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#10:
Que la prostitución por sí misma sea una práctica indigna o degradante para quien la ejerce, entendiendo dicho ejercicio como opción voluntaria o forzada por las circunstancias, no por terceras personas, es algo en principio bastante discutible, y que inevitablemente nos lleva a comparar con otras prácticas sociales esclavizantes mucho más aceptadas.
Aunque lo siguiente parezca demagogia, son hechos: hay multitud de personas que a diario se ven obligadas a limpiar los excrementos esparcidos por suelo y paredes (orines y heces) de gente bastante poco respetuosa (que abunda) en los baños de un centro comercial, por poner uno de muchos ejemplos “degradantes”, y no lo hacen precisamente por voluntad propia (aunque nadie las obliga, hablando estrictamente), sino por la necesidad de subsistir económicamente.
Ahora bien, estas personas tienen una protección jurídica en su entorno laboral, cosa de la que carecen las que se dedican a la prostitución. El debate estaría en si queremos que estas últimas sigan sin tenerla.
De acuerdo en que no se la puede considerar una profesión como cualquier otra, no lo es, como tampoco lo es la profesión de actriz porno, y que la prostitución conlleva un elevado riesgo para quien la ejerce, y que está relacionada con esferas muy íntimas de la persona que innatamente consideramos inviolables (nuestra sexualidad, nuestro cuerpo), pero ello no implica automáticamente que sea degradante por sí misma, a no ser que aceptemos que limpiar la mierda de los demás también lo es, entre otras formas de ganarse el pan, y tampoco me parece un argumento de peso en contra de su regulación.
No pretendo comparar la prostitución con actividades laborales poco “deseables”, el mercado del sexo tiene unos riesgos y tiende a desarrollarse en un ambiente mucho más peligroso e insalubre para quien lo ejerce, pero si el argumento es la dignidad de la persona, entonces nos veríamos obligados a replantearnos gran parte del mercado laboral.
Sin duda, el porcentaje de personas que eligen ejercer esta profesión de forma totalmente voluntaria y no forzada por una situación económica (mafias aparte) es mínimo, pero no obviemos que lo mismo podría decirse de un buen número de “profesiones”. En definitiva, sigo sin ver razones de peso, ni morales ni pragmáticas, para mantener a este colectivo desregulado.
Aunque lo siguiente parezca demagogia, son hechos: hay multitud de personas que a diario se ven obligadas a limpiar los excrementos esparcidos por suelo y paredes (orines y heces) de gente bastante poco respetuosa (que abunda) en los baños de un centro comercial, por poner uno de muchos ejemplos “degradantes”, y no lo hacen precisamente por voluntad propia (aunque nadie las obliga, hablando estrictamente), sino por la necesidad de subsistir económicamente.
Ahora bien, estas personas tienen una protección jurídica en su entorno laboral, cosa de la que carecen las que se dedican a la prostitución. El debate estaría en si queremos que estas últimas sigan sin tenerla.
De acuerdo en que no se la puede considerar una profesión como cualquier otra, no lo es, como tampoco lo es la profesión de actriz porno, y que la prostitución conlleva un elevado riesgo para quien la ejerce, y que está relacionada con esferas muy íntimas de la persona que innatamente consideramos inviolables (nuestra sexualidad, nuestro cuerpo), pero ello no implica automáticamente que sea degradante por sí misma, a no ser que aceptemos que limpiar la mierda de los demás también lo es, entre otras formas de ganarse el pan, y tampoco me parece un argumento de peso en contra de su regulación.
No pretendo comparar la prostitución con actividades laborales poco “deseables”, el mercado del sexo tiene unos riesgos y tiende a desarrollarse en un ambiente mucho más peligroso e insalubre para quien lo ejerce, pero si el argumento es la dignidad de la persona, entonces nos veríamos obligados a replantearnos gran parte del mercado laboral.
Sin duda, el porcentaje de personas que eligen ejercer esta profesión de forma totalmente voluntaria y no forzada por una situación económica (mafias aparte) es mínimo, pero no obviemos que lo mismo podría decirse de un buen número de “profesiones”. En definitiva, sigo sin ver razones de peso, ni morales ni pragmáticas, para mantener a este colectivo desregulado.
#2:
Pobre muchacha explotada por los machifascistas .... espera, ¿has dicho 30000 euros al mes?
#24:
#12 el trabajo es una cosa y la prostitución es otra.
El dinero será en negro, pero eso es un tema fiscal. hay muchos trabajos que se hacen en negro.
Por demás, dime qué le falta para ser un trabajo:
- Hay personas que se dedican en exclusiva a ello
- Su realización requiere de unas habilidades
- Tienen clientes
- Los clientes pagan
- El trabajo realizado requiere su tiempo. Se cobra en función del tiempo (y de las habilidades)
- Los clientes se declaran satisfechos o insatisfechos por el servicio recibido.
- Hay lugares dedicados en exclusiva a tales prácticas
- Hay personas que se dedican a tareas auxiliares (seguridad, limpieza, promoción, logística)
No va a dejar de ser un trabajo "porque tú lo digas". Debes justificarlo.
El dinero será en negro, pero eso es un tema fiscal. hay muchos trabajos que se hacen en negro.
Por demás, dime qué le falta para ser un trabajo:
- Hay personas que se dedican en exclusiva a ello
- Su realización requiere de unas habilidades
- Tienen clientes
- Los clientes pagan
- El trabajo realizado requiere su tiempo. Se cobra en función del tiempo (y de las habilidades)
- Los clientes se declaran satisfechos o insatisfechos por el servicio recibido.
- Hay lugares dedicados en exclusiva a tales prácticas
- Hay personas que se dedican a tareas auxiliares (seguridad, limpieza, promoción, logística)
No va a dejar de ser un trabajo "porque tú lo digas". Debes justificarlo.
#1:
A ver si aprenden aquí en España. Se acabaría con muchas mafias.
#11:
Tiene un botón rojo de emergencia situado en un lateral de la cama y de la columna de entrada:"Lo he apretado pero no funciona, hace unos meses una chica apareció muerta en una cabina".
Yo viví en Amsterdam y es tal como lo cuenta en artículo. Lo que más me sorprendió es que la protitución está totalmente alejada de los residentes de la ciudad. Sí, es un hecho cotidiano que está en la vida de todos. Pero no participan. Los primeros días las protitutas me decían de todo. Te dicen palabras en varios idiomas a ver si picas. Al tiempo te acostumbras y te cambia la mirada. Entonces dejan de hablarte. Se mire por donde se mire, es un negocio. Y como todo negocio, el que pringa es el empleado.
Pero sí, de toda la mierda, la de Amsterdam, es la que menos huele.
Yo viví en Amsterdam y es tal como lo cuenta en artículo. Lo que más me sorprendió es que la protitución está totalmente alejada de los residentes de la ciudad. Sí, es un hecho cotidiano que está en la vida de todos. Pero no participan. Los primeros días las protitutas me decían de todo. Te dicen palabras en varios idiomas a ver si picas. Al tiempo te acostumbras y te cambia la mirada. Entonces dejan de hablarte. Se mire por donde se mire, es un negocio. Y como todo negocio, el que pringa es el empleado.
Pero sí, de toda la mierda, la de Amsterdam, es la que menos huele.
#14:
Me hace gracia porque me han puesto negativos en mi comentario. No me gusta la versión que se da de que en Amsterdam es "super seguro y te puedes forrar" sólo porque es legal (al menos la que yo he interpretado con la lectura del artículo). Yo he vivido en Amsterdam bastante tiempo y ahora vivo en Bruselas donde también hay vitrinas en una zona determinada de la ciudad. Y si bien es más "ventajoso" para las prostitutas que en España, sigue habiendo muchos problemas de extorsión, lavado de dinero y trata de blancas. Es un debate continuo que no acaba aunque esté legalizada. Se disminuye pero como en todos los trabajos hay muchísimas irregularidades.
#19:
que se regularize la prostitución YA
Catón el Viejo dice que "es bueno que los jóvenes poseídos por la lujuria vayan a los burdeles en vez de tener que molestar a las esposas de otros hombres". En el año 1 existe un registro con 32.000 prostitutas que estaban recogidas, habitualmente, en burdeles llamados lupanares, lugares con licencia municipal cercanos a los circos y anfiteatros o aquellos lugares donde el sexo era un complemento de la actividad principal: tabernas, baños o posadas.
Los distritos del Esquilino y el Circo Máximo tenían una mayor densidad de burdeles humildes mientras que los más elegantes se ubicaban en la cuarta región, habitualmente decorados con murales alusivos al sexo e identificados en la calle con un gran falo que era iluminado por la noche. Las prostitutas solían exhibir sus encantos en las afueras del prostíbulo y era habitual que en las puertas de las habitaciones existiera una lista de precios y de servicios.
Las prostitutas se dividían en diversas clases: las llamadas meretrices estaban registradas en las listas públicas mientras que las prostibulae ejercían su profesión donde podían, librándose del impuesto. Las delicatae eran las prostitutas de alta categoría, teniendo entre sus clientes a senadores, negociantes o generales.
Las famosas tenían la misma categoría pero pertenecían a la clase patricia, dedicándose a este oficio o por necesidades económicas o por placer. Entre ellas destaca la famosa Mesalina, Agripina la joven o Julia, la hija de Augusto. Las conocidas como ambulatarae recibían ese nombre por trabajar en la calle o en el circo mientras que las lupae trabajaban en los bosques cercanos a la ciudad y las bustuariae en los cementerios.
El lugar favorito para las relaciones sexuales eran los baños, ofreciendo sus servicios tanto hombres como mujeres; incluso conocemos la existencia de algunos prostíbulos frecuentados por mujeres de la clase elevada donde podían utilizar los servicios de apuestos jóvenes.
Ref.: http://www.portalplanetasedna.com.ar/roma12.htm
Catón el Viejo dice que "es bueno que los jóvenes poseídos por la lujuria vayan a los burdeles en vez de tener que molestar a las esposas de otros hombres". En el año 1 existe un registro con 32.000 prostitutas que estaban recogidas, habitualmente, en burdeles llamados lupanares, lugares con licencia municipal cercanos a los circos y anfiteatros o aquellos lugares donde el sexo era un complemento de la actividad principal: tabernas, baños o posadas.
Los distritos del Esquilino y el Circo Máximo tenían una mayor densidad de burdeles humildes mientras que los más elegantes se ubicaban en la cuarta región, habitualmente decorados con murales alusivos al sexo e identificados en la calle con un gran falo que era iluminado por la noche. Las prostitutas solían exhibir sus encantos en las afueras del prostíbulo y era habitual que en las puertas de las habitaciones existiera una lista de precios y de servicios.
Las prostitutas se dividían en diversas clases: las llamadas meretrices estaban registradas en las listas públicas mientras que las prostibulae ejercían su profesión donde podían, librándose del impuesto. Las delicatae eran las prostitutas de alta categoría, teniendo entre sus clientes a senadores, negociantes o generales.
Las famosas tenían la misma categoría pero pertenecían a la clase patricia, dedicándose a este oficio o por necesidades económicas o por placer. Entre ellas destaca la famosa Mesalina, Agripina la joven o Julia, la hija de Augusto. Las conocidas como ambulatarae recibían ese nombre por trabajar en la calle o en el circo mientras que las lupae trabajaban en los bosques cercanos a la ciudad y las bustuariae en los cementerios.
El lugar favorito para las relaciones sexuales eran los baños, ofreciendo sus servicios tanto hombres como mujeres; incluso conocemos la existencia de algunos prostíbulos frecuentados por mujeres de la clase elevada donde podían utilizar los servicios de apuestos jóvenes.
