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#2:
Vaya protesta, ponerse a descargar un archivo, que es hacer un click, y quedarse sentado en el sofa.
#14:
www.huelgainformatica.es + www.forohuelga.org + www.regulacioninformatica.org
Hace 6 meses que se unieron para fundar www.aaic.es , Asociación que ha pasado a pagar los servidores con las cuotas (pírricas anuales de 2€ para estudiantes y 15€ para profesionales), y cuya junta y asociados está constituida en un primer momento por la gente que el año pasado inició el movimiento "huelgainformática+forohuelga"... Ante la imposibilidad de hacerse cargo de los costes de los sites de forma personal y con la idea de agruparse para tener representación jurídica real y legal.
TOTAL:
LOS DETALLES DE LA CONCENTRACIÓN VIRTUAL EN:
WWW.AAIC.ES
Hace 6 meses que se unieron para fundar www.aaic.es , Asociación que ha pasado a pagar los servidores con las cuotas (pírricas anuales de 2€ para estudiantes y 15€ para profesionales), y cuya junta y asociados está constituida en un primer momento por la gente que el año pasado inició el movimiento "huelgainformática+forohuelga"... Ante la imposibilidad de hacerse cargo de los costes de los sites de forma personal y con la idea de agruparse para tener representación jurídica real y legal.
TOTAL:
LOS DETALLES DE LA CONCENTRACIÓN VIRTUAL EN:
WWW.AAIC.ES
#31:
Yo pensaba que los colegios eran la solución... hasta que conocí a la mayoría de los decanos. El concepto vergüenza ajena tomó otra dimensión después de aquello. Ahí empecé a ver las cosas desde otro punto de vista. Soy Ingeniero Informático y, sinceramente, no quiero firmar nada que luego me pueda meter en el trullo. El software falla, tiene bugs. El software no es una pared.
NO voy a colegiarme, NO le voy a dar un duro a nadie para que viva del cuento.
Además, como me demostró un amigo mío, todo esto es una gilipollez, porque la verdadera competencia no son los telecos ni los físicos españoles, son los informáticos de la India; ellos programan MEJOR y más BARATO. Por lo que hay que luchar es por una formación de mayor calidad, que los de RRHH sepan que no hay nada más rentable en PRODUCTIVIDAD que un Ingeniero Informático español. Todo lo demás son soplapolleces y ganas de vivir del cuento.
NO voy a colegiarme, NO le voy a dar un duro a nadie para que viva del cuento.
Además, como me demostró un amigo mío, todo esto es una gilipollez, porque la verdadera competencia no son los telecos ni los físicos españoles, son los informáticos de la India; ellos programan MEJOR y más BARATO. Por lo que hay que luchar es por una formación de mayor calidad, que los de RRHH sepan que no hay nada más rentable en PRODUCTIVIDAD que un Ingeniero Informático español. Todo lo demás son soplapolleces y ganas de vivir del cuento.
#65:
Nuevamente los informáticos confunden su objetivo. Piensan que con manifestarse contra el ministerio y pidiendo regulación van a conseguir mejoraras laborales. Y no es así.
Me gusta poner el ejemplo de mi amigo el fisioterapeuta. Su profesión está regulada. Cobra, a día de hoy, unos 800 y pico de euros. Le gustaría cobrar más. No puede, ¿por qué? Porque su profesión está regulada y vaya a donde vaya le pagan el salario por convenio, regulado igualmente para todos.
Si se regula la informática, eso es lo que pasaría. El informático mediocre seguro que estaría feliz con la regulación. El buen informático, le quitáis las posibilidad de buscar una empresa donde le paguen mejor. El que trabaja por libre, como yo, le pondréis trabas a su trabajo (pago de cuotas, más papeleo), etc.
Este es un problema muy típico en España. Pensar que el que tiene la culpa de todos los males es el Estado. Y no, no es así. La Informática no necesita un colegio y regulación ministerial.
La informática necesita un sindicato que presione a las empresas de consultoría. Eso es lo que necesita
Me gusta poner el ejemplo de mi amigo el fisioterapeuta. Su profesión está regulada. Cobra, a día de hoy, unos 800 y pico de euros. Le gustaría cobrar más. No puede, ¿por qué? Porque su profesión está regulada y vaya a donde vaya le pagan el salario por convenio, regulado igualmente para todos.
Si se regula la informática, eso es lo que pasaría. El informático mediocre seguro que estaría feliz con la regulación. El buen informático, le quitáis las posibilidad de buscar una empresa donde le paguen mejor. El que trabaja por libre, como yo, le pondréis trabas a su trabajo (pago de cuotas, más papeleo), etc.
Este es un problema muy típico en España. Pensar que el que tiene la culpa de todos los males es el Estado. Y no, no es así. La Informática no necesita un colegio y regulación ministerial.
La informática necesita un sindicato que presione a las empresas de consultoría. Eso es lo que necesita
#145:
#140, #141: si el jefe asciende antes a un FP que a tí, quizás es por que vale más que tú para ese cargo. ¿Qué pasa? ¿Que quieres que te asciendan por tener un papelito que dice que eres mejor que ese FP que lo ha conseguido por méritos propios?
Si ese FP valiera más que tú y yo fuera el empresario, lo ascendería. Y si empiezas a quejarte soltando ese tipo de argumentos ("yo tengo un título superior al suyo"), no dudes que te despediría. Prefiero tener un trabajador competente que ha demostrado su superioridad en la práctica que a un trabajador quejica que quiere demostrar su superioridad con un papelito.
Si ese FP valiera más que tú y yo fuera el empresario, lo ascendería. Y si empiezas a quejarte soltando ese tipo de argumentos ("yo tengo un título superior al suyo"), no dudes que te despediría. Prefiero tener un trabajador competente que ha demostrado su superioridad en la práctica que a un trabajador quejica que quiere demostrar su superioridad con un papelito.
#7:
Y la pancarta qué va a ser, ¿Un banner?
#61:
#55 ¿A tí te parecería bien ver esto escrito?
Informático va a la carcel/pierde su título/paga una multa por...
...ser el responsable del primer zero day de Windows 7: Microsoft confirma el primer "zero day bug" en Windows 7 [EN]
...posible fallo crítico de Android: Posible fallo crítico en Android
...bug en Snow Leopard que puede borrar datos: Un bug en Snow Leopard puede borrar datos y archivos del usuario
...bug con el que "hackean" cuentas de facebook: Bug con el que hackean cuentas en Facebook
...
No se tú, pero los bugs siempre van a estar ahí. Da igual cuantas revisiones se hagan.
¿Quieres ir a la carcel, que te quiten el título o pagar una multa por alguna gilipollez, muchacho?
Informático va a la carcel/pierde su título/paga una multa por...
...ser el responsable del primer zero day de Windows 7: Microsoft confirma el primer "zero day bug" en Windows 7 [EN]
Publicado hace 14 años por
--3628--
a
computerworld.com
...posible fallo crítico de Android: Posible fallo crítico en Android
Publicado hace 14 años por
dubonadas
a
and.roid.es
...bug en Snow Leopard que puede borrar datos: Un bug en Snow Leopard puede borrar datos y archivos del usuario
Publicado hace 14 años por
Haley
a
blog.uptodown.com
...bug con el que "hackean" cuentas de facebook: Bug con el que hackean cuentas en Facebook
Publicado hace 14 años por
teknosuke-kun
a
bajandomelo.com
...
No se tú, pero los bugs siempre van a estar ahí. Da igual cuantas revisiones se hagan.
¿Quieres ir a la carcel, que te quiten el título o pagar una multa por alguna gilipollez, muchacho?
#182:
#178 Porque digas una chorrada tres veces seguidas no significa que tengas más razón. Se ve que en pocos proyectos grandes has trabajado tú. Te he puesto ese ejemplo porque ESE TRABAJO LO HE DESARROLLADO YO.
Y se lo de EEUU, se lo de su regulación. Y me parece la manera óptima de hacerla, al margen de que su sistema jurídico es distinto al nuestro, pues ellos si entienden en general la profesión, y la única manera de quitarnos a incompetentes de en medio sería este sistema de licencias, que sería novedoso en España, pero muy bueno para la profesión. Y para sacártela tienes que hacerte un examen, que curiosamente, no necesita de ningún título para obtenerla. Si vales, la tienes. Si no vales, no la tienes. Es así de sencillo. Y eso es lo que teméis los "ingenieros de primera", porque la mayoría no valéis ni un pimiento. Pretendéis que papá estado os de trabajo cuando vosotros no sois capaces de conseguirlo por vuestros méritos profesionales.
Fijate si sabes poco de lo que hablas que me has puesto ese ejemplo de regulación, que es todo lo contrario de lo que queréis. FAIL
Y se lo de EEUU, se lo de su regulación. Y me parece la manera óptima de hacerla, al margen de que su sistema jurídico es distinto al nuestro, pues ellos si entienden en general la profesión, y la única manera de quitarnos a incompetentes de en medio sería este sistema de licencias, que sería novedoso en España, pero muy bueno para la profesión. Y para sacártela tienes que hacerte un examen, que curiosamente, no necesita de ningún título para obtenerla. Si vales, la tienes. Si no vales, no la tienes. Es así de sencillo. Y eso es lo que teméis los "ingenieros de primera", porque la mayoría no valéis ni un pimiento. Pretendéis que papá estado os de trabajo cuando vosotros no sois capaces de conseguirlo por vuestros méritos profesionales.
Fijate si sabes poco de lo que hablas que me has puesto ese ejemplo de regulación, que es todo lo contrario de lo que queréis. FAIL
#115:
Estas son, entre otras, las razones por las que dejé de participar en las manifestaciones que se organizaban en Salamanca.
Se piden competencias para qué ? Para conseguir que cuatro patanes se perpetúen en un puesto solo por tener la Ingeniería Informática pese a ser nulos en su puesto de trabajo ?
Ya todos podéis ver lo buenos profesionales que son, convocan un ataque DDoS disfrazado de huelga y son ellos los que cáen, tirados por ellos mismos.
LAMENTABLE la imágen de informática que dan estos individuos, los que pertenecemos al colectivo y conservamos un mínimo de dignidad y seriedad, nos desligamos completamente de esta gente hace ya mucho tiempo.
Se piden competencias para qué ? Para conseguir que cuatro patanes se perpetúen en un puesto solo por tener la Ingeniería Informática pese a ser nulos en su puesto de trabajo ?
Ya todos podéis ver lo buenos profesionales que son, convocan un ataque DDoS disfrazado de huelga y son ellos los que cáen, tirados por ellos mismos.
LAMENTABLE la imágen de informática que dan estos individuos, los que pertenecemos al colectivo y conservamos un mínimo de dignidad y seriedad, nos desligamos completamente de esta gente hace ya mucho tiempo.
#156:
#155 supongo que lo unico que puedes decir es eso porque otro argumneto no tienes. No sabes ni quien soy ni en que trabajo. Pero ya asumes que un FP es mejor que yo...
ERROR - Tú has dicho que es inaceptable que un FP esté por encima en la jerarquía laboral que un licenciado. Yo te he dicho que, si el FP te supera con mejores resultados, no hay ningún problema. Tú lo has interpretado como un ataque personal.
asi que supongo que tu la universidad la has visto, si, pero de lejos.
