desdice: El alcalde de Toledo veta la celebración del Primer Concilio Ateo

El alcalde de Toledo veta la celebración del Prime...

La primera obligación de un creyente es difundir su creencia. Eso hace que si el ateo se queda quieto, pierda igualdad.

Por eso considero que desmitificar la supuesta moralidad de ese credo (y de otros) es no ya sólo conveniente, sino socialmente imprescindible.

O eso, o tarde o temprano conseguiran su propósito declarado: reinar sobre todos los pueblos de la tierra. De ciegos sería no ver cómo su esfuerzo se encamina a ello.

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#7 La que apesta a basura es la iglesia ¿todavía no te has dado cuenta? Bien, ahora ya lo sabes vete a limpiarla y luego vuelves sin tener que atacar hechos ciertos y personas que los aportan.
Con dios...

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#19 ateo... por favor... que yo crecí en un entorno Católico, y con una abuela Testigo de Jehová que nos quería 'evangelizar'... y como ves, eso no ha evitado que tenga mis ideas propias y haya pasado de las religiones...

"Desconocer la historia y la actualidad condena a repetir similares errores."

Exacto, y el enfrentamiento y la intolerancia a quienes no piensan como tú, es un error...
Como identificar Religión e Iglesia como la misma cosa... tienes que entender que incluso entre los creyentes puede haber gente, que no esté de acuerdo en lo que se ha convertido la Iglesia y en cómo actua...
El problema no es la Religión... sino el mal uso que se hace de ella. Es como si me dijeses que el coche es un invento horrible, porque hay gente que lo usa para hacer el kamikaze y mata a otros...

A mi el rifi-rafe que se traen por la asignatura de marras, que me parece una absoluta gilipollez, me la trae al fresco. Para educar ya estoy yo como padre, y el Colegio está para enseñar conocimientos, no educación.

#20 La Iglesia puede tener fijación por esas cosas, no voy a negarlas, pero eso no significa que todos sus creyentes está de acuerdo en ello... y me parece bien que quieras denunciar los delitos que comenta la Iglesia o quienes pertenezcan o vivan de ella... pero no por ello puedes atacar a la Religión, a las creencias de las personas, que no es lo mismo que la Iglesia. De hecho, los valores de la religión son muy respetables, y hablan de generosidad, respeto y amor al prójimo... otra cosa es que unos pocos no los pongan en práctica.

Es como, por ejemplo, atacar al bandera, porque unos cuantos fanáticos descerebrados la usen para hacer idioteces... el mal no está en la bandera, está en quien hace mal uso de ella.

Por cierto, votarme en negativo, cuando tan solo estamos debatiendo y expresando ideas distintas, no va a dar más razón a nadie...

[#11 angelitoMagno]

#9 Yo he votado irrelevante porque esto ya es algo sabido, conocido y admitido. Es como si alguien meneara: "Las Navas de Tolosa fueron en 1212" Pos vale. Ni me parece noticia, ni me parece relevante.

Por ejemplo estas otras noticias de ateo si me parecieron noticias:
De cómo un astuto abogado ha demostrado la culpabilidad de dos Cardenales católicos gracias al derecho canónico

De cómo un astuto abogado ha demostrado la culpabi...

Si estás a favor de las corridas de toros no eres buen católico y... ¡estás excomulgado! (el Rey está excomulgao)

Si estás a favor de las corridas de toros no eres ...

Pero ¿qué Jesús no nació el 25 de Diciembre? Eso es algo ya bastante conocido, admitido y que, además, no tiene casí la menor importancia.

[#6 Desactivado]

#5 Ya lo cuentan en el mismo enlace. Sería de tontos no saber que la figura histórica de Jesús no esta sustentada y que se cae por su propio peso. Los pies de barro de todo un credo. Milenios de mentiras, de imposiciones.

Un dios que no supo dejar constancia de su paso por la tierra... Pues menudo dios, ¿no?. Sería de tercera regional, supongo.

[#28 Desactivado]

Por cierto: ¿te das cuenta de que hay quien no quiere dejar hablar a éste ateo?

Señal de que se necesita seguir con ello, me parece a mi.

[#27 Desactivado]

La ley y la UE e incluso la propia Declaración obliga a ser enseñada en las escuelas. No es discutible.