Ref.: http://www.portalplanetasedna.com.ar/roma12.htm
#82:
#64 Yo no sé lo que entendéis #21 y tú por desprecio y respeto, pero no es lo mismo que yo (y los que hemos cosido a negativos a #21, supongo).
Respeto a las prostitutas (y no las desprecio, lo cual creo que va implícito, aunque quién sabe después de haber leído lo que he leído
), pero yo no lo sería, y preferiría que mi madre tampoco lo fuera. También respeto a los ganaderos, pero como soy vegetariana no mataría animales y preferiría que mis allegados no lo hicieran. También preferiría que no contribuyeran a la matanza de animales, pero lo hacen y yo les respeto igual. También respeto a los creyentes, pero no lo soy y no me gustaría que mi novio/hermano/padre o madre lo fueran.
Y así con un montón de cosas. No es tan difícil de entender.
Respeto a las prostitutas (y no las desprecio, lo cual creo que va implícito, aunque quién sabe después de haber leído lo que he leído
), pero yo no lo sería, y preferiría que mi madre tampoco lo fuera. También respeto a los ganaderos, pero como soy vegetariana no mataría animales y preferiría que mis allegados no lo hicieran. También preferiría que no contribuyeran a la matanza de animales, pero lo hacen y yo les respeto igual. También respeto a los creyentes, pero no lo soy y no me gustaría que mi novio/hermano/padre o madre lo fueran.Y así con un montón de cosas. No es tan difícil de entender.
#83:
Para los que piensan que vender el cuerpo es degradante(ganen 100€, o 30.000) que me lo expliquen, porque no lo entiendo. Creo que todos nos vendemos cuando nos ponemos a trabajar en lo que sea. Yo tengo que estar 42h semanales en mi puesto de trabajo, con 9 horas de lunes a jueves y 6 los viernes, con 20min de descanso cada mañana y una hora para comer. Indudablemente mi situación no es comprarable, yo no sería puta, pero mis motivos son personales, para mí es algo intimo y es mi decisión... pero no lo veo algo indigno, ni sucio, ni repugnante ni algo por lo que despreciar a nadie.(¿opinais lo mismo de las estrellas del porno?¿de las actrices?¿de las conejitas de playboy?)
Las cuestiones morales se quedan en la casita de cada cual. La dignidad del trabajo no está en el tipo de trabajo que se ejerce, está en las condiciones de ese trabajo.
Yo estoy contenta con mi trabajo, hago algo que me gusta, lo he escogido yo(aunque las condiciones no sean las ideales, no estoy mal), supongo que todos deberíamos tener la oportunidad de escoger más o menos nuestra ocupación. Pero antes que este trabajo, he tenido muchos otros. Y por suerte he podido rechazar algunos otros donde sí me iba a sentir explotada y malpagada.
Sinceramente, me gustaría que esas personas que se dedican al sexo tengan la misma protección de que disfrutamos el resto de los trabajadores.
Creo que con todo, el problema principal es un problema moral. Las putas explotadas necesitan ayuda(hasta ahí de acuerdo) para salir de la marginalidad(completamente de acuerdo). Hay quien dice que muchas no querrán que se sepa que son putas, pues supongo que será porque está muy mal visto ser puta, ¿tienen el mismo problema quienes se dedican al porno?
Creo que si en otros lugares ha fallado la regulación, es que está mal regulado.
Hace unos días dige lo mismo(puede que no con las mismas palabras) pero me parecería bien que la regulación fuese con unas garantías reales, que tengan una documentación actualizada de su situación sanitaria, que tengan opción a asistir a cursos(ya sea de tecnicas sexuales, como para saber exactamente los riesgos que supone ese trabajo, aunque no creo que en los cursos hiciesen falta practicas al menos no de forma obligatoria) y que no se permita a personas no cualificadas ejercer esa profesión(está claro que perseguir a esas personas que ejercen fuera de la legalidad, lo cual viene siendo lo mismo que se haría con la prohibición, perseguir a los proxenetas, a los clientes que van fuera de la legalidad, y desde luego a quienes trabajen de forma ilegal(claro que en ese caso habrá que mirar la situación de ese trabajador si es alguien explotado, en cuyo caso no debería sufrir ninguna represalia y sí recibir ayuda para salir de ese mundo o poder dedicarse a eso de forma legal)
Claro que también está el problema de los inmigrantes ilegales, y en ese tema no puedo decir mucho, ya que no sé como es la situación actual para regular sus papeles... (sé que para conseguir trabajo necesitan papeles, y para conseguir papeles necesitan trabajo, pero no sé exactamente como es la cosa)
Las cuestiones morales se quedan en la casita de cada cual. La dignidad del trabajo no está en el tipo de trabajo que se ejerce, está en las condiciones de ese trabajo.
Yo estoy contenta con mi trabajo, hago algo que me gusta, lo he escogido yo(aunque las condiciones no sean las ideales, no estoy mal), supongo que todos deberíamos tener la oportunidad de escoger más o menos nuestra ocupación. Pero antes que este trabajo, he tenido muchos otros. Y por suerte he podido rechazar algunos otros donde sí me iba a sentir explotada y malpagada.
Sinceramente, me gustaría que esas personas que se dedican al sexo tengan la misma protección de que disfrutamos el resto de los trabajadores.
Creo que con todo, el problema principal es un problema moral. Las putas explotadas necesitan ayuda(hasta ahí de acuerdo) para salir de la marginalidad(completamente de acuerdo). Hay quien dice que muchas no querrán que se sepa que son putas, pues supongo que será porque está muy mal visto ser puta, ¿tienen el mismo problema quienes se dedican al porno?
Creo que si en otros lugares ha fallado la regulación, es que está mal regulado.
Hace unos días dige lo mismo(puede que no con las mismas palabras) pero me parecería bien que la regulación fuese con unas garantías reales, que tengan una documentación actualizada de su situación sanitaria, que tengan opción a asistir a cursos(ya sea de tecnicas sexuales, como para saber exactamente los riesgos que supone ese trabajo, aunque no creo que en los cursos hiciesen falta practicas al menos no de forma obligatoria) y que no se permita a personas no cualificadas ejercer esa profesión(está claro que perseguir a esas personas que ejercen fuera de la legalidad, lo cual viene siendo lo mismo que se haría con la prohibición, perseguir a los proxenetas, a los clientes que van fuera de la legalidad, y desde luego a quienes trabajen de forma ilegal(claro que en ese caso habrá que mirar la situación de ese trabajador si es alguien explotado, en cuyo caso no debería sufrir ninguna represalia y sí recibir ayuda para salir de ese mundo o poder dedicarse a eso de forma legal)
Claro que también está el problema de los inmigrantes ilegales, y en ese tema no puedo decir mucho, ya que no sé como es la situación actual para regular sus papeles... (sé que para conseguir trabajo necesitan papeles, y para conseguir papeles necesitan trabajo, pero no sé exactamente como es la cosa)
#17:
Un informatico en Amsterdam cobraria lo mismo??
Lo digo porque muchas veces nos comparan con putas..... podre convalidar asignaturas?
Coño que ganan lo mismo que yo en mas de 2 años
Lo digo porque muchas veces nos comparan con putas..... podre convalidar asignaturas?
Coño que ganan lo mismo que yo en mas de 2 años
#13:
#10 100% de acuerdo. Aquí hay mucha gente que impone lo que es un trabajo y lo que no (#12), decidiendo por todos. Si la prostitución no tuviese los problemas de explotación que tiene ahora mismo en España, y el que lo desease pudiese trabajar en ello, sería una decisión libre de cada uno. Porque los actores porno hacen todo lo que se hace en la prostitución, por que quieren, y nadie se mete con que su trabajo.
#30:
#20 no todos los servicios seran completos, ni todos picaran, lo que dice mas o menos es que pide 50 por un completo y luego intenta subirlo a 100, otros clientes pueden haber pedido otras cosas y cobrarles menos
aparte de eso tampoco todas cobran 30.000 al mes claro, en el ejemplo este y suponiendo 300 como media saldrian unos 9000, que tampoco esta mal oye
De todas formas tampoco es todo jauja, si yo intentara prostituirme acabaria con perdidas, para todo hay que valer y por supuesto dentro de unos años ya no podran cobrar esas cantidades, es triste, pero si de momento quieren (y pueden) sacarse un dinero asi, pues genial por ellas
aparte de eso tampoco todas cobran 30.000 al mes claro, en el ejemplo este y suponiendo 300 como media saldrian unos 9000, que tampoco esta mal oye
De todas formas tampoco es todo jauja, si yo intentara prostituirme acabaria con perdidas
, para todo hay que valer y por supuesto dentro de unos años ya no podran cobrar esas cantidades, es triste, pero si de momento quieren (y pueden) sacarse un dinero asi, pues genial por ellas
Comentarios
Que la prostitución por sí misma sea una práctica indigna o degradante para quien la ejerce, entendiendo dicho ejercicio como opción voluntaria o forzada por las circunstancias, no por terceras personas, es algo en principio bastante discutible, y que inevitablemente nos lleva a comparar con otras prácticas sociales esclavizantes mucho más aceptadas.
Aunque lo siguiente parezca demagogia, son hechos: hay multitud de personas que a diario se ven obligadas a limpiar los excrementos esparcidos por suelo y paredes (orines y heces) de gente bastante poco respetuosa (que abunda) en los baños de un centro comercial, por poner uno de muchos ejemplos “degradantes”, y no lo hacen precisamente por voluntad propia (aunque nadie las obliga, hablando estrictamente), sino por la necesidad de subsistir económicamente.
Ahora bien, estas personas tienen una protección jurídica en su entorno laboral, cosa de la que carecen las que se dedican a la prostitución. El debate estaría en si queremos que estas últimas sigan sin tenerla.
De acuerdo en que no se la puede considerar una profesión como cualquier otra, no lo es, como tampoco lo es la profesión de actriz porno, y que la prostitución conlleva un elevado riesgo para quien la ejerce, y que está relacionada con esferas muy íntimas de la persona que innatamente consideramos inviolables (nuestra sexualidad, nuestro cuerpo), pero ello no implica automáticamente que sea degradante por sí misma, a no ser que aceptemos que limpiar la mierda de los demás también lo es, entre otras formas de ganarse el pan, y tampoco me parece un argumento de peso en contra de su regulación.
No pretendo comparar la prostitución con actividades laborales poco “deseables”, el mercado del sexo tiene unos riesgos y tiende a desarrollarse en un ambiente mucho más peligroso e insalubre para quien lo ejerce, pero si el argumento es la dignidad de la persona, entonces nos veríamos obligados a replantearnos gran parte del mercado laboral.
Sin duda, el porcentaje de personas que eligen ejercer esta profesión de forma totalmente voluntaria y no forzada por una situación económica (mafias aparte) es mínimo, pero no obviemos que lo mismo podría decirse de un buen número de “profesiones”. En definitiva, sigo sin ver razones de peso, ni morales ni pragmáticas, para mantener a este colectivo desregulado.
#10 100% de acuerdo. Aquí hay mucha gente que impone lo que es un trabajo y lo que no (#12), decidiendo por todos. Si la prostitución no tuviese los problemas de explotación que tiene ahora mismo en España, y el que lo desease pudiese trabajar en ello, sería una decisión libre de cada uno. Porque los actores porno hacen todo lo que se hace en la prostitución, por que quieren, y nadie se mete con que su trabajo.
#10 No será degradante el oficio de puta, pero para mí es bastante despreciabe si no es por necesidad.
Ganar 1500€ en un día, no es dedicarse a eso por necesidad.
