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#9:
Otra historia sobre Julio cuenta que cuando estaba conquistando la Galia, en una batalla sus tropas empezaron a retroceder y se rompieron sus líneas, Julio Cesar desenfundo su espada y cargo solo contra el enemigo. Sus hombres al verlo les invadió una gran vergüenza dieron media vuelta y cargaron ganando la batalla.
Está claro que la historia la escriben los vencedores pero tuvo que ser un tio de cuidado.
Está claro que la historia la escriben los vencedores pero tuvo que ser un tio de cuidado.
#10:
Ya no puedo editar en #6 pero copio aquí un trozo de las vidas paralelas de Plutarco que supongo que es de donde salió esta historia, creo que se quedó el dinero del rescate, que listo era el tío:
"Luego que de Mileto le trajeron el rescate y por su entrega fue puesto en libertad, equipó al punto algunas embarcaciones en el puerto de los Milesios, se dirigió contra los piratas, los sorprendió anclados todavía en la isla y se apoderó de la mayor parte de ellos. El dinero que les aprehendió lo declaró legítima presa, y, poniendo las personas en prisión en Pérgamo, se fue en busca de Junio, que era quien mandaba en el Asia, porque a éste le competía castigar a los apresados; pero como Junio pusiese la vista en el caudal, que no era poco, y respecto de los cautivos le dijese que ya vería cuando estuviese de vagar, no haciendo cuenta de él se restituyó a Pérgamo, y reuniendo en un punto todos aquellos bandidos los puso en un palo, como muchas veces en chanza se lo había prometido en la isla."
"Luego que de Mileto le trajeron el rescate y por su entrega fue puesto en libertad, equipó al punto algunas embarcaciones en el puerto de los Milesios, se dirigió contra los piratas, los sorprendió anclados todavía en la isla y se apoderó de la mayor parte de ellos. El dinero que les aprehendió lo declaró legítima presa, y, poniendo las personas en prisión en Pérgamo, se fue en busca de Junio, que era quien mandaba en el Asia, porque a éste le competía castigar a los apresados; pero como Junio pusiese la vista en el caudal, que no era poco, y respecto de los cautivos le dijese que ya vería cuando estuviese de vagar, no haciendo cuenta de él se restituyó a Pérgamo, y reuniendo en un punto todos aquellos bandidos los puso en un palo, como muchas veces en chanza se lo había prometido en la isla."
#24:
Por cierto, siento ser tan pesado, pero en una de las imágenes pone "el futuro emperador del imperio romano, Julio César". Esto es poco menos que una barbaridad 
Julio César no fue emperador, sino dictador vitalicio (normalmente ese cargo duraba 6 meses).
El término emperador será muy posterior y echando la vista atrás se considerará a Augusto el primer emperador de Roma (sobrino de César e hijo adoptivo).
Julio César no fue emperador, sino dictador vitalicio (normalmente ese cargo duraba 6 meses).El término emperador será muy posterior y echando la vista atrás se considerará a Augusto el primer emperador de Roma (sobrino de César e hijo adoptivo).
#17:
Mama, la paga... Os habéis equivado señora, yo valgo mucho mas que esos 15 euros que me dais.
#3:
Se cuenta también que Julio Cesar les dijo a lo piratas "Como me tratasteis bien, vuestra muerte será rápida", y que así lo hizo.
#19:
Y en esa historia no sale Ásterix hundiendo el barco de los piratas??
http://www.asterix.co.nz/take_a_look/legionary/pirates.jpg
http://www.asterix.co.nz/take_a_look/legionary/pirates.jpg
#22:
Antigua, duplicada y portada... ¡pleno!
Comentarios
"Os habéis equivocado conmigo. Mi categoría es mucho mayor de la que me habéis otorgado. No quiero perjudicaros. Mi precio no son veinte talentos sino cincuenta, que es lo que os darán por mi persona. "
Sí que tenía talentos Julio César. Entre ellos, ¿sabía bailar el fox trot?
Se cuenta también que Julio Cesar les dijo a lo piratas "Como me tratasteis bien, vuestra muerte será rápida", y que así lo hizo.
No me gusto el final, pensé que los liberaba, otras épocas!!
Si hollywood hace la película libera a los piratas!!!
Supongo que esto fue escrito posteriormente al Rubicón, pero aunque sólo sea la mitad de lo que dice: Con dos testículos y un palito
Yo tenía entendido que pidió más por su rescate porque tenía pensado volver a por ellos y así ganaba más.