Desde el principio de las escuelas se enseña ética, filosofía... pretender ahora que no se haga así resulta un contrasentido. Tanto como decir que solo la ciencia y no la filosofía o las letras deben ser enseñadas en las escuelas. Hay una ética común en occidente que es la Declaración. Otras que son privadas y provienen fundamentalmente de las religiones, que pueden esneñarse no doctrináticamente, sino históricamente pues son hechos históricos. Para lo bueno y para lo malo.

Ya trato de evidenciar lo que de malo el día a día nos trae de las distintas religiones (y ateísmos). Una de esas cosas malas es la deificación de figuras en entredicho o de normas que atentan contra la igualdad de todos. Debieras ayudarme en ello. Tu puedes creer que la tierra es plana si quieres, nadie te niega tal derecho. Otra cosa diferente es que pretendas hacer pasar tal falacia por verdad ante terceros. Eso comprende que resulta tonto, criticable e incluso combatible.

[#4 Desactivado]

Jajaja, ateo los que no quieren reconocerlo tendrían que devolverte todos los puntos que te han "robado" como penitencia.
PD: yo lo haría.
Edito: o pasarán ellos por mentirosos.

[#32 Skanda]

Jesús no nació un 25 de noviembre... Tampoco nació en el año 1 (y menos en el año cero jeje)... Además no nació en Nazareth, y de hecho ni siquiera se llamaba Jesús... ¿qué nos queda?

[#13 Desactivado]

#6 ateo, fuese o no Jesús el hijo de Dios, lo realmente meritorio es que supuso un punto de inflexión en la historia, que de sus ideales surgieron valores muy importantes que no van ligados obligatoriamente a la Iglesia...

De hecho, la Iglesia es posterior a Jesús, y realmente no es más que el negocio que unos pocos se montaron sobre unas creencias que en aquel momento revolucionaron el mundo conocido...
Yo paso de la Iglesia, ni la piso, pero no puedo negarme a ver lo que en su momento supuso la creencia Católica en el mundo antiguo...

[#30 cloud]

Lo curioso del artículo es que 300 "accionistas" discuten sobre una de las premisas en su política de empresa.
La mayoría de ellos llega a una conclusión (como podían haber dicho lo contrario, puesto que no se basan en nada lógico o racional), largan a los que no están de acuerdo y se apropian de una fiesta que ya existía.
A la gente se la suda porque sigue teniendo fiesta y porque supongo que no pueden oponerse, dado que esta empresa está respaldada como ninguna otra por el poder político y militar.

[#31 Desactivado]

#29 Evidentemente EpC no pretende suplir la labor de los padres. Tan solo complementarla con lo que es común toda vez no vivimos solo en familia, sino en sociedad.

Si lo que se enseña en el cole no fuera relevante en lo tocante al ambiente, la curia no se empeñaría en enseñar allí su credo y en mantener a ultranza su crucifijo sobre el lencerado. Seamos serios.

[#18 Desactivado]

#15 Öjala fuera cierto lo que dices. La iglesia católica tiene una misión en la tierra que es conquistar todos los pueblos para dios. ¿Piensas en serio que no interfiere? ¿Y tu visitas menéame? Una de dos o no eres totalmente imparcial o eres nuevo.
Edito: parece que he llegado tarde, ya te lo ha explicado ateo.

[#33 nefernef]

#32 ¿su mensaje?
¿Quieres algunas más?
- San José no era carpintero, era albañil, incluso jefe de obra, solo que el que tradujo del griego "tecnon" lo hizo a palmos.
- Cuando San Pedro negó a Jesús, no cantó ningún gallo, de hecho, los gallos estaban prohibidos en Jerusalén por ser una representación del dios Sol. Lo que sonaron fueron los gallus (trompetas que utilizaban los romanos en sus guarniciones para marcar las horas. NO olvidemos que Jerusalen estaba tomada por los romanos)
- En el nuevo testamento sólo se mencionan asentamientos netamente judíos, cuando las grandes ciudades de ese territorio eran griegas.
- Los "reyes magos" en realidad eran astrólogos babilónicos. Aquello tenía su miga, porque la astrología en Judea estaba penada con lapidación...

Podemos seguir, la cuestión es que todo este tipo de cosas están bien, son curiosidades, pero no ponen ni quitan nada al evangelio.

