Publicado hace 13 años por JuicioAlfon a eltelefonoverde.wordpress.com

El país se está llenando de inmigrantes, y eso crea inseguridad...

Comentarios

M

#3 En realidad ese es un argumento a favor de rechazar la inmigración.

Viendo como acabaron los que no la rechazaron (los nativos americanos), no se puede decir que fuera muy buena para ellos.

nando58

#4 creo que de lo que hablas se llama colonización e invasión, no inmigración

M

#6 Hablo de la viñeta. Pero da igual como lo llames. Al final es una cuestión de números y, en menor medida, de la voluntad de las dos partes. La colonización de la India no supuso la destrucción total de la cultura india, la colonización de América sí. La diferencia es que América estaba poco poblada.

Lo que es innegable, por muchos negativos progres que me caigan, es que la emigración expande una cultura hacia otros territorios (véase los 400 millones de castellanohablantes) y la inmigración dificulta el mantenimiento de la cultura local (en algunas poblaciones de Cataluña es difícil encontrar gente que hable catalán).

stygyan

#7 El caso es que no sabemos todavía si eso es bueno o malo. Yo personalmente soy amigo de aprender cosas de otras culturas - las que me interesan - y mantener cosas de la mía propia - las que me interesan también.

Nada enriquece tanto como una mezcla.

D

#45, es la caña esa imagen.

#47 Ffuentes, me gustaria saber de donde eres, no es lo mismo lo que se ve en Bilbao, que lo que se ve en Burgos o en Miranda de Ebro.

Lo siento, no tengo enlaces.

No voy a cometer el error de decir la empresa exacta donde trabajo o he trabajado para que no me pase como le ha pasado a alguno/s por ir largando por internet, aparte de que tengo un contrato de confidencialidad (y ya he firmado unos cuantos) simplemente, te dire, que trabaje hasta hace un par de años en la seccion administrativa de una empresa de seguridad y te puedo decir, que sale mas a cuenta contratar a un sudamericano para labores de auxiliar que un español, y es, mas que nada por que esta gente nos daba una cuantia mayor a la empresa gracias a la subvencion de la que hablo, que es mayor que si fuese un nacional en su misma situacion.

Por cierto, mi butanero tambien es sudamericano, trabaja con contrato de media jornada y no se lo que cobra, pero dicho por el, saca mas en propinas que en sueldo.

ragga_

Estoy leyendo algunos comentarios que no me jodáis...Hace unos años ni dios se quejaba de los inmigrantes,nos hacian el trabajo sucio...Ahora que no hay curro son los cabrones que vienen a jodernos,y a robarnos,y a todo,¿no?...Creo que los que dicen eso callan la boca cuando se les habla sobre la corrupción del partido político del que simpatizan...

D

#11 También hay diferentes tipos de meneantes

Shotokax

"Haz turismo invadiendo un país".

kuato

No hay señal más clara de decadencia de un pueblo que la aceptación de la discriminación como algo normal y lógico.

assman

Siempre ha habido distintas clases de inmigrantes...en España sin ir más lejos, no es lo mismo un inglés o un francés que un marroquí o un peruano. Con los Yankis pasa lo mismo, siempre se les mira mal

D

Claro que hay diferentes tipos de inmigrantes, depende de que su cultura sea más avanzada o menos avanzada #2

hamahiru

#11

D

#11 Entonces déjale tu sitio a un ingeniero chino, que más cultura que tú tiene.

sabbut

#2 Ya, pero esas clases se llaman "clases sociales", por muy anticuado que parezca el término en la sociedad actual. Es como eso que dicen de la diferencia entre un moro y un árabe: el moro es el que viene en patera y el árabe el que viene en yate.

M

#36 Pon negativos en lugar de rebatir argumentos, que así parece que tengas razón.

D

#39 El clásico "Yo no soy racista, de hecho tengo amigos negros pero... " y lo sabes.

M

#40 Yo no sé si #36 es racista, no sé si tú tienes más información que yo sobre él. En todo caso, creo que se puede hablar de políticas de inmigración sin que los prejuicios de otros te cuelguen el sambenito de "racista".