ERROR - Actualmente estoy estudiando en la Facultad de Informática de Barcelona, de la Universidad Politécnica de Cataluña. Y también estoy trabajando como programador en una empresa de software (no voy a nombrarla) durante 2 años y trabajé este verano en otra más que ya ha sido nombrada por aquí (eyeos).
Luego no vayas llorando a ninguna asociacion ni a nadie de que estas puteado y tu jefe es teleco, y que no sabe hacer nada de informática pero cobra 4 veces mas que tu en un puesto al que no podrás acceder porque el COIT lo ha regulado a favor de ellos.
Si me encuentrara en esa situación, lloraré si consigo demostrar que yo doy mejores resultados que él y no me hicieran ni caso. En ningún momento haré mención de mi título.
Resumidamente: opino que la carrera está para aprender informática. Pero también opino que esa materia la puedes aprender fuera. En ningún caso hay que discriminar a la gente que tenga o no tenga título. También opino que la universidad no tiene NADA que ver con la vida laboral.
Yo voy a la universidad por motivación de aprender. Si trabajo o no en el futuro, será un efecto colateral. El objetivo de la universidad es enseñar cosas que sin ningún problema puedes aprender fuera.
ERROR - Tú has dicho que es inaceptable que un FP esté por encima en la jerarquía laboral que un licenciado. Yo te he dicho que, si el FP te supera con mejores resultados, no hay ningún problema. Tú lo has interpretado como un ataque personal.
asi que supongo que tu la universidad la has visto, si, pero de lejos.
ERROR - Actualmente estoy estudiando en la Facultad de Informática de Barcelona, de la Universidad Politécnica de Cataluña. Y también estoy trabajando como programador en una empresa de software (no voy a nombrarla) durante 2 años y trabajé este verano en otra más que ya ha sido nombrada por aquí (eyeos).
Luego no vayas llorando a ninguna asociacion ni a nadie de que estas puteado y tu jefe es teleco, y que no sabe hacer nada de informática pero cobra 4 veces mas que tu en un puesto al que no podrás acceder porque el COIT lo ha regulado a favor de ellos.
Si me encuentrara en esa situación, lloraré si consigo demostrar que yo doy mejores resultados que él y no me hicieran ni caso. En ningún momento haré mención de mi título.
Resumidamente: opino que la carrera está para aprender informática. Pero también opino que esa materia la puedes aprender fuera. En ningún caso hay que discriminar a la gente que tenga o no tenga título. También opino que la universidad no tiene NADA que ver con la vida laboral.
Yo voy a la universidad por motivación de aprender. Si trabajo o no en el futuro, será un efecto colateral. El objetivo de la universidad es enseñar cosas que sin ningún problema puedes aprender fuera.
#151:
#149 Sr. Ingeniero. El curso de "Informática en 5 horas" lo hice en 3º de E.G.B.
Yo soy titulado, pero tengo 2 luces de frente. Y si enarbolo por bandera mi excelsa superioridad en el diseño de sistemas, procuraría diseñar un sistema algo robusto. Joer, que la página se ha caido en nada.
Lo cachondo es que convocando un ddos al ministerio, os lo hayan echo a vosotros. Os han owneado. No le deis más vueltas.
Yo soy titulado, pero tengo 2 luces de frente. Y si enarbolo por bandera mi excelsa superioridad en el diseño de sistemas, procuraría diseñar un sistema algo robusto. Joer, que la página se ha caido en nada.
Lo cachondo es que convocando un ddos al ministerio, os lo hayan echo a vosotros. Os han owneado. No le deis más vueltas.
#84:
#66 Que yo sepa los fontaneros, electricistas, mecanicos etc.. no tienen una profesión regulada, con colegios profesionales ni nada de eso.
Veréis, lo de compararnos con médicos o arquitectos es una falacia. Y os voy a decir por qué. Es porque los médicos y arquitectos tienen RESPONSABILIDAD CIVIL penada con CÁRCEL al poner en juego VIDAS HUMANAS. Un bug o fallo en el sistema no pone en peligro vidas humanas. Y entonces me diréis, ¿y la nasa, y el software que controla una central nuclear, y el software que controla un tren o una máquina de resonancia magnética? Vamos a ver, cuando se desarrolla un software hecho a medida en un sistema crítico, se firman contratos con fuertes cláusulas y condiciones restrictivas, y por supuesto, con un seguro de responsabilidad civil y con responsabilidad penal para el equipo que ha trabajado en el proyecto (mala praxis). Además de las pruebas y testeos oportunos, que siguen unas normas y estándares mínimos exigidos para que sea autorizado su uso.
¿Sabíais que para diseñar y fabricar un avión en la Unión Europea no se exigen ingenieros aeronáuticos por ley? El avión se somete a unas pruebas marcadas, si la supera se autoriza su uso, si no, pues nada.
Y seamos sinceros, un fallo en un programa de un ministerio no pone en riesgo la integridad de las personas. Además, si se consiguen las atribuciones y las competencias, eso sólo significará hundir todavía más a España en la +D.
Os pongo un ejemplo, el sistema AZLinux del Ayuntamiento de Zaragoza, Guadalinex EDU o Linex en su versión para Ayuntamientos. ¿Quién certifica eso? ¿Cada ingeniero certifica cada librería que se utilice? ¿Uno certifica todo el software? ¿Quién certifica que cada conjunto individual de software, cada comando, interconecta bien con el resto del sistema? ¿Y los frameworks de programación? ¿Quién los certifica?
Solo veo trabas a la innovación tecnológica, que de eso andamos muy escasos. Se tardaría años en poder implantar un sistema cuando en otro país sólo se requeriría el tiempo de desarrollo y pruebas. El software libre se quedaría completamente estancado en nuestro país, tanto la adopción como la creación de nuevo software libre. ¿Y las actualizaciones quién las supervisa? ¿Quién firma que una actualización no te va a romper tu sistema? ¿Y los bugs? Nadie se libra de los bugs. Se tendría que responder de ellos con la CÁRCEL.
¿Dónde está el límite de las atribuciones y las competencias? ¿Cómo se decide qué debe firmar y qué no debe firmar un ingeniero? ¿Bajo qué circunstancias? ¿Y qué pasa con el trabajo de administradores de sistemas, desarrolladores, webmasters, etc...? ¿Serán exclusivos para los FP, o deberán supervisarlos los ingenieros? ¿Podrán hacerlo los ingenieros también? Poco me enseñaron a mí en la carrera de administrar sistemas. Os recuerdo que esos son los trabajos que abundan, y los ingenieros, supuestamente, no estamos para trabajar a ese nivel. ¿Los ingenieros tenemos que supervisar el trabajo de un administrador de sistemas? ¿Se debe certificar el software y no el hardware? ¿Por qué? ¿Y si ocurre un fallo hardware, quién responde? ¿Y si como consecuencia de un fallo de hardware el software falla y no está contemplado, deberíamos ir a la cárcel? ¿Y las técnicas y desarrollos nuevos que surjan? No hay profesión más dinámica y cambiante que la informática. No caigamos en la falacia de compararnos con medicina, porque al margen de que los médicos trabajan con vidas humanas, las innovaciones en el campo de la medicina requieren AÑOS para implantarse. Y en un sistema informático, son meses. ¿Se obligará a los titulados a reciclarse por ley? ¿Tiene autoridad un ingeniero para certificar una tecnología que no conoce? Y si cambia el paradigma de la computación, ¿tendremos todos que sacarnos un nuevo título?
¿Qué hacemos con los EULAs de Microsoft, Oracle, Red Hat, etc..? ¿Como se consigue en un JUICIO demostrar que la culpa es o no es del software, si es de código cerrado? ¿Nadie piensa en eso? Ni código cerrado, ni código abierto, entonces, ¿qué es lo que se podría implantar en España?
¿Y si se crea el colegio, con qué patrimonio contaría? ¿Quién compra los edificios? ¿Dónde se instala? ¿Qué posición tendremos para presionar a seguros, empresas, mantener personal, en fin, todo eso?
En fin, veo demasiadas dudas, demasiados interrogantes, no veo viable lo que se pide. Yo no lo apoyo porque no es lógico (bajo mi punto de vista). Esta es una profesión única, que no se puede comparar a ninguna. Comparada con la informática, ninguna profesión es tan dinámica.
En fin, y lamentablemente, no podemos atenernos a las mismas reglas que otras profesiones.
En mi opinión, todo este tema está promovido por 10 o 15 "listos" que quieren vivir a la buena vida pensando que esto será como el colegio de industriales, seguidos por mucha gente que aún no ha empezado a trabajar y secundados por profesionales que veen como los pisotean sin compasión en el trabajo, esperanzados que de esta manera todo será mejor. También habrá algunos que piensen que por sacarse la carrera se merecen mas que nadie. La mejor manera de solucionar el gremio en España sería la creación de un sindicato FUERTE, que obligue a mejorar sueldos, horarios, plazos de entrega, en fin, de todo un poco.
Como apunte final, una reflexión: El buen ingeniero no debe temer a nada. Buscad buenos trabajos, que haberlos haylos. Pero claro, algo de experiencia hay que tener. Todo el mundo empieza con trabajos de mierda.
P.D. Dios vaya tocho me ha salido
Veréis, lo de compararnos con médicos o arquitectos es una falacia. Y os voy a decir por qué. Es porque los médicos y arquitectos tienen RESPONSABILIDAD CIVIL penada con CÁRCEL al poner en juego VIDAS HUMANAS. Un bug o fallo en el sistema no pone en peligro vidas humanas. Y entonces me diréis, ¿y la nasa, y el software que controla una central nuclear, y el software que controla un tren o una máquina de resonancia magnética? Vamos a ver, cuando se desarrolla un software hecho a medida en un sistema crítico, se firman contratos con fuertes cláusulas y condiciones restrictivas, y por supuesto, con un seguro de responsabilidad civil y con responsabilidad penal para el equipo que ha trabajado en el proyecto (mala praxis). Además de las pruebas y testeos oportunos, que siguen unas normas y estándares mínimos exigidos para que sea autorizado su uso.
¿Sabíais que para diseñar y fabricar un avión en la Unión Europea no se exigen ingenieros aeronáuticos por ley? El avión se somete a unas pruebas marcadas, si la supera se autoriza su uso, si no, pues nada.
Y seamos sinceros, un fallo en un programa de un ministerio no pone en riesgo la integridad de las personas. Además, si se consiguen las atribuciones y las competencias, eso sólo significará hundir todavía más a España en la +D.
Os pongo un ejemplo, el sistema AZLinux del Ayuntamiento de Zaragoza, Guadalinex EDU o Linex en su versión para Ayuntamientos. ¿Quién certifica eso? ¿Cada ingeniero certifica cada librería que se utilice? ¿Uno certifica todo el software? ¿Quién certifica que cada conjunto individual de software, cada comando, interconecta bien con el resto del sistema? ¿Y los frameworks de programación? ¿Quién los certifica?