[#34 Desactivado]

#33 Le ponen interpretaciones peregrinas y convenientes, le quitan credibilidad.

Si Jesús no es un personaje histórico, como afirman varios historiadores no católicos, resulta que la santísima trinidad se tambalea e incluso equivale a decir que dios es un invento.

Y si la biblia o los evangelios como tu la llamas, son escritos para sustentar tal deidad, al final desenmascaran que inventan una deidad.

Para mi eso es ciertamente relevante, no se para ti.

[#36 Desactivado]

Cierto. Si Jesús hubiera sido un personaje histórico, seguramente tendríamos pruebas tangibles y claras de un dios. Pero no las hay. Solo hay eso: textos escritos por sacerdotes que vivían de contar historias, como ahora. En varios idiomas.

[#20 Desactivado]

#17 No tuerzas los efectos de la iglesia y la tomes contra los no creyentes. ¿Acaso por existir leyes no hay que denunciar delitos?
No, te equivocas enfocandolo así. Los ateos no persiguen, la iglesia tiene fijación para que ciertas formas de vida se erradiquen del planeta.

[#21 bollo]

Pues claro que hay información, lo malo es que hay gente tendenciosa que se dedique a tergiversar las noticias y a crear conciencias artificiales a base de noticas falsas. No lo digo por el ateo si no por la sociedad en general. Lo de lanzar bulos, libelos contra la iglesia viene ya desde muy lejos. Basta con la "leyenda negra" o noticias falsas de los luteranos de siglo XVI sobre los españoles. No olvidad que somos mas de 1.000.000.000 de personas en todo el mundo que creemos en Cristo y la mayoría no nos chupamos el dedo. Más de la mitad son católicos que conviven con la jerarquía y vemos diariamente las virtudes y miserias de la iglesia. Estoy convencido que una balanza las virtudes ganan por mayoría aunque desgraciadamente los tendenciosos y politizados medios de información sólo tienen ojos para las miserias y además las manipulan y amplifican.
No se a qué viene ahora discutir ahora la estructura jerárquica de la iglesia. Así la fundó Cristo, y así será hasta el final de los tiempos. El que quiera otra iglesia que la funde, hay tiempo... y muchas iglesias ya...
Yo no me pongo a discutir de los estatutos de la Real Sociedad de Cría Caballar... ¡allá sus miembros!

[#8 Desactivado]

#7 Es vox populi que la iglesia católica miente. En eso te doy la razón.

Es vox populi que la iglesia se inventa las cosas, si. De eso se mucho. Tienes razón.

Y tranquilo, que no me vais a callar ni tu ni tu Cañizares.

[#26 Desactivado]

#25 pues combate a quienes cometen los crímenes, a los que matan en nombre de Dios, a los que abusan de otros...

Pero no ataques por ello a las creencias de otros, o la figura (real o no) de Jesús... porque es absurdo. Tan absurdo como atacar a la figura de Newton, porque la gravedad provoca muertes... o alguien mate a otro usándola (tirándole desde lo alto de un puente)...

Y en los Colegios se dan conocimientos... incluso los propios profesores están hartos de repetir que ellos no pueden suplir a los padres en la educación de los hijos... el dar a conocer los Derechos Humanos, es impartir conocimientos... el que mi hijo respete esos derechos, el que tenga los valores morales para entender que debe de respetar los derechos de los demás, es MI labor...
Ese es el problema, precisamente, de que haya tantos problemas en los colegios y entre los jóvenes y los profesores... niños que han crecido sin sus padres, o con padres demasiado confiados o permisivos, que se han olvidado de educar a sus hijos creyendo que ya se encargarán en el colegio de ello... y no tienen valores éticos ni morales.

[#29 Desactivado]

#28 y hay quien quiere ocultar mis comentarios, pese a que en ningún momento descalifico ni insulto... ... siempre habrá intransigentes, que no admitan más verdad que la suya y se nieguen a escuchar a los demás, y pretendan acallarlos por todos los medios... pero no por ello culpas a todo un colectivo, porque idiotas y fanáticos los hay en todas las partes...