Un poco sobradete si que era el Julito.
¿Collen McCullough?
Otra historia sobre Julio cuenta que cuando estaba conquistando la Galia, en una batalla sus tropas empezaron a retroceder y se rompieron sus líneas, Julio Cesar desenfundo su espada y cargo solo contra el enemigo. Sus hombres al verlo les invadió una gran vergüenza dieron media vuelta y cargaron ganando la batalla.
Está claro que la historia la escriben los vencedores pero tuvo que ser un tio de cuidado.
Ya no puedo editar en #6 pero copio aquí un trozo de las vidas paralelas de Plutarco que supongo que es de donde salió esta historia, creo que se quedó el dinero del rescate, que listo era el tío:
"Luego que de Mileto le trajeron el rescate y por su entrega fue puesto en libertad, equipó al punto algunas embarcaciones en el puerto de los Milesios, se dirigió contra los piratas, los sorprendió anclados todavía en la isla y se apoderó de la mayor parte de ellos. El dinero que les aprehendió lo declaró legítima presa, y, poniendo las personas en prisión en Pérgamo, se fue en busca de Junio, que era quien mandaba en el Asia, porque a éste le competía castigar a los apresados; pero como Junio pusiese la vista en el caudal, que no era poco, y respecto de los cautivos le dijese que ya vería cuando estuviese de vagar, no haciendo cuenta de él se restituyó a Pérgamo, y reuniendo en un punto todos aquellos bandidos los puso en un palo, como muchas veces en chanza se lo había prometido en la isla."
Un servidor más pateado por el efecto meneame!
"¡Que tal Julio!"
Aquí la caché que os lo habéis cargado:
http://209.85.229.132/search?q=cache:b8bSH7uqmvkJ:vidasdefuego.com/julio-cesar-y-los-piratas.htm+www.vidasdefuego.com/julio-cesar-y-los-piratas.htm&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-a
ejem...Julio César, secuestrado por piratas en su juventud
Julio César, secuestrado por piratas en su juventu...
historiaclasica.comhay quien nace para triunfar...ya no quedan líderes como él
#3 de hecho mandó que los estrangularan y los crucificaran, fíjate qué considerado que fue.
Mama, la paga... Os habéis equivado señora, yo valgo mucho mas que esos 15 euros que me dais.
Después de miles de años, y cuando apenas se le conocía, seguro que fue eso lo que ocurrió.....
si......
Y en esa historia no sale Ásterix hundiendo el barco de los piratas??
http://www.asterix.co.nz/take_a_look/legionary/pirates.jpg
#9 ¿quién cuenta esa historia? Me resulta poco creible que alguien con la fama de vividor afeminado que tenía César (con todo mi respeto por estas dos cuestiones) y la nula tradición combativa de los generales nobles romanos se decidiera a cargar solo contra el enemigo. Supongo que como muchísimo, mandaría cargar a su guardia personal, que no es poco.
#16 Les prometió una muerte rápida. Si primero los estrangulan, no agonizan 3 días clavados en una cruz.
Antigua, duplicada y portada... ¡pleno!
También decían de él que era "el amante de toda mujer casada y la mujer de todo hombre". Todo un sex symbol, vaya.
Por cierto, siento ser tan pesado, pero en una de las imágenes pone "el futuro emperador del imperio romano, Julio César". Esto es poco menos que una barbaridad
Julio César no fue emperador, sino dictador vitalicio (normalmente ese cargo duraba 6 meses).
El término emperador será muy posterior y echando la vista atrás se considerará a Augusto el primer emperador de Roma (sobrino de César e hijo adoptivo).
#21 incluso para la época, matar así a alguien se consideraba cruel (más por el ensañamiento que por el método) y hay maneras mucho más rápidas de matar a alguien, a los bandidos muchas veces se les decapitaba y técnicamente un pirata es un bandido de mar.
No quiero dejar a César a la altura del betún, pero me resulta incómodo que cualquier cosa que haga se considere una maravilla.
#20 Teniendo en cuenta que fue un general que dio una especie de golpe de Estado (tengo que repasarlo más y no me atrevo a decir que lo fuera totalmente), me creo que hiciese todo lo que han dicho y más.
#26 Franco fue un general que dio un golpe de Estado y no me creo que se lanzara al frente a matar enemigos.