Esa mujer es una cachoputa y tiene todo mi desprecio. Desprecio y respeto por supuesto, tampoco la voy a escupir por la calle.
Pero es una pedazo puta.
Y todo mi respeto para la gente que se gana la vida limpiando mierda por un sueldo mísero. Son trabajadores y personas mucho más respetables que la puta esa ganando el doble en un día que ellos en un mes, aunque ésta le mire por encima del hombro, bien vestida, mientras va a una tienda a comprarse un sombrerito que vale más de lo que ellos ganan en dos semanas de duro trabajo.
#21 Pero es una pedazo puta.
Puesto que no la conoces de nada, debo tomar tus palabras como un insulto genérico hacia todo un colectivo.
Hay un botoncito que le haces click y ves mi voto de qué color sale.
#21 Si la envidia fuera tiña, mas de uno por aqui andarian con comezon jeje
#21 Di que si, tu moral es la que decide que es un trabajo y que no, y esta por encima de todo lo demas.
Algun otro colectivo que merezca tu desprecio por no gustarte su actividad?
#21 Pues hale, a seguir despreciando a la gente, pero con respeto eh?
#21: ¿Que es una puta? Enhorabuena, lince.
#10: La frontera muchas veces es arbitraria y curiosa. Nadie dice nada si cobras por masajear la espalda, las piernas, el cuello... Pero por alguna razón masajear otras zonas es una blasfemia y es ilegal
¿Porque es denigrante? Pfff. No lo es per se, lo es, probablemente, por lo repudiado que ha sido, y sigue siendo, el sexo por muchos.
Estoy en parte de acuerdo con #21. Ganar 30.000€ al mes no es necesidad. Y vender tu cuerpo por dinero es totalmente despreciable y no creo que merezca ningun respeto. Como no lo merecen los cobardes, los necios, o los jilipollas.
Y para los que lo coseis a negativos, y que respetais y dignificais a quien se vende por 30 mil € mes, imagino que estariais encantados de que vuestras madres fuesen putas. O vuestras hermanas o novias. Yo prefiero que en mi familia ganen algo menos y se dediquen a otra cosa.
Saludos.
#64 Yo no sé lo que entendéis #21 y tú por desprecio y respeto, pero no es lo mismo que yo (y los que hemos cosido a negativos a #21, supongo).
), pero yo no lo sería, y preferiría que mi madre tampoco lo fuera. También respeto a los ganaderos, pero como soy vegetariana no mataría animales y preferiría que mis allegados no lo hicieran. También preferiría que no contribuyeran a la matanza de animales, pero lo hacen y yo les respeto igual. También respeto a los creyentes, pero no lo soy y no me gustaría que mi novio/hermano/padre o madre lo fueran.
Respeto a las prostitutas (y no las desprecio, lo cual creo que va implícito, aunque quién sabe después de haber leído lo que he leído
Y así con un montón de cosas. No es tan difícil de entender.
#82 yo no soy vegetariana, pero aparte de eso estoy completamente de acuerdo con lo que dices.
Aunque también creo que si tenemos en mala consideración ese trabajo es por nuestra educación, desde muy chiquititos se nos ha enseñado que las putas son malas, mujeres que se dedican a vender su cuerpo y corromper a los hombres(eso lo oí yo de chiquitita, lo decía mi bisabuela, aunque también decía de una cuñada suya que era una coneja por tener 10 ó 11 hijos)
No hace tantos años limpiar la casa de otros, ser asistenta de hogar, tampoco estaba nada bien visto, bueno por ejemplo para mi bisabuela(que fue quien crió a mi madre)no dejó que mi madre se pusiera a trabajar de peluquera porque no había nada más asqueroso y humillante que tocar el pelo de otra persona...
Estamos condicionados por lo que nos han enseñado, poco a poco nos vamos olvidando de esos prejuicios,(o los vamos descartando).
La abuela que aún me vive(bueno mi bisabuela hace ya años que murió) sigue pensando que lavarse a diario es de putas, y como mucho lo hace una vez a la semana y siempre por "parroquias"(no se ducha, se lava a cachos, y creo que no hace falta que profundice..jeje)
Supongo que con la prostitución(que alguien ofrezca su cuerpo a cambio de dinero) poco a poco dejará de ser un tabú y dejaremos las cuestiones morales un poco de lado.
#82, comparas opciones personales (comer carne o no, ser creyente o no...)con el ejercicio de la prostitución. como si esta fuese también una opción personal, cuando en la inmensa mayoría de los casos no responde a una elección, sino a una necesidad y, por lo tanto, no es comparable en absoluto.
#83, claro que tú no serías puta, ni yo... porque no lo necesitamos.
Y no se trata, en absoluto, de una cuestión moral, sino de discernir realmente el origen de la prostitución en las desigualdades sociales y en la situación de marginalidad, exclusión y pobreza que viven muchas mujeres. Se debería trabajar para erradicar estas diferencias y darles alternativas, no para normalizar su explotación (vamos, digo yo) Es una cuestión de respeto por los derechos fundamentales, no de puritanismo ni moral.
Respecto a comparar la prostitución con la pornografía, no se puede comparar por muchos motivos, ahí van los principales:
1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.
2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.
3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.
4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.
5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.
Y un largo etcétera....
#90 Claro, y lo comparo precisamente porque las personas que han escrito los comentarios a los que respondo dicen que desprecian a las prostitutas que NO lo hacen por necesidad, las que ganan 30.000€ al mes, como las que menciona el artículo. Ya sé que la mayoría de ellas lo hacen obligadas, pero es que en este caso hablábamos de la minoría.
#91, En Suecia no se ha ilegalizado, se ha ABOLIDO, que es muy distinto, y con bastante éxito, además.
http://www.geocities.com/lalia.geo/ModeloSueco.ppt
Se debería de aplicar a nivel global. Ya sé que a ti te vendría fatal, ya que has reconocido que la única forma de intimar con una mujer para ti es engañando o pagando, y consideras más lícito lo 2º, pero al mundo le vendría muy bien.
#92, se equivoca porque habla sin saber, da palos de ciego y no tiene ni pajolera idea de los datos.
#94, ya te entiendo. Yo estoy en contra de la actividad pero no de quienes la ejercen. Creo que deberían de ser tratadas como lo que son en su práctica totalidad: víctimas.
Y respecto a las "vocacionales" (es decir, las que han tenido las mismas oportunidades que tú y que yo, pero aún así han elegido prostituirse) son personas antes que prostitutas y se merecen, por lo tanto, el mayor de los respetos. No creo que le hagan un favor a la sociedad ni al resto de mujeres, pero si es su decisión libre, lo único que se puede hacer es respetarlo, aunque en el contexto de la prostitución actual es bastante difícil, porque la que es vocacional contribuye a normalizar la explotación de muchas mujeres forzadas. Aún así, está claro que la crítica no tiene por qué estar reñida con el respeto, en eso tienes toda la razón.
#98 Ajá, una abolición que no ha abolido la prostitución (porque sigue existiendo, según el propio informe) es un éxito, OK.
No sé, quiero creerme ese informe, de verdad, pero me huele muy mal porque de entrada ya mezcla la prostitución con la pederastia. Me suena a lavado de cerebro, como el presidente de Irán cuando afirma que en Irán no existen homosexuales, pero bueno, el tiempo da y quita razones, esperemos que sigan más años a ver si consiguen la abolición.
"Ya sé que a ti te vendría fatal, ya que has reconocido que la única forma de intimar con una mujer para ti es engañando o pagando, y consideras más lícito lo 2º, pero al mundo le vendría muy bien."
Dicen los creyentes que el sexo cuando era pecado molaba más. Yo siempre estoy abierto a nuevas experiencias, por lo que no estés tan segura
"#92, se equivoca porque habla sin saber, da palos de ciego y no tiene ni pajolera idea de los datos"
Bueno, de esto algo sí sé, pero por experiencia, no por leer estudios, la verdad es que desconocía esa asociación, reconozco mi error, una cosa más que he aprendido, gracias
#90 Se te ha ido la olla.
2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.
¿SE BENEFICIAN POR ENTERO DE SU TRABAJO? Me parece que las cantidades inmensas de dinero que mueven las productoras no cae del cielo.
3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.
¿Si en el porno hay controles periódicos, por qué no puede haberlos con las prostitutas?
4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.
¿Esto es una broma, no?
5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.
¿Y por qué una prostituta no puede estimular de antemano las condiciones? Me parece que tu ingenuidad es de Record Guiness.
#97 ¿tan difícil es que entre en tu cabeza que mientras en el porno se tienen que someter a controles médicos a dos personas y de esta manera las dos personas están protegidas, en la prostitución el único que está portegido es el cliente porque éste no tiene que someterse a controles ninguno?
vamos, me parece que tan difícil no es de entender... ¿te explicamos la diferencia entre una y dos?
#97 "¿SE BENEFICIAN POR ENTERO DE SU TRABAJO? Me parece que las cantidades inmensas de dinero que mueven las productoras no cae del cielo."
Por supuesto, ellas tienen un cahé y no trabajan por menos...¿qué tiene que ver eso con el dinero que manejan las productoras?
"¿Si en el porno hay controles periódicos, por qué no puede haberlos con las prostitutas?"
Porque hay muchos hombres que se niegan a usar condón, la cosa serviría si también se les obligara ellos a pasar controles, no crees?
"¿Esto es una broma, no?"
No, no es una broma, de hecho me reitero. En la pornografía, las actrices son respetadas y sus derechos raramente vulnerados. En la prostitución cuando la puerta se cierra tras el putero, esa chca está a su merced sin protección alguna y ESO ES CAMPO ABONADO PARA EL MALTRATO Y EL ABUSO.
"¿Y por qué una prostituta no puede estimular de antemano las condiciones? Me parece que tu ingenuidad es de Record Guiness."
No, creo que la tuya es de record guiness, por pensar que las prostitutas son mujeres independientes que tienen poder de decisión real sobre su cuerpo o su actividad. Busca estadísticas de prostitutas que han sido violadas, abusadas o maltratadas ejerciendo su actividad. Y luego habla.
#100, mira que tenemos paciencia, eh???
#100 ¿Y tan difícil es que los clientes también se hagan controles periódicos?
#90 Creo que las diferencias que haces entre las putas y las actrices porno es justamente porque no tienen donde acudir ante esos abusos.
De todas formas pones a las actrices porno en un lugar demasiado utópico, vi unos cuantos documentales sobre el tema y no tiene nada que ver con lo que dices. De todas formas si quieren violar a una mujer(sea o no puta) debería estar protegida y amparada por la ley, y como en cualquier trabajo ante una situación de riesgo poner las medidas necesarias para evitarlo.
Sobre mi opinión de que no sería puta, no es por que no lo necesite, posiblemente si tuviese que hacerlo sería obligada, pero porque tengo un concepto muy intimo del sexo. Ahora mismo tengo casi 28 años y sólo he estado con un hombre(mi pareja actual con la que llevo 7 años), y mis relaciones siempre se han basado en el amor(juer.... que pastelón me queda), pero puede que si yo hubiese tenido otras relaciones(con otros hombres o incluso mujeres) sin cobrar, por el mero hecho de pasarlo bien, puede que mi opinión al respecto fuese diferente. Sobre todo si hay posibilidad(en mi opinión la única que debería existir) de hacerlo por voluntad propia.