En los colegios siempre se ha enseñado ética y filosofía... pero la filosofía, como historia, no como doctrina o dogmas... y la ética, te puede explicar lo que se considera, dentro de la sociedad, bueno o malo, lo que es la convivencia... pero por mucho que lo explique, si el niño que recibe esos conocimientos no ha sido educado para respetar a los demás, les entrará por un oido y les saldrá por el otro... creer que por unas horas explicándoles eso, el niño se va a 'educar' es ser un poco crédulo...

[#25 Desactivado]

Hay una frase que suscribo y dice así:

Tolerar la intolerancia genera intolerancia. Intolerancia frente a intolerancia genera tolerancia.

Creo que no comprendes mi objetivo: no busco una sociedad atea, sino laicista, donde las cosas de los credos o su ausencia no estén el lo de todos, sino por dejabo de lo que sea de todos.

En cuando un creyente del credo que sea apueste por igual principio neutral, estará a mi lado. Si considera por el contrario que debe imponer sus cosas a todos, me tendrá enfrente.

La educación se le exige a los profesores la enseñen a nuestros hijos. Los derechos Humanos de la Declaración Universal es obligatorio enseñarlos en las escuelas. Tu no hablas de educación, sino de moral o ética. También tienen cabida en la escuela. Eso con independencia de que tu enseñes a tus hijos lo que consideres... Siempre que no sean aberraciones asociales, toda vez tus hijos tienen iguales derechos que tu.

Respecto de "atacar" a la religión... Hombre, cuando oyes aberraciones cometidas en nombre de un dios, o oyes que alguno se ampara en tales creencias para minusvalorar a colectivos, evidentemente hay que combatirlos. Quedarse callados me parece a mi es de canallas o de cobardes o de convencionalismos ajenos a lo de todos.

Los valores de las religiones coinciden en gran medida. Y coinciden con los valores ateos. Los valores de las religiones no son valores de las religiones, sino valores humanos. No conviene confundirse con eso. Tanta o más moral tengo yo como cualquier creyente. Y no por la religión.

[#17 Desactivado]

#16 Lo único que consigues orquestando campañas contra la Iglesia, es ponerte a su altura...

Por mi puedes hacer lo que te plazca, pero entonces tan estúpido me parecerá el que va por la vida queriendo convencer a los demás de sus creencias religiosas, como el que quiere convencer a los demás de su NO creencia...

A estas alturas, ya no hace falta desmitificar ninguna moralidad... hay suficiente información, y accesible gracias a internet, en el mundo para saber la moralidad de la Iglesia...

[#35 nefernef]

34# Para mi no. Y para los sacerdotes con los que he estudiado este tipo de cosas, tampoco. Hay multitud de pequeños errores o inexactitudes que nos han llegado y forman parte de la tradición, que ni quitan ni ponen al mensaje de Jesús. POr ejemplo, en ningún momento se cita en los evangelios el número de los magos de oriente, mucho menos sus nombres. Eso viene directamente de los apócrifos, era tradición oral. Y como unos decían que fueron doce, otros que tres, unos decian el nombre, otros no, pero la historia se repetía en la mayoría, pues se deja así. Lo importante es el significado de la historia de los magos, la religión naciente abierta a todos (no como la judía, que sólo estaba abierta a los descendientes de judíos), basada en la caridad (el amor), no en el pecado o la xenofobia (Unos judios como JOsé y María no se mezclaban con astrólogos babilonios impuros). No todo el mundo puede tener el lujo de tener un profesor que sepa traducir del griego y del arameo, pero todo el mundo debería tener el sentido común de entender que, si alguna vez la historia de caperucita roja hubiese pasado de verdad, el color de la capa hubiera sido lo de menos.

[#19 Desactivado]

#17 Me temo que el órgano de propaganda de la iglesia católica te va a dar la razón. Sin embargo el hecho de que éste año se haya coordinado a nivel mundial te la quita.

¿No es relevante que en menos de un año dos curas hayan sido condenados por genocidio?. ¿no es de actualidad la guerra entre el integrista Bush y el integrismo musulman?.

¿no nos afecta a diario el combate contra la asignatura EpC?

Creo yo que nunca habrá suficiente información mientras persista la obligación de evangelizar por parte de una organización más que poderosa e ingerente en los medios, en la política, en las diversas profesiones...

Lo estupido, a mi modo de ver, es no defender el laicismo en lo de todos. Eso si es estúpido. Y muy peligroso. Desconocer la historia y la actualidad condena a repetir similares errores.