#20 nula tradición combativa de los generales nobles romanos
pero que dices, los generales romanos eran siempre nobles, y muchos murieron en combate o fueron heridos en ellos, además julio cesar no era un vividor, de hecho, fue pobre hasta muy avanzada su carrera política.
#26 si, dio un golpe de estado,porque el senado le pidio por favor que dejara a sus ejercitos y volviera a roma a ser juzgado solo por envidia
PS: tenía que comentar teniendo este nick
#20 Lo leí en el La República Romana de Isaac Asimov, que por lo visto escribió un par de libros de historia aparte de la ciencia-ficción.
Y creo que Julito no fue uno de esos generales que se escondía detras de su guardia romana, solía cargar al frente de sus tropas al igual que muchos generales romanos, otra cosa son los emperadores que si se escondían del combate, pero en la república se les exijía que fueran al frente de sus tropas. Vuelvo a decir que la historia la escribieron los romanos y vete a saber...
Cuando fueron a asesinarlo se defendió y 20 conspiradores armados lo tuvieron dificil contra un solo hombre desarmado. Por lo visto cuando vio a bruto solto la famosa frase "tu tambien ruto?" y dejó caer la silla que utilizaba para defenderse, momento en el cual lo conviertieron en en pincho moruno.
#27 te amplío más, antes de ser general cosiguió una corona por sus méritos en batalla
#27 No es que se meta en primera linea de fuego, esque haga el amago de entrar a combatir para incentivar la vergüenza en sus soldados.
#28 Perdón, es tarde y voy un poco corto de entendimiento, no entiendo muy bien lo que me has dicho
#25 En la época, matar a esclavos a golpes, las peleas de gladiadores y las crucifixiones estaban a la orden del día. Una muerte por estrangulamiento sería una concesión.
A mi me parece cruel como suena, no?
Cargarte a gente con la que has convivido 38 dias -pone que le trataban como a un jefecillo y le escuchaban sus discursos- con esa tenacidad por matarlos...
Vamos que si te han hecho la vida imposible ese tiempo entiendo que la sed de venganza te pida matarlos insistentemente... pero si te han tratado de puta madre ponerte tan cabezon en matarlos solo 'pq se lo prometiste'? no se, que miedo de tio, no?
Igual es que le tuvieron de 'grumeeete' y por eso salio tan mosca...
#30 y #28 no quiero entrar en el asunto de si su golpe de estado pueda estar o no justificado porque si es dificil meterse hoy en política imagínate en la de hace 2000 años, no acabamos nunca
En cualquier caso creo que conoces poco de César si dices que fue pobre. César era un miembro de la familia Julia, una familia noble bastante poderosa y sus problemas económicos venían a que era un despilfarrador nato (Te recomiendo que leas El joven César de Rex Warner).
Aparte de eso, el hecho de conseguir un triunfo (que no ganar una corona, los romanos despreciaban absolutamente cualquier símbolo real) era algo muy normal en Roma y cualquier general que hubiese ganado batallas (y César ganó unas pocas)conseguía un triunfo. Tanto es así que Augusto tuvo que prohibir que cualquier general pudiera tener un triunfo e impuso el prerrequisito de pertenecer a la familia imperial.
#20, teniendo en cuenta que la corona cívica la ganó destacándose como guerrero en la toma de Mitilene, no sé en qué te basas para negarle los arrestos para actuar de esa manera, la verdad. En cuanto a la fama de afeminado que sus rivales difundían igual la tenía por su manía de conquistar a sus mujeres, no sé =)
Por otra parte, le recomendaría al autor del post que revisara con un poco de espíritu las que sean sus fuentes. Resulta que el talento es una medida de peso, con lo que la descripción queda tan ridícula como decir que te han secuestrado y piden 5 toneladas para tu liberación...
Esto lo sabrá más gente de lo que sería normal, lo contó el gran Juan Antonio Cebrían en La Rosa de los Vientos hace un tiempo.
JODER con los frikis de la historia....
Luego hablareis de los linuxeros (no tengo ni puta idea de este tema, os leo, os leo, seguid discutiendo q me interesa)
#34, la familia Julia ni en sus mejores sueños podía soñar con un consulado cuando César nació. Pobre no era pero desde luego era un pobre diablo si comparamos con la fortuna necesaria para poder llegar a ser cónsul.
