El Consejo de Gobierno de la Junta no cumplirá el compromiso suscrito con los libreros de comprar en el ejercicio 2010-2011 los textos de Primero y Tercero de la ESO para el reparto gratuito, sin embargo autorizó ayer una inversión de 33,24 millones de euros para adquirir el próximo curso 111.000 ordenadores portátiles para los escolares andaluces. Relacionada La Junta de Andalucía regalará otros 100.000 portátiles, que costarán 44 millones de euros
Comentarios
Osea que al final van a pagar los padres parte del portátil regalado
#3 Bueno, lo iban a pagar igual. ¿O es que el dinero público se materializa por ciencia infusa en las arcas del estado?
Ahora que lo pienso tal vez si, porque con la deudaza que tenemos no se de donde puede seguir saliendo la pasta...
Cada día estoy más convencido que la gente vota sin ni siquiera abrir la noticia.
#3 Los libros no los tendrán que pagar los padres sino que se reutilizarán otra vez y viendo el estado, yo creo que si en vez de renovarlos cada 4 años se hace cada 5 no pasa nada.
#26 De la noticia: "...y avanzó que en poco tiempo se abordará la posibilidad de que los alumnos estudien los textos en libros electrónicos, los e-book."
Pongamos la posible alternativas:
A) Que la Junta renovase libros y comprase portátiles.
B) Que la Junta renovase libros y no comprase portátiles.
C) Que la Junta no renovase libros y comprase portátiles.
D) Que la Junta no renovase libros y no comprase portátiles.
Viendo la situación económica quizás la A no es quizás factible. Si hacen la D (que quizás sea la más apropiada) todo el mundo criticaría la falta de inversión en educación. Y entre la B y C, yo realmente me decido por la C siempre que no sea mucho más cara que la B.
Que tienen de malo los libros del año anterior?
#9, pues yo creo que los libros se cambian en general más de lo necessario simplemente para beneficio de las editoriales.
Normalmente las nuevas ediciones son exactamente como las anteriores salvo la portada y la númeracion de las paginas. Lo de las paginas lo hacen para que no se reutilize....
#10: Si va a ser verdad que no sabes leer...
Por favor: reléete mi primer comentario:
1. Yo no puedo estar más en contra del fraude de los libros (y precisamente en mi comentario digo que me parecen una inversión menos mala los portátiles (aunque tu hayas entendido todo lo contrario).
2. Tampoco estaba hablando del contenido (ese tema lo has sacado tu), sino del continente.
3. La necesidad es un concepto relativo. Y es diréctamente proporcional a los beneficios e inversamente proporcional a su coste.
Te lo explicaré de otro modo (a ver si así lo captas):
Supongamos que tienes una "vieja" enciclopedia cogiendo polvo en una estanteria. Pongamos de hace 10 años.
Cambiar esa vieja enciclopedia por una nueva edición no es nada necesario: ¿Cuantas veces la has usado en el último año?. El coste de su "actualización" es a todas luces inasumible o, como poco, un despilfarro injustificable.
¿Significa eso que no se debe actualizar la Wikipedia cada vez que se produce un avance científico? ¿Esperamos mejor periodos de 20 años y sacamos una actualización completa de golpe cuando hacerlo instantáneamente tiene ya no el mismo, sino un menor coste?
#11 Tu razonamiento ha sido una mezcla absurda ya que no es lo mismo una actualización "pequeña" que cambiar todo el material para que te hagas una idea comprar una enciclopedia nueva no es afin a actualizar un artículo o al menos esa es mi opinión. Realmente la metodología de enseñando va en cada profesor todos hemos tenido el profesor que enseñaba filosofía, literatura o historia que hacía las clases amenas y llevaderas y los que las hacian mas aburridas(las de ciencias las considero prácticas ni aburridas ni divertidas
)
Decir que en Castilla-La Mancha los libros que se llevan repartiendo de manera gratuita desde hace 6 años, son devueltos anualmente por los escolares, y se reutilizan, siempre que estén en buen estado, con lo cual no entiendo muy bien a #1 ...
y por otro lado, que el cambio en contenidos como apunta #10 son irrelevantes de un año para otro, de todos modos, puesto que se van sustituyendo los libros, también se van actualizando las ediciones que manejan los chavales,
la noticia es un tanto sensacionalista
#30 Me refiero a los nuevos libros que iba a comprar la Junta para sustituir a los actuales. Los libros se devuelven, pero el año que viene se iban a renovar todos los de 1º y 3º de ESO y ya no se va a hacer. A eso me refiero, a que se seguirá un año más con los libros antiguos.