Si un puñado de personas no hubieran tomado el testigo de desmitificar lo que es solo un mito, tu vivirías bajo el yugo sacerdotal. Y de nuevo será así si otros no tomamos igual testigo.

[#22 bollo]

#20 La iglesia no quiere erradicar ciertas formas de vida... respeta todo.
Quizá los intransigentes que no respetan hay que buscarlos por otro lado.

[#12 pata]

#10 Basura en la iglesia hay muy poquita por mucho que tú y tu socio el ateo os empeñéis en ensuciarla, quizá ¿por burdos intereses políticos?... Eah! adelante a buscar más basura, que da karma... aunque a lo mejor te sería má fácil empezar a buscar por tu propia casa...

[#15 Desactivado]

#14 ateo, ¿consideras que esa historia pesa demasiado en lo contemporaneo?... ¿y por qué?...

Hoy en día tienes total libertad religiosa, libertad para creer o no creer... tú no crees, ¿acaso te molesta que otros lo hagan?... ¿por qué?...

Hoy en día, la Iglesia únicamente influye en quien se decida a seguirla y dejarse influir por ella... pero quien no quiere, no está obligado a seguirla...
No estamos en una sociedad cuasi-medieval donde la Religión está en todos los aspectos de la sociedad como ocurre en la mayoría de las sociedad Islámicas.

Vive y deja vivir hombre, el mismo derecho que tenemos tú o yo para creer, lo tienen otros a creer... y si la iglesia es 'corrupta' o alberga 'basura' es algo que debe de preocupar a sus fieles... no a los que están fuera...

[#14 Desactivado]

#13 No niego la historia. Si considero que esa historia pesa demasiado en lo contemporáneo, donde no tiene cabida en lo de todos.

Mitos como Thor igualmente supusieron relevancia. O Mahoma, o Buda, o tantos otros. Pero era en los momentos en los que la cultura no formaba parte de la humanidad. Hoy la cultura y el conocimiento debe prevalecer sobre la mentira y la tergiversación de la historia.

#12 La basura en "la iglesia" comienza por ese mismo término "Ecclesia", que significa asamblea. Absurdo para una organización de estructura jerárquica piramidal solo organizada de arriba abajo y nunca de abajo arriba.

#11 La mayoría de los creyentes cristianos no admite que éste texto que figura en un web de curas católicos sea cierto. Bueno es desmitificar la mentira. Que tu lo sabías... Y yo, hombre. Pero aquí mismo me han discutido ésto muuuuchas veces. Creyentes. Parece pues necesario reiterarlo hasta que verdaderamente sea vox populi.

[#23 Desactivado]

#21 No es un bulo que la iglesia oculta y con ello promueve la pederastía. Tampoco lo es que pretende reinar sobre todos los pueblos de la tierra, ni que incluye la pena de muerte en el catecismo, ni que el significado de Ecclesia no sea el que le dais...

La Real Sociadad de Cría Caballar no sale a diario en la tele luchando contra la enseñanza en la escuela de La Declaración Universal de los Derechos humanos o afirmando que los homosexuales no tienen los mismos derechos que los heteros.

Y no respeta todo. Ratzinger acaba de renovar la misa Tridentina, que criminaliza a los Judíos. Un día ántes, negó en otra de sus bulas que los protestantes fuesen religiones. Dos meses ántes afirmó que el islam es una religión de sangre. A diario arremete contra el laicismo como modelo de sociedad debido a que considera que la moral es la que dicte el Vaticano...

1.000.000.000 de personas no deben dar pábulo a tales amoralidades, toda vez son contrarias a todos y no solo a los no cristianos.

En cualquier caso, parece razonable poner en la palestra a Bush, a Zapatero y a dios. No hay verdades inmutables y por encima de la opinión está la Declaración Universal de los Derechos Humanos, y no gracias a dios precisamente.

Incluso los grandes de la iglesia por escrito dejaron que hay que matar al hereje, como el ejemplar Sto. Tomás de Aquino tan alabado por Ratzinger

[#7 pata]

Ateo, deja de escribir payasadas... con esto no atacas ni molestas a nadie. Es vox populi. Sigue buscando basura por ahi y si no la encuentras da igual, te la inventas, que de eso sabes mucho