Por cierto, hay putas de lujo, que lo hacen de forma voluntaria con minusválidos y ancianos, cobrando una pasta gansa. Al menos fue lo que vi en un reportaje hace un tiempo, de una mujer que se dedicaba a este tipo de "servicios"(no recuerdo en qué pais, lo que sí se es que tienen en los centros de ancianos servicios sexuales y que al parecer les fue muy bien), y que por motivos personales tuvo que volver a españa(ella es gallega, no recuerdo de que zona de pontevedra) y que estaba encontrando muchos clientes(a pesar de que decía que su compañía era realmente cara) y muchísimos más prejuicios de lo que esperaba con respecto a su profesión(que había escogido voluntariamente y que jamás se sintió explotada)...
Claro que de esto no tengo datos, sólo lo que vi en la tele(que tampoco es que diga mucho al respecto)
#10 hey!! es lo mismo que escribiste aqui:
trabajo-prostitucion-porque-yo-he-elegido#c-17
La verdad es que es un peazo comentario para que se pierda. Eso es economizar, poner el mismo comentario en el mismo tipo de noticias.
#10 De acuerdo con eso, las prostitutas están desprotegidas. Sólo me gustaría apuntar que las amas de casa (o los amos, que conozco alguno: a mi novia la crió su padre, que cobraba menos que su mujer así que abandonó su carrera) que dejan su trabajo por su familia también lo están, no en todos los sentidos en los que están desprotegidas las prostitutas, pero sí fiscalmente, por ejemplo.
Estaría bien que se aceptase de una vez por todas que la prostitución y la profesión de "sus labores", como se decía antiguamente, no son necesariamente reductos del machismo ni de la explotación, se pueden escoger libremente, y merecen unas condiciones dignas como cualquier otro trabajo.
Pobre muchacha explotada por los machifascistas .... espera, ¿has dicho 30000 euros al mes?
#2 ¿30.000? Joderrrrrr
#2 30000 cada 51 días (30 de trabajo + 21 de descanso), lo que salen en unos 18000 al mes. Es buen sueldo, pero no tanto.
#42 pues yo no gano eso en el año, así que para mí sí es un buen sueldo(claro que el trabajo debe ser muy duro, yo no lo haría)
lo que me he reído... un primo decía siempre que en esos días le tocaba trabajar con los pintores.. 
como me has recordado a él.
no había visto lo de los leones y los cristianos, creo que algunas personas no lo verían con malos ojos.. 
#44
#46 creo que a lo que se refiere #43 es que se veía como algo bueno, una obligación de los dioses (no de los hombres). Igual que hay tradiciones hoy en día que en mi opinión son denigrantes(por ejemplo lo del pañuelo en la tradición gitana) y en cambio ellas lo ven con orgullo, algo digno y de lo que enorgullecerse.
No creo que en ningún momento quisiera decir que hay que obligar a nadie a prostituirse.
Edito:
#47, no me has entendido. No creo que se refiriera a que hay que obligar a la gente a que se prostituya, pero en #43 dice: "Lo de que la prostitución sea denigrante es una convención social, en otras épocas estaba tan bien visto que era incluso un deber sagrado" Y a continuación: "(era una obligación de las doncellas ir al templo a prostituirse para asi pagar la dote..." Con lo cual, antiguamente la prostitución estaba bien vista, pero....¿por quién? Por las mujeres que eran obligadas a hacerlo, no lo creo.
Y acerca de los leones y los cristianos....bueno, es público y notorio que soy atea convencida, pero eso no me impide ser respetuosa con las creencias de los demás y, por supuesto, con sus derechos fundamentales. Entiendo que tu apunte es irónico....y admito que tiene gracia... pero de llevarlo a la realidad, ni hablar.
#49, pues eso que tú no aceptas es el caso de la inmensa mayoría de mujeres prostitutas.
#50 "es el caso de la inmensa mayoría de mujeres prostitutas"
Datos
#47, #57 Tenéis toda la razón, se me ha ido la pinza con los cálculos (estaba pensando en 18000 al año cuando escribí que no era para tanto).
#42 Hay que fijarse más.
#42 "18000 al mes. Es buen sueldo, pero no tanto."
Creo que te falta un punto en la notación del número para entender mejor lo que cobra esta señora (18.000 € mensuales). Si aún así te parece un sueldo normalito, por favor díme de que trabajas para darme de cabezazos por haberme equivocado de carrera.
#0 Un nick cuanto menos "desafortunado" para el envío este no crees?
A ver si aprenden aquí en España. Se acabaría con muchas mafias.
La legalización fracasa en Holanda. Artículo del país del domingo, hablando precisamente del tema http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/20090913elpepisoc_1/Tes
(en el recuadro inferior de la página).
#1 No creo que la situación sea demasiado buena en Holanda. Ni aquí desde luego.
#45 Por lo que he leido y visto en otros lugares el motivo por el que se considera que ha fracasado es que esos sitios donde deberían registrarse son un limbo que debería depender de los ayuntamientos, pero ellas van allí a hacerlo y el trámite se queda parado eternamente, no han resuelto bien eso y los prejuicios de los ayuntamientos hacen que mujeres/hombres que intentan legalizar su situación no puedan hacerlo por trabas burocráticas. De modo que oficialmente es posible regularizar la situación pero en la práctica sólo lo pueden hacer los burdeles, pero no las trabajadoras individuales.
Además los bancos ahora no le dan créditos a esas mujeres porque hay un papel que dice que son putas, y los seguros de vida las han puesto en la lista negra, por el mismo motivo. Algo que antes desconocían y ahora está puesto en un papel, y que las priva de algo tan básico en este mundo como es la financiación, la hipoteca, etc.
Luego está el tema de que no se considera un trabajo como otro, no tienen los mismos derechos que otros (eg: no tienen derecho a paro o bajas médicas). Y si la única ventaja de legalizar es que cotizan, pero luego siguen igual de desamparadas en caso de paro o enfermedad, entonces muchas pasan de pagar impuestos a cambio de nada.
Viendo esos motivos, lo que ha fracasado en Holanda no es el hecho mismo de la regulación, sino lo mal hecha que está. Si regularse sólo sirve para pagar impuestos sin recibir los beneficios, que te marquen determinados sectores de los que puede depender tu bienestar, y encima hay trabas burocráticas para hacerlo, es normal que haya todavía miles sin regular.
#69 el mayor problema de la regularización en Holanda no es ése, aunque tb forma parte, es que las que ejercen la prostitución voluntariamente y con sus papeles en regla son un número muy reducido, con lo cual se sigue dando el problema de mafias etc, porque las que son legales no cubren la demanda, ese es el gran problema, que la gran mayoría no quiere ejercer la prostitución.
En el enlace que pongo en #74 te muestra cómo sólo están ejerciendo de manera legal 900 prostitutas de 30000 que existen en el país.
Tiene un botón rojo de emergencia situado en un lateral de la cama y de la columna de entrada:"Lo he apretado pero no funciona, hace unos meses una chica apareció muerta en una cabina".
Yo viví en Amsterdam y es tal como lo cuenta en artículo. Lo que más me sorprendió es que la protitución está totalmente alejada de los residentes de la ciudad. Sí, es un hecho cotidiano que está en la vida de todos. Pero no participan. Los primeros días las protitutas me decían de todo. Te dicen palabras en varios idiomas a ver si picas. Al tiempo te acostumbras y te cambia la mirada. Entonces dejan de hablarte. Se mire por donde se mire, es un negocio. Y como todo negocio, el que pringa es el empleado.
Pero sí, de toda la mierda, la de Amsterdam, es la que menos huele.
#11 Yo no vivo muy lejos de allí. El espectáculo de los escaparates me sigue pareciendo sórdido (no siempre son chicas guapísimas), y es cierto que quien vive allí ni frecuenta escaparates ni coffee shops, ya puestos. Es más un reclamo para turistas.
La prostitución más escondida, en otro tipo de lugares, seguramente tendrá más acogida entre los autóctonos. Mientras tanto, me da una sensación mala y al mismo tiempo buena cuando veo que un señor ejecutivo con pasta y padre de familia, o un señor respetable y hasta con fama, entra en una cabina a la vista de todos, sin tapujos, al fin y al cabo es legal. Una sensación buena y mala a la vez. Y sólo puedo argumentar y razonar la parte buena: no hay nada de qué avergonzarse, las chicas venden sexo, los clientes pagan y lo tienen... La sensación mala es visceral y no puedo ponerle palabras.
#38 "La sensación mala es visceral y no puedo ponerle palabras."
Se las pongo yo si quieres: prejucios morales. No pasa nada, todo el mundo los tiene, el problema vendría si trataras de imponerselos a los demás.
#41: Seguramente tienes razón.
#44: Aaagh, that's disgusting!
Me hace gracia porque me han puesto negativos en mi comentario. No me gusta la versión que se da de que en Amsterdam es "super seguro y te puedes forrar" sólo porque es legal (al menos la que yo he interpretado con la lectura del artículo). Yo he vivido en Amsterdam bastante tiempo y ahora vivo en Bruselas donde también hay vitrinas en una zona determinada de la ciudad. Y si bien es más "ventajoso" para las prostitutas que en España, sigue habiendo muchos problemas de extorsión, lavado de dinero y trata de blancas. Es un debate continuo que no acaba aunque esté legalizada. Se disminuye pero como en todos los trabajos hay muchísimas irregularidades.
#14: Esos problemas te los vas a encontrar, en mayor o menor grado, en cualquier actividad que mueva un mínimo de pasta. Mira si no el negocio inmobiliario en España. Menudo ventilador esparciendo mierda; no se ha librado ni el cura del pueblo.
#14 Se disminuye pero como en todos los trabajos hay muchísimas irregularidades.
A lo mejor esa es la clave, "como en todos los trabajos". O quizá algo más, pero perseguible por los mismos motivos y no otros más oscuros y puritanos. No lo sé, ya he dicho que esto no lo veo blanco o negro. Me gusta la idea de regular el sector para que quien ejerza tenga unos derechos, tal vez debería bastar con eso.
¿Que seguirá la extorsión y el chanchullo? Seguramente, no soy ingenuo. Pero eso debería perseguirse tanto si la prostitución es legal como si no, de modo que la legalización sólo trae ventajas para quien la ejerce: mejores condiciones de vida. ¿No?
#39 la legalización sólo trae ventajas para quien la ejerce: mejores condiciones de vida. ¿No?
Para quién decida dedicarse a eso toda la vida, muy probablemente sí.
Para el caso normal, de dedicarse un período corto de tiempo (semanas, meses, dos o tres años) sólo le veo inconvenientes.
- Pagar impuestos disminuye los ingresos
- Registrate como prostututa puede traerte problemas en el futuro (o inmediatos!)
#54 Lo mismo se aplica a trabajar de autónomo vs. trabajar en negro. Y todos pensamos que lo recomendable es lo primero, aunque la sangría financiera sea de aúpa (esa es otra, ¡pobres autónomos!). O sea, vale: ingresarán menos dinero pero a cambio ganarán en derechos. Es lo que opino.
#14 pues en Bruselas, en la Gare du Nord, están a 40 euros, no a 100 como se comenta en la noticia y hay unas tias que te cagas. Ahora seguro que me llevaré algún negativo...
que se regularize la prostitución YA
Catón el Viejo dice que "es bueno que los jóvenes poseídos por la lujuria vayan a los burdeles en vez de tener que molestar a las esposas de otros hombres". En el año 1 existe un registro con 32.000 prostitutas que estaban recogidas, habitualmente, en burdeles llamados lupanares, lugares con licencia municipal cercanos a los circos y anfiteatros o aquellos lugares donde el sexo era un complemento de la actividad principal: tabernas, baños o posadas.
