Hace 14 años | Por bustaminta a milenio.com
Publicado hace 14 años por bustaminta a milenio.com

Ofra Bagio, un experto en Turquía de la Universidad de Tel Aviv dijo: “los cálculos de política nacional y exterior de Turquía estan cambiando a medida que fortalece sus lazos con Irak, Siria y otros países importantes del mundo árabe y se alejaba de la Unión Europea.” Un alto funcionario israelí, después de una reunión de emergencia para discutir la crisis con Turquía, fue aún más pesimista. “Podría ser que la realidad haya cambiado y que los lazos estratégicos que pensábamos que existían simplemente hayan terminado", dijo.

Comentarios

alehopio

El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan cree que la alianza estratégica de su país con Israel sigue viva, pero no duda en llegar a Irán.
http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Diplomacia/24946/

D

#13 Pues.. que siga de amiguito con Ahmadinejad y ya verá como de difícil tiene entrar en la UE… :o/

D

Sigo sin ver la relación con una acción defensiva, seguro que te darás cuenta que si un observador externo contempla las incursiones militares, el apropiamiento de recursos y las violaciones de derechos humanos, se preguntará por la proporcionalidad de tales actos, y también por su moralidad, dándose el caso que se trata de población civil.

Por otra parte, desde el punto de vista histórico, resulta muy decepcionante que los hijos de una etnia/religión perseguida, masacrada y expoliada de una forma inhumana, repitan el espíritu de los crímenes de estado contra otra etnia/religión, casualmente más pobre y con recursos arrebatables.

Aquí entre nosotros, ¿no se te cae la cara de vergüenza?

editado:
Yo no estoy santificando a Hamás, y coincidirás conmigo que tratando el asunto militarmente se dan alas a Hamás para que su visión del conflicto se extienda al resto de población de los territorios ocupados y de la comunidad internacional.

Por otra parte, ¿porqué la vida de un israelí es más importante que la de un palestino? ¿porque tenéis más armas?

D

#5 tenemos? Yo tengo las mismas armas que usted, porque soy español, no israelí.

Proporcionalidad? Entonces Israel ha de responder enviando 8000 cohetes durante 8 años a Gaza?
Indiscriminadamente, ya caiga en un colegio que en un cuartel de Hamás?

En cuanto a los recursos de los ciudadanos de Gaza, si no fuera por Hamás, probablemtne hoy día sería una región independiente, próspera, y con grandes recursos. Pero llegó Hamás al poder y destruyó todo lo que los palestinos habían heredado de los colonos israelíes que fueron sacados de las colonias ilegales.

La vida de un israelí no es más importante que la de un palestino: pero el deber de Israel es defender las vidas de los israelíes, y el deber de Hamás es defender la vida de los palestinos de Gaza. Las acciones de Hamás no hacen más que poner en peligro la vida de esos ciudadanos, incluso, incitándoles a la guerra santa bajo el marco de un estricto régimen ultra religioso.

Te repito: viendo el mal concentrado en un lado, no se va a lograr nada.
Ni Israel es tan culpables de todo, ni Hamás es tan inocente de todo.

D

#7 #6 "Defenderse ante el terrorismo": Será que la ONU es pro-terrorismo: La comisión Goldstone presentó un informe acusando a Israel de cometer delitos equivalentes a "crímenes de guerra" en su ofensiva contra Hamás en la palestina franja de Gaza entre diciembre y enero pasados. Todavía está por verse qué acciones legales podría desencadenar.
El informe de 574 páginas fue presentado ante la Organización de las Naciones Unidas (ONU) el martes. Encabezada por Richard Goldstone, ex miembro de la Suprema Corte de Sudáfrica, la comisión concluyó que Israel "cometió acciones que equivalen a crímenes de guerra, y posiblemente crímenes contra la humanidad" en su ofensiva sobre Gaza.