Pues cuando pase la crisis y vuelva a haber dinero, que sigan haciendo esto, que me parece más razonable que el despilfarro anterior
El titular no podía ser peor... Da a entender que la Junta de Andalucía deja de invertir en educación y enseñanza cuando lo único que están haciendo es reutilizar los libros que ya hay, que son perfectamente válidos y que no hay por qué tirar. Invierten menos dinero o tiran menos dinero, según cómo se mire... ¿Que hacen una putada a los libreros? Pues sí, seguramente, pero no me dan ninguna pena, que durante muchos años las editoriales se han dedicado a cambiar las ediciones en chorradas para obligar a los estudiantes (a sus padres) a gastarse auténticos dinerales porque no había manera de que los hermanos pequeños heredásemos los libros de los mayores... Y los libreros, ¿de parte de quién estaban? De las editoriales, porque gracias a ellas ganaban mucho dinero. Pues que vayan a pedirles sopitas ahora a ellas también.
EL titular es muy muy sensacionalista. Ver #14
En Castilla-La Mancha, igual. El lunes llegó una orden de la conserjería diciendo que se suspendía el cambio de libros de 1º y 3º de ESO, tal y como estaba previsto.
#1 ¿Tienes algún enlace para saber más sobre el tema?
#13 La verdad es que no. Yo estoy de prácticas y he estado utilizando un libro del curso siguiente para prepararme la clase, para no dejar al profesor sin el actual. El lunes devolví el libro y me lo comentaron, que se había anulado la orden. Esa es mi fuente, jeje.
Por cierto, un derroche. Las unidades exactamente iguales aunque cambiando alguna foto y el orden de los contenidos. Hasta la mayoría de los ejercicios son los mismos.
#16 Gracias. He estado buscando y lo único que he encontrado ha sido esto:
http://www.vocesdecuenca.com/frontend/voces/Despilfarro-E-Improvisacion-De-La-Consejeria-De-Educacion-vn5291-vst113
PERO SIGAN BOTANDO A LA PESOE QE LES RREGALAREMOS UN PORTATI A SUS CHABALES HOYGAN
tras leer la noticia se deduce:
en Andalucía no hacen falta los libros de texto
y avanzó que en poco tiempo se abordará la posibilidad de que los alumnos estudien los textos en libros electrónicos, los e-book.
Pues eso espero, sería lo mejor, que el gobierno central o autonómico editasen libros electrónicos y que se distribuyesen gratuitamente y se pasase de la editoriales. Aunque hubiese que comprar un portátil o un lector de esos al final saldría más barato. Lo malo es que no se yo si la gente se dejaría la vista en la pantalla.
Lo mismo los libros vienen en formato .pdf en el portátil.
Señores, el tijeretazo es a la EDUCACIÓN también.
#2 Tanto como eso...Lo que se hace es no renovar los libros, no enseñar con tablillas de arcilla.
#4 Por lo menos en Castilla-La Mancha, los libros gratuitos has de devolverlos en buen estado para que otro alumno los use el siguiente curso. Si está dañado, lo pagas.
#2, #4 tras leer la noticia se deduce que :
a) Los ordenadores llevan sofware libre
b) Los libres simplemente se van a reutilizar un año más (que por cierto no entiendo porque no se reutilizan todavia más años)
#5, es bueno saber que no soy la única que se ha leido la noticia
#6:
a) Me da a mi que no distingues muy bién un condicional de una negación.
b) Acepto barco. Pero aunque duren 7. La duración del soporte es irrelevante cuando el contenido se queda obsoleto. Vale que las matemáticas de 3º de ESO no van a variar mucho en dos o tres años. Pero aún así la metodología, las explicaciones y los ejercicios sí pueden mejorar cada año pero no se podrán actualizar en un soporte de papel. Y eso en matemáticas. Si hablamos de ciencias o historia ya ni te cuento...
No todo es leer, también hay que saber comprender lo que se lee.
Debería crearse ya todo electrónicamente. Mayor ahorro en papel, mayor facilidad de modificación en caso de error y encima los niños no tendría que ir tan cargados como hice yo en mi época.
Cuando llegó la imprenta al mundo también se quejó el sindicato de escribas.
Las portátiles son mochilas llenas de libros electrónicos y de historias sin fin.
Es mejor ahorrar árboles/papel y el transporte/combustión de átomos
isssh, casi. Algo que debería ser para bien se ha quedado de nuevo en media chapuza.
Os comento como me imagino un aula ideal. Aulas reducidas, no más de 15 alumnos por aula.