Solo veo trabas a la innovación tecnológica, que de eso andamos muy escasos. Se tardaría años en poder implantar un sistema cuando en otro país sólo se requeriría el tiempo de desarrollo y pruebas. El software libre se quedaría completamente estancado en nuestro país, tanto la adopción como la creación de nuevo software libre. ¿Y las actualizaciones quién las supervisa? ¿Quién firma que una actualización no te va a romper tu sistema? ¿Y los bugs? Nadie se libra de los bugs. Se tendría que responder de ellos con la CÁRCEL.
¿Dónde está el límite de las atribuciones y las competencias? ¿Cómo se decide qué debe firmar y qué no debe firmar un ingeniero? ¿Bajo qué circunstancias? ¿Y qué pasa con el trabajo de administradores de sistemas, desarrolladores, webmasters, etc...? ¿Serán exclusivos para los FP, o deberán supervisarlos los ingenieros? ¿Podrán hacerlo los ingenieros también? Poco me enseñaron a mí en la carrera de administrar sistemas. Os recuerdo que esos son los trabajos que abundan, y los ingenieros, supuestamente, no estamos para trabajar a ese nivel. ¿Los ingenieros tenemos que supervisar el trabajo de un administrador de sistemas? ¿Se debe certificar el software y no el hardware? ¿Por qué? ¿Y si ocurre un fallo hardware, quién responde? ¿Y si como consecuencia de un fallo de hardware el software falla y no está contemplado, deberíamos ir a la cárcel? ¿Y las técnicas y desarrollos nuevos que surjan? No hay profesión más dinámica y cambiante que la informática. No caigamos en la falacia de compararnos con medicina, porque al margen de que los médicos trabajan con vidas humanas, las innovaciones en el campo de la medicina requieren AÑOS para implantarse. Y en un sistema informático, son meses. ¿Se obligará a los titulados a reciclarse por ley? ¿Tiene autoridad un ingeniero para certificar una tecnología que no conoce? Y si cambia el paradigma de la computación, ¿tendremos todos que sacarnos un nuevo título?
¿Qué hacemos con los EULAs de Microsoft, Oracle, Red Hat, etc..? ¿Como se consigue en un JUICIO demostrar que la culpa es o no es del software, si es de código cerrado? ¿Nadie piensa en eso? Ni código cerrado, ni código abierto, entonces, ¿qué es lo que se podría implantar en España?
¿Y si se crea el colegio, con qué patrimonio contaría? ¿Quién compra los edificios? ¿Dónde se instala? ¿Qué posición tendremos para presionar a seguros, empresas, mantener personal, en fin, todo eso?
En fin, veo demasiadas dudas, demasiados interrogantes, no veo viable lo que se pide. Yo no lo apoyo porque no es lógico (bajo mi punto de vista). Esta es una profesión única, que no se puede comparar a ninguna. Comparada con la informática, ninguna profesión es tan dinámica.
En fin, y lamentablemente, no podemos atenernos a las mismas reglas que otras profesiones.
En mi opinión, todo este tema está promovido por 10 o 15 "listos" que quieren vivir a la buena vida pensando que esto será como el colegio de industriales, seguidos por mucha gente que aún no ha empezado a trabajar y secundados por profesionales que veen como los pisotean sin compasión en el trabajo, esperanzados que de esta manera todo será mejor. También habrá algunos que piensen que por sacarse la carrera se merecen mas que nadie. La mejor manera de solucionar el gremio en España sería la creación de un sindicato FUERTE, que obligue a mejorar sueldos, horarios, plazos de entrega, en fin, de todo un poco.
Como apunte final, una reflexión: El buen ingeniero no debe temer a nada. Buscad buenos trabajos, que haberlos haylos. Pero claro, algo de experiencia hay que tener. Todo el mundo empieza con trabajos de mierda.
P.D. Dios vaya tocho me ha salido
#21:
#13 ¿Los miembros y simpatizantes de aaic están dispuestos a asumir responsabilidades civiles (al igual que arquitectos y médicos, por ejemplo) o solo cobrar cuotas para que cuatro vivan de coña en un Colegio profesional?
No sé si se habrá pensado bien, si un arquitecto la caga paga una multa bastante alta o va a la cárcel. Personalmente me gustaría que ese día llegase (cuando un informático pudiese ir a la cárcel por cagarla), pero me apuesto el sueldo de un mes a que se chanchulleará por el camino del medio.
No sé si se habrá pensado bien, si un arquitecto la caga paga una multa bastante alta o va a la cárcel. Personalmente me gustaría que ese día llegase (cuando un informático pudiese ir a la cárcel por cagarla), pero me apuesto el sueldo de un mes a que se chanchulleará por el camino del medio.
#29:
Me dan verguenza ajena, vaya panda...
Un informatico español.
Un informatico español.
#44:
Estoy leyendo el foro de esta gente y creo que voy a vomitar de ver tanta estupidez reunida.
Por cierto soy programador no titulado y de momento el software que desarrollo cumple con todas las expectativas y funciona correctamente ¿que esta fallando? No soy ingeniero debería de fallar todo e ir mal no lo entiendo...
bonito flash en la web, ahi bien grande...
Por cierto soy programador no titulado y de momento el software que desarrollo cumple con todas las expectativas y funciona correctamente ¿que esta fallando? No soy ingeniero debería de fallar todo e ir mal no lo entiendo...
bonito flash en la web, ahi bien grande...
Comentarios
Vaya protesta, ponerse a descargar un archivo, que es hacer un click, y quedarse sentado en el sofa.
Y la pancarta qué va a ser, ¿Un banner?
www.huelgainformatica.es + www.forohuelga.org + www.regulacioninformatica.org
Hace 6 meses que se unieron para fundar www.aaic.es , Asociación que ha pasado a pagar los servidores con las cuotas (pírricas anuales de 2€ para estudiantes y 15€ para profesionales), y cuya junta y asociados está constituida en un primer momento por la gente que el año pasado inició el movimiento "huelgainformática+forohuelga"... Ante la imposibilidad de hacerse cargo de los costes de los sites de forma personal y con la idea de agruparse para tener representación jurídica real y legal.
TOTAL:
LOS DETALLES DE LA CONCENTRACIÓN VIRTUAL EN:
WWW.AAIC.ES
Yo pensaba que los colegios eran la solución... hasta que conocí a la mayoría de los decanos. El concepto vergüenza ajena tomó otra dimensión después de aquello. Ahí empecé a ver las cosas desde otro punto de vista. Soy Ingeniero Informático y, sinceramente, no quiero firmar nada que luego me pueda meter en el trullo. El software falla, tiene bugs. El software no es una pared.
NO voy a colegiarme, NO le voy a dar un duro a nadie para que viva del cuento.
Además, como me demostró un amigo mío, todo esto es una gilipollez, porque la verdadera competencia no son los telecos ni los físicos españoles, son los informáticos de la India; ellos programan MEJOR y más BARATO. Por lo que hay que luchar es por una formación de mayor calidad, que los de RRHH sepan que no hay nada más rentable en PRODUCTIVIDAD que un Ingeniero Informático español. Todo lo demás son soplapolleces y ganas de vivir del cuento.
Nuevamente los informáticos confunden su objetivo. Piensan que con manifestarse contra el ministerio y pidiendo regulación van a conseguir mejoraras laborales. Y no es así.
Me gusta poner el ejemplo de mi amigo el fisioterapeuta. Su profesión está regulada. Cobra, a día de hoy, unos 800 y pico de euros. Le gustaría cobrar más. No puede, ¿por qué? Porque su profesión está regulada y vaya a donde vaya le pagan el salario por convenio, regulado igualmente para todos.
Si se regula la informática, eso es lo que pasaría. El informático mediocre seguro que estaría feliz con la regulación. El buen informático, le quitáis las posibilidad de buscar una empresa donde le paguen mejor. El que trabaja por libre, como yo, le pondréis trabas a su trabajo (pago de cuotas, más papeleo), etc.
Este es un problema muy típico en España. Pensar que el que tiene la culpa de todos los males es el Estado. Y no, no es así. La Informática no necesita un colegio y regulación ministerial.
La informática necesita un sindicato que presione a las empresas de consultoría. Eso es lo que necesita
Me dan verguenza ajena, vaya panda...
Un informatico español.
#55 ¿A tí te parecería bien ver esto escrito?
Informático va a la carcel/pierde su título/paga una multa por...
...ser el responsable del primer zero day de Windows 7: Microsoft confirma el primer "zero day bug" en Windows 7 [EN]
Microsoft confirma el primer "zero day bug&qu...
computerworld.com...posible fallo crítico de Android: Posible fallo crítico en Android
Posible fallo crítico en Android
and.roid.es...bug en Snow Leopard que puede borrar datos: Un bug en Snow Leopard puede borrar datos y archivos del usuario
Un bug en Snow Leopard puede borrar datos y archiv...
blog.uptodown.com...bug con el que "hackean" cuentas de facebook: Bug con el que hackean cuentas en Facebook
Bug con el que hackean cuentas en Facebook
bajandomelo.com...
No se tú, pero los bugs siempre van a estar ahí. Da igual cuantas revisiones se hagan.
¿Quieres ir a la carcel, que te quiten el título o pagar una multa por alguna gilipollez, muchacho?
#140, #141: si el jefe asciende antes a un FP que a tí, quizás es por que vale más que tú para ese cargo. ¿Qué pasa? ¿Que quieres que te asciendan por tener un papelito que dice que eres mejor que ese FP que lo ha conseguido por méritos propios?
Si ese FP valiera más que tú y yo fuera el empresario, lo ascendería. Y si empiezas a quejarte soltando ese tipo de argumentos ("yo tengo un título superior al suyo"), no dudes que te despediría. Prefiero tener un trabajador competente que ha demostrado su superioridad en la práctica que a un trabajador quejica que quiere demostrar su superioridad con un papelito.
#13 ¿Los miembros y simpatizantes de aaic están dispuestos a asumir responsabilidades civiles (al igual que arquitectos y médicos, por ejemplo) o solo cobrar cuotas para que cuatro vivan de coña en un Colegio profesional?
No sé si se habrá pensado bien, si un arquitecto la caga paga una multa bastante alta o va a la cárcel. Personalmente me gustaría que ese día llegase (cuando un informático pudiese ir a la cárcel por cagarla), pero me apuesto el sueldo de un mes a que se chanchulleará por el camino del medio.
#66 Que yo sepa los fontaneros, electricistas, mecanicos etc.. no tienen una profesión regulada, con colegios profesionales ni nada de eso.
Veréis, lo de compararnos con médicos o arquitectos es una falacia. Y os voy a decir por qué. Es porque los médicos y arquitectos tienen RESPONSABILIDAD CIVIL penada con CÁRCEL al poner en juego VIDAS HUMANAS. Un bug o fallo en el sistema no pone en peligro vidas humanas. Y entonces me diréis, ¿y la nasa, y el software que controla una central nuclear, y el software que controla un tren o una máquina de resonancia magnética? Vamos a ver, cuando se desarrolla un software hecho a medida en un sistema crítico, se firman contratos con fuertes cláusulas y condiciones restrictivas, y por supuesto, con un seguro de responsabilidad civil y con responsabilidad penal para el equipo que ha trabajado en el proyecto (mala praxis). Además de las pruebas y testeos oportunos, que siguen unas normas y estándares mínimos exigidos para que sea autorizado su uso.