También pidió al Consejo de Seguridad que exigiera a Israel "apropiadas investigaciones" internas sobre lo sucedido, o que en última instancia derive el caso a la Corte Penal internacional (CPI) con sede en La Haya. Goldstone recomendó actuar si en seis meses el gobierno israelí no realiza su propia investigación.

Aunque le dedicó mucho menos espacio a las violaciones cometidas por Hamás (acrónimo árabe de Movimiento de Resistencia Islámica) la comisión, creada por mandato del Consejo de Derechos Humanos de la ONU, concluyó que el lanzamiento de cohetes por parte de grupos armados palestinos contra poblaciones israelíes también equivalían a crímenes de guerra. Además, propuso realizar un proceso legal idéntico al de Israle contra ese movimiento islámico.

Pero el informe es especialmente duro con Israel, al que condenó por un uso desproporcionado de la fuerza en Gaza.

A pesar de que el informe recomienda iniciar un proceso que podría llevar a Israel al banquillo internacional, hay escepticismo sobre la posibilidad de que eso se concrete.

Israel está determinado a impedir que las condenas internacionales en su contra vayan más allá de este informe. El gobierno del primer ministro Benjamin Netanyahu lanzó una batalla diplomática para evitar que el tema llegue a la agenda del Consejo de Seguridad, rompiendo así la cadena que derivaría en un eventual juicio a los jefes militares israelíes en la CPI.

D

#8 Mira, si los países musulmanes se pusieran de acuerdo, podrían aprobar en la ONU un informe que dijera que la tierra es plana.
Es lo que tiene la ONU y las resuoluciones..

D

#10 No será tan política si hay miedo en Israel que el Tribunal Internacional juzgue a sus militares, lo cual dignificaría sin duda el derecho internacional

#9 Va a ser que los países musulmanes dictan las resoluciones de la ONU y de su Consejo de Derechos Humanos.

Porque eso es lo que afirmas, ¿no? Que los países musulmanes, en una increíble cruzada de odio, han convencido a las potencias occidentales que Israel comete violaciones de los derechos humanos, sí sí, las naciones musulamanas que son despreciadas, invadidas o sobornadas dependiendo del humor de la Casa Blanca, ¡tienen la fuerza para hacer cambiar de opinión a toda la ONU!

Lo cuentas y no te creen

¿Os dáis cuenta del rechazo que genera la política Israelí? ¿no? Quizás Norman Gary Finkelstein, hijo de supervivientes del Holocausto, os abra un poco la mente:

"La razón principal de la operación( Plomo fundido ) fue la de recuperar lo que Israel llama su “capacidad de disuasión”. Luego de la derrota que sufrió en verano de 2006 en el Líbano, Israel necesitaba probarle al mundo árabe que aún es capaz de provocar el caos y la muerte, y que los árabes no debían salirse de la línea. Eso fue lo que intentó hacer al demoler Gaza.

La otra gran razón fue que Hamas se estaba volviendo muy moderado, muy razonable. Estaba dispuesto a arreglar el conflicto en las fronteras de junio del 67, lo que yo llamo una “ofensiva de paz”. Israel temía que la presión internacional le pudiera obligar a negociar un acuerdo con Hamas."

Espero que llegue algún día en el que no podáis conciliar el sueño por el apoyo que dais a los asesinos y los criminales. De buen rollo.

D

#11 Las resoluciones; sí. Si se unen en bloque los países musulmanes, y las potencias no alineadas, aprueban cualquier resoluci´n que se presten. Es el poder político, por una parte todos los paises musulmanes se pueden unir, y por otra parte los países occidentales como EEUU tienen el poder del veto en el consejo de Seguridad.

Las cosas en la ONU funcionan así.

Cruzada contra el odio no porque cada país es un mundo y hay algunos radicales, otros moderados, otros casi laicos. Pero al final, lo que les une a casi todos es el rechazo a que unos judíos se hayan establecido en un país independiente en Israel.