#35 bueno, no se los he negado he dicho que me extraña. Y vuelvo a insistir como historiador que los generales romanos no solían combatir directamente. Y cuando morían como Lucio Emilio Paulo era por una derrota absoluta de su ejército, tan exagerada que los pobres diablos no tendrían ni ocasión de escapar. La imágen del caudillo guerrero está un poco más al norte.
Por otra parte se ha mencionado antes que todos los generales romanos eran nobles y eso no es así, Agripa no era noble, era del ordo equestre.
Y empezaban las vacaciones cuando era su mes y el de Augusto. No me la pidas, lápidas. Campaña de la fresa heredia y agustín larios. Caña de azúcar. cada día sois más retorcidos. Y yo ya soy un poquito mayor.meniscosañicos
#39 perdona?
Cayo Mario fue consul 7 VECES!!
#41 esto...me he perdido tio
#42 Cayo Mario era muy rico cuando fue consul.
#44 con lo cual me estás dando la razón, no eran pobres y se podían permitir el cursus honorum.
#42, la única relación de Cayo Mario con los Julios es que en cierta colección de novelas se asegura que se caso con una hermana de la madre de Julio César
. En cuanto a la indiscutible riqueza de su familia da buena prueba el que viviera su infancia en un lugar como el Subura. Es igual de ridículo que pretender que un millonario de cuna pueda vivir su infancia en Villaverde bajo en Madrid o el Barrio Chino de Barcelona.
#45, Cayo Mario hizo el cursus honorum en el seno de la familia de los Cecilios Metelos. No sé qué tiene que ver la velocidad con el tocino ni por qué los pretendes relacionar.
estos romanos estan majaretas!
#46 Tampoco era pobre cumplía los requisitos económicos para pertenecer a la primera clase y al senado. No era de clase baja o media. Otra cosa es que si comparamos con otros miembros del senado, Craso, Pompeyo, o incluso con la mayoría no fuese especialmente rico al ingreso en el senado.
#46 Cayo Mario no tiene relación con la familia Julia? Esto se está yendo de madre
Yo creo que la historia basicamente viene a relatar el carisma que tenia Julio, que vale que con tanto tiempo por el medio, y despues de ser quien fue, muchas historias, si no la mayoria, estan "mejoradas" pero no hay que olvidar que estamos hablando de uno de los grandes conquistadores de la historia, juer, como bien dice la frase "Al Cesar lo que es del Cesar"
No te equivoques, #49, no tiene nada que ver el pertenecer a la nobleza, lo que te otorga esos derechos que citas, con el tener dinero. Por otra parte, el acceso de César al senado se lo otorgó el ganar la corona cívica en la toma de Mitilene, sobre todo por la poca edad que tenía para poder hacerlo en otras circunstancias...
#50, el leer una novelita no te hace experto de nada, sobre todo si eres incapaz de tener un mínimo espíritu crítico con lo que lees. Si te parece bien me explicas ahora cómo coño escapó la tan relacionada con Cayo Mario, según tú, familia Julia a las proscripciones silanas y lo que es todavía más complicado, cómo coño consiguió mantener intacta su fortuna después de eso. Para aclararte, Lucio Cornelio Sila sale en la segunda parte de la saga
#52 Evidentemente, ahí si te doy la razón, no era una familia especialmente adinerada. Pero su padre fue pretor y su madre pertenecía a los Aurelios, una casa importantísima. Cayo Mario fue su tío político y negarlo es un poco...no sé, dejémoslo ahí.
No quiero decir que la familia Julia fuera la más importante de Roma ni mucho menos, pero desde luego no eran pobres, aunque su fortuna era muy pequeña.
#46 No, lo que es una teoría de las novelas de Collen McCullough es que Sila se casara con la hija menor de Julio César (abuelo) y por lo tanto fuera cuñado de Mario. Una teoría bastante improbable, pero que intenta explicar que hacía un patricio arruinado sirviendo junto a Mario, y poner un punto de animadversión personal entre ambos a lo largo de la historia.
"En el año 110 a. C. se casa con Julia Maior, tía de Julio César, cuya patricia cuna e influencia favorecían su aspiración al puesto de cónsul. Dicho matrimonio nos indica que para entonces Cayo Mario ya habría adquirido una cierta influencia política." (http://es.wikipedia.org/wiki/Cayo_Mario)
"Spouse: Julia (paternal aunt of Julius Caesar)" (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaius_Marius)
Ya sé que la WP no es fuente primaria, pero vamos, que no es una hipótesis de una novela (novelas por otro lado muy documentadas).