¿Sabíais que para diseñar y fabricar un avión en la Unión Europea no se exigen ingenieros aeronáuticos por ley? El avión se somete a unas pruebas marcadas, si la supera se autoriza su uso, si no, pues nada.
Y seamos sinceros, un fallo en un programa de un ministerio no pone en riesgo la integridad de las personas. Además, si se consiguen las atribuciones y las competencias, eso sólo significará hundir todavía más a España en la +D.
Os pongo un ejemplo, el sistema AZLinux del Ayuntamiento de Zaragoza, Guadalinex EDU o Linex en su versión para Ayuntamientos. ¿Quién certifica eso? ¿Cada ingeniero certifica cada librería que se utilice? ¿Uno certifica todo el software? ¿Quién certifica que cada conjunto individual de software, cada comando, interconecta bien con el resto del sistema? ¿Y los frameworks de programación? ¿Quién los certifica?
Solo veo trabas a la innovación tecnológica, que de eso andamos muy escasos. Se tardaría años en poder implantar un sistema cuando en otro país sólo se requeriría el tiempo de desarrollo y pruebas. El software libre se quedaría completamente estancado en nuestro país, tanto la adopción como la creación de nuevo software libre. ¿Y las actualizaciones quién las supervisa? ¿Quién firma que una actualización no te va a romper tu sistema? ¿Y los bugs? Nadie se libra de los bugs. Se tendría que responder de ellos con la CÁRCEL.
¿Dónde está el límite de las atribuciones y las competencias? ¿Cómo se decide qué debe firmar y qué no debe firmar un ingeniero? ¿Bajo qué circunstancias? ¿Y qué pasa con el trabajo de administradores de sistemas, desarrolladores, webmasters, etc...? ¿Serán exclusivos para los FP, o deberán supervisarlos los ingenieros? ¿Podrán hacerlo los ingenieros también? Poco me enseñaron a mí en la carrera de administrar sistemas. Os recuerdo que esos son los trabajos que abundan, y los ingenieros, supuestamente, no estamos para trabajar a ese nivel. ¿Los ingenieros tenemos que supervisar el trabajo de un administrador de sistemas? ¿Se debe certificar el software y no el hardware? ¿Por qué? ¿Y si ocurre un fallo hardware, quién responde? ¿Y si como consecuencia de un fallo de hardware el software falla y no está contemplado, deberíamos ir a la cárcel? ¿Y las técnicas y desarrollos nuevos que surjan? No hay profesión más dinámica y cambiante que la informática. No caigamos en la falacia de compararnos con medicina, porque al margen de que los médicos trabajan con vidas humanas, las innovaciones en el campo de la medicina requieren AÑOS para implantarse. Y en un sistema informático, son meses. ¿Se obligará a los titulados a reciclarse por ley? ¿Tiene autoridad un ingeniero para certificar una tecnología que no conoce? Y si cambia el paradigma de la computación, ¿tendremos todos que sacarnos un nuevo título?
¿Qué hacemos con los EULAs de Microsoft, Oracle, Red Hat, etc..? ¿Como se consigue en un JUICIO demostrar que la culpa es o no es del software, si es de código cerrado? ¿Nadie piensa en eso? Ni código cerrado, ni código abierto, entonces, ¿qué es lo que se podría implantar en España?
¿Y si se crea el colegio, con qué patrimonio contaría? ¿Quién compra los edificios? ¿Dónde se instala? ¿Qué posición tendremos para presionar a seguros, empresas, mantener personal, en fin, todo eso?
En fin, veo demasiadas dudas, demasiados interrogantes, no veo viable lo que se pide. Yo no lo apoyo porque no es lógico (bajo mi punto de vista). Esta es una profesión única, que no se puede comparar a ninguna. Comparada con la informática, ninguna profesión es tan dinámica.
En fin, y lamentablemente, no podemos atenernos a las mismas reglas que otras profesiones.
En mi opinión, todo este tema está promovido por 10 o 15 "listos" que quieren vivir a la buena vida pensando que esto será como el colegio de industriales, seguidos por mucha gente que aún no ha empezado a trabajar y secundados por profesionales que veen como los pisotean sin compasión en el trabajo, esperanzados que de esta manera todo será mejor. También habrá algunos que piensen que por sacarse la carrera se merecen mas que nadie. La mejor manera de solucionar el gremio en España sería la creación de un sindicato FUERTE, que obligue a mejorar sueldos, horarios, plazos de entrega, en fin, de todo un poco.
Como apunte final, una reflexión: El buen ingeniero no debe temer a nada. Buscad buenos trabajos, que haberlos haylos. Pero claro, algo de experiencia hay que tener. Todo el mundo empieza con trabajos de mierda.
P.D. Dios vaya tocho me ha salido
Estoy leyendo el foro de esta gente y creo que voy a vomitar de ver tanta estupidez reunida.
Por cierto soy programador no titulado y de momento el software que desarrollo cumple con todas las expectativas y funciona correctamente ¿que esta fallando? No soy ingeniero debería de fallar todo e ir mal no lo entiendo...
bonito flash en la web, ahi bien grande...
Estas son, entre otras, las razones por las que dejé de participar en las manifestaciones que se organizaban en Salamanca.
Se piden competencias para qué ? Para conseguir que cuatro patanes se perpetúen en un puesto solo por tener la Ingeniería Informática pese a ser nulos en su puesto de trabajo ?
Ya todos podéis ver lo buenos profesionales que son, convocan un ataque DDoS disfrazado de huelga y son ellos los que cáen, tirados por ellos mismos.
LAMENTABLE la imágen de informática que dan estos individuos, los que pertenecemos al colectivo y conservamos un mínimo de dignidad y seriedad, nos desligamos completamente de esta gente hace ya mucho tiempo.
¿Habéis pensado en pedir a Stallman que os apoye? A no, espera, que él es físico, no informático.
#54 Muy mal, debería prohibirse usar GNU en las instituciones públicas hasta que un recién titulado afiliado al colegio de informática revisara el código de Stallman para asegurar que está bien desarrollado.
Si leeis el artículo veréis que hay concentraciones físicas a las 19:30 en Madrid y Salamanca...
No soy informático, pero que alguien me explique que es lo que van a hacer. Por lo que he entendido, se van a bajar archivos con la intención de colapsar el servidor de los ministerios. ¿Es cierto?
Me parece perfecta y legítima la manifestación física paralela que se va a hacer. Pero de ahí a considerar una "manifestación virtual" como algo amparado en el derecho a la manifestación hay un límite.
Os lo explico para los que no entiendan Derecho. En todo caso, la descarga del archivo podría entenderse como una acción amparada en el derecho a la petición colectiva, que consagra el art. 29 de la Constitución. "Todos los españoles tendrán el derecho de petición individual y colectiva, por escrito, en la forma y con los efectos que determine la ley."
Este sería la forma que tomaría esta acción colectiva, pues el artículo 29 a diferencia del 21 (derecho de manifestación) es la facultad que pertenece a toda persona de dirigirse a los poderes públicos para hacerles conocer un hecho o un estado de cosas y para reclamar su intervención. Así, todas las informáticos que quieran pueden dirigirse al Ministerio para plantearles que hay una determina situación que les afecta.
Ahora bien, está mal planteado la manifestación virtual cuando se ampara en el artículo 21 (derecho de reunión) para causar colapso de los servidores del Ministerio, descargándose un archivo, que es lo que creo que pretenden hacer. No estoy hablando de la Manifestación física, que si que está protegida, sino de la virtual.
No se pueden amparar en el derecho a la manifestación, que la Constitución lo define como "derecho de reunión pacífica y sin armas" (art. 21). Este derecho viene de muy antiguo, reconocido por parte de las Constituciones liberales y exige necesariamente la presencia física de las personas para plantear las ideas.
Lo que pretenden es dotar de otro significado al Derecho de manifestación, alterando totalmente el espíritu del derecho de reunión, equiparando el descargar un archivo con la reunión física de personas. El Tribunal Constitucional ha podido definir el artículo 20 como la agrupación temporal de personas para reivindicar una finalidad por medio de la expresión de ideas o como "una manifestación colectiva de la libertad de expresión ejercitada a través de una asociación transitoria".
El Tribunal Constitucional no reconoce, sin embargo, a las meras aglomeraciones (STC 85/1988) que, en efecto, serían unos usuarios que virtualmente desde lugares distintos y sin que quede expresada su finalidad se están descargando el archivo.
Queda, por tanto, diluída la petición que es perfectamente legítima pero carece de fundamento legal.
Pues parece que la unica web que ha caido es la del propio AAIC.
Zas! en toda la huelga...
#92 te me adelantaste
#48 Trabajo de programador en eyeos que no es precisamente el buscaminas así que busca otra excusa.
#53 Y los programas que hizo en su época funcionan perfectamente! increíble! ha fallado la maquinaria lógica del universo!
¿Qué quereis? ¿Crear colegios? Los colegios no son más que un monopolio, no sirven para nada, más que para limitar.
#21 Además, actualmente los sistemas informáticos no son lo suficientemente seguros como para pedirlo, ya que todos tienen errores; y son inevitables por muchos controles y auditorias que hagas.
#2 es lo que podría repercutir.
A los que hablan de que el software puede causar daños graves, e incluso la muerte, cosa que es cierta, yo les preguntaría: ¿Qué técnicas os han enseñado para evitar que vuestro software presente dichos daños? ¿créeis que son suficientes para evitarlos? Si respondéis que "sí" decidme donde habéis estudiado, por favor, que yo tambien quiero ir ahí.
#155 supongo que lo unico que puedes decir es eso porque otro argumneto no tienes. No sabes ni quien soy ni en que trabajo. Pero ya asumes que un FP es mejor que yo...
ERROR - Tú has dicho que es inaceptable que un FP esté por encima en la jerarquía laboral que un licenciado. Yo te he dicho que, si el FP te supera con mejores resultados, no hay ningún problema. Tú lo has interpretado como un ataque personal.
asi que supongo que tu la universidad la has visto, si, pero de lejos.
ERROR - Actualmente estoy estudiando en la Facultad de Informática de Barcelona, de la Universidad Politécnica de Cataluña. Y también estoy trabajando como programador en una empresa de software (no voy a nombrarla) durante 2 años y trabajé este verano en otra más que ya ha sido nombrada por aquí (eyeos).
Luego no vayas llorando a ninguna asociacion ni a nadie de que estas puteado y tu jefe es teleco, y que no sabe hacer nada de informática pero cobra 4 veces mas que tu en un puesto al que no podrás acceder porque el COIT lo ha regulado a favor de ellos.
Si me encuentrara en esa situación, lloraré si consigo demostrar que yo doy mejores resultados que él y no me hicieran ni caso. En ningún momento haré mención de mi título.
Resumidamente: opino que la carrera está para aprender informática. Pero también opino que esa materia la puedes aprender fuera. En ningún caso hay que discriminar a la gente que tenga o no tenga título. También opino que la universidad no tiene NADA que ver con la vida laboral.
Yo voy a la universidad por motivación de aprender. Si trabajo o no en el futuro, será un efecto colateral. El objetivo de la universidad es enseñar cosas que sin ningún problema puedes aprender fuera.
¿Como organizar una huelga y quedar mal en el intento?
www.aaic.es
Normal que luego no nos tomen en serio...