Discutir si las políticas de inmigración son adecuadas o no y considerar a unas razas superiores a otras son dos cosas diferentes.

Si consideras que en su comentario hay falsedades, di cuales son en lugar de presuponer que es un racista. Porque si no estás prejuzgando. Y eso es lo que hacen los racistas.

D

#41 Es que es lo mismo de siempre, dicen que los inmigrantes reciben ayudas y blablabla, en realidad si es que reciben ayudas (muchos ni las piden porque no saben que tienen derecho a ellas) les corresponden no por ser inmigrantes, sino por ser pobres o cumplir requisitos de edad o el que sea, ayudas para inmigrantes como tales no he encontrado. Puedes buscar en el nótame o en comentarios argumentos similares y su contestación.

Y lo de la vendimia también me parece flojera, sólo que si tienes la posibilidad de ir un poco más al norte a Francia por más dinero (que es el salario mínimo de allí) es asunto de ellos que quieren cobrar más (aunque hay otros que no van porque no es de lo suyo).

D

#36 #39 y #42 Yo no tengo por que mentir, y he dejado claro que hablo desde mi experiencia, quizas en tu comunidad autonoma eso no pasa (refiriendome a lo de los inmigrantes que comento), pero en la mia SI.

Y Creeme FFuentes, podria contar mas, que seguirias sin creer, pero te juro, que es totalmente cierto, el problema es que en este pais se lleva lo politicamente correcto, y estos temas, no los puedes hablar en voz alta por que rapido te tildan de racista, pero te aseguro que si una empresa (pongamos una de servicios) tiene 2 personas, con las mismas caracteristicas, pongamos, mayor de 40 años, parado de larga duraccion, con 1 hijo, pero una es de nacionalidad española, y la otra de nacionalidad sudamericana, aunque por los 2 la empresa recibe subvencion del estado, contratara al de origen sudamericano, por que la subvencion por el, sera mayor.

Tu imaginate que te dan una subvencion de 3000€ anuales por contratar a un tio, y este tio cobra un salario de 600 € (mas la seguridad social), pues imaginate que 3 meses de su sueldo, te salen gratis, genera un beneficio por su trabajo de valor X y gracias a la subvencion le suma un beneficio de valor Y.

Tu crees que los politicos quieren la tasa de inmigracion que tenemos?, en parte no, pero hay reciprodidad en el tema electoral (solo en el ambito local y creo que autonomico, pero no en el nacional), y son mano de obra barata, Te dire una cosa, ¿sabes cual es la 5ª ciudad mas poblada de Ecuador?, pues agarrate los machos (presupongo que eres un tio) pues la 5ª ciudad mas poblada de Ecuador es Madrid (ESPAÑA).

Hace unos meses, en Bilbao habrieron un Opencort (tienda del corte ingles), y claro, estas tiendas abren 18 horas al dia, 7 dias a la semana (2 turnos), pues los sindicatos salieron gritando que si el comercio local, que si los derechos de los trabajadores, patatin, patatan. Al lado de donde curro, hay un bazar chino (venden objetos, comida, bebidas, solo le falta vender medicinas), abre los 7 dias de la semana de 10 a 24 (todos los que he visto abren mas o menos de 10 a 22 o de 10 a 23), y no he visto a los sindicatos poner el grito en el cielo, y no es uno, ni dos, son mas o menos unos 100 que hay en todo bilbao, no pagan impuestos durante 3 o 5 años, despues, cierran el negocio, se lo venden a un familiar, este le cambia el nombre y otros 3 o 5 años sin pagar, ahora tambien sumale, que nuestro gobierno hace tratos economico/empresariales para beneficiar a 4 empresas españolas en territorio chino, pues ellos tambien aqui tienen ese tipo de beneficio, que aparte de lo mencionado, se le suma la condonacion de los aranceles de los productos traidos de alli. Yo nada mas abrir un negocio ya tengo que pagar IAE (si se sigue llamando asi), SS, hacienda cada 3 o 4 meses, es mucha pasta para una empresa que la acabo de abrir (me gusta mas como llevan esto en Inglaterra).