Los ordenadores no deberían ser para los alumnos, sino para cada pupitre del aula (más específicamente, una pantalla táctil de no menos de 17 pulgadas con altavoces y conector usb, pero sin teclado ni ratón ni similar, llamemosle por lo tanto un terminal o casi básicamente monitor).
En la mesa del profesor el servidor (un pc normal, no son necesarias memorias pero que actúa como servidor) que distribuye a los terminales con un micro y una cámara apuntando a hojas de papel sobre la mesa en las que va desarrollando la clase (Nada de tabletas digitales ni similar, deben ser rotuladores gruesos).
En la práctica esto permite reproducir en cada pantalla del pupitre que es lo que esta escribiendo el profesor, pongamos como ejemplo matemáticas (física, química, lenguaje...).
De este modo el profesor va explicando y escribiendo para todos, este en el punto que se esté el alumno puede prestar atención a que esta haciendo en cada momento sin que el reflejo de la luz sobre la pizarra o la distancia hacia ella afecte a la atención por poner un ejemplo.
El vídeo que se va reproduciendo sobre los terminales y el conector usb permite enchufar un pendrive donde poder grabar la lección y poderla repetir en su casa de nuevo si se desea, también permite pasar apuntes, tareas y tal.
Estas lecciones grabadas son subidas a internet y se le da libre acceso a todo el mundo (previa edición del profesor para quitar las chorradas del jaimito de turno si se quiere). Los profesores mejores valorados por la calidad de las explicaciones, se van ganando secciones dedicadas en dichas páginas educativas.
El software opensource claro está, bajo el sistema operativo linux, desde el software servidor especializado para el servidor del puesto profesor, al de preparación y creación de las clases si se desea (por ejemplo preparación de los pases de diapositivas, vídeos y tal para historia, lenguas extranjeras a modo de arrastrar el elemento y soltar-- drag&drop-- etc etc).
terminal que estropee el alumno por negligencia, terminal que paguen los padres del alumno.
Cual es el quid técnico:
Con linux es posible administrar todos esos terminales sin que estos requieran tener una computadora en cada puesto, serían extensores de cable de red rj45 cotidianos, los que pueden llevar la señal de vídeo (depende del sistema elegido), audio y usb a cada terminal. (Es posible incluso que cada terminal lleve teclado y ratón, aunque lo vería contraproducente. Con la pantalla táctil (realizar las funciones básicas de grabar en el stick usb la lección, timeshit si acaso y deja de contar, lo veo más que de sobra.)
Si queréis ejemplos de como sería una clase así, buscad vídeos de matemáticas por youtube (también entenderéis el porque de no usar tabletas digitalizadoras y usar directamente una cámara apuntando al papel, que para colmo, es mas barato, y hace mas sencillo el uso del sistema al profesor, ya que lee lo que va escribiendo sin necesidad de mirar a la pantalla para ver que se va escribiendo)
Entiendo que es mas fácil dar unos portátiles porque así se quita uno de en medio el tema mantenimiento, o simplemente porque suene bien de cara a la galería, pero pedagógicamente hablando me parece una pérdida de dinero y que debería hacerse algo como lo que comento.
Los proyectores también son una cagada, hay que tener el aula en penumbra y eso impide tener la suficiente iluminación para que el alumno pueda escribir, ademas de su desastrosa calidad visual si no esta completamente a oscuras el aula, sin contar ya con el factor distancia de visualización.
En #41 no me ha dado tiempo de editar, la corrección es: (un pc normal, es decir, no se necesita un servidor con memoria redundante etc etc, pc normal == barato)
#41 ...pero es que los portátiles no están para ayudar al profesor en el aula si no más bien para que los alumnos se acostumbren al uso de un ordenador y para lo que tu dices ya están las pizarras digitales
#44 me temo que lo que denominas pizarra digital entra en el ámbito de lo que en el último párrafo de #41 denomino "Proyector" y precisamente critico por tener una usabilidad defectuosa (por denominarlo de alguna manera, véase el tema iluminación, visibilidad desde distintos puntos y demás).
Si el fin de la medida es que los alumnos se acostumbren al uso de un ordenador en pleno año 2010... apaga y vámonos.
Lo siento, pero particularmente no creo que ni tu mismo te creas dicha frase del "para que los alumnos se acostumbren al uso de un ordenador" a menos que esos portátiles hubiesen venido acompañados de una arquitectura en el aula estilo a la que he comentado y a menos que los alumnos tuviesen acceso a vídeos de las clases para repasar en casa como he comentado.
Si se hubiese querido hacer lo que dices, se habría invertido en aulas de informática y profesores especializados en el área.