#149 Sr. Ingeniero. El curso de "Informática en 5 horas" lo hice en 3º de E.G.B.
Yo soy titulado, pero tengo 2 luces de frente. Y si enarbolo por bandera mi excelsa superioridad en el diseño de sistemas, procuraría diseñar un sistema algo robusto. Joer, que la página se ha caido en nada.
Lo cachondo es que convocando un ddos al ministerio, os lo hayan echo a vosotros. Os han owneado. No le deis más vueltas.
Lo próximo la defecación on-line
#178 Porque digas una chorrada tres veces seguidas no significa que tengas más razón. Se ve que en pocos proyectos grandes has trabajado tú. Te he puesto ese ejemplo porque ESE TRABAJO LO HE DESARROLLADO YO.
Y se lo de EEUU, se lo de su regulación. Y me parece la manera óptima de hacerla, al margen de que su sistema jurídico es distinto al nuestro, pues ellos si entienden en general la profesión, y la única manera de quitarnos a incompetentes de en medio sería este sistema de licencias, que sería novedoso en España, pero muy bueno para la profesión. Y para sacártela tienes que hacerte un examen, que curiosamente, no necesita de ningún título para obtenerla. Si vales, la tienes. Si no vales, no la tienes. Es así de sencillo. Y eso es lo que teméis los "ingenieros de primera", porque la mayoría no valéis ni un pimiento. Pretendéis que papá estado os de trabajo cuando vosotros no sois capaces de conseguirlo por vuestros méritos profesionales.
Fijate si sabes poco de lo que hablas que me has puesto ese ejemplo de regulación, que es todo lo contrario de lo que queréis. FAIL
#55
¿Me vas a comparar una profesión en la que las vidas humanas están constantemente presentes con una que "podría llegar a darse el caso" como es la informática? Por favor! estas insultando a todo un colectivo profesional(medicina) con esa mera afirmación!
#60 no te voy a escanear mi contrato y colgarlo aquí como comprenderás, es mas, no estoy ni interesado en sacarte de tu mundo de color de rosa ya saldrás tu solo y te darás con esa pared llamada realidad.
Espero que no hagan los sistemas de control de los reactores nucleares igual que su web
#35 Además, la mafia actúa de la misma forma. O estás con nosotros y cedes a nuestras peticiones, o estás contra nosotros y colapsaremos vuestros servidores. Igualito igualito que la mafia italiana.
Lo que no entiendo es que todavía se pretenda regular una profesión tan dinámica como es la informática. De hecho, creo que regular una profesión tan cambiante, diversa y llena de posibilidades, traería más inconvenientes que beneficios.
Aparte, no entiendo por qué esa manía burocrática de regularlo todo. No os acordáis de la canción que cantaban vuestros padres cuando salimos de la dictadura?
Libertad, libertad
sin ira libertad,
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay libertad,
sin ira libertad,
y si no la hay sin duda la habrá...
Vamos a tener que cambiar la letra por esta otra:
Regular, regular
sin ira regular,
guárdate tu miedo y tu ira
porque hay que regular,
sin ira regular,
y si no está regulada sin duda se regulará....
#66 ¿Los proyectos de software libre nacen directamente subvencionados? Joder ahora me entero...
Por la parte de las penas de cárcel te dire que antes de meter a nadie en un proceso legal, hacen una investigación para depurar responsabilidades las cuales usualmente recaen sobre el arquitecto puesto que es responsable también de la buena ejecución de la obra.
La web de AICC no va mientras la del MEC va como un tiro. Una penita.
No se si es coincidencia o que, pero esta desactivado redireccionado www.forohuelga.org, justo el día antes de la huelga...
Poco va a moverse la información si la organización esta offline.
PD: Tampoco va http://www.huelgainformatica.es/
Qué fácil es comer la cabeza a una masa de gente (incluso a todos unos señores ingenieros informáticos), y convencerles de que la solución a todos los problemas (paro, salarios bajos, incompetencia profesional, ineptitud...) pasa por crear un colegio/atribuciones informáticas.
¿Se sabe ya quién será el jefe de ese colegio? Lo digo porq yo tb quiero chupar del bote...
P.D: Creo que como dice un compañero más arriba, en vez de tanta tontería, hace falta un buen sindicato de informáticos que mire porq nuestros horarios no sean chicles boomer, que nuestros salarios no den para 3 mcmenús al mes, etc. Porq incompetentes que no saben hacer la O con un canuto y que estan y estarán en paro, va a haber siempre y no creo que tengan mayor solución que formarse de verdad
#61 Todos sabemos que en Google, Apple, Microsoft y Facebook no contratan ingenieros sino a no-titulados que apenas saben abrir el word.
#178 Que pasa? un matemático no puede dirigir a 150 programadores, es incapaz de ello, o que? Un matemático sabe de análisis de sistemas, sabe programar, además un matemático te puede hacer mejor programación que un informático.
Ah por cierto, eres tan bueno, que te contestas a ti mismo
#22 : Eso ya existe, con multitud de campos teniendo regulaciones específicas. Por seguir tu ejemplo, no puedes poner en la calle un coche sin haber hecho multitud de pruebas antes para asegurarte de que su software funciona correctamente. La informática es algo demasiado grande y variado como para solucionarse de un plumazo con reglas genéricas. Todavía no he encontrado a nadie que me explique de manera detallada y convincente qué competencias y atribuciones deberían tener todos los ingeniero informático.
Colegios, regulaciones, competencias, atribuciones... son palabras que no solucionan los problemas de la industria informática en este pais. ¿Sabeis qué palabra creo que sería la adecuada para ello? Sindicato.
#65 "La informática necesita un sindicato que presione a las empresas de consultoría. Eso es lo que necesita."
¡Ramén!
Y los antidisturbios, en vez de pelotazos de goma, lanzarán pings.
¿Qué se está pidiendo?
¿Un colegio de informáticos? ¿Que no se pueda trabajar como informático sin estar colegiado? ¿Que haga falta tener carrera universitaria para programar una página web?
No sé, no me parece bien que se contraten a irresponsables para trabajos que requieren cierta preparación, pero tampoco estoy de acuerdo con que haya que pasar por caja y pagar una cuota antes de poder encontrar trabajo.
Independientemente de la legitimidad de la protesta, que creo personalemente que la tienen, esto es un Ataque Distribuido de Denegación de Servicio (DDoS), y creo (no estoy seguro) que es ilegal.
Relacionada: Hackers se desquitan con abogado que participó en el juicio contra Pirate Bay (inglés)
Hackers se desquitan con abogado que participó en ...
tomshardware.com#162 Pues mira, porque el material técnico y de calidad necesario para ser un buen industrial o teleco no se obtiene por otros métodos, ni su profesión es tan dinámica como la nuestra. Así de sencillo. La informática es especial, y se rige por sus propias reglas.
En cuanto a las preguntas, te rebato yo: ¿Qué sabes sobre el esquema de Diffie-Hellman? ¿Qué sabes de Jitter? ¿Conoces la métrica de Complejidad Ciclomática propuesta por McCabe? ¿Qué es el ciclo de Deming? ¿Sabes qué es el MRFI-C?
Hacer preguntas es muy sencillo. Sólo te digo una cosa. Tanto ingenieros como FPs son unos pipiolos cuando salen, TE DOY TODA LA RAZÓN. En la informática, la valía se demuestra con EXPERIENCIA. Y que algunos "ingenieros" pretendan quitarle el pan a la gente que trabaja BIEN, cuando la mayoría aún no se ha estrellado contra el muro de la vida real, es algo que no hay que permitir. El buen profesional tiene buen trabajo. Es así de simple
Volveremos a aquellos maravillosos tiempos en que, al encontrarse con ellos, debiamos hacer una reverencia al medico, boticario, maestro, ingeniero... etc etc. Y por supuesto... "A lo que mande Usia"
#68 Mi padre es fontanero y yo fui a trabajar con el mas de 1 año para sufragarme los gastos de estudiar por mi cuenta y te puedo decir de primerísima mano que si el arquitecto decía: "esa tubería por ahí no, mejor por aquí" se le hacia caso ¿por que? quizás por que si no el encargado te metía una bronca brutal y el aviso de que no habría una segunda. Quizás tu novia es demasiado blanda pero ese es su problema porque el juez no tomara en cuenta su carácter en el hipotético caso de que se le derrumbe un edificio.
Y si no te gusta tu trabajo busca otro. Yo si volviera a nacer estudiaría informática exactamente igual y eso que antes de entrar en eyeos trabajaba en consultoras carnicas.
#114 El café para todos tan famoso en este país. No necesitamos que se regule la profesión, necesitamos que se acaben los corrillos del resto. Llevamos unos 20 años de Ingeniería Informática como tal y por ahora sigue habiendo trabajo. Hay que evitar que nadie se puede atribuir trabajos que son nuestros, cierto, pero no a base de exclusividades.
El empresario debe tener libertad de contratar a quien considere conveniente, no por cuestiones salariales sino por cuestiones de calidad. Si la formación de un Ingenierio Informático es adecuada, no te preocupes que no van a poner a un fontanero a Auditar un proyecto Informático.
En vez de protestar por la colegiación obligatoria para ejercer (y pagarles un sueldo a tres listos) luchad por que en las Universidades los Planes de Estudio sean diseñados por criterios técnicos y no porque haya que repartir el pastel entre todas las áreas de conocimiento que dan docencia. Una vez más el café para todos. Y así va este país como va. Yo quiero mi parte no importa si me lo merezco o no.
#114 Para evitar que se cometan burradas en nombre del liberalismo están los sindicatos, los sindicatos son la fuerza de los trabajadores, los que defienden los derechos de los trabajadores, no los colegios, los colegios son un monopolio, mantener el poder en pocos y enriquecerse esos pocos.
Un sindicato fuerte de gremio es lo que defenderá tus derechos no un colegio. No te equivoques, el colegio solo está para chupar del bote.
#175 ¿Falsedad quitar puestos de trabajo? Ejemplo:
Antes de la regulación:
Puesto: Analista Funcional. Dirige a un grupo de 150 programadores. Actualmente ese puesto lo desempeña un matemático que realiza muy bien su trabajo.
Después de la regulación:
Puesto: Analista Funcional: El matemático tuvo que ser despedido o descender de puesto porque por ley se tuvo que colocar a un Ingeniero Informático. No entraré a valorar si está mejor o peor preparado que el matemático, puesto que eso depende de la persona y de la experiencia.
Yo sí veo que estáis reivindicando el quitarle puestos de trabajo a la gente.
Y en cuanto al software libre, te pondré un ejemplo de sistema crítico:
Antes de la regulación:
Sistema de control de máquina de rayos X.
Antes de la regulación: Sistema implantado sobre, por poner un ejemplo, Red Hat, con aplicación desarrollada por empresa constructora de la máquina.
Después de la regulación: Un ingeniero tiene que certificar el software que la maneja. Vale. Pero, ¿quién certifica el kernel de Red Hat? ¿Y todo el resto del sistema? El S.O. de la máquina se encuentra dentro del sistema crítico. Software libre FAIL!!
Para mí que el único que dice falacias y tonterías eres tú. Entérate un poquito mejor sobre qué estás reivindicando.
#176 Pero es que está muy guay eso de decir: "Yo estoy colegiado y mi título me hace mejor profesional que tú".