Bazares, restaurantes wok, kebabs, tu no ves un patron?, pero claro, es cosa mia, soy un asqueroso racista

Lo dicho FFuentes, desconozco si en tu comunidad pasa esto, pero en la mia, SI.

ampos

#43 A ver, lo del horario de los chinos sí que es de traca, pero lo de los impuestos... ains...

3 – Es cierto que existe un acuerdo comercial entre China y España: «Convenio entre el Gobierno de España y el Gobierno de la República Popular China para evitar la doble imposición y prevenir la evasión fiscal en materia de Impuestos sobre la Renta y el Patrimonio». El convenio data del 22 de Noviembre de 1990 y fue publicado en el BOE de 25 de Junio de 1992. Enlace. La mayoría de "opinólogos" afirma que la regulación de los cinco años sin pagar impuestos aparece en este convenio; sin embargo...

4 – Lo que hace el convenio es impedir que tanto las empresas chinas con sede en España como las españolas con sede en China deban pagar impuestos en ambos países. En ningún momento se dice que los chinos no deban pagar impuestos en España ni nada parecido; de hecho este convenio ni siquiera afecta a pequeños empresarios.

5 - Existen acuerdos similares con otros muchos países.


http://vivenciasvarias.blogspot.com/2010/01/los-chinos-si-pagan-impuestos.html

D

#43 enlaces que soporten tu afirmación, estoy un poco harto de la gente que se solaza en decir que los inmigrantes X, que los inmigrantes Y, que reciben ayudas (pero nunca prueban qué ayudas reciben).

Lo de los chinos te lo han rebatido ya. Lo de que Madrid tenga muchos ecuatorianos es un hecho inobjetable pero ¿cuál es tu problema si todos esos ecuatorianos llegaron en la época de bonanza? Incluso los que se han tenido que ir se han ido. Y he de decir que hay comunidades extranjeras más grandes en España que los ecuatorianos (al parecer, IMHO algo te pasa con ellos).

Deberías comprobar lo que te han contado, que si fuera así tal cual te lo han dicho... yo estaría de vuelta en España

D

#54 Parece que no supieras que hubo una bonanza económica en España hace un tiempo y que los empresarios necesitaban mano de obra barata, te lo voy a explicar yo que vivo a 10000km?

No digo tampoco que el inmigrante por ser inmigrante sea bueno, hay gente que se aprovecharía de los beneficios del Estado si los hubiera pero los casos que hay son escasos, es injusto achacarles eso.

Hombre y si se hacen españoles no veo qué tenga de malo, si hasta hay gente que es española (y por derecho propio) que ni ha pisado España por la ley de memoria histórica. Deja de poner un muro entre los que han llegado y tú.

D

#50 La cosa es que si tío que viene en patera alega que ha vivido un tiempo en España ya le dan la nacionalidad y tiene los mismos derechos que alguien que ha vivido toda su vida en el país, en EEUU si estas mas de seis meses sin justificar viviendo allí simplemente te echan y listo y a nadie el parece mal.

Eso es MENTIRA!

Unoynomas

#51

Tienes razón quizá haya exagerado, pero tampoco es tan MENTIRA.

La forma mas rápida: casándote con un español o española, solo necesitarías un año y te conceden.
A lo apátridas, (que no tienen nacionalidad) se la conceden automáticamente
A los de los países Iberoamericanos (a los dos años de residencia)
A los adoptados mayores de 18 años por un español ( a los dos años de adopción)
A los bebes abandonados sin su filiación reconocida (automáticamente se hace español de origen)

D

#52 Tienes razón quizá haya exagerado

No sólo has exagerado y mentido sino que has difamado a mucha gente de una forma indirecta, porque lo anterior que dijiste es completamente falso, lo que puedes obtener a los dos años de haber llegado ilegalmente es la residencia temporal si es que alguien te contrata y es bastante dificil.

A lo apátridas, (que no tienen nacionalidad) se la conceden automáticamente

En todo el mundo es así.