De todas formas aún se le puede dar la vuelta a la tortilla (esperanzas), desarrollando una arquitectura en el aula estilo a la que comento y tirar del wireles de esos pórtatiles para el streaming del video (aunque claro, en 11" mas vale que sea video en HD a un bitrate elevado para poder hacer zoom sobre el vídeo sin que pixeles, dada la matriz de la pantalla de ese tipo de portatiles), pero claro, la autonomía de baterías de esos portátiles es limitada y requerirá de adaptadores de corriente.
#49
Si el fin de la medida es que los alumnos se acostumbren al uso de un ordenador en pleno año 2010... apaga y vámonos.
Tu sí, pero no todos los niños tienen acceso a un ordenador. Hay familias que no se lo pueden permitir.
no creo que ni tu mismo te creas dicha frase del "para que los alumnos se acostumbren al uso de un ordenador
No lo digo yo, lo dice la Junta, Europa...
Y con respecto al tinglado que quieres montar en el aula me parece muy bien, pero no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Vamos que tienes muchos pajaritos en la cabeza (o un empresa de informática ¿te pillé?)
#50 frío, aunque obviamente entre otras cosas soy informático y porque no decirlo, no tuve acceso a un ordenador hasta que tuve 18, con suerte porque mi padre se compró uno y, gracias a internet y solo gracias a internet (y por supuesto gracias a todos los tutoriales y guía de los internautas), aprendí.
Ninguna de los aulas de mis institutos tenía ordenadores, salvo uno, que tenía armatostes con 2 megas de memoria que no tenían ni discos duros... (coches sin asientos y sin ruedas para que entiendas en eras del pentium). Si hubiesen estado adecuadamente habituadas esas aulas, esta claro que mis conocimientos informáticos unidos a un profesor competente que enseñase a usarlo hubieran empezado muchos años antes y mi nivel de conocimientos ahora sería claramente superior dada la variable tiempo.
He estado en aulas de no menos de 40 alumnos, he estado sentado tanto en primera fila como en la última, he sufrido lo que es verdadero profesor incompetente como lo que es un buen profesor y demás... Y el tema del "tinglado" que comento, que para un profano pueda parecer complejo, no lleva nada más y nada menos que el que la tecnología AYUDE en al educación en las aulas, pero de verdad.
De todas formas, tras estos años, ya teniendo mis "callos" informáticos ¿Sabes lo que hecho mucho de menos? No haber prestado suficientemente atención en todas las asignaturas (sea por el factor que sea) y haber dejado que se olvide en el subconsciente las materias que conocía. Hace poco tuve por ejemplo que re-estudiar hasta como se hacía una derivada y una integral... (esta claro que no fuí consciente en mis tiempos de lo útiles que son para todos los aspectos) y de nuevo la salvación internet, aunque teniendo que hilar información porque aunque internet es un pozo de sabiduría, esta muy dispersa...
Espero que te quedes de todo lo que he dicho con el concepto de que se necesitan manuales para aprender a usar un aparato de estas características tan versátiles, ademas de software para sacarle partido. Que lo que se tiene que potenciar con los medios tecnológicos, como mínimo a esas edades, es el usarlos como medios para aprender y facilitar el aprendizaje y que por supuesto, no tengo pájaros en la cabeza más que los del idealismo y para ello, no tienes más que repasarte mi historial...
Es una pena que creas que mi exposición ha venido dada por algún interés económico, sobre todo cuando soy colaborador en proyectos opensource y sin animo de lucro en mis tiempos libres, pero adivino no eres claro esta y no lo digo por lo que pienses de mí, sino para que vuelvas a analizar lo que expuse que resumidamente en #41 es:
- Centrar atención del alumno sobre la materia, indistintamente de su emplazamiento en el aula, de la potencia de voz del profesor, etc....
- Que el alumno disponga de una "memoria fotográfica" para poder repasar luego de nuevo lo que no recuerde, y el "luego" puede traspasar el paso de los años.
- Los alumnos con malos/incompetentes profesores, puedan acceder a los profesores que mejor se le den las materias en otros centros o incluso aulas...
Y lo que he añadido con el comentario al que haces réplica es:
- Para que le das hardware sin software al niño... , utiliza aunque sea el portátil como terminal en clase para enmendar la chapuza (si el padre no puede comprar un portátil, como va a pagar internet a los desorbitados precios de hoy en día.... )
¿ lo pillas ahora ?