Y sobre los tribunales.. pues supongo que sí habrá miedo: miedo a que como se viene viendo últimamente, los juicios se conviertan en una pantomima en la que el veredicto y la resolución se saben a priori, convirtiendo el juicio en un puro teatro sin precedente alguno en la historia del derecho internacional.

Y el primer paso ha sido Goldstone.. elaborado por unas partes "imparciales" que antes de haber sido convocadas ya habían expuesto su punto de vista parcial y decidido sobre el tema del no derecho de Israel a defenderse de agresiones externas. Y aprobado por unas Naciones Unidas que no habrían aprobado un texto similar aplicado a ningún otro país democrático del planeta.

y por último, escribes :"La otra gran razón fue que Hamas se estaba volviendo muy moderado, muy razonable. Estaba dispuesto a arreglar el conflicto en las fronteras de junio del 67, lo que yo llamo una “ofensiva de paz”. Israel temía que la presión internacional le pudiera obligar a negociar un acuerdo con Hamas." "

Hamás moderado y razonable?
Razonable cuando dice

NO a reconocer a Israel
NO a la paz con Israel
NO a las negociaciones con Israel

Moderado cuando lanza 8000 cohetes sobre civiles Israelíes?

Curiosa definición de Moderado y Razonable.
Es similar a la de "proporcionalidad", ese adjetivo que se le exige a Israel para poder defenderse de un ataque externo.

bustaminta

#8 El Informe Goldstone es más que nada una declaración política, y no un análisis legal.
http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Opinion/24704/

D

#0 Bustaminta meneando un artículo con el reconocimiento implícito de los errores de Israel en Gaza...

Tío, antes molabas... ( /ironic off )

D

#1 yo creo que nunca hemos negado que haya habido errores en Gaza. Simplemente el que se haya cometido errores en una guerra no deslegitimiza el derecho de un país a defenderse. Que hay que depurar responsabilidades, pues sí. Que hubo un genocidio, ni de coña. Que Israel tenía derecho a defenderse, pues sí. Que Hamás comete terrorismo, tambie´n.

D

#2 ¿En qué parte de un plan de defensa entra apropiarse del agua potable, colonizar el territorio con asentamientos nuevos, derribar casas de civiles, palizas a civiles en check-points, encerrar una población de un millón de personas para que no tengan contacto con el exterior, y hacer labores "policiales" con soldados montados en merkavas? ¿os lanzan cohetes o misiles atómicos?

No, en serio, no veo la relación con una acción defensiva, seguro que tú me lo aclaras.

D

#3 estás mezclando indiscriminadamente Gaza y Cisjordania, y aunque ambos son palestina, hoy día son dos territorios muy diferentes desde el punto de vista político.

Por cierto, que todo eso que dices de aislamiento, agua, tal y pascual, también lo hace Egipto con Gaza, y sin embargo no lo criticas. ¿Por qué se ha llegado a esa situación de bloqueo?

Y a pesar de todo, Israel sigue haciendo llegar ayuda humanitaria, combustible, agua, y electricidad, mientras que Egipto no suministra nada.
Bueno, sí, "suministra" terroristas de Hamás, que se cuelam por frontera Gaza-Egipto y después entran por la frontera Egipto-Israel para terminar atentando (o intentándolo) en centros de población civil israelí.

La situación no es tan sencilla como decir "israel bloquea, Israel roba agua, israel blabalbla", poruqe mientas tanto hay un "Hamás que mata, Hamás que mata a la oposición política que negocia la paz con Israel, Hamás contrabanda con armas, Hamás roba ayuda humanitaria, Hamás oprime, Hamás ataca población civil de un país extranejero".

Hay un punto intermedio, a través del cual se puede alcanzar la paz.
Pero con una opinión que demoniza a Israel, y santifica a Hamás, desde luego no vamos a lograr la paz, porque la vida de 7 millones de israelíes depende de ello.

bustaminta

#1 Nunca he negado los errores de Gaza, pero eso no quita que defienda a Israel y el derecho legitimo que tiene de defenderse ante el terrorismo!