A los de los países Iberoamericanos (a los dos años de residencia)

Es una concesión que se le hace por la herencia que dejó España en América Latina.

A los adoptados mayores de 18 años por un español ( a los dos años de adopción)

Hijo de español ¿qué tiene de malo?

A los bebes abandonados sin su filiación reconocida (automáticamente se hace español de origen)

Como en cualquier parte del mundo.

Pero te dejas algo importante. Si tú no cumples con ninguno de los requisitos, el tiempo para conseguir la nacionalidad es de ¡10 años!

Si quieres difamar a los inmigrantes allá tú. Me da rabia porque apenas hay inmigrantes en Menéame que puedan comentar y los difaman impunemente.

Unoynomas

#53

Pues si es así pido perdón, nunca ha sido mi intención.

He ayudado y he trabajado con inmigrantes, nin me parece mal que ve vengan como he dicho anteriormente, ahora en los últimos 10 años he visto un "invasión" de gente extranjera y ahora con nacionalidad, a me parece que algo raro hay es todo esto.

VictorGael

Ni Forges lo hubiera representado mejor.

C

Buenísimo.

D

Con Internet, el oportunismo es ubicuo.

hotMetalAndMethedrine

#50 Claro, todos sabemos que los españoles de pura cepa de esta España nuestra siempre trabajan por el bien de todos y ninguno se aprovecha del estado del bienestar.

"La cosa es que si tío que viene en patera alega que ha vivido un tiempo en España ya le dan la nacionalidad y tiene los mismos derechos que alguien que ha vivido toda su vida en el país". Me gustaría saber si opinas lo mismo de un finlandés que llegue en patera o de esos otros amigos europeos o estadounidenses que van a España a operarse de cosas que la SS no cubre en su país.

Taquicardia

Callaros todos, que los inmigrantes están pagando las pensiones de vuestros abuelos.

MrPerfect

Genial lol

Seta_roja

Después de pasearme por accidente por un barrio chungo de esos de inmigrantes en Lleida, creo que no son los inmigrantes los que crean inseguridad, sino los capullos que los explotan por 4 perras forzándolos a llegar a límites que en otras condiciones no llegarían.

Por supuesto que el que te pone una navaja en el cuello es el primero que debe ser metido preso, pero a veces, igual también podemos buscar el origen de esos comportamientos... Y no es porque el inmigrante sea malo, sino por su situación...

D

#26 Pero no sólo quien les ha incentivado a ir a un país que no es el suyo sino sobre todo la sociedad que los margina, viven aparte de la sociedad, probablemente con mínimo contacto con los españoles (excepto sus patrones).

Seta_roja

#27 exacto! Por supuesto que hay barrios marginales y mafias organizadas... Es posible que haya más criminalidad, pero es lógico por su situación. Por eso todos debemos aportar nuestro granito de arena o intentarlo...

A todos esos que se quejen de que los inmigrantes nos quitan el trabajo que se pongan ellos o a sus hijos en los puestos de trabajo que suelen ocupar los recién llegados... Ah no! que mi niño es abogao...

Cuando estuve de camareta en verano para pagarme mi licenciatura, los "españolitos" sólo aguantaban 3 o 4 días de trabajo y se les caían los anillos (...y la bandeja), mientras que los "inmigrantitos" aguantaban como jabatos y cobrando bastante menos... No es que sean más currantes o menos, sino la situación que les ha tocado vivir y que se lo toman de otra forma igual que nuestros abuelos hace 50 años en Alemania...

Viven aparte de la sociedad, se sienten desplazados en país ajeno y sobreviviendo entre cosecha y cosecha como puedan, a veces robando... No pueden volverse a su país cuando acabe la temporada de la fresa, porque ya se han gastado todo lo que tenían para poder venir y poder enviarle algo de dinero a sus familias. Son los esclavos del siglo XXI

D

Yo lei hace no mucho (el problema es que no se donde) que de casi 7 millones de inmigrantes, solo cerca de 2 millones (y poco mas) cotizaban yo lo dudo bastante.