#52 vuelves a mezclar preparación del profesorado y de las aulas con el hecho de que los alumnos utilicen un ordenador para sus estudios y al mismo tiempo aprendan informática. Familiarizarse con una herramienta para su uso constante día a día en casi todas tus tareas no se hace yendo dos horas a la semana a un aula de informática. Buscarás soluciones en tu ordenador cuando lo tengas cerca cuando surjen los problemas. Parece mentira que tu no te des cuenta de esto. Pídele a un niño pobre que toca un ordenador dos horas a la semana en el aula que trabaje de mayor como administrativo haciendo hojas de cálculo, buscando información...
#51 Estas torpe. Lo de "progresiva y sin prisas" es una frase tuya. Además que quieres, que de un año para otro quiten los libros y dejen los portátiles? no... entonces lo que pasa es que hacerlo ahora es peor que hacerlo, por ejemplo, dentro de dos años? Chorradas. La educación no se puede posponer. ¿A cuento de qué mis hermanos no tienen derecho a usar el portátil y los niños de dentro de dos generaciones si? Y a también pienso que a medio plazo si va a suponer un ahorro porque seguro que empezará a sustituir otros medios impresos.
Por otro lado hay un presupuesto cerrado. Nos se gasta más porque sí, se gastan 33 millones de euros en una cosa en vez de otra, eso sin contar las posibles ayudas a nuevas tecnologías de Europa (desconozco si las hay pero me apostaría a que sí). Eso por un lado. Por otro lado 33 millones son muchos? Con respecto a qué? al presupuesto total en educación? o son muchos simplemente porque tu nunca los vas a tener o es una cifra de vértigo? Te daría dar vergüenza decir que 33 millones en educación son muchos cuando hacer un jodido puente de autovía ya vale eso.
#53 si es falso, cómo carajo tengo que acompañar cada año a mis hermanos a que se gasten una fortuna en material? Libros, mochila, libretas, bolis, calculadora....
No me gustaría seguir discutiendo con uno que dice que lo que hay que hacer es poner tecnología en las aulas (que está muy bien, pero como si fuera eso esencial para aprender coño...) o con otro que en el fondo dice que sí esta de acuerdo pero no es el momento o que se debería haber hecho como el propone. Para mí son dos posturas infantiles.
#56 empiezo a pensar que tienes problemas mentales ,
en #48 dices textualmente "Efectivamente por ahora no evitan el gasto, pero lo evitarán más adelante. Hay que hacer las cosas de forma progresiva y no con prisas... "
"entonces lo que pasa es que hacerlo ahora es peor que hacerlo, por ejemplo, dentro de dos años? Chorradas."
Pero tu vives en el país de la piruleta o qué ? crees que ahora la situación económica es ideal ? Las deudas que se tengan ahora se tendrán que pagar a un interés mucho mayor que si se producen dentro de 2 años.
Por otro lado 33 millones son muchos? Con respecto a qué? al presupuesto total en educación? o son muchos simplemente porque tu nunca los vas a tener o es una cifra de vértigo?
Me estoy empezando a preguntar si eres un niño de 8 años o algo así. Como te explico que los portatiles tienen sobreprecio ? con peras y manzanas ?
si es falso, cómo carajo tengo que acompañar cada año a mis hermanos a que se gasten una fortuna en material? Libros, mochila, libretas, bolis, calculadora....
A ver , chavalín, estás mu torpe, no te lies, estaba hablando de la renovación de libros por parte de la Junta, lo hacen cada 4 años, libros que por cierto dan gratuitamente (lo dice la noticia), asi que si te tienes que quejar a alguien no es a mi.
#56 te doy casi por imposible, lo único que se me ocurre para que veas es que busques el término usabilidad lo leas y analices lo que implica. Que al día de hoy y desde que hace décadas, las aulas tienen problemas de masificación y deficiencia de profesorado (sin citar ya el índice de abandono escolar), que la tecnología puede paliar algunas de esas deficiencias y regalar unos portátiles no soluciona esas deficiencias a menos que esos portátiles se encarguen de solventar dichos problemas con un diseño/arquitectura/propósito definido y desarrollado. Los portátiles por si solos no son capaces de solucionar esto a menos que vengan acompañados de la arquitectura adecuada para cumplir dicho cometido y esa arquitectura viene a ser al menos un aire a como comento en #41 (esa a la que has votado negativo porque sí).
Que hay que asegurarse de que en educación, los cimientos de nuestro conocimiento lleguen al alumno y que ya que porfín se invierte en el alumnado tecnológicamente, joder, que se haga con usabilidad leñes. U s a b i l i d a d.