Los distritos del Esquilino y el Circo Máximo tenían una mayor densidad de burdeles humildes mientras que los más elegantes se ubicaban en la cuarta región, habitualmente decorados con murales alusivos al sexo e identificados en la calle con un gran falo que era iluminado por la noche. Las prostitutas solían exhibir sus encantos en las afueras del prostíbulo y era habitual que en las puertas de las habitaciones existiera una lista de precios y de servicios.
Las prostitutas se dividían en diversas clases: las llamadas meretrices estaban registradas en las listas públicas mientras que las prostibulae ejercían su profesión donde podían, librándose del impuesto. Las delicatae eran las prostitutas de alta categoría, teniendo entre sus clientes a senadores, negociantes o generales.
Las famosas tenían la misma categoría pero pertenecían a la clase patricia, dedicándose a este oficio o por necesidades económicas o por placer. Entre ellas destaca la famosa Mesalina, Agripina la joven o Julia, la hija de Augusto. Las conocidas como ambulatarae recibían ese nombre por trabajar en la calle o en el circo mientras que las lupae trabajaban en los bosques cercanos a la ciudad y las bustuariae en los cementerios.
El lugar favorito para las relaciones sexuales eran los baños, ofreciendo sus servicios tanto hombres como mujeres; incluso conocemos la existencia de algunos prostíbulos frecuentados por mujeres de la clase elevada donde podían utilizar los servicios de apuestos jóvenes.
Ref.: http://www.portalplanetasedna.com.ar/roma12.htm
#19: Hey, por no hablar de la "protitución religiosa", las hieródulas y todo eso. ¿Os imagináis entrar a un templo y que en vez de un cura haya una bailarina desnuda? ¿Y que haga "cositas" después?
Contradicciones de las religiones, la misma cosa puede ser una obligación de los dioses o una depravación según a qué ente supremo le preguntes
#40 Eso eso! Que nos pongan unas cabinas como las del barrio rojo y que la chica encima de la cama tenga una foto del FSM !!!
Y en esos días del mes... celebremos la festividad de la salsa boloñesa!
Un informatico en Amsterdam cobraria lo mismo??
Lo digo porque muchas veces nos comparan con putas..... podre convalidar asignaturas?
Coño que ganan lo mismo que yo en mas de 2 años
Relacionada: Legalizar prostitución y hachís puede reportar 15.000 millones en impuestos
Legalizar prostitución y hachís puede reportar 15....
elblogsalmon.comCreo que se debería plantear el tema de la legalización en serio
Me dan ganas de dejar mi puesto de ingeniero y largarme para allá
Que legalicen lo que quieran y les den seguridad, sanidad, coticen a Hacienda, jubilación y toda la pesca pero el trabajo es una cosa y la prostitución es otra.
#12 el trabajo es una cosa y la prostitución es otra.
El dinero será en negro, pero eso es un tema fiscal. hay muchos trabajos que se hacen en negro.
Por demás, dime qué le falta para ser un trabajo:
- Hay personas que se dedican en exclusiva a ello
- Su realización requiere de unas habilidades
- Tienen clientes
- Los clientes pagan
- El trabajo realizado requiere su tiempo. Se cobra en función del tiempo (y de las habilidades)
- Los clientes se declaran satisfechos o insatisfechos por el servicio recibido.
- Hay lugares dedicados en exclusiva a tales prácticas
- Hay personas que se dedican a tareas auxiliares (seguridad, limpieza, promoción, logística)
No va a dejar de ser un trabajo "porque tú lo digas". Debes justificarlo.
#24 La jornada laboral no es de 8 horas
Para los que piensan que vender el cuerpo es degradante(ganen 100€, o 30.000) que me lo expliquen, porque no lo entiendo. Creo que todos nos vendemos cuando nos ponemos a trabajar en lo que sea. Yo tengo que estar 42h semanales en mi puesto de trabajo, con 9 horas de lunes a jueves y 6 los viernes, con 20min de descanso cada mañana y una hora para comer. Indudablemente mi situación no es comprarable, yo no sería puta, pero mis motivos son personales, para mí es algo intimo y es mi decisión... pero no lo veo algo indigno, ni sucio, ni repugnante ni algo por lo que despreciar a nadie.(¿opinais lo mismo de las estrellas del porno?¿de las actrices?¿de las conejitas de playboy?)
Las cuestiones morales se quedan en la casita de cada cual. La dignidad del trabajo no está en el tipo de trabajo que se ejerce, está en las condiciones de ese trabajo.
Yo estoy contenta con mi trabajo, hago algo que me gusta, lo he escogido yo(aunque las condiciones no sean las ideales, no estoy mal), supongo que todos deberíamos tener la oportunidad de escoger más o menos nuestra ocupación. Pero antes que este trabajo, he tenido muchos otros. Y por suerte he podido rechazar algunos otros donde sí me iba a sentir explotada y malpagada.
Sinceramente, me gustaría que esas personas que se dedican al sexo tengan la misma protección de que disfrutamos el resto de los trabajadores.
Creo que con todo, el problema principal es un problema moral. Las putas explotadas necesitan ayuda(hasta ahí de acuerdo) para salir de la marginalidad(completamente de acuerdo). Hay quien dice que muchas no querrán que se sepa que son putas, pues supongo que será porque está muy mal visto ser puta, ¿tienen el mismo problema quienes se dedican al porno?
Creo que si en otros lugares ha fallado la regulación, es que está mal regulado.
Hace unos días dige lo mismo(puede que no con las mismas palabras) pero me parecería bien que la regulación fuese con unas garantías reales, que tengan una documentación actualizada de su situación sanitaria, que tengan opción a asistir a cursos(ya sea de tecnicas sexuales, como para saber exactamente los riesgos que supone ese trabajo, aunque no creo que en los cursos hiciesen falta practicas al menos no de forma obligatoria) y que no se permita a personas no cualificadas ejercer esa profesión(está claro que perseguir a esas personas que ejercen fuera de la legalidad, lo cual viene siendo lo mismo que se haría con la prohibición, perseguir a los proxenetas, a los clientes que van fuera de la legalidad, y desde luego a quienes trabajen de forma ilegal(claro que en ese caso habrá que mirar la situación de ese trabajador si es alguien explotado, en cuyo caso no debería sufrir ninguna represalia y sí recibir ayuda para salir de ese mundo o poder dedicarse a eso de forma legal)
Claro que también está el problema de los inmigrantes ilegales, y en ese tema no puedo decir mucho, ya que no sé como es la situación actual para regular sus papeles... (sé que para conseguir trabajo necesitan papeles, y para conseguir papeles necesitan trabajo, pero no sé exactamente como es la cosa)
Para aliviar un poco la tensión de la discusión, un chistecito:
- Aquí tod@s son putas o maricones.
Alguien contesta (da lo mismo el sexo)
- Yo no soy puta/maricón (táchese lo que no proceda)
- ¿me la chuparías por 10 €?
- ¡No! - afirma tajante
- ¿y por 10.000 €?
- Hombre, por 10.000 ....
- ¿Ves? tod@s sois putas/maricones, lo que pasa es que no hay dinero.
Saludos
#86 Está muy bien, es un chiste pero tiene su miga
NURIA:
"Hay que ser muy atrevida y engañar al cliente. Le dices 50 por un completo y cuando está dentro, nanai".
"El cliente entra en la cabina y paga 100 euros en dos billetes de 50."
"Ha hecho 300 euros en siete horas. Cinco clientes han pasado por allí. "
No me salen las cuentas.
#20 Por lo visto los precios son negociables.
#20 100 euros por el completo. El francés u otras prácticas "menores" o "light" tienen precios más bajos, igual que otras prácticas son más caras. No se trata de 100 euros por cliente y punto.
#20 no todos los servicios seran completos, ni todos picaran, lo que dice mas o menos es que pide 50 por un completo y luego intenta subirlo a 100, otros clientes pueden haber pedido otras cosas y cobrarles menos
, para todo hay que valer y por supuesto dentro de unos años ya no podran cobrar esas cantidades, es triste, pero si de momento quieren (y pueden) sacarse un dinero asi, pues genial por ellas
aparte de eso tampoco todas cobran 30.000 al mes claro, en el ejemplo este y suponiendo 300 como media saldrian unos 9000, que tampoco esta mal oye
De todas formas tampoco es todo jauja, si yo intentara prostituirme acabaria con perdidas
Yo a esto de la prostitución lo veo como el tema del deporte, o el ser modelo. Mientras eres joven, guapa y preparada, puedes tener éxito y jartarte de ganar billetes. Pero cuando pasan unos años y te vas haciendo "mayor" y más quemada, descienden los ingresos proporcionalmente, así que entiendo que las que se dedican VOLUNTARIAMENTE y sin mafias de por medio al tema, intenten sacar toda la pasta posible mientras puedan.
Lo que no es normal en España es que haya puticlubs por toda la geografía que se anuncian en radio y periódicos y su actividad legal esté en el limbo (cosa que en varias ocasiones se han aprovechado autoridades a cambio de hacer la "vista gorda"). Que se legalicen, paguen sus impuestos y se les dé condiciones dignas, que somos los más católicos del mundo mundial Rouco dixit y luego somos el mayor lupanar ilegal de Europa, macho...
Y ya que hablamos de pagar impuestos, que se les quite la nacionalidad y la posibilidad de participar en selecciones españolas a todos esos deportistas que han pasado a residir en paraísos fiscales. Y que se haga público (y se meta mano también a artistas y SICAVs de grandes fortunas ya que estamos).
#46
Lo de ir al tempo a prostituirse en la antiguedad es igualito que el mantenerse virgen hasta el matrimonio. Se obligaba a ello, algunas lo hacían por covencimiento, otras por obligación y otras ... pues no lo hacían.
Y ya puestos, si nos creemos a los del Vaticano, los cristianos aceptaban el martirio por propia voluntad, no eran obligados (de hecho, era muy facil evitarlo, solo sacrificando al emperador)
Pero a lo que me refiero, que la prostitución ahora está mal vista y en otras épocas no, igual que ahora un tio que se suba a vivir sobre una columna le tacharían de loco y antes era un santo. Lo que no admito es que una mafie secuestre (no tiene otro nombre) a una colombia, maliense (si ese es el gentilicio de Mali) o ucraniana para obligarla a trabajar de prostituta contra su voluntad en una atmósfera de terror.
Saludos
#49 la prostitución ahora está mal vista y en otras épocas no,
Tengo yo mis dudas sobre las otras épocas.
Quizás este link te interese: http://www.ctav.es/ICARO/files/noticias/20061114192343935421.pdf
Lo que no admito es que una mafie secuestre (no tiene otro nombre) a una colombia, maliense (si ese es el gentilicio de Mali) o ucraniana para obligarla a trabajar de prostituta contra su voluntad en una atmósfera de terror.
Creo que eso del secuestro no se da, ni con otro nombre. Las que se apuntan lo hacen por necesidad, pero eso no es lo mismo que ir "obligadas".
Todas las prostitutas que trabajan con proxénetas se van de vacaciones a su casa. No me creo yo lo de las atmósferas de terror. Lo que sí es cierto es que no tienen la libertad de las que van por libre, cuando tienes un jefe, tienes un jefe.
Las otras, las que van por libre (y las hay muchas de Mali, Colombia y Ucrania), no tienen "atmósfera" que valga.
#62 "En mi opinión debemos respetar en la medida de lo posible las decisiones de los demás"
y en la mia, pero resulta que en el mundo (salvo contadas excepciones) no se prostituye quien quiere, sino quien lo necesita. En países pobres, mujeres de las clases más desfavorecidas. En países más prósperos, en los que las mujeres no tenemos esa necesidad, se importan mujeres de países pobres para satisfacer la demanda. Los sociólogos dicen que se puede medir el nivel de precariedad de un país por el número de sus mujeres que se prostituyen, y los datos me hacen estar completamente de acuerdo con esta afirmación. Está claro que las mujeres prostituidas responden a un perfil de marginación, precariedad y desigualdad de oportunidades cosa que, 50 años después de la Declaración Universal de Los Derechos Humanos, me parece inadmisible. Es solo mi opinión, ya sé que a ti te parece muy bien.