#53 bueno, de hecho soy historiador, a ver si eso me da título para opinar y aunque fuese un aficionado creo que puedo ser experto en cualquier materia que domine sin necesidad de un papel.
Si conoces la lección, Julio César pasó un tiempo exiliado de Roma (con respecto a las proscripciones silanas), segundo, Sila abdicó de la dictadura como supongo que sabrás y la "normalidad" volvió a Roma con Mario muerto y Sila fuera de la escena política.
#56, lo que resulta difícil de conciliar es la magnitud y brutalidad de las proscripciones silanas con la intimidad de la relación de la familia de Julio César con Cayo Mario como tú has señalado repetidas veces. Por otra parte, el acordarte ahora de las proscripciones no hace sino poner de manifiesto lo falso de una argumento como el que utilizas en #42 pues es indudable de que en el caso de que Cayo Mario hubiera tenido alguna relación más o menos íntima con la familia de César las proscripciones los hubieran borrado del mapa.
Así pues, aún te queda por justificarnos de dónde provenía la fortuna que aseguras que César poseyó antes de hacerse amiguete de Craso y Pompeyo y el porqué una fortuna así nació en el peor barrio de la ciudad...
De todas formas, pienso como lo hacía Karl Popper que la historia de la humanidad no es sino la historia de los mayores tiranos y asesinos que esta ha engendrado.
#24 Lo mismo iba a comentar. Poco me voy a creer lo que escribe alguien que no debe haber oído hablar de los idus de marzo...
#57 "Sila ordenó a una banda de sicarios que lo capturaran y asesinaran, anuló su nombramiento como flamen dialis, y confiscó toda su fortuna. A César no le quedó otra salida que huir de Roma; viéndose obligado a cambiar de refugio cada noche, cayó enfermo al no estar acostumbrado a esta clase de vida. Una noche fue sorprendido por los sicarios de Sila, pero pudo salvarse al sobornarles con el dinero que se ofrecía por su cabeza, dos talentos de oro. Tras escapar de los hombres de Sila, permitió a su familia interceder por él ante el dictador. Su madre, sus tíos Marco, Cayo y Lucio, las vírgenes vestales y el yerno de Sila, Mamerco Emilio Lépido Liviano, lograron convencer al dictador que accedió a regañadientes a perdonarle la vida. Tras ordenar el cese de la persecución dijo que ese joven sería el fin de los optimates, pues «en el veo a muchos Marios».[17" Extraído de la Wikipedia, fuente que no es la panacea del conocimiento pero que sigue siendo una fuente respetable.
Por otra parte pones en mi boca cosas que yo no he dicho, en ningún momento he dicho que César tuviera una gran fortuna, he dicho que era una familia noble (luego he dicho que si bien eran nobles, eran humildes en comparación con las familias ricas de Roma, pero parece que es más entretenido tergiversar)
Por otra parte, por mucho que se criara en un barrio pobre (cosa que es cierta), ¿qué familia pobre tiene como padre de familia a un pretor? Otro tío suyo fue Cónsul "Tras el estallido de la Guerra Social su tío Sexto fue elegido cónsul" (Wikipedia otra vez). Mario (al que niegas relación con los Julios) fue Cónsul 7 veces y tribuno de la plebe 13 veces(si mal no recuerdo. Y el año del Consulado de Cornelio Cinna se casó con su hija. ¿A qué cónsul se le ocurriría casar a su hija (de la familia Cornelia, casi nada)con un cualquiera? César no nació rico (aunque luego lo fue), pero casi insinúas que no tenía ni para comer y eso es llegar muy lejos.
Respecto al comentario en #58 no puedo estar más de acuerdo.
PD: creo que en el fondo estamos discutiendo lo mismo de dos maneras distintas, pero bueno, no te voy a quitar el derecho de llevarme la contraria.
¿60 comentarios y nadie aprovecha para reírse de la SGAE?
Esto es lo que habría que hacer con todos los piratas
Tal y como se relata, me recuerda más un comic de Asterix.
Con el Cesar todo sobrado y arrogante y unos piratas más tontos que Teddy Bautista. (esta va pa ti #60)
Ma gustao muxo.
Vaya por delante que soy Licenciado en Historia y estoy doctorado en Historia antigua, concretamente realice la tesis sobre la crisis de la República y el advenimiento del Imperio (s. I a.c).