Yo he conocido a muchos con hasta 4 hijos (nunca mas, salvo excepciones, ya que al menos en el pais vasco, las ayudas sociales suben por cada hijo, pero solo hasta el cuarto, ya los siguientes no tienen aumento de la ayuda, a mi me dicen de tener 4 hijos y me da un soponcio) que curraban no mas de media jornada para que asi no les quitaran las ayudas (en algunos casos superaban los 2000 Euros) y en el Pais Vasco (de donde yo soy, de Bilbao para ser mas exactos), a los jovenes magrebies de entre 18 y 27 años les dan una ayuda mensual minima de 1000€ a cada uno/a (yo cobro poco mas currando unas 42 horas semanales), y si viven todavia en un piso tutelado, tienen comida, casa, ropa, luz, agua, internet, gratis total (y esto lo digo por que tengo grandes amigos que curran con esta gente de educadores). No hablo de si montamos un negocio que eso ya esta a la orden del dia sus beneficios y mis perdidas.

Yo pienso por lo que veo de cerca, que con el tema de la inmigracion hay sobreproteccion, me resulta igual que la ley de violencia de genero, que es necesaria, pero es que siempre tiran de discriminacion positiva hacia una de las partes (y siempre la misma). ¿Quereis hablar de discriminacion?, pasaros por unos cuantos edificios de VPOs, y mirad, y contad lo que veis.

#29 el tema de que los inmigrantes vienen a currar en los trabajos que no queremos los españoles es un tema muy trillado y falso en parte, yo tampoco curraria de lunes a domingo 12 horas al dia por 600 euros o menos al mes, y eso, si lo hace un subsahariano o un sudamericano por que para ellos, es una fortuna y encima tienen "ayudas sociales" yo esto, lo veo a diario, y tu posiblemente tambien lo veras, es mas, por que aqui nadie quiere currar de temporero y luego se pelean por ir a Francia a la vendimia, muy sencillo alli durante la vendimia pagan el salario minimo interprofesional frances que es de unos 1254€, y con los beneficios que alli les tratan de puta madre y aunque trabajan mucho, al menos no tanto como aqui, y encima solo 5 no 6 dias a la semana, aqui, te pagan 600 si tienes suerte, de sol a sol, 7 dias a la semana.

#31 la verdad es que se montan sus propios ghettos y es algo que no comprendo.

Y quiero destacar que no hablo desde una postura antiinmigracionista, ya que la verdad es que mis mejores compañeros siempre han sido de fuera, y de todos ellos, los mejores fueron un Panameño, un Paraguayo, y un Argentino.

D

#33 miente, miente que algo queda.

G

#29 Cuando yo estuve de camareta tampoco se me caían los anillos, y soy española. Ahora la gente joven no puede ni ponerse de camareta ni para pagarse la gasolina, porque un inmigrante curra el doble de horas por la mitad de sueldo. Y echo tanto la culpa al empresario, como al inmigrante que lo consiente. Años de luchas para tener derechos, estatutos, para que en 10 años se lo hayan cargado del todo, por no protestar. Me da igual si vienen moros, rumanos, o de la chimbamba, lo que no aguanto es que la mala educación, venga de donde venga, como si es español.

Seta_roja

#35 veo en eso una verdad a medias... En casi todas las profesiones hay una "competencia desleal" inpuesta por aficionados como en informática, o como los más necesitados que optan a profesiones que no necesitan alguna especialización ni título.

Los empresarios de hosteleria o en servicios de limpieza se han aprovechado de esto y si lo unimos a la necesidad de los "ilegales" por conseguir dinero, tenemos una pequeña burbuja. Pero esto no es culpa de los inmigrantes por aceptar esas condiciones, ya que no pueden optar a otra cosa mejor. Podríamos echar la culpa la falta de inspecciones de trabajo e incluso a la corrupción, pero me parece mal echarle la culpa a la gente que intenta subsistir de una forma honrada y con el sudor de su frente.

Sobre este tema he hablado mucho con una amiga que trabaja limpiando hogares. Ella cobra la hora prácticamente al doble que yo ejerciendo un trabajo especializado, pero también tiene sus puntos flacos en cuanto a esfuerzo físico y a que a la mínima pierde clientes. Por mi parte a veces me quedo sin dormir por las preocupaciones...