E, insisto una vez más, los datos que doy son de ACNUR, la ONU y la Coalición Internacional contra el Tráfico de Mujeres y Niños. Y te repito que saben más de este tema que tú y que yo.
#63, Mali, Colombia, Ucrania....que casualidad que esas mujeres provengan de países en situación de pobreza, eh? Sí preguntas seguramente te dirán que se prostituyen porque quieren, pero... ¿lo harían igualmente si hubieran nacido en España? Lo dudo mucho. Por lo tanto es una cuestión de necesidad, no de elección personal. Las únicas prostitutas que puedo aceptar son las "vocacionales", es decir, las que teniendo otras oportunidades y opciones reales eligen ser prostitutas. Pero son tan pocas, que su porcentaje teniendo en cuenta las dimensiones del mercado sexual no trasciende lo anecdótico.
Pero es que algun@s (como #72) comparáis lo que ahora es con lo que debería ser, esto es, con un mundo perfecto. Puedes pasarte párrafos y párrafos explicándonos como sería ese lugar ideal. Quizá escribieras una novela utópica genial, pero lo cierto es que eso aportaría muy poco a la situación actual.
No entiendo cómo se puede estar en contra de la regularización de l@s prostitut@s. No nos debatimos entre la regulación o hacer desaparecer todo este mundo del día a la noche, sino entre dejarlo como está o hacer lo buenamente posible para que cada vez haya menos violaciones de los derechos humanos. Los que pregonáis lo ideal, en la práctica abandonáis a quien más lo necesita.
#72 Mali, Colombia, Ucrania....que casualidad que esas mujeres provengan de países en situación de pobreza, eh?
Precisamente de Mali y Ucrania hay más bien pocas. Pero te lo pongo fácil: Rumanía, Brasil, Ecuador, ...
Esto va por paises de destino, por ejemplo Chequia es algo así como el prostíbulo de Alemania y no traen chicas a España, por lo que no las vas a ver (por libre sí que vienen).
Sí preguntas seguramente te dirán que se prostituyen porque quieren,
Eso dicen.
pero... ¿lo harían igualmente si hubieran nacido en España? Lo dudo mucho.
Prostitutas españolas las hay por todas partes.
Por lo tanto es una cuestión de necesidad, no de elección personal.
Has descubierto la sopa de ajo. Felicidades.
Las únicas prostitutas que puedo aceptar
Perdona, pero eso no. Tú no eres quíen para aceptar o denegar las decisiones de los demás. ¡¡NO!!.
Tú no aceptas nada. Ni tú ni nadie.
son las "vocacionales", es decir, las que teniendo otras oportunidades y opciones reales eligen ser prostitutas.
Algunas a tiempo parcial. Esas no se legalizan ni atadas.
Otras lo son a tiempo completo, pues dejan sus otras ocupaciones cuando se dan cuenta de que no les vale la pena mantenerlas. Pero con la intención de dejarlo al cabo de un cierto tiempo, que suelen cumplir (más o menos, normalmente "más"). No se van a legalizar si no es bajo una gran presión, muchas jamás. Aparte, las españolas, jamás.
Las que se han conformado con la prostitución y no lo van a dejar ya. Esas sí, depende de cómo. No hay muchas.
Pero son tan pocas, que su porcentaje teniendo en cuenta las dimensiones del mercado sexual no trasciende lo anecdótico.
No conoces suficientemente el tema para defender tus números inventados. Las "vocacionales" que dices no son la mayoría porque los proxénetas mueven a mucha gente, pero de anecdótico nada. Hay muchas. En algunos prostíbulos grandes son el 100%.
#88, a lo que voy yo es que las mujeres que ejercen la prostitución provienen, en su mayoría, de países pobres o entornos marginales, excluyentes y desfavorecidos. La pregunta es : ¿trabajamos para que tengan más alternativas o normalizamos la explotación a la que se ven arrastradas? Yo lo tengo muy claro.
Dices que prostitutas españolas las hay por todas partes... ¿?¿?¿? Según el Ministerio de Igualdad, entre otras instituciones y ONG's, las mujeres españolas que se prostituyen en España están en torno a un 10%. Todas las demás, son de fuera. Y habría que ver si estas españolas lo hacen por vocación o por necesidad.
"Perdona, pero eso no. Tú no eres quíen para aceptar o denegar las decisiones de los demás. ¡¡NO!!.
Tú no aceptas nada. Ni tú ni nadie."
Basura demagógica. Te lo repito: desde el marco del respeto a los derechos humanos no acepto que las mujeres se prostituyan obligadas, ni por terceros ni por su precariedad, igual que no acepto los malos tratos en la pareja, por mucho que la mujer esté de acuerdo. Si tú crees que eso es ir contra las libertades personales, háztelo mirar.
Y LA MAYORÍA DE PROSTITUTAS SON FORZADAS, no solo por las mafias, sino por la marginalidad, la pobreza y el hambre. ¿Cómo explicas sino que las prostitutas vengan a occiodente de países pobres? ¿Qué nos pasa a las del primer mundo? Según tú, va a ser que somos unas estrechas, no? ¡Ya! No nos prostituimos porque no lo necesitamos. Tus argumentos te vendrán de maravilla para tranquilizar tu conciencia, pero no se sostienen.
#95 #88, a lo que voy yo es que las mujeres que ejercen la prostitución provienen, en su mayoría, de países pobres o entornos marginales, excluyentes y desfavorecidos.
Pero vamos a ver. Sé seria. Centrate,
Esas chicas son pobres. Lo son. Por eso necestan dinero.
El que provengan de paises donde hay mucha pobreza (llamar pais pobre a Brasil es mentir), hace que sea más probable que vengan de esos paises.
¿Significa eso que son desfavorecidas? No más que los otros desfavorecidos que no tienen esa salida. Y los hay en todos los paises. Hasta en Dinamarca.
¿Están "marginadas"? No se me ocurre en qué sentido pueden estar marginadas ¿tú las has visto? Conozco a montones de personas más "marginadas?
La pregunta es : ¿trabajamos para que tengan más alternativas o normalizamos la explotación a la que se ven arrastradas? Yo lo tengo muy claro.
Y dale. Que no están explotadas, quiero decir que no especialmente. Los proxénetas se lucran ahí sí, pero eso es como todos los negocios ¿sabes cómo se construye un edificio? Eso sí que es espectacular.
Dices que prostitutas españolas las hay por todas partes... ¿?¿?¿? Según el Ministerio de Igualdad, entre otras instituciones y ONG's, las mujeres españolas que se prostituyen en España están en torno a un 10%. Todas las demás, son de fuera.
El porcentaje puede ser correcto. Yo diría que es algo mayor, pero es solo mi impresión. No hay estadísticas fiables para estas cosas.
Y habría que ver si estas españolas lo hacen por vocación o por necesidad.
Por necesidad todas, eso ya lo habías descubierto. No intentes patentar la sopa de ajo, no te lo admitirán.
Basura demagógica.
Yo no hago demagogia. No porque no sepa, sino porque no me pasa por los cataplines.
Te lo repito:
Te lo repito yo. Tú no aceptas ni dejas de aceptar nada porque no tienes el carnet de aceptadora. Aquí no hay marcos ni condiciones que valgan.
Este tema no está sujeto a discusión.
Si te vale, pues te resignas, y si no te vale, pues te jodes. Nadie te va a pedir tu celestial permiso para dedicarse a una cosa u otra. No eres nadie para eso. ¿Por qué no te callas?
Si tú crees que eso es ir contra las libertades personales,
Lo es.
Y LA MAYORÍA DE PROSTITUTAS SON FORZADAS,
Y la razón que das es que lo has escrito en mayúsculas. Supongo que si hicieras un discurso deberíamos fijarrnos en el tono de tu voz como toda justificación. Eso es muy del siglo XX. No me hagas dar nombres, que luego me sacan a Godwin.
¿Cómo explicas sino que las prostitutas vengan a occiodente de países pobres?
A ganar dinero donde el dinero está. Esa era facil. A ver, otra.
¿Qué nos pasa a las del primer mundo? Según tú, va a ser que somos unas estrechas, no?
Dentro del contexto en que está la pregunta: Estrechas no, es que estais demasiado bien comidas. Fin respuesta contextualizada.
¡Ya! No nos prostituimos porque no lo necesitamos.
¿Hablas por tí o por todas las demás?
Tú harás lo que te dé la gana.
Las demás sí que se prostituyen. ¿Recuerdas ese 10%?
Tus argumentos te vendrán de maravilla para tranquilizar tu conciencia, pero no se sostienen.
Lástima que no pueda decir lo mismo de los tuyos.
- Has usado las mayúsculas cómo argumento. (http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_nauseam)
- Has intentado ponerte en el rol de aceptadora de decisiones ajenas. (http://es.wikipedia.org/wiki/Autoritarismo)
- Has intentado deducir cosas de personas en base a su orígen. (http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo)
- Has comparado un trabajo con un delito como es la agresión física (http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia)
- Me has acusado de tener cosas de las que tranqulizar a mi conciencia (http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem)
Creo que eso es todo.
#95 "desde el marco del respeto a los derechos humanos no acepto que las mujeres se prostituyan obligadas"
Ni tú ni nadie que respete los derechos humanos.
Ahora bien, tú tampoco aceptas que las mujeres se prostituyan, a secas. Y eso sí que no lo haces desde el marco del respeto a los derechos humanos porque, simplemente, la prostitución en sí no vulnera ningún derecho humano.
#63
La que vienen con un conjuro vudu (ya se que es una paparrucha, pero la gente que cree en ello se caga por la patas abajo) o engañadas, a las que les quitan los pasaportes y las tienen en cuchitriles no vienen porque quieren o al menos, no vienen a eso.
#84 La que vienen con un conjuro vudu ... o engañadas, a las que les quitan los pasaportes y las tienen en cuchitriles no vienen porque quieren o al menos, no vienen a eso.
Si conoces esos delitos tu obligación es denunciarlos.
Yo no los conozco.
¿Los conoces o no?
La propaganda feminista la hemos oido todos. No tiene credibilidad.
María
)
Rumana. 29 años. Tiene una hermana gemela que también es prostituta y transexual.
Oh my God! que casualidad... y no será que hace turno doble y que los tiene a todos engañados?? (a parte que están en un coffee shop, ahí te lo crees todo
En fin, otro publireportaje de una prostituta de lujo, para variar. Para quien le interese otra versión del tema:
http://www.cesarsalgado.net/200210/021011e.htm
#59, habrás observado que no te hago ni puto caso, y pienso seguir así. Lo que sí te rogaría es que no pongas cosas en mi boca que no he dicho. Gracias.
#61 OK
Creo que se está mezclando bastante. En algunos países europeos (como Holanda, algunos estados alemanes...) no sólo se ha legalizado la prostitución sino también el PROXENETISMO. Ahí está el asunto, por eso lo único que se ha hecho es favorecer el negocio de las mafias que trafican con mujeres. Lo que habría que hacer en mi opinión es legalizar la prostitución pero perseguir furibundamente el proxenetismo y el tráfico. Es decir que las prostitutas tuvieran una licencia o carné y fueran autónomas o trabajaran en cooperativas siendo siempre las dueñas del local donde trabajan o trabajando a domicilio, su propia casa o en hoteles. Lógicamente, para que TODAS las prostitutas pasaran por el aro de pagar impuestos habría que prohibir cosas como que se anuncien en periódicos para evitar que para alguien sea innecesario trabajar legalmente porque saca más pasta trabajando en negro.