#60 Lo voy a decir por última vez: Hasta apoyo lo que tu dices, pero no tiene nada que ver con que los niños se acostumbren al uso del ordenador. NO TIENE NADA QUE VER. Son dos discusiones diferentes. Que sí, que seguro que en clase se aprendería mucho más con el formato que tú propones, pero eso no enseña a usar ordenadores. Por dios!!!
#61 eh ahí el problema ya que si tiene que ver, el tema viene de la Consejería de Educación, no de Fomento o Trabajo, de Educación. Lo mínimo que se puede hacer es darle usabilidad a la flexibilidad que ofrece la tecnología para mejorar la educación y que si, también coincido, ya de paso, enseñar a usar un ordenador y buscar más información. Llámalo optimización, usabilidad, matar varios pájaros de un tiro o como sea, pero con la calidad de enseñanza como objetivo principal. Dar los ordenadores a secas creo que es, sintiéndolo mucho, ineficaz (a secas).
Por cierto, deseo comentar también que creo ha sido una sabia decisión meter Linux como sistema operativo (me alegro, es un s.o. que hace pensar y no crea borregos dependientes).
También es la última vez que comento aquí, nos leemos en otros hilos, saludos.
En primer lugar gracias por perseguir mis comentarios por meneame y votarlos negativos. No sabes cuanto año haces quitándome karma
#31 ¿Quien ha hablado de la UNED o de educación a distancia? "Estas más perdido que Wally" (que comentario más adulto por cierto...) Lo que estoy hablando es que si necesito información de algo lo encuentro ya sea en la wikipedia, en artículos, en foros, bases de datos, asociaciones y un largo etc. La educación persona a persona sigue siendo la más valiosa, y como herramienta de apoyo sin duda Internet, encicplopédias, etc ¿dudas de esto?
#33 Primero que lo de "regalar" portátiles a niños de primaria es porque es el momento de hacerse a la tecnología. Es como aprender a hablar inglés, cuanto antes mejor y más fácil.
Lo segundo es que no sé cuanto crees que valen esos ordenadores, ¿pero has pensado el gasto de los libros y el material? Pregúntale a una madre en una de tus encuestas. Pues todos esos libros y los materiales son sustituibles por UPS!!!! un sólo ordenador.
Y tercero y último, espero que no sobrepongas la economía a la educación de los niños.
#37 Soy ingeniero técnico en informática, que trates de hacer parecer que voy en contra de la tecnología es poco menos que estúpido.
En primer lugar gracias por perseguir mis comentarios por meneame y votarlos negativos. No sabes cuanto año haces quitándome karma
Buah, y lo dices tú , que fuístes el primero en votar negativo.
Lo segundo es que no sé cuanto crees que valen esos ordenadores, ¿pero has pensado el gasto de los libros y el material?
33.24 millones de euros / 111.000 ordenador = 300€ por ordenador
Teniendo en cuenta que son ordenadores con pantallas de 10" y software libre, es un mal precio, bastante malo.
Pues todos esos libros y los materiales son sustituibles por UPS!!!! un sólo ordenador.
Como mola la magia ! En los ordenadores se generan automaticamente los apuntes !!
Y tercero y último, espero que no sobrepongas la economía a la educación de los niños.
Propongo :
-Regalar todos los materiales (estuches,bolis,lápices,gomas...)
-Regalar mochilas
-Regalar portátiles a todos los alumnos
-Cambiar todas las pizarras tradicionales por pizarras electrónicas
-Sustituir todos los libros por e-books
... obviamente éste es el camino a seguir, pero con un mejor marco económico que el que tenemos ahora y habiendo formado al profesorado en el manejo de nuevas tecnologías, al menos un año , haciendolo de forma progresiva y no con prisas y de sopetón.
Para todo lo demás, demagogia , buena ,bonita y cara.
#40
Buah, y lo dices tú , que fuístes el primero en votar negativo.
Se te ha visto el plumero. Yo te he votado negativo por razones obvias de desacuerdo en este tema. Tú has buscado el último comentario mío de otro hilo para votarlo negativo ¿?
33.24 millones de euros / 111.000 ordenador = 300€ por ordenador
El precio en efecto es malo ya que ahora los hay más baratos. Pero no son 300€ por año, porque esos mismos ordenadores deben durar varios años. Y si los rompen antes, al igual que los libros, los deben pagar los alumnos (padres). Calcula el coste en libros y material. Es un coste que hay que repetir cada año. Así que el tema económico está zanjado sobre todo si comparamos coste/utilidad.
Como mola la magia ! En los ordenadores se generan automaticamente los apuntes !!
Ejemplo de demagogia: ¿Qué tiene que ver el gasto en material físico con el trabajo del docente creando contenido y ejercicios?
