Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
¿Se les excluye de la sociedad por racismo? o ¿se autoexcluyen de la sociedad con la excusa del racismo?
#11:
El gobierno no me da ayuda para pagar el piso, tampoco para la comida ni la gasolina, tengo que currar todos los días por un sueldo que me da lo justo para vivir y mira tú, a los gitanos les dan pisos de VPO, pues España es racista sí, mucho, fijaros en mi.
Que saque a los gitanos de la invisibilidad a través de su inclusión en todos los ámbitos profesionales.
Pues para eso tendrán que meter a sus hijos al colegio para empezar y no sacarlos hasta por lo menos los 21 para compensar. Si no lo hacen, que los obliguen a ello. Ya me estoy cansando de que digan racista a la sociedad cuando ellos no tienen ningún tipo de formación profesional que al fin y al cabo es lo que hace que te "integres".
Que saque a los gitanos de la invisibilidad a través de su inclusión en todos los ámbitos profesionales.
Pues para eso tendrán que meter a sus hijos al colegio para empezar y no sacarlos hasta por lo menos los 21 para compensar. Si no lo hacen, que los obliguen a ello. Ya me estoy cansando de que digan racista a la sociedad cuando ellos no tienen ningún tipo de formación profesional que al fin y al cabo es lo que hace que te "integres".
#7:
#1 mejor dicho, se autoexcluyen de la sociedad ellos mismos. A mi pueblo por ejemplo, han llegado gitanos, vendiendo cualquier cosa o lo que sea, y sus hijos les tiraban piedras a los coches. Es un ejemplo de las muchisimas barbaridades que hacen. Creo que el racismo es mas bien de ellos hacia nosotros.
#87:
#1 #3 #5 #7 #8 Llevan seiscientos años como mínimo en el territorio que hoy es España, sí. Y son iguales ante la ley sólo desde 1978[1]. Arrastran 6 siglos de discriminación y persecución, y comenzaron la "partida" de la democracia viviendo en asentamientos inhumanos, despreciados e insultados por todo un país y una cultura que no les daba acceso a educación, trabajo ni a vivienda (aún hoy si enseñas un carné con un apellido netamente gitano te echan para atrás un alquiler o una hipoteca en muchos lugares). Pero la culpa es suya, es evidente que se autoexcluyen... Los demás, los que le dicen a los niños "vale, tu te quedas en la calle, pero yo me voy y vendrá una gitana a llevarte", esos no son culpables de nada.
El artículo tiene toda la razón, hace poco linqué por aquí estudios que daban un margen de integración en cuanto a trabajo, educación y vivienda de la comunidad gitana de entre un 85 y un 95% según regiones del país. Pero a esos no los vemos, porque si no van por la calle haciendo el cani con un coche, si no venden droga, si no roban o andan a gritos por la calle... Si no viven de forma marginal, en la puta miseria, entonces no son gitanos, a algunos sus prejuicios racistas les impiden verlos. Para muestra #29 #57, etc.
[1] continuan-agresiones-contra-gitanos-italia/00047
1499: Las autoridades les dieron a los gitanos un plazo de dos meses para que tomaran un domicilio fijo, adoptaran un oficio y abandonasen su forma de vestir y sus costumbres, so pena de expulsión o esclavitud.
1749: La Gran Redada (reinado de Fernando VI) mediante un plan secreto organizado por el Marqués de la Ensenada, pretendía prender a todos los gitanos avecindados y vagantes en estos reinos, sin excepción de sexo, estado ni edad.
Fueron detenidos casi todos los gitanos españoles, unos 9.000 (otros 3.000 ya estaban en prisión), los hombres enviados a los arsenales de la marina y las mujeres y los niños encarcelados. Sólo serían indultados 14 años después por el rey Carlos III, y algunos no serán liberados definitivamente hasta 1783. [40 años de cárcel por ser gitano, eso es ser hospitalario]
1830: En sus viajes por España el predicador protestante inglés George Borrow conectó con las comunidades gitanas, cuya lengua y costumbres estudió. En cuanto a su situación legal, comparándola con la de otros países, hizo la siguiente apreciación:
[...] quizás no haya un país en el que se hayan hecho más leyes con miras de suprimir y extinguir el nombre, la raza y el modo de vivir de los gitanos como en España.
1978: Desaparece la ley de vagos y maleantes que envió a la cárcel a centenares de ellos por el hecho de ser gitanos. Se elimina del reglamento de la Guarcia civil española lo siguiente:
* Artículo 4. Se vigilará escrupulosamente a los gitanos, cuidando mucho de reconocer todos los documentos que tengan, confrontar sus señas particulares, observar sus trajes, averiguar su modo de vida y cuanto conduzca a formar una idea exacta de sus movimientos y ocupaciones, indagando el punto al que se dirigen en sus viajes y el objeto de ellos.