#186 Ataca, ataca donde puedas, que ya te van quedando menos resquicios para defenderte. Decir que un matemático Analista Funcional no puede dirigir a 150 personas dice mucho de tí como profesional. O de la envergadura de los proyectos en los que estas metido. Tú mismo te retratas.
#185. El corto eres tú. Te lo voy a explicar de una manera más sencilla, a ver si con conceptos básicos te enteras. La informática es una profesión ÚNICA que juega con SUS PROPIAS REGLAS. Cualquiera que lleve unos años en esto, y no quiera ser un parásito profesional, me dará la razón. Imagínate el trabajo de informático como aprobar unas oposiciones. Puedes buscarte tu temario y estudiartelo tú mismo (autodidactas) o puedes ir a una academia/preparador (universidad). Es más fácil sacártelas con un preparador. Y posiblemente lo hagas más rápido y llegarás antes al mínimo de conocimientos necesarios para empezar a trabajar que un autodidacta. Esa es la ventaja de la universidad. Pero que hayas aprobado utilizando un preparador (te has sacado la ingeniería en la universidad) no garantiza que seas mejor trabajador y más profesional que el autodidacta (al fin y al cabo, los dos estáis al mismo nivel). Lo que jode es que, habiéndoos gastado el dinero en un preparador (sacarse el título de ingeniero), haya gente que apruebe las oposiciones siendo autodidacta.
Si defendéis una postura, al menos argumentadla, no repitais la misma consigna una y otra vez, que no salís del bucle (pues otros lo tienen, yo quiero ser médico sin tener la carrera, se están forrando a mi costaa, ...)
Me voy a permitir poner el lujo de poner la opinión de una persona que SI SABE DE INFORMÁTICA:
"Yo he trabajado en California en una empresa que desarrolla proyectos críticos, como decís, y:
1. El que vale vale por sus méritos profesionales.
2. Relacionado con 1, los Ingenieros de Software desarrollan (pican código) tanto si están empezando como si llevan 10 o 20 años trabajando.
3. Los colegios profesionales ni existen, ni se necesitan. ¿Vas a hacer un examen de entrada a cada ingeniero/licenciado o no que llegue de cualquier parte del mundo? Bastante tiene uno con las entrevistas para el visado.
4. La manera en que funcionan los colegios en Reino Unido es haciendo exámenes muy caros para certificarte para trabajar en determinadas áreas, tal y como hablan de examen los del IEEE me huele a eso ¿os parece atractiva esta forma de funcionar?
5. ¿Creéis que la seguridad de las aplicaciones se garantiza con la firma de un colegio profesional de gente que no ha trabajando en los últimos X años, gente que envía correos diciendo que va a desaparecer la Ingeniería Informática (¡¡y van a cerrar Hotmail!!)? La garantía de calidad se hace:
5.a) metiendo dinero, tratando bien a la gente, etc. . Si te pagan varias decenas de miles al año, las horas extras son voluntarias, tienes un entorno tipo Google para el trabajo, etc. os aseguro que uno se va del trabajo después de haber revisado el código que ha hecho.
5.b) la garantía del código se consigue a nivel técnico con: revisión de código por personas, pruebas de unidad automatizada de todos los métodos, pruebas de caja negra automatizadas... y una serie de pruebas que se realizan por completo cada vez que alguien toca la rama principal.
5.a) y 5.b) están muy estrechamente relacionadas con el modelo de explotación del trabajador cualificado (por títulos o experiencia) que se practica en España. La Junta paga a Telvent por hacer una web de firma electrónica 60.000€/año por Ingeniero. Telvent paga 14/16.000 al año y se queda la diferencia. Además, suele pringar al trabajador en más de un proyecto anual. ¿Sería mejor el software si la Junta pagase 25.000€ a dos ingenieros para desarrollar y probar como en 5.b) por separado? ¿Este problema lo va a solucionar el Colegio Profesional? Tal vez sea una tema que atañe tanto a colegios como a sindicatos como a políticos.
Se nos compara con los arquitectos como si la Ingeniería del Software (UML y derivados) equivaliese a los planos de una casa: FALSO. Es imposible que lo que garantiza un diseño, cálculo de pesos y demás se garantice sólo a nivel de diagramas de secuencia, contratos, casos de uso... ¿creéis que un proceso burocrático que supervise un diseño en UML puede ser equivalente a las baterías de pruebas de 5.b)? El que diseñe e implemente estas pruebas deberá saber programar bien y no sólo conocer algunos diagramas, no deberá ser sólo un "arquitecto del software"; en otras palabras: el que quiera peces que se moje el culo."
#145 amen
¿Un DDOS? ¿¿En serio??
Wow. Es como si un arquitecto protestase poniendo bombas, o un médico matando pacientes.
A que no tienen güevos de hacer una huelga en condiciones? Esto es, dejar de ir a trabajar para que regulen su profesión y sólo ellos puedan ser los únicos del mundo mundial que puedan ganarse la vida trabajando con los ordenadores?
Aunque echándole un vistazo a la foto, creo que los chavales estos todavía no tienen ni curro
Será que alguien les ha comido la cabeza y les han hecho creer que "Ellos lo valen" (por que yo lo valgo, de Loreal). Y que de una vez por todas el mundo entero se entere que ellos no son simples putitas informáticas(*), sino que son los "Master del Universo".
(*) Con todo mi respeto a las putitas, que indudablemente ganan más que un informático en España. (de hecho, creo que mi amiga que trabaja en el Burger King gana más que un informático)
#155 Supongo que lo unico que puedes decir es eso porque otro argumneto no tienes.
¿Quieres argumentos? Leeme en #84 Si no te satisfacen, tengo otros. Deja de enarbolar consignas, utiliza un poco tu cabecita de Ingeniero y reflexiona un poquito lo que pedís.
Y lo del INEM lo dudo, porque soy funcionario, y sí, en la rama de informática, concretamente en la Escala de Administración ESPECIAL, esa que para acceder debes tener una titulación informática, en caso de tratarse de un puesto de trabajo de Informática. Y yo tengo que arreglar chapuzas de Ingenieros y de FPs (maldita subcontratación). Y no por eso digo que unos sean mejor que otros. Eso lo da la persona. Conozco FPs que le dan veinte mil vueltas a Ingenieros e Ingenieros que le dan veinte mil vueltas a FPs.
Llevo ya muchos años en esto, he visto muchísimos cambios en la profesión, lenguajes, metodologías, etc..., y lo que pretendéis es suicidar la I+D informática en España. Más humildad y más trabajo.
Mucho resentido veo porque no tiene capacidad para ponerse al frente de un proyecto.
En EEUU ya han empezado el proceso regulador (a su manera, pero equivalente a arquitectos, ingenieros, abogados.. etc..), eso en el país del capitalismo y liberalismo... aquí como somos los más guays vamos al revés..
Ya sabéis chicos, sino queréis pagar a alguien, o queréis poner excusas gratis.. dejad de matar a vuestras tías y decid lo de "fue un error Informático" que vale pa todo oiga, si la justicia va de pena.. si no funcionan los hospitales, sino se paga la nómina a los trabajadores.. si se para el AVE.. meteros en "casa" como al parchís diciendo las palabras mágicas: "Error Informático".
#92 muhahaha aaic owned!!
Estos señores que han hecho la convocatoria han pensado en la existencia del Proxy-Caché?
El gremio de asesinos a sueldo también pide su regularización y por ello han decidido también manifestarse como los informáticos: matándose ellos mismos
Los del gremio de matones a domicilio aún están dándose de ostias entre ellos.
PD: Ouh yeah. Espero que los responsables de la web de la aaic acepten sus responsabilidades y sean sancionados por esto ya que, como ingenieritos que son, deberían haberlo previsto
#169 ¿? para trabajar de teleco tienes que estar colegiado?me entero ahora y llevo cinco años trabajando..no sabía que para configurar fibra, redes ip, o radioenlaces, o...tenías que estar colegiado...vaya,vaya.
#116 PAQUETES! QUE SOIS UNOS P A Q U E T E S !!!!
#185 A ver chaval... Lo de que el titulo no valga para nada, se debe fundamentalmente a tres factores:
1. Das una patada a una piedra y te salen 250 ingenieros.
2. Hay muy muy muy pocos puestos de ingenieros, la proporcion que se maneja por ahi es 20 tecnicos 1 ingeniero.
3. Los ingenieros siguen acabando su carrera como meros PICACODIGOS, y tienen nulos conocimientos sobre lo que hay en la puta realidad.
y corroboro, los colegios solo son otra forma de mangonear para que se forren 4.
Asi que deja de lloriquear y trabaja... te aseguro que si demuestras que vales... llegas lejos y te pagan muy bien.
Ah, y respecto a la formacion.... es que no sabes leer? Hala!... vuelve a la universidad a jugar al tute, chaval!
#194 bueno... Oracle lo fundaron 3 personas, 2 de ellas eran matemáticos. Pero supongo que los matemáticos no saben de nada
Correcto, amiguetes.
Estais demostrando una union y una comunidad de miras encomiable.
Sin lugar a dudas os mereceis un Colegio, o dos.
Así se hacen las cosas hombre, poniéndose verdes unos a otros, montando DDoS contra vuestra propia página, descalificando a los de las demás carreras sin saber absolutamente nada de ellos.
Esta tarde he pasado por la acera del ministerio y se oían las carcajadas.
Hala, a seguir así.
#102 Ya te digo que no estoy seguro, pero creo que es tan ilegal como concertar un mail bombing, sea en un foro, en Twitter, etc., para colapsar el correo de una persona. Sí, son personas individuales los que envían el mensaje o descargan el archivo, pero el delito no está ahí, sino en el hecho de que es concertado, es decir, una especie de "complot" organizado para causar un daño.
#101 Hombre, yo como profesional, en los sistemas que diseño (profesionales y particulares) intento cuidar la imagen y, si convoco algo a través de mi sitio, lo preveo, y más cuando estoy exigiendo atribuciones y competencias profesionales. Un mínimo de calidad e imagen. Si no habeis prevenido esto, y es una web con relativa poca importancia, ¿os sentís en posición de exigir que sólo se os contrate a vosotros para sistemas críticos?.
P.D. Yo también trabajo, y estoy casado (responsabilidades matrimoniales, cuidado de la casa, ...), pero lo que hago lo intento hacer bien hecho
JAJAJAJAJAJAJAJAJA #202 perdona que me ria pero es que la frase: "Para eso hemos estudiado, para tener unas cualidades que nos permiten verificar la validez de un proyecto." me ha matado. Habéis estudiado para tener unas bases que sumadas a una experiencia y desarrollo personales os califiquen para evaluar un proyecto, pero cuando salís de la universidad no sabéis hacer la O con un canuto.
#203 Para empezar en la universidad no enseñan nada practico, eso si, dan una base genial que difícilmente conseguirás por otros medios para convertirte, a base de experiencia y desarrollo personal, en un magnifico profesional. Claro esta que eso no sucede hasta que no llevas unos 10 años picando código y enfrentándote a problemas reales y no de libro.