Sorprende leer entre los comentarios las barbaridades escritas solamente por la ignorancia del tema tratado. El ejemplo más sorprendente es el de #34, Alvaro_dueñas, que afirma la inexistencia de la corona por méritos militares: Julio Cesar due distinguido con la corona civica, premio otorgado al soldado, independientemente de su status social, por ser el primero que cruzaba las murallas enemigas en un asalto.
Por otro lado recomiendo encarecidamente que a la hora de tratar temas históricos no se tome como fuente la literatura histórica, que tanto mal está haciendo a la historia como ciencia humana.
También recomiendo que no se tomen como fuentes históricas diables los libros del genial Asimov, un gran escritor pero no experto en el tema. Las fuentes clásica son el mejor comienzo, especialmente Salustio, Suetonio (más fantástico es sus naraciones, Cicerón, Tito Livio, etc...). así como las fuentes modernas, recomendando para empezar el excelente libro del gran historiador español J.M. Roldán Hervás y su La República Romana,
Estoy completamente de acuerdo con #55 respecto a lo que dice sobre la serie de McCullough, libros bien escritos y documentados además de entretenidos, si bien literatura.
Respecto a lo que Alvaro_dueñas nos dice en #56, creo que es necesario puntualizar que el licenciarse en Historia no le convierte a uno en historiador, al igual que licenciarte en Filosofía no te hace filósofo.
De nuevo insisto en las fuentes, clásicas o modernas, base de cualquier historiador y consideró que la cuestión de los piratas, de la riqueza de la familia Julia, etc... son hechos muy complicados de probar debido a la escasez de fuentes fiables sobre Cesar anteriores a su inicio del cursus honorum.
Gracias por aguantar el rollo y que nadie se considere minusvalorado o tratado con condescendencia pues no era esa mi intención. Saludos.
#36, creo que el talento era una moneda de plata de la época usada en oriente medio (Grecia, Persia). Lo leí en "Asterix en la India".
#63 si dices que tener un título no es motivo para convertirte en lo que estés titulado deberías, en primer lugar, aplicártelo, y en segundo lugar, visto para lo que te sirve, mejor dale tu diploma a alvaro_dueñas, porque es el único de los que he leído en los comentarios con argumentos razonables y bien explicados. Una cosa es no fiarse demasiado de las fuentes antiguas y otra muy distinta es no hacerles caso, yo creo que la mejor interpretación de las mismas la ha dado (en la medida de lo posible, ya se sabe) este hombre, y el resto pretendéis saber y vais de listos. Yo soy el primero que admira a César, pero también sé que en su época era, junto a Craso y a Pompeyo, la persona más importante del mundo conocido, por lo que no me extraña que le dieran la corona cívica, y pitos y flautas y un largo etcétera más por influencia que por méritos. Reconozcamos su valor en Alesia(una batalla casi perdida)o en Egipto(un milagro que saliera vivo), pero más que como militar era un genio de la política, y si derrotó a Pompeyo fue porque éste subestimó a las tropas cesarianas y a su comandante. Si hubiera muerto en las Galias nadie lo recordaría, ni tan siquiera lo poco que hubiera hecho allí.
Por cierto, para terminar, si licenciarse en historia no le hace a uno historiador o licenciarse en filosofía no le hace a uno filósofo es por la mentalidad actual del "estudiar para aprobar", porque el que se saca una carrera en teoría debería ser porque te has convertido en lo que pretendias ser. Así que has dejado bien claro que tienes tu titulito porque te lo podías pagar y punto.
#36, #64 El tema de lo que es un talento es relativamente complejo (y algo cómico). Empezando por la wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Talent_(weight)
Basicamente, el talento es una unidad de volumen, el contenido de un ánfora, dado que eran más o menos standard... y de ahí se pasó a considerarla también una medida de peso para el vino y el aceite, el peso que cabía en un ánfora. Equivale a entre 26 y 27 kilos en términos modernos. Cómo se pasó de ahí al talento de oro y el talento de plata, que son distintos al talento de peso y también distintos entre sí, no se sabe.
Una teoría que he oído es que ocurrió en dos pasos: un talento (o un ánfora) era la carga normal que podía levantar un porteador, y ese peso aproximado se convirtió en el talento de plata. Cuando los griegos, gracias al comercio con Asia, empezaron a acumular oro el talento de oro fue un lingote del mismo tamaño (pero de distinto peso, porque el oro es mucho más denso) que el de plata.