.. obviamente éste es el camino a seguir, pero con un mejor marco económico que el que tenemos ahora y habiendo formado al profesorado en el manejo de nuevas tecnologías, al menos un año , haciendolo de forma progresiva y no con prisas y de sopetón.
Nunca va a llover a gusto de todos, siempre se pueden hacer las cosas mejor, etc, etc. Sí, pero en definitiva yo veo más positivo que tengan acceso a ese portátil a que no lo tengan.
Me parece increible que se esté discutiendo sobre la idoneidad sobre el acceso a las NNTT en la educación...
#43 déjalo, es un informático que pone tildes... o a lo mejor ni eso, pero así seguro que lleva más razón
#43 Se te ha visto el plumero. Yo te he votado negativo por razones obvias de desacuerdo en este tema. Tú has buscado el último comentario mío de otro hilo para votarlo negativo ¿?
es que a veces soy vengativo
ah puess......tienes razón
El precio en efecto es malo ya que ahora los hay más baratos. Pero no son 300€ por año, porque esos mismos ordenadores deben durar varios años. Y si los rompen antes, al igual que los libros, los deben pagar los alumnos (padres). Calcula el coste en libros y material. Es un coste que hay que repetir cada año. Así que el tema económico está zanjado sobre todo si comparamos coste/utilidad.
Hace tiempo que hay pc`s de esas características a menor precio, y si pides 111.000 encima deberían hacer un descuento considerable.
Este año no renuevan los libros por la mala situación económica, no por otra cosa, pero en la noticia dice que lo harán el próximo año, asi que no, los portátiles no evitarán ese gasto.
Ejemplo de demagogia: ¿Qué tiene que ver el gasto en material físico con el trabajo del docente creando contenido y ejercicios?
Pues tiene que ver en cuanto que dijistes " Pues todos esos libros y los materiales son sustituibles por UPS!!!! un sólo ordenador. " , y no, no son sustituibles, una cosa es el contenedor y otra el contenido.
#46
Efectivamente por ahora no evitan el gasto, pero lo evitarán más adelante. Hay que hacer las cosas de forma progresiva y no con prisas...
Y lee esto lentamente: "Pues todos esos libros y los materiales son sustituibles por UPS!!!! un sólo ordenador. " No hablo de que el ordenador haga el contenido. Lo he dicho en esta frase y repetido en #43 así que no te líes
Lo demás no merece contestación...
#48 Efectivamente por ahora no evitan el gasto, pero lo evitarán más adelante. Hay que hacer las cosas de forma progresiva y no con prisas...
joder tio, si gastarse 33 millones de euros en portátiles con sobreprecio , sin dar cursos de adaptación al profesorado , haciendo que no puedan costear la renovación de los libros de todo un curso y con una crisis económica FLIPANTE te parece que es hacer las cosas de forma progresiva y sin prisas, apaga y vamonos.
Y lee esto lentamente: "Pues todos esos libros y los materiales son sustituibles por UPS!!!! un sólo ordenador. " No hablo de que el ordenador haga el contenido. Lo he dicho en esta frase y repetido en #43 así que no te líes ;)
- Los libros se van a seguir comprando
- Si algún día se sustituyen los libros por contenido totalmente digitalizado , será usando ordenadores unas cuantas generaciones posteriores a los de ahora
- Creo que la frase Pues todos esos libros y los materiales son sustituibles por UPS!!!! un sólo ordenador. da a entender inequivocamente que no harán falta libros, te excusas diciendo que no has dicho nada de que los profesores hagan el contenido , vale, pues tenemos ordenadores sin información que van a sustituir a todos los libros de un curso. Joder, que difícil es admitir que no habías pensado en los contenidos , solo en el contenedor.
Lo demás no merece contestación...
Claro, no sea que fuerces el cerebro más de la cuenta y te explote
#43 Calcula el coste en libros y material. Es un coste que hay que repetir cada año.
Falso, se hace cada 4 años.
Así que el tema económico está zanjado sobre todo si comparamos coste/utilidad.
No, si al final va a salir más barato comprar portatiles y libros que solo libros
Absurdo como poco
Si ese dinero se destina a hardware y no a jamones licencias de software privativo obsoleto, me parece una mejor inversión que libros de papel para un sólo alumno y que van a durar un único curso escolar.
Otra cosa son los austerIpads del Parlamento Europeo que no vienen sino a demostrar el estrepitoso fracaso de Steve Jobs en su intento de desarrollar un producto más inútil que sus usuarios.