Por otra parte, lo de la alegalidad es totalmente incorrecto. El proxenetismo es ilegal, trabajar en negro es ilegal pero todos sabemos que es un club, un bar de carretera, donde gente con contrato de camarera ejerce la prostitución, cobra en negro y los explotadores se lo llevan casi todo. Eso lo conoce todo el mundo y está ahí y es ILEGAL. El problema no está en la alegalidad sino en que LA POLICÍA NO HACE NADA. Con las leyes es la mano, toda la prostitución es ilegal pero ¿a qué se dedica la policía?
Bueno, como ya dije, lo que hay que hacer es LEGALIZAR LA PROSTITUCIÓN LIBRE Y AUTÓNOMA, NO EL PROXENETISMO.
#76 pero mientras que los que estén detrás de la legalización sean los clubes de alterne, eso no va a pasar, hay grandes intereses económicos detrás de la trata y la prostitución, es por ello que, como dices, se podría hacer mucho más de lo que se hace, pero sin embargo hacen la vista gorda.
Por ejemplo se le debería de dar una cobertura y unas ayudas a las chicas que son explotadas por mafias y pueden escapar y denunciarlo, sin embargo, ¿que ocurre con estas chicas? que le dan una patada en el culo y las devuelven a su país de origen, donde las mafias campan a sus anchas, a parte tienen amenzados a sus familiares para coaccionarlas etc.
#77 ¿Están los clubes de alterne a favor de la legalización? Yo creo que no, vamos.
#78 pues te equivocas bastante:
http://www.telepolis.com/cgi-bin/web/DISTRITODOCVIEW?url=/1526/doc/a/zp.htm
La primera noticia que he encontrado, me ha llevado buscarla 5 segundos.
Me parece que ya va siendo hora de que se legalice la prostitución aquí, y que todos esos trabajadores y trabajadoras tengan los mismos derechos que los demás.
Ahora, de ahí a decir que, en general, sea un trabajo agradable... me parece que va un trecho. Y no, ni me parece un trabajo degradante (ni mucho menos) ni soy un macho-fascista retrógrado. Sólo opino que no tiene que ser muy agradable. No creo que todas las personas que se dediquen a la prostitución, aun de manera legal, como debe ser, puedan elegir acostarse sólo con aquellas personas que les atraigan físicamente.
Sólo es mi opinión, desde el desconocimiento.
Sin impuestos dice, no te jode!!! Entonces lo que pasa es que esa chica no está registrada en el ayuntamiento ni tiene sofi number, con lo cual está cobrando "en negro" y todo lo que gana se lo mete al bolsillo. Si no verás tú si iba a pagar impuestos... menudos son los holandeses con los impuestos (lo sé de primerísima mano).
Lo de que la prostitución sea denigrante es una convención social, en otras épocas estaba tan bien visto que era incluso un deber sagrado (era una obligación de las doncellas ir al templo a prostituirse para asi pagar la dote, creo que era en Babilonia o Asiria, no lo recuerdo ahora)
Lo que no es de recibo es que haya mafias obligando a mujeres (en su mayoría) hombres y transexuales a prostituirse, llevándose casi todo el beneficio, drogándoles, robandoles, obligando a que vivan en cuchitriles ... las prácticas de todo tipo de mafia.
Como han dicho por arriba, legalizando y regulando no se van a solucionar todos los problemas (en todos los trabajos hay chanchullos), pero si muchos de ellos y las mafias iban a recular.
Además, que paguen el IVA, todo todo cristo ¡leñe!
#43 ¿Deber sagrado? Tú mismo lo has dicho se las OBLIGABA. ¿Que bien, eh?!!! En #37 tienes la opinión de ACNUR al respecto. Es el alto comisionado de la naciones unidas para los refugiados, creo que de estas cosas saben más que tú y que yo.
Y siguiendo tu razonamiento: lo de que organizar luchas a muerte entre gladiadores y echar a los cristianos a los leones está mal es una convención social, de hecho en la antigua Roma era una práctica muy aceptada y normal. (espero que pilles la ironía)
#46 y echar a los cristianos a los leones está mal es una convención social, de hecho en la antigua Roma era una práctica muy aceptada y normal.
Pues hay algunos que.... (ejem, Rouco, ejem)
#51
30mil €??????
a quién me tengo que tirar!
Mi padre siempre me ha dicho: trabaja haciendo algo que te gusta...
y por ese sueldo... me lo planteo...
Hay mucho que aprender de esa ciudad...
porque los hombres que viven de la nobre arte de la prostituición no gañan tanta plata? feminismo!
los que crean que ganan mucha pasta las prostitutas y lo digan como diciendo guau que chollo, pues ya saben lo que tienen que hacer. legalizacion ya!!!
Lo que nunca me ha entrado en la cabeza es que una puta tenga marido.... no lo concibo..
30000 €?? creo que me he confundido de profesión...y de país
#53 puedes negativizarme todo lo que quieras, para eso están los negativos. Respecto al discurso....no es mio, es de ACNUR (Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados) Pero....¡claro! ¡Qué sabrán ellos!
Y nunca, jamás he defendido la prohibición, lo que defiendo es la abolición, que en Suecia ha dado magníficos resultados. ¿Buenos resultados? Ok, ya veo que no tienes ni idea. En todos los países donde se ha legalizado (Holanda, Australia, Alemania....) ha crecido exponencialmente el nº de mujeres traficadas, así como el nº de prostitutas y de burdeles, la prostitución infantil y el nº de delitos violentos contra las mujeres. Y esto tampoco lo digo yo:
"La industria de la prostitución legalizada y despenalizada es una de las causas clave del tráfico de mujeres con fines de explotación sexual. Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental “Budapest”* muestra que el 80% de las mujeres de los prostíbulos en los países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999: 11). En 1994 La Organización Mundial sobre la Inmigración (International Organization of Migration, IOM) declaró que solo en los países Bajos, el 70% las mujeres traficadas provenían del centro y del este de Europa (OIM, 1995"
El gobierno de Holanda se presenta a sí mismo como el defensor de los programas y políticas que luchan contra el tráfico, mientras que al mismo tiempo y de una manera cínica, ha eliminado todos los impedimentos legales dirigidos al proxenetismo y a los prostíbulos. En el año 2000 el Ministerio de Justicia Holandés abogó por una cuota legal para “trabajadoras sexuales” extranjeras, ya que el mercado de la prostitución holandés demandaba variedad de “cuerpos” (Dutting, 2001:16). También en el año 2000 el gobierno Holandés solicitó y obtuvo una sentencia de la Corte Europea en la que se reconocía que la prostitución era una actividad económica. Esta sentencia permite que las mujeres de la UE y de los países que formaban parte de la Ex Unión Soviética obtengan un permiso de trabajo como “trabajadoras sexuales” en la industria del sexo de Holanda, si prueban que se dedican al auto empleo. Las ONGs de los países Bajos han declarado que los traficantes están sacando provecho de esta ley y la están utilizando para introducir a mujeres en la industria de la prostitución Holandesa, enmascarando el hecho de que estas mujeres han sido traficadas y enseñándoles cómo probar que se son “inmigrantes trabajadoras del sexo” auto empleadas."
y el enlace completo, donde encontrarás más datos (si te molestaras en leerlo):
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=6ed09ba6650d0377858c1c8420ec05af
#55, pues ya sabes, en Holanda estarán encantados de recibirte.
#60 pues que quieres que te diga, me parece más respaldo que el el gobierno Holandés solicitó y obtuvo una sentencia de la Corte Europea en la que se reconocía que la prostitución era una actividad económica (En principio una declaración positiva) que las críticas del "Grupo Budapest" que no se sabe ni quién son y cuatro ONGs que manchan sus informes con sus prejuicios ideológicos.
Lo que para mí queda claro es que hay que probar nuevas estrategias, no una ración extra de las formulas coercitivas (totalmente inútiles) de siempre.
#60 ACNUR (Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados) Pero....¡claro! ¡Qué sabrán ellos!
Ese es mi temor, precisamente.
#70
Como decía Mafalda de la ONU: esos simpáticos inoperantes...
Yo también creo que legalizar la prostitución trae más ventajas que inconvenientes...
#73, pues parece que estás equivocado:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/20090913elpepisoc_1/Tes
La legalización fracasa en Holanda
Convertida en una actividad laboral desde su despenalización en el año 2000, los problemas derivados de la prostitución no han mejorado en Holanda. Al contrario. El propio Gobierno califica de fracaso la aplicación de una ley pionera en su momento, que legalizaba los burdeles y castigaba la explotación de personas hasta con ocho años de cárcel. Las autoridades han decidido ponerle un parche a la normativa vigente. Para 2010 esperan tener a punto un sistema obligatorio de licencias de apertura destinado a casas de citas, salones de masajes, clubes y servicios de compañía. Las prostitutas que operen por cuenta propia deberán inscribirse en un registro. De ese modo, se dispondrá de un inventario claro del negocio de la prostitución en el país. Los clientes que acudan a redes ilegales serán más visibles, e incurrirán en un delito.
"Hay un amplio consenso político acerca de la necesidad de mejorar la situación. La legalización no ha funcionado bien, y ha proliferado el tráfico de personas. Al tener que pagar impuestos, muchas prostitutas han optado además por ocultarse", señalan fuentes del Ministerio de Justicia. Un estudio publicado en 2007 mostró mejoras en la red de burdeles. Pero con un dato negativo: los que sí acataban la ley y cumplían con las normas de higiene, seguridad y permisos de residencia de las empleadas acababan con escasez de personal.
Una vez calificadas de asalariadas o trabajadoras autónomas, los deberes de las prostitutas superan con creces sus derechos: deben pagar impuestos, pero no tienen seguro de paro; muchas abandonan los burdeles y pasan a la clandestinidad, con lo cual crece la amenaza de los proxenetas. Para el Hilo Rojo, el sindicato holandés del ramo, el legislador erró al suponer que solventaría el problema de las prostitutas ilegales y el del tráfico de personas. "El problema de los ilegales compete a Asuntos Exteriores. No mejora con una ley sobre burdeles", opina."
#89 Resumiendo, tenemos que a) La legalización fracasa en Holanda b) La ilegalización fracasa en Suecia c) La alegalización fracasa en el resto del mundo...
#89 ¿Castigaba la explotación de personas? Pues yo creo que permite que las prostitutas trabajen para proxenetas. En todo caso prohibiría la sobreexplotación, no creo que repartan dividendos con las prostitutas.
#89 pero tu misma dices que ha fracasado porque no se han tomado las medidas adecuadas, lo que no se puede hacer es obligarlas a pagar unos impuestos y que no reciban nada a cambio. Si trabajan como asalariadas deben tener derecho no sólo al paro, si no a las bajas que estén estipuladas para los trabajadores(y desde luego desde su sindicato, promover mejoras para los trabajadores del ramo).
En el caso de quienes trabajen de forma clandestina, habría que saber cual es la situación, si es gente que voluntariamente trabaja en negro(para ahorrarse los impuestos) ¡chaqueta!, que se multe, no sólo a quien tiene trabajando a alguien de forma ilegal, también a quien trabaje(voluntariamente, de esta forma para ganar más pasta) y sin ninguna duda a quien acepta esta forma de trabajo. Ya que creo que si se va directamente a por los clientes, la clandestinidad se acaba. Para mí tan responsable de la trata de blancas es quien las secuestra/vende/explota, como quien acepta esas condiciones de esclavitud(el cliente) que con tal de que le den gustito le importa bien poco la situación de quien lo "satisface"...