Pero en fin, los piratas pedían más de 500 kilos de plata de rescate... y César les respondió que el valía unos 1.300 kilogramos. Aún hoy sería una cantidad muy considerable de dinero.
#8 yo lei esa historia en esos libros (grandisimos por cierto) y me quede muy impresionado. me gustaria saber las fuentes historicas de esa historia, si fue plutarco o algun otro, para poderlo leer de primera mano.
#20, como bien te han dicho, de nula tradicion combativa de los generales mas bien poco
bastantes consules murieron en las numerosas guerras que hubo, y por ejemplo julio cesar gano la famosa corona en la que sale en todas sus imagenes a los 19 años en asia por estar al frente de un regimiento y luchar como el que mas. de hecho el ganar esa corona le valio la entrada automatica al senado (con 19 años!OO) y la obligacion de aplaudirle cada vez que iba aparecia en un acto publico.
#46, en cuanto a lo de que cayo mario solo estaba relacionado con los julios en esa novela, me fio mas de Indro Montanelli que hace referencia a su casamiento con julia, hermana del padre de cayo julio cesar, en su libro "Historia de Roma"
La categoría que falta sin duda es: Wikipedia!!
Querido compañero #65.
Para empezar debo pedirte que no consideres mí títulación, tanto licenciatura como doctorado, como algo banal, superficial y comercial, ya que no lo es, mis esfuerzos me costó obtenerlos.
En cuanto a la cuestión de las fuentes, no sé si no me has entendido o no he sabido explicarme. La cuestión de la metodología de trabajo e investigación nos obliga a ser crítico con las fuentes y no interpretarlas al pie de la letra ya que en las mismas jugaban muchos intereses que llevaban a la crítica despiadada o a la adulación exagerada.
En la cuestión de si el título hace al profesional, esto se trata de una cuestión ambigüa. De hecho uno de los filósofos más extraordinarios del s. XX era también historiador: Michel Foucault. O uno de los iconos de la economía moderna, Adam Smith, era profesor de filosofía.
El hecho de que te licencies en historia no significa que vayas a ser investigador de historia. La salida más común es ser profesor de instituto, pero puedes acabar incluso de ejecutivo, quien sabe.
Finalmente, no creo que debas tomarte tan en serio y con tanta ira una simple conversación. La personas a quién aludes, Alvaro_Dueñas, no creo que se haya sentido tan ofendido, pues precisamente con la oposición de ideas es como la ciencia avanza, abriendo nuevas vías a la mente. Así que no te sientas ofendido y me ataque con tal saña, por que yo no dudo de los conocimientos de Alvaro_Dueñas, de los que ha hecho gala a lo largo de la discusión sobre el tema.
Un saludo.
#63 ahora también he negado que exista una condecoración como la corona cívica. "Vaya por delante que soy historiador" -> "tener un título no te hace historiador". Hala, yo sólo digo eso
#71 Verás, no he atacado a nadie con saña, solo que me da coraje ciertas cosas en esta vida, y tu has tocado una de ellas, y si crees que te he atacado con saña pues eso signfica que tienes una vida muy feliz, ya que cualquier mijita te parece algo grande. Lo que tu llamas saña yo lo llamo argumentación enérgica. Muy poca gente en el mundo me ha visto demostrando ira, y desde luego esta no ha sido una de esas ocasiones.
#63 Precisamente si citas como principales fuentes a Salustio y Suetonio, vayamos por partes, porque Salustio, considerado tradicionalmente el primer Historiador (lejos de la tradición analística anterior) del mundo romano era protegido de César, y a éste debía su cargo de procónsul en África, puesto que sus corruptelas lo habían llevado al desprestigio. Y a ningún historiador (de facultad o no) se le escapa que Salustio embellece exageradamente la figura de César debido a su relación personal, y de hecho continuamente lo cita como modelo ideal del romano en el campo político.
En cuanto a la movida de los piratas, que es el tema principal, nadie se cree que la virgen visitara a Pelayo (si es que Pelayo existió como tal) antes de la batalla de Covadonga, y todo el mundo sabe que los faraones tendían a magnificar sus propias batallas incluso cuando perdían... pero César es diferente. Es un mito, como don Alejandrín Magno, y todo lo que se diga de él es verdad mientras lo realce. Pues bien, César sería de la facción popular y tararí que te vi, pero su único objetivo era hacerse con el poder metiéndose a la gente en el bolsillo, y eso es lo que hacen los dictadores casi por definición. A la gente le encanta ensalzar a César pero me gustaría saber si alguien querría a un César a su lado.