#2 exacto, pero a efectos es más efectiva que una protesta normal; y si no lo crees lee el articulo. En palabras de la minijtra:
"Interrupción de prestación de servicios con empresas que tienen plazos vinculantes, posibles daños en discos duros y fuentes de alimentación producidos -entre otras cosas, por arranque y parada de servicios-, así como el tiempo que dedicará el personal para prevenir esta actuación y subsanara estas incidencias. Y es que, los sistemas tendrán que servir todas las peticiones de descarga, con lo cual se postergan el resto de peticiones."
#77 Empresa se come marron -> trabajador despedido.
¿Y que medios son esos que evitan que exista algún bug o error de diseño con una fiabilidad del 100%? Iluminanos por favor.
Yo a esa hora apagaré el ordenador para evitar el calentamiento global.
En la Argentina hace mucho años también existió la discusión acerca de regular la profesión.
Uno de los mejores argumentos que escuché en contra es que si se toma al top 50 de los desarrolladores de software, la gran mayoría no completo ningún estudio formal de tecnología.
#157 estoy estudiando por que me gusta. Estoy estudiando porque me encanta aprender formas más eficientes de hacer las cosas. Empecé a estudiar porque tenía la curiosidad de saber si habían cosas que no podría aprender fuera de la universidad.
En lo que llevo de carrera (2 años, empecé la carrera a la vez que empecé a trabajar) he visto que hay muchas cosas que no me habría molestado en aprender (estadística, economía...) pero también hay muchísimas cosas que traía ya aprendidas de casa (las 3 asignaturas de programación que ya llevo son ridículas) y también cosas que quizás hubiera aprendido fuera de la universidad o quizás, por no haber interseccionado con mi trabajo y motivaciones, no (cómo funciona el procesador por dentro, cálculo, física...).
Ahora mismo no estoy preguntándome qué haré cuando acabe la carrera. Eso ni me importa. A la carrera voy simplemente para aprender. Y si tengo que trabajar en un burger king (que ya lo he hecho) para seguir viviendo, pues no se me caerán los anillos.
¿Que tú llevas más años trabajando que yo? Vale, perfecto. Yo tengo sólo 20 años y llevo trabajando en este mundillo desde los 18 (yo soy de Ibiza, hasta que no vine a Barcelona no hubo ninguna oportunidad). Mi primer y actual trabajo no lo busqué, fueron ellos los que contactaron conmigo.
Si quieres, dime tu edad y tu email, y estaré encantado de enviarte un mensaje cuando yo tenga tu edad contándote toda mi vida laboral desde este punto.
PD: y si ahora mismo me saliera una buena oportunidad (algo realmente bueno), no dudes que dejaría la universidad de lado para otro momento.
A ver,
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen una regulacion profesional que existe para casi todas las ingenierias?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen un trato academico exactamente igual que el resto de ingenierias?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen que se les aplique la ley existente exactamente igual que al resto de ingenierias?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica reclamen la creacion de un consejo de colegios que los represente como marca la ley desde el año 86?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica tengan sus colegios profesionales que velen por sus intereses cuando muchisimas profesiones los tienen?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica usen los mecanismos legales que la "democracia" les dota para ejercer sus derechos y reivindicarlos?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica se quejen de que se use lo del "liberalizar el mercado" para no regular, y al mismo tiempo otras profesiones se estan regulando?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica demanden al gobierno ante una clara ilegalidad?
¿que problema hay con que los ingenieros en informatica quieran asociarse?
Aqui hablamos de justicia y de derecho. No se esta pidiendo nada que no exista ya en nuestra ley. Pero muchos se llevan las manos a la cabeza y muchos precisamente que YA tienen todo eso que los ingenieros en informatica solicitan.
¿No se quiere regulacion? Perfecto.. pero para TODO el mundo. Fuera toda regulacion para todas las ingenierias, profesiones, etc. Pero unos si y otros no, NO.
Y la pregunta clave:
¿por que la ingenieria en informatica tiene que ser la unica diferente de todas?
¿por que todos aquellos que no se han preocupado de leer la legislacion en materia de colegios y regulacion profesional, se permiten el lujo de decir lo que los ingenieros puede y no pueden pedir?
¿de que tiene miedo la gente? ¿que temen los "informaticos"? (soy ingeniero y no me considero informatico).
¿Tienen miedo que yo les quite trabajo? Señores, yo no me considero programador... soy un ingeniero, y esta claro, que muchos no saben lo que esto es porque para eso hay que sacarse el titulo de ingeniero (que en mi tierra no lo regalan con el cuarto de chorizo), o se piensan que la universidad es a la americana, todo el dia de parranda y fiesta.
No hijos no... son un minimo de 5 años donde practicamente pones tu vida se limita a estudiar (y trabajar el que pueda), dormir, comer y cagar. La mayoria de los ingenieros no esta de fiesta, esta estudiando como borricos.
No quiero programar, no me he formado para ser un programador: para eso hay otros niveles de formacion mas adecuados. Prefiero gestionar, planificar, analizar y diseñar... que es para lo que me he formado. Para programar ya dire yo a la empresa a quien hay que contratar, el perfil de la persona/s que necesitemos, tal y como hago ahora.
No se arreglar una "wifi". No se montar un router. No se poner el windows. No pongo las manos en un ordenador y me fusiono con el, absorviendo su informacion. No adivino lo que el cliente quiere, ni puedo anticipar plazos con un papel en blanco.
En definitiva, no soy un Dios ni un mago, no hago milagros. Solo aplico el ingenio para resolver situaciones (a menudo kafkianas), siguiendo tecnicas propias de la ingenieria que vienen al pelo para esto.
Si me das mierda no va a salir oro, saldra mierda... Poner a un ingeniero a programar es en la mayoria de casos, un desperdicio, porque tendras a un profesional pensando el 80% del tiempo como mejorar el diseño en lugar de escribir el codigo.
¿Tan dificil es entender esto? ¿o es que no se quiere entender mas bien?
La olla de mierda que politicos y otros personajes han ido llenando a lo largo de años en lo referente a esta ingenieria, va a estallar.
#31
Entonces es que no has conocido a todos los decanos. Veras que en toda buena casa siempre hay ovejas negras pero tambien las hay buenas.
Como colegiado estas en tu derecho a presentarte a las juntas electorales, a votar por el decano, etc. si no te gusta el que hay ahora, colegiate y ofrece tu candidatura.
Mecanismos hay, pero si no los ejerces... es mas es imperativo moral que denuncies esas situaciones y se destituya a dichas personas de sus cargos, pero de ahi a quitar toda la fuerza a una entidad por la actuacion de 1 persona hay un buen trecho, es como decir
que por que el sr. Roldan, ex-director de la guardia civil, robo en su dia miles de millones, la funcion de la guardia civil es inutil, no sirve para nada y estan todos los mandos corrompidos.
Alguno siempre habra porque la corrupcion no es cosa de entidades sino de personas, pero la mayoria no, y la funcion de la guardia civil como ENTIDAD es mas que conocida.
Para los colegios profesionales lo mismo. Medir el todo por una pequeña parte, no es propio de un ingeniero, de un buen ingeniero.
Los colegios protegen a sus colegiados y les dan apoyo y asesoramiento juridico pues para algo se pagan unas cuotas.
Y mas importante ¿vas a firmar algo sin mirarlo? Si eres un buen ingeniero, haras un proyecto, lo supervisaras, etc. y entonces plantaras tu firma..
pero si te vas a limitar a firmar, poner la mano y que los que implementen el sistema hagan lo que quieran sin tu supervision... normal que te puedan meter en el trullo.
Es que eso es lo que pasa cuando firmas por una responsabilidad pero luego pasas siquiera de ejercerla o de controlar los aspectos que la afectan.
Cuando tu tengas un proyecto,y si algo falla, habra primero que investigar que ha fallado y porque, quien era el responsable de eso, porque si tu dices A y luego los curritos o la empresa
hacen B, C, o Z a tus espaldas, tu ya no eres responsable de nada. Tu eres resposable de lo firmado, pero todo lo que se salga de ahi... si dices que X tiene tolerancia 100% a fallos, debera tenerla, pero si dices que solo es hasta el 80% pues... habra que ver si cualquier fallo esta dentro de ese 20%.
¿No has oido hablar de conceptos como "tolerancia a fallos"? ¿margenes de seguridad? ¿valores operativos? Mi proyecto funciona en las condiciones A, B y C, y hace esto y aquello con estas condiciones. Si las cambias, los efectos son este y ese y en el resto de casos no se puede determinar ¿o tu crees que un ingeniero industrial controla todo?
No, trabajan con margenes y dentro de ello se modelan los comportamientos para esos margenes. Los sistemas informaticos (que aglutinan software y hardware), igual.
Si hay un fallo hay que depurar responsabilidades. Entonces veras que como ingeniero te vas a deslomar siguiendo el proyecto, viendo que se ejecuta correctamente, porque es tu cuello lo que esta en juego. Y por supuesto parejo a esta responsabilidad esta la compensacion economica por dicha responsabilidad. No se gana dinero por la cara bonita: no es de recibo
que ante una pena de carcel por responsabilidad adquirida, el ingeniero cobre una mierda que no le permita ni pagar a un abogado. Nadie firmaria un proyecto en su vida, pero ni informatico, ni de construccion, ni aeronautico.. de ningun tipo.
Entiendelo, yo no voy a ir a la carcel si diseño algo y otro lo ejecuta mal, porque se entiende que estoy tambien revisando el trabajo pero tb te las pueden dar.
En fin, que no es tan sencillo como poner la mano y vivir del cuento (que muchos lo hacen pero en todas las profesiones de esta vida), ni tan simple como firmar y que seas responsable de todo lo que ha habido y esta por haber.
Para #43:
Mira, no podemos hacer huelga. ¿Sabes por que? porque las huelgas las convocan los sindicatos (y alguna otra entidad publica).
Un trabajador no puede dejar de ir al trabajo sin convocatoria oficial de huelga, porque eso se considera una falta como ya supongo que sabras.
Y si los sindicatos no quieren hacer huelga, no hay huelga.
Lo unico que puedes hacer es una manifestacion (derecho constitucional), que es lo que se hara, pero tienes que ir al trabajo porque una manifestacion no es causa justificada para ausentarse.
Asi que te lo pides de asuntos propios, vacaciones o como sea... el que tenga.
El hecho de que tu frase hable de ganarse la "vida con ordenadores" dice mucho. Otra concepcion parcelaria de lo que es la ingenieria. Los ingenieros trabaja con sistemas informaticos, y un ordenador solo es un tipo de esos sistemas.
¿Quien crees que desarrolla -por desgracia es desarrollo- el software de las subestaciones de control electrico? ¿y centrales nucleares? ¿de donde sale el software de un avion? ¿y de tu movil? el navegador de tu coche ¿que lleva dentro?
¿y tu televisor de plasma? ¿que crees que tiene dentro de esos chips? Procesadores y memorias cargaditas de codigo. Hasta una radio actual es mas software que hardware. ¿y tu querida consola?...
Estas rodeado de sistemas informaticos. Un ordenador solo es algo que, domesticamente, es lo mas visible.
Queda claro que estais muy confundidos sobre lo que es la informatica, en general. Va mucho mas alla de un simple PC.
Para #42
Otra vision: los colegios limitan el ejercicio de la profesion para evitar que en nombre del "liberalismo" se cometan burradas sin control.