El mercado laboral es así y no nos queda otra que tragar...

r

Mensaje patrocinado por el Partido Popular de Badalona.

N

Los que van en misión humanitaria a otros países también van armados. No sabía yo que para ayudar a alguien hiciese falta un rifle.

superzotax

Ironia, nada mas allá.

Unoynomas

A mi me parece bien que vengan inmigrantes, y que vengan trabajar o estudiar.

Eso eso si al primer delito tendrían que hacer igual que en Japón y expulsarlos de país para siempre, ni cárcel ni integración ni leches vienes robar y así que fuera.

La inmigración legal esta bien por que al menos sabes quien viene, la ilegal, primero fortalecer la vigilancia en las fronteras y si entran detenerlos y devuelta a su país, mantenerlos en el país solo hace mas fuertes a las mafias que los traen.

Por ultimo haría algo mas difícil obtener la nacionalidad, varios exámenes de lengua, matemática básica y cultura, algún test psicológico...

Unoynomas

#24

Si ya eres español, no tiene sentido ese examen, vives desde que naces en España por lo tanto se supone que sabes de su cultura y sabes el idioma, un examen así tiene sentido par alquilen que lo quiera ser español, que al menos se digne a aprender el idioma y algo de nuestro país.

Solo mira la legislaciones presentes en el resto de Europa y veras que en otros países es así, en España sin embargo se lleva lo de "regalar nacionalidades".

Muchos no vienen a España a trabajar por el bien de todos, vienen a chupar del estado de bienestar, cuando hayas trabajado en un grupo de ayuda a inmigrantes, veras que solo un 20% vienen con buenas intenciones el resto si pueden cobrar sin trabajar mejor, al final te acabaras cansado y abandonaras como hice yo.


#28

Si tantos ladrones hay en España no hace falta que vengan algunos mas de fuera bastante tenemos con aguantar lo que hay aquí.


La cosa es que si tío que viene en patera alega que ha vivido un tiempo en España ya le dan la nacionalidad y tiene los mismos derechos que alguien que ha vivido toda su vida en el país, en EEUU si estas mas de seis meses sin justificar viviendo allí simplemente te echan y listo y a nadie el parece mal.

Carromato

#28

Si alguien simplifica el problema diciendo que "los inmigrantes crean inseguridad" no lo simplifiquéis vosotros diciendo que "los inmigrantes no crean inseguridad".

cuando se crean bolsas de pobreza sube la delincuencia. da igual que sean españoles o un inmigrantes. así que ese "¿de qué sirve?" está claro, para que no vengan 1000 personas sin trabajo, de un país donde la inseguridad es algo cotidiano, a vivir en mi barrio sin más perspectiva que salir adelante como sea sin nada que perder. hacéis un flaco favor a los inmigrantes cerrando los ojos a este problema.

D

#31 Pero es que nadie ha dicho que no hayan inmigrantes ladrones, aunque yo no entiendo para qué molestarse en hacer la distinción entre ladrón inmigrante y ladrón español. No empecemos con los hombres de paja.

a

muy buenas con todo el respecto del mundo este sitio web y su creador os convierte en unos zombies unos cadaveres ambulantes sin alma que el creador tira de los hilos el que invento el sitio tiene grandes problemas mentales es un razista muy gordo y respecto a los imigrantes eso es una tonteria con T mayúscula hay personas malas como buenas en todo el mundo de cualquier raza le estais haciendo el juego lo vais a lamentar luego despertaos antes de que sea tarde

A

segun he visto el título he estado a punto de votar la noticia con un negativo

D

#13 entonces deberías leer antes de votar, me refiero a leer más en general.

D

La viñeta tiene gracia, pero tambien la tiene que las 3 veces que me han robado han sido rumanos en el metro y moros en la renfe, que hacemos con estos amables inmigrantes que vienen a ganarse la vida?

L

#15 Lo mismo que con el único español borracho que intentó robarme a mí. A LA PUTA CÁRCEL.