Y lo de la riqueza, cuando se dice "pobre" es pobre frente al estándar noble de la época, es decir, que no tenía TANTO dinero como quizás pudiera tener un Escipión, por poner un ejemplo. Sin embargo bien que dilapidó lo que tenía y, gracias a su cargo como Edil, se endeudó para consagrarse frente al pueblo de Roma para despuer marchar sobre las Galias con el objetivo de pagar a sus acreedores, de los que huía (era pobre como el político corrupto que paga enormes sumas y luego no puede pagarlas, pero sigue viviendo como un rey). Y cuando lo llamaron para hacer frente a cargos contra él, no devolvió los ejércitos porque no le dio la gana, simple y llanamente. Había excedido el tiempo en el cargo, había hecho lo que le había salido de las narices en la Galia y había mantenido en estado de guerra a Roma, consumiendo recursos necesarios para otras cosas más importantes que su gloria personal.
#65 entiendo que haya gente que en las carreras no haga el huevo y vayan después engalanándose por tener un título que no se han ganado a pulso, y yo lo sé de primera mano (todavía estoy en la carrera, de historia, por si alguien dudaba,
), pero de ahí a menospreciar el título de alguien así por las buenas... entiendo tu crítica, pero no puedes dirigirla a alguien en particular, por mucho que esté en contra de tus argumentos.
Este es el último comentario que hago sobre el tema. Realmente creo que no he sabido explicar lo que pienso ya que diferentes compañeros me dicen cosas que yo no pretendía siquiera insinuar. Como la cuestión de Salustio, de quien yo he dicho que las fuentes deben ser tratadas con mucho cuidado precisamente por cuestiones como las que cita #74.
Vuelvo a repetir que no creo baberme explicado demasiado bien, por lo que me disculpo y pido también perdón a quienes se hayan sentido ofendidos, especialmente a fernan_do, al que parece que he ofendido mucho. No onstante también le pido, otra vez, que no menosprecie mí "vida académica" sin tan siquiera conocerme.
Por último a Alvaro_Dueñas sólo quisiera decirle que no puedes juzgar a alguien por tres comentarios, que no tratan el tema en trato ni los conocimientos de la persona, unicamente por que no estés deacuerdo. Las opiniones diferentes son completamente normal, ya que cada uno somos únicos y pensamos de manera distinta.
Un saludo a todos y adios.
#76 Por favor, no abandones el tema, estoy seguro de que podemos discutir civilizadamente. De todas maneras creo que no he juzgado a nadie, sin embargo tú has puesto en entredicho mi valía como historiador en #63, cosa que no recuerdo haber hecho yo. Hay que tomarse menos licencias, yo no voy a desprestigiar a nadie por tener o no un título o por dedicarse a según qué cosa, si he mencionado que soy historiador es porque alguno de por ahí arriba me ha llamado amablemente aficionado de novelas románticas (no literalmente, pero sí en la práctica) y eso me ha parecido muy desafortunado teniendo en cuenta que no me conoce.
#76 me parece bien entonces. De todas formas, como dices, existen pocas fuentes que sugieran datos fiables de César antes del inicio de su Cursus Honorum, y en este debate se han dado por hecho las nociones "populares" que tanto gustan a la gente. Ya he citado el caso de Covadonga, y por eso la intención del comentario era intentar hacer ver que no se puede dar una historieta como ésta por verídica sin más.
Y respeto tu vida académica; sin embargo te recuerdo que has tildado a alvaro_dueñas de bárbaro e ignorante cuando incluso tú te has equivocado en cuanto a la corona cívica, que se daba por salvar a un compañero ciudadano romano o por méritos excepcionales de salvaguarda del Estado Romano, no por asaltar una muralla. Si pides respeto, yo te lo brindo, como he escrito en #75, pero vamos a aplicarnos el parche porque no ha sido alvaro_dueñas el primero en descalificar.
anaxagoras, evidentemente nadie te juzga por tus opiniones, cada uno comenta lo que sabe o cree saber lo que molesta es la actitud chulesca del primer comentario, no digo intencionada, pero chulesca, al intentar dar veracidad a tus comentarios por el hecho de tener un titulo. De todos modos se agradecen las disculpas. Y creo haber dicho ya que en ningun momento me he sentido ofendido, sea bueno o malo ningun comentario de meneame va a quitarme el sueño, solo expreso mi opinion y punto.