Eso que tu llamas "limitacion" es realmente CONTROL, es decir, que se sepa quien, como y que se esta haciendo y esto no sea una casa de putas.
Observad la crisis economica que sufrimos... justo por que se relajaron los mecanismos de control. A ver, si a ti te dan libertad ¿que es probable que hagas? cualquier cosa menos lo que realmente deberias hacer, ahorrar costes y dios sabe que mas, salvo que seas honrado y recto y de esto hay poco.
Pero si detra de ti hay una espada colgando que caera como no seas diligente con lo que haces... veras como si te esfuerzas en hacer las cosas como esta mandado.
Ademas al decir "limitar el ejercicio de la profesion", es la profesion de INGENIERO. Si no eres ingeniero, no te af
Hace falta ser muy memo para creer que alguien trabaja en lo mismo que tú porque lo hace peor que tú. Pero muy memo.
#165 No te debería tener en cuenta por tu demagogia barata, pero te puedo decir que eres un mediocre, puesto que si eres bueno en tu campo no tendrías que pedir que por ley le quitasen el puesto de trabajo a la gente. Deberías ser TÚ el que tuviese alma y dedicarte a ser un buen profesional, y verás como no le tienes que quitar el pan al que te SUPERA.
#166 Pues tengo experiencias encontradas en ese sentido. Antes de sacarme las oposiciones estuve trabajando un tiempo en Coritel en el Parque Tecnológico de Málaga. No se si la conoces, es parte del grupo Accenture, una cárnica en toda regla. Esa empresa es un desastre.
Por otra parte, ahora, en las decenas de proyectos subcontratados que superviso o he supervisado, he visto de todo. Empresas que funcionan a las mil maravillas y empresas que funcionan fatal. Generalmente las pymes entregan productos de más calidad que los monstruos corporativos. Y en ambas empresas hay personal de todo tipo de formación, Ingenieros, FPs e "intrusos".
En mi departamento tengo compañeros Ingenieros y FPs que son unos hachas e Ingenieros y FPs que no saben hacer la o con un canuto. Al ser todos de la Administración Especial, todos tenemos estudios de informática. Por lo tanto, a los "intrusos" solo los puedo evaluar a través de las empresas subcontratadas, y como te digo, hay de todo.
En fin, según mi experiencia, lo que cuenta es la experiencia profesional y las ganas de superarse.
Siempre contaréis para mi apoyo para la creación de un sindicato que mejore el sector, pero no a consta de quitarle el pan a buenos profesionales.
Por mi experiencia, en este campo,
#131 Pues obviamente que pagado con el dinero de todos, ¿cómo coño quieres que se pague el ancho de banda del servidor de un Ministerio? Y... Todo el que quiera y más? Todo el que le estáis obligando a contratar, y más, será...
Joder con la demagogia...
#169 Mis preguntas simplemente son una forma de demostrarte que conocimientos podemos tener todos. Lo que yo no entiendo es lo de hablar de teleco ... Son preguntas de informática, no de teleco.
Para que sepas, el MRFI-C es el Modelo de Referencia de las Funciones Informáticas para la Contratación. Ya me dirás que tiene eso que ver con teleco...
Y en cuanto a lo de Teleco, pienso que serán porque trabajan con antenas que emiten radiaciones. No es lo mismo diseñar la antena que diseñar el software que hace funcionar la antena.
#170 A tí lo que te pasa es que no has aprovechado la universidad para afianzar conceptos, sino que has pasado de puntillas, y ahora te ves con un título pero sin conocimientos. Y te jode haber desperdiciado esos años. Pretenderás encima empezar en la cúspide del escalafón laboral cuando no te has llevado ni una ostia profesional y no tienes ni idea de hacer tu trabajo. Al empezar a trabajar serás, como hemos sido todos, un PIPIOLO. Ya te lloverán las ostias.
#172 Supongo que sabe más de tu profesión que tu mismo
#149 Contra un ataque de verdad aguantarían bien pocas páginas. Pero pocas sin caerse. Busca "evitar un ddos" en google. Ya verás la cantidad de soluciones que hay ante un ataque de verdad, aparte de jorobarse.
Joder y buscas eso en google?¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿ y esperas tener resultados?¿?¿
Resultados 1 - 10 de aproximadamente 226.000 de avoid ddos attack. (0,30 segundos)
#200 eso no se desprende de vuestros argumentos. Lo que se desprende es que quereis vivir del cuento firmando papeles ya que os dejasteis una pasta en la universidad(cosa que, por otro lado, no demuestra absolutamente nada sobre cualificacion).
Mira he conocido ingenieros que eran unos verdaderos profesionales y otros que directamente daban verguenza ajena pero lo mas curioso es que son los ultimos los unicos que van a lloriquearle a papa estado.
Aquí encontraréis toda la información sobre las movilizaciones
http://www.aaic.es/es/actividad-asociacion/168-manifestaciones-y-concentraciones-19-n.html
#26 menuda tontería. Si cuelgas un fichero públicamente para su descarga asumes que la gente se lo descargue.
#92 #94
No es por ofender, pero si ni siquiera se puede certificar que la web no se caiga, ¿cómo se va a certificar el correcto funcionamiento de una central nuclear?
#114 tranquilo, no te enerves.
Si eres buen ingeniero no te va a faltar el trabajo ni el dinero ni la buena vida ni el reconocimiento.
Si no eres tan buen ingeniero tendrás que reclamar atribuciones para poder apoltronarte en la silla de tu oficina aunque no sepas hacer la 'O' con un canuto, solo porque tu firma sea necesaria en un proyecto.
En cuál de los dos grupos dices estar ?
Lo que no puede ser, verás, en resumen, es que llegue un Físico, un Matemático, uno de Empresariales que hizo un cursillo de Excel .. o un chaval de un módulo y sepa hacer mejor tu trabajo. Aunque sea programando o instalando routers.
Por eso no puedo entender tanta rabia y tanto lloro con las atribuciones. Yo conozco auténticos minusválidos laborales con colegio profesional y profesión regulada, que mantienen su trabajo simplemente porque hace falta su firma pero como profesionales valen menos que cero.
Para ser asi queremos regular la profesión ? Porque si no, no lo entiendo.
Siempre con el mismo flame, ya cansa tanto los que se creen semidioses por tener la carrera como los técnicos u "autodidactas" prepotentes que menosprecian la carrera.
La mayoría de los que hablan sin conocer o por simple resentimiento suelen ser charlatanes que no tienen ni idea.
En la carrera hay que ser autodidacta en muchos puntos, y puedes aprender más o menos, depende de cómo aproveches tus estudios. Os aseguro que si aprovechas bien la carrera (no te limitas a aprobar asignaturas) se aprenden muchas cosas aplicables en la vida real. No todo es teoría y aun así tampoco le tengáis tanto miedo a la teoría, la teoria sirve (si eres un poco avispado) para aplicarla.
PD: para que te den el título tienes que hacer un PFC (que realmente te lo tienes que currar tú solito), que puede ser bastante complejo y no tiene por qué ser teórico. La mayoría de las veces se hacen cosas muy prácticas que luego son muy útiles.
PD2: Lo que hay que hacer es dejarse de piques tontos, ser un poco humildes, demostrar el valor de nuestro trabajo y conseguir mejoras laborales.
Hacedla por Second Life, a ver si Llamazares os ve...
Que cutre por diox...
#80 Sobredosis radiológica en el Instituto Nacional del Cáncer de la Ciudad de Panamá -> Error informatico (28 muertes).
Desintegración del Ariane 5 -> Error informatico.
Fallo en la sonda Mariner 1 -> Error informatico.
Acelerador médico Therac-25 -> Error informatico. 5 Muertes y decenas de afectados.
Explosión en un gaseoducto soviético de 1982 -> Error informatico.
Los errores infomaticos pueden ser muy peligrosos en maquinaria industrial o médica, esta claro que si comparas instalar una impresora con operar a corazón abierto te parece que no tiene riesgos. Pero eso es un simplificación absurda.
#81 Ok. Estás de acuerdo entonces que si se regula y eso lo dirigen informáticos deberían ir todos a la cárcel por negligencia. ¿No?
Pues que todo el mundo ha entrado para obtener el enlace del documento a descargar porque no habían sido lo suficiente previsores de guardárselo de antemano
#114 Léase #84
Ya tienes tu explicación. Lo disfraces como los disfraces los colegios son mafias, en algunas profesiones contadas necesarios, en las demás ROTUNDAMENTE NO.
Si queréis mejorar condiciones, montad un SINDICATO. Pero no os tumbéis el servidor a vosotros mismos
Si esto es con una web, con un sistema crítico....
#14 Si conoces a los de AAIC...
AIC le comunica al Ministro Miguel Sebastian no va ha dejar de ejercitar un derecho constitucional habiendo cumplido con todos los requisitos legales .
... avisa de esa errata.
#94 Y la web del ministerio tan campante...
Por cierto, si yo fuera el responsable de esas máquinas cambiaría todos los enlaces directos por magnet links
Vale y.. ¿que archivos hay que descargarse?
Me parece que nadie es consciente del apagón que habría si verdaderamente el colectivo de informáticos nos declarasemos en huelga, hace falta una buena petada a nivel nacional para que se tome consciencia de una puñetera vez.
Al final solo han conseguido saturar la página de la protesta,
wget -r http://www.meh.es/
#5 Es triste, pero hasta que no se produzca un error informático GORDO y corra la primera demanda millonaria, nadie se va a cuestionar el tema de la calidad del software, no van a empezar a apostar por la gente que sabe, y no la que les sale mas barata..
En estos momentos todo funciona en modo chino, para que puedo pagar a uno bueno si puedo pagar a dos y explotarles hasta que me saquen la faena.. Si total, si casca se arregla..
Malamente esta la cosa
Me parece estupenda la acción y cuantas mas, ¡mejor!
La mediocridad en España no tiene límites.
#45 De eso creo que se encarga Indra.
Mirad que porte y lustre tiene el ministro:
http://www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/dsc00138.jpg?documentId=0901e72b800403dd
http://www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo/reunion-maragall-1.jpg?documentId=0901e72b8004c9ac
http://www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo/reunion-maragall-2.jpg?documentId=0901e72b8004c9ad
http://www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo/reunion-maragall-3.jpg?documentId=0901e72b8004c9ae
http://www.educacion.es/dctm/mepsyd/horizontales/prensa/fotografias/2009/mayo/comparecencia.jpg?documentId=0901e72b80050256
Joder tíos, la verdad es que últimamente me teneis cagadito. Primero que si la crisis económica, luego que si la gripe A, luego un grupo de por aquí que decía que el capitalismo se iba a ir al carajo y ahora tocaba el "Nuevo Comunismo"... y ahora esto!
Qué vais a hacer? perseguir al empresario por contratar libremente a quien le salga de los cojones? Pues yo voy a contratar a programadores de otros países porque ahora mismo estoy hasta las cejas de trabajo. Y qué vais a hacer? Me lo vais a impedir? Anda ya!
pd.: No os preocupeis, contrataré a buenos programadores. Yo siempre miro el trabajo realizado y si tengo alguna duda, le pido que me haga alguna prueba para calibrar sus conocimientos.