* Artículo 5. Como esta clase de gente no tiene por lo general residencia fija, se traslada con mucha frecuencia de un lugar a otro, en los que son desconocidos, conviene tomar en ellos todas las noticias necesarias para impedir que cometan robos de caballería o de otra especie.
El artículo tiene toda la razón, hace poco linqué por aquí estudios que daban un margen de integración en cuanto a trabajo, educación y vivienda de la comunidad gitana de entre un 85 y un 95% según regiones del país. Pero a esos no los vemos, porque si no van por la calle haciendo el cani con un coche, si no venden droga, si no roban o andan a gritos por la calle... Si no viven de forma marginal, en la puta miseria, entonces no son gitanos, a algunos sus prejuicios racistas les impiden verlos. Para muestra #29 #57, etc.
[1] continuan-agresiones-contra-gitanos-italia/00047
1499: Las autoridades les dieron a los gitanos un plazo de dos meses para que tomaran un domicilio fijo, adoptaran un oficio y abandonasen su forma de vestir y sus costumbres, so pena de expulsión o esclavitud.
1749: La Gran Redada (reinado de Fernando VI) mediante un plan secreto organizado por el Marqués de la Ensenada, pretendía prender a todos los gitanos avecindados y vagantes en estos reinos, sin excepción de sexo, estado ni edad.
Fueron detenidos casi todos los gitanos españoles, unos 9.000 (otros 3.000 ya estaban en prisión), los hombres enviados a los arsenales de la marina y las mujeres y los niños encarcelados. Sólo serían indultados 14 años después por el rey Carlos III, y algunos no serán liberados definitivamente hasta 1783. [40 años de cárcel por ser gitano, eso es ser hospitalario]
1830: En sus viajes por España el predicador protestante inglés George Borrow conectó con las comunidades gitanas, cuya lengua y costumbres estudió. En cuanto a su situación legal, comparándola con la de otros países, hizo la siguiente apreciación:
[...] quizás no haya un país en el que se hayan hecho más leyes con miras de suprimir y extinguir el nombre, la raza y el modo de vivir de los gitanos como en España.
1978: Desaparece la ley de vagos y maleantes que envió a la cárcel a centenares de ellos por el hecho de ser gitanos. Se elimina del reglamento de la Guarcia civil española lo siguiente:
* Artículo 4. Se vigilará escrupulosamente a los gitanos, cuidando mucho de reconocer todos los documentos que tengan, confrontar sus señas particulares, observar sus trajes, averiguar su modo de vida y cuanto conduzca a formar una idea exacta de sus movimientos y ocupaciones, indagando el punto al que se dirigen en sus viajes y el objeto de ellos.
* Artículo 5. Como esta clase de gente no tiene por lo general residencia fija, se traslada con mucha frecuencia de un lugar a otro, en los que son desconocidos, conviene tomar en ellos todas las noticias necesarias para impedir que cometan robos de caballería o de otra especie.
#22:
Decir que España es un país muy racista es una mentira muy gorda. ¿Qué países hay menos racistas que España? ¿En qué países se pueden casar los homosexuales? ¿En qué países existen tantas ayudas a la inmigración? ¿En qué países se les proporciona atención sanitaria? Lo suyo es quejarse siempre.
En cuanto a los gitanos, pues los hay que se integran y los hay que no. Es normal que una persona que no se integre tenga más dificultades a la hora de conseguir trabajo y esas cosas, como también más facilidades a la hora de evadir impuestos, conducir sin carnet y sin seguro, etc.
En cuanto a los gitanos, pues los hay que se integran y los hay que no. Es normal que una persona que no se integre tenga más dificultades a la hora de conseguir trabajo y esas cosas, como también más facilidades a la hora de evadir impuestos, conducir sin carnet y sin seguro, etc.
#54:
Mas gitanos:
1-Ceferino Giménez Malla, «El Pelé», 1861/1936 . Fue un tratante de ganado por las ferias de la provincia de Huesca. Buen negociante, llegó a conseguir una buena posición social y económica. Sumamente honrado en sus tratos, por su prudencia y sabiduría, lo solicitaban payos y gitanos para mediar en los conflictos que surgían entro ellos.
Muy piadoso y de gran fe, al inicio de la guerra civil, en julio de 1936, fue detenido por salir en defensa de un sacerdote de Barbastro.
Le ofrecieron la libertad si dejaba de rezar. Prefirió seguir en prisión antes de renunciar a su fe. En la madrugada del 8 de agosto de 1936, lo fusilaron en el cementerio de Barbastro.
2-José Antonio Reyes Calderón.