Me dio mucha vergüenza hace unos días(aunque puede que fuese un mes) no recuerdo si fue en la primera en cuatro o la sexta(uno de esos programas tipo callejeros), estaban en un polígono, la gran mayoría de las putas eran trans y lo hacían por pagarse las operaciones y ganarse la vida como lo que son, ya que es de los pocos trabajos donde pueden ser transexuales sin ningún tapujo, sin tabús, y que está claro que muchos hombres las reclaman porque si no fuera así no habría tantas...
Y el asco que me dieron los clientes, todos y cada uno de ellos, todos con la carita tapada, para que no los viesen sus mujeres y conocidos, para que no supieran que son puteros(y de ir con trans) y que decían abiertamente(claro que a cara tapada cualquiera es así de ¿valiente?) que les importaba una mierda si estaban o no explotadas, que pagaban por un servicio y las condiciones en que recibiesen ese servicio no les importaba. Incluso hubo un valiente hijo de satanás que afirmó que una vez una se le echó a llorar e intentó contarle la historia, y que él cortó de raiz diciendo que no pagaba para escucharla hablar...
Insisto en lo que pienso, legalizar la prostitución, legislar de forma que no sea un coladero para que la gente no haga lo que le de la gana, si se legaliza debe ser con todas las consecuencias(habrá mucha gente que viva de puta madre con esto tal cual está, pero esa gente es una lacra social, que trabajen de forma legal o se atengan a las consecuencias, que consecuencias por hacer algo ilegal, o fuera de la legalidad está perseguido siempre, o al menos debería)
Y que en lugar de tachar a las putas de mil maneras, en lugar de humillarlas y decir que tienen un trabajo indigno, o de decir que merecen menos respeto por ganar un pastón(aquellas que lo ganen)... que se empiece a tratar como se merecen a todos esos puteros que no tienen en cuenta la situación de quienes se dedican al sexo.
Para mí los primeros criminales son esos clientes que buscan lo más barato, sin importar las condiciones en que trabajan, y creo que contra ellos también habría que ir.
Claro que nada de esto puede hacerse sin tiempo, y mucho menos si no hay interés de que se haga.
#96 no lo digo yo, lo dice el artículo. Lo que yo creo realmente es que es muy complicado (por no decir imposible) dotar de derechos legales una actividad que, en sí misma, viola los derechos fundamentales y que está tan intimamente ligada a la explotación, el abuso, el maltrato y el tráfico de personas. Por eso no ha funcionado donde se ha intentado, y dudo mucho que pueda llegar a funcionar y no solo por este motivo, sino por muchos otros.
"En el caso de quienes trabajen de forma clandestina, habría que saber cual es la situación, si es gente que voluntariamente trabaja en negro(para ahorrarse los impuestos) ¡chaqueta!, que se multe, no sólo a quien tiene trabajando a alguien de forma ilegal, también a quien trabaje(voluntariamente, de esta forma para ganar más pasta) y sin ninguna duda a quien acepta esta forma de trabajo. Ya que creo que si se va directamente a por los clientes, la clandestinidad se acaba. Para mí tan responsable de la trata de blancas es quien las secuestra/vende/explota, como quien acepta esas condiciones de esclavitud(el cliente) que con tal de que le den gustito le importa bien poco la situación de quien lo "satisface"..."
De acuerdo, pero con un matiz: muchas mujeres que no se han adscrito a la prostitución legalizada no lo han hecho solo por no cotizar, sino porque se reflejaría en su curriculum para siempre.¿En que empresa las contratarían después? El problema es más complicado de lo que parece a simple vista.
"Me dio mucha vergüenza hace unos días(aunque puede que fuese un mes) no recuerdo si fue en la primera en cuatro o la sexta(uno de esos programas tipo callejeros), estaban en un polígono, la gran mayoría de las putas eran trans y lo hacían por pagarse las operaciones y ganarse la vida como lo que son, ya que es de los pocos trabajos donde pueden ser transexuales sin ningún tapujo, sin tabús, y que está claro que muchos hombres las reclaman porque si no fuera así no habría tantas...
Y el asco que me dieron los clientes, todos y cada uno de ellos, todos con la carita tapada, para que no los viesen sus mujeres y conocidos, para que no supieran que son puteros(y de ir con trans) y que decían abiertamente(claro que a cara tapada cualquiera es así de ¿valiente?) que les importaba una mierda si estaban o no explotadas, que pagaban por un servicio y las condiciones en que recibiesen ese servicio no les importaba. Incluso hubo un valiente hijo de satanás que afirmó que una vez una se le echó a llorar e intentó contarle la historia, y que él cortó de raiz diciendo que no pagaba para escucharla hablar..."
De acuerdo al 100%. De hecho, creo que, en términos generales, es bastante contradictorio que un hombre que paga para masturbarse en una vagina sea capaz de respetar a la propietaria de la misma. De todo habrá, pero no conviene olvidar que es sexo por contrato, es decir, "yo te pago, por lo tanto puedo hacer contigo lo que me salga de los huevos" Ese es terreno abonado para el abuso y el maltrato.
"Insisto en lo que pienso, legalizar la prostitución, legislar de forma que no sea un coladero para que la gente no haga lo que le de la gana, si se legaliza debe ser con todas las consecuencias(habrá mucha gente que viva de puta madre con esto tal cual está, pero esa gente es una lacra social, que trabajen de forma legal o se atengan a las consecuencias, que consecuencias por hacer algo ilegal, o fuera de la legalidad está perseguido siempre, o al menos debería)"
Hay muchos motivos, no solo ahorrarse una pasta. Como te digo más arriba, esa actividad aparecerá en la vida laboral de esa mujer para siempre, por no mencionar que debería reconocer públicamente a lo que se dedica. empezando por el funcionario del INEM. Y a pesar de todo lo que se dice a cerca de la voluntariedad, muy pocas prostitutas están orgullosas de serlo.
Y, totalmente de acuerdo, la demanda (que es, al fin y al cabo, en lo que se fundamenta el mercado) disfruta de total impunidad. Si se castiga a las mafias, nacerán otras nuevas. Si se criminaliza y repratia a las prostitutas, mañana llegarán otras que ocupen su lugar. Al menos mientras haya un mercado que abastecer, así será, así que estoy de acuerdo contigo en que lo 1º sería penalizar la demanda.
No si ahora resultará que todas las prostitutas en Amsterdam se forran... lo que hay que oir!
Entiendo el punto de vista de la seguridad y la "mejora" en sus derechos, pero que no intenten venderme la moto de que es un trabajo genial con el que te puedes forrar porque no se lo creen ni ellos...
#4 Un trabajo genial ya puedes imaginar que no lo es, porque chuparsela al primero que te suelta un billete seguro que no es agradable, pero que ganan muchisimo mas dinero que el trabajador medio tenlo claro, pero en Amsterdam, y aqui.
#8 y #9 Si es tan guay podéis animaros!
#4 Igual 30.000 euros no... pero se forran en amsterdam y aquí.
#107 Una pregunta seria: ¿Tu sabes leer?
Yo escribo:
Un trabajo genial ya puedes imaginar que no lo es, porque chuparsela al primero que te suelta un billete seguro que no es agradable,
¿Donde pone que sea guay? Y lo mismo dice #9. Lo unico que decimos es que ganan dinero, no que sea "guay" la forma de obtenerlo.
#4, no podría estar más de acuerdo contigo.
Extracto de la GUÍA PARA EL NUEVO PROTOCOLO DE NACIONES UNIDAS SOBRE TRÁFICO DE PERSONAS
"Algunos gobiernos y un número de ONG que hacen mucho ruido y que están muy bien financiadas, desean separar el tráfico de la prostitución para evitar el contencioso tema de la legalización/regulación de la prostitución como sector económico y laboral.
Países como Holanda y Alemania que han legalizado la prostitución, que han suprimido las leyes anti - proxenetismo, y que virtualmente viven de las ganancias de las mujeres que ejercen la prostitución, han realizado una gran inversión en la industria del sexo. Ellos
interpretan el abuso o la explotación de las mujeres en la industria sexual como hechos accidentales, no intrínsecos a la misma prostitución, como si el daño a las mujeres fuera fortuito, secundario o fruto del comportamiento de un proxeneta o de un comprador incorrecto.
En esta línea política y de razonamiento, la solución parece ser, a primera vista, la regulación de los comportamientos de los proxenetas y de los compradores. En realidad, los clientes de los burdeles regulados/legalizados no admiten casi nunca este tipo de
legislaciones. Más que referirse a la legitimidad fundamental de la industria sexual y al sistema de la prostitución, algunos gobiernos implementan medidas regresivas y reduccionistas de control y de modificación del comportamiento, como por ejemplo exigir el uso de preservativo, la mayoría de las cuales no tiene ningún éxito.
Estas medidas no afrontan las desigualdades estructurales que favorecen qué, después de más de 50 años de existencia de la Declaración Universal de los Derechos Humanos y de la Convención Para la Supresión del Tráfico de Personas y de la Prostitución
Ajena, una cierta clase de mujeres todavía pueda ser separada de la sociedad para ser utilizadas como instrumentos para el placer masculino y como mercancías sexuales."
http://www.acnur.org/biblioteca/pdf/4096.pdf
Creo que la realidad está clara, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#37 Te obsequio con un negativo por soltar un discurso retórico para no decir absolutamente nada, cagar sentencia y no querer ver la realidad (Que las propias interesadas te están contando) pq no se ajusta a tu ideología prefabricada.
Lo siento pero lo de prohibir o mirar para otro lado ya se ha probado mil veces y en todas partes y el resultado es que no funciona y solo genera más marginación, más explotación y más delincuencia . Creo que ha llegado la hora de probar medidas nuevas que además están obteniendo buenos resultados en otros países. Cuando lleven un tiempo podremos discutir sobre su impacto y eficacia y si acaso plantear medidas correctoras, pero cerrarse en banda no es propio de personas inteligentes y que quieren darle honestamente una solución al problema.
#53 "y que quieren darle honestamente una solución al problema"
Es que el problema para Tetecita va más allá de las condiciones infrahumanas de una serie de personas. Ella cree que sólo el hecho de que una mujer cobre por follar, independientemente de su situación personal, ya supone un atentado contra la dignidad de las mujeres.
#59 Si, pues sería un auto-atentado.
#37 puede pensar lo que quiera mientras no trate de imponérselo a los demás y sobre todo mientras no sentencie sin dato alguno que lo apoye o lo que es peor, en contra de la opinión de las propias interesadas.
En mi opinión debemos respetar en la medida de lo posible las decisiones de los demás y permitir que las personas decidan por si mismas en función de su ética y dediquemos nuestros esfuerzos a protegerlas de situaciones de desamparo y marginación que es lo que con tanta hipocresía y mirar para otro lado conseguimos en esta época del políticamente correcto y el exabrupto bobalicón.
#53 Creo que ha llegado la hora de probar medidas nuevas que además están obteniendo buenos resultados en otros países.
Excelente idea. Lo que pasa es que ahora mismo no se me ocurre ningún país.
La mayoría de paises tienen una legislación similar a la española. La situación no será perfecta, pero que me diga alguien donde está mejor (no, no me vale el ejemplo ideal e irreal de Suecia, no basta con unas estadísticas guais, la realidad cuenta).
Por eso soy más partidario de no querer arreglarlo todo de golpe. Hay que arreglar pequeñas cosas, pasito a pasito, sin romper nada.