Ahí, ahí, fomentando la "piratería":
"les damos un portatil a los niños, y que se descarguen los libros en PFD"
Ahora es el momento de que los maestros y profesores de secundaria de nuestra comunidad se solidaricen y no les hagan comprar libros de texto, sino que elaboren ellos mismos los materiales de estudio, pero, claro, eso es trabajar y...
Los libros de texto también son un negocio y para muchos padres una ruina. Lo que deberían hacer es racionalizarlos, en algunos casos realmente no hacen falta, en otros directamente no se usan.
por cierto ¿no se ha creado ninguna asociación de profesores o similares que se dediquen a editar libros con licencia CC y que cada cual se lo pueda imprimir en casa?
Ignoro si se ha hecho algo así, pero sería una buena manera de unificar contenidos entre profesores y de mandar a los ladrones de las editoriales a la mierda...
Como serán las negociaciones estas?
- Bueno señor, me gustaría libros gratis para 1, 2 y 3 de Eso.
- De eso nada!
- Bueno pues por lo menos de 2º!
- De acuerdo. Trato hecho.
-
Los portátiles en la escuela no sirven para nada. No está demostrado que sirvan para nada y si le preguntas a cualquier profesor te dirá que son bastante inútiles como medio de aprendizaje. Sólo regalan los portátiles porque "mola" decir que hay que poner la informática en el aula y no el aula de informática. España va cuesta abajo y sin frenos. Cada día más gasto en moderneces y peor nivel educativo.
#19 sí... pregúntale a Europa a ver que dice de la informatización en el enseñanza. Seguro que no opina lo mismo que "cualquier profesor" con el que seguro tú has hablado del tema. Me encantaría encontrarme dentro de 10 años contigo a ver que opinas de los ordenadores en las aulas entonces.
#22 ¿acaso "europa" es la zarza ardiente de la que emana la verdad absoluta? Creo que dentro de 10 años el libro electrónico se desarrollará tecnológicamente y sí será un sustituto adecuado a los actuales libros y cuadernos, pero un portátil dado a diestro y siniestro no es más que un gran despilfarro, y no si no, tiempo al tiempo. Ya veremos dentro de dos o tres años dónde están todos esos portátiles y el uso que se les ha dado.
Habla con cualquier profesor de un centro de la Junta de Andalucía donde tienen ordenadores y pregunta si los ordenadores han supuesto una mejora significativa en la calidad de la enseñanza. Son sólo propaganda electoral.
#34 No tengo que hablar con nadie. Tengo tres hermanos de 11 y 12 años. Estudian con el ordenador encendido porque es ahí donde les ponen los ejercicios, las soluciones, donde ponen los trabajos que tienen que entregar.... Y mientras hacen todo esto, se familiarizan con el ordenador. Te recuerdo que hay familias en las que el niño no tiene acceso a un ordenador por que no tienen dinero para comprarlo. ¿Donde va a trabajar este niño en un futuro próximo si no sabe usar un ordenador? Pensad las cosas un poquito antes de discutirlas.
Pero regalará portátiles a niños de primaria.
Esto es de locos
#17 ¿Según tu opinión de experto educador qué harías? ¿Dejar de lado las nuevas tecnologías y que los niños del 2050 sigan estudiando en papel impreso porque así aprenderán más? Yo desde que dejé el estudio presencial hace 5 años, todos mis conocimientos los he adquirido online. Y son los más valiosos. Y estamos sólo en el principio.
Me parece una medida lógica y más oportuna si cabe en estos momentos.
#21 Una cosa es que se tienda a modernizar la educación y otra es que se despilfarre.
Hay que hacer cursos de reciclaje, para que el profesorado se adapte a lo que viene.
Hay que pensar bien en las materias y contenidos que se pueden compatibilizar con esto.
Con ese gasto igual era mejor pensar en abrir algunos centros educativos más, incorporar profesorado, mejorar instalaciones ...
Y no me compares aprender una lección de conocimiento del medio con estudiar una carrera en la UNED.
#21
Yo desde que dejé el estudio presencial hace 5 años, todos mis conocimientos los he adquirido online. Y son los más valiosos. Y estamos sólo en el principio.
Quien coño está hablando de la comparación estudios presenciales-no con presenciales ? Estás más perdido que Wally, experto en educación.
¿Según tu opinión de experto educador qué harías? ¿Dejar de lado las nuevas tecnologías y que los niños del 2050 sigan estudiando en papel impreso porque así aprenderán más?
Sigues muy perdido, estamos en 2010 , con una crisis flipante además, recortando gastos por todos lados, pero regalando portatiles a niños de primaria