Futbolista
Gitano, nacido en Utreras (Sevilla) el 1 de Septiembre de 1983. Como futbolista se formo en el Sevilla F. C. donde entró en 1994 con 11 años . Ha estado en las categorías de Alevín, Infantil, Cadete y Sevilla B antes de pasar al Primer Equipo.
Debuta en primera con solo 16 años en la Romareda y como titular al año siguiente permaneciendo como titular indiscutible hasta que a cambiio de un sonado fichaje es traspasado al Arsenal ingles, donde consigue ser el primer jugador que gana la "Premier League" inglesa con solo 20 años.
3-Antonio de Torres Jurado (1817-1892) es el padre de la guitarra clásica moderna.
4- Fabián de Castro Heredia (1868-1948?) pintor, amigo de Zuloaga y de Picasso, aunque hoy ya no se le recoge en las historias del arte, fue famoso en su tiempo.
5- Miguel Mendiola (1944-2008)de padre gitano, ingeniero aeronáuticotécnico de asuntos sociales del gobierno de Estados Unidos, autor teatral, poeta...
6- Ana Giménez Adelantado, profesora de la universidad Jaume I de Castellón.
7- Gracia Jiménez Lérida, primera médica gitana
1-Ceferino Giménez Malla, «El Pelé», 1861/1936 . Fue un tratante de ganado por las ferias de la provincia de Huesca. Buen negociante, llegó a conseguir una buena posición social y económica. Sumamente honrado en sus tratos, por su prudencia y sabiduría, lo solicitaban payos y gitanos para mediar en los conflictos que surgían entro ellos.
Muy piadoso y de gran fe, al inicio de la guerra civil, en julio de 1936, fue detenido por salir en defensa de un sacerdote de Barbastro.
Le ofrecieron la libertad si dejaba de rezar. Prefirió seguir en prisión antes de renunciar a su fe. En la madrugada del 8 de agosto de 1936, lo fusilaron en el cementerio de Barbastro.
2-José Antonio Reyes Calderón.
Futbolista
Gitano, nacido en Utreras (Sevilla) el 1 de Septiembre de 1983. Como futbolista se formo en el Sevilla F. C. donde entró en 1994 con 11 años . Ha estado en las categorías de Alevín, Infantil, Cadete y Sevilla B antes de pasar al Primer Equipo.
Debuta en primera con solo 16 años en la Romareda y como titular al año siguiente permaneciendo como titular indiscutible hasta que a cambiio de un sonado fichaje es traspasado al Arsenal ingles, donde consigue ser el primer jugador que gana la "Premier League" inglesa con solo 20 años.
3-Antonio de Torres Jurado (1817-1892) es el padre de la guitarra clásica moderna.
4- Fabián de Castro Heredia (1868-1948?) pintor, amigo de Zuloaga y de Picasso, aunque hoy ya no se le recoge en las historias del arte, fue famoso en su tiempo.
5- Miguel Mendiola (1944-2008)de padre gitano, ingeniero aeronáuticotécnico de asuntos sociales del gobierno de Estados Unidos, autor teatral, poeta...
6- Ana Giménez Adelantado, profesora de la universidad Jaume I de Castellón.
7- Gracia Jiménez Lérida, primera médica gitana
#255:
¡Niñoooooooos! A clase que se ha terminado el recreo.
#76:
#70 No te preocupes, era tal la burrada que estabas diciendo que me parece bastante evidente que era irónico 
Yo también pienso que las señales tipo ofenden a la inteligencia del lector.
En cuanto a los comentarios por aquí... tristemente lo de siempre, generalizaciones hacia los gitanos, ignorancia y racismo cerril en masa. Pues nada, vosotros mismos.
(Lo de la gente que se autodenomina de izquierdas y que luego está en todos los hilos de gitanos diciendo burradas, ya ni lo comento)
#75 El argumento "si un gitano es buena persona ya deja de ser gitano" es una de las cosas más ridículas que he visto. Anda, lee un poco (aunque sea un diccionario)
Y lo mismo con los musulmanes. Creo que te falla la teoría de conjuntos (a nivel muy muy básico).
Yo también pienso que las señales tipo ofenden a la inteligencia del lector.
En cuanto a los comentarios por aquí... tristemente lo de siempre, generalizaciones hacia los gitanos, ignorancia y racismo cerril en masa. Pues nada, vosotros mismos.
(Lo de la gente que se autodenomina de izquierdas y que luego está en todos los hilos de gitanos diciendo burradas, ya ni lo comento)
#75 El argumento "si un gitano es buena persona ya deja de ser gitano" es una de las cosas más ridículas que he visto. Anda, lee un poco (aunque sea un diccionario)
Y lo mismo con los musulmanes. Creo que te falla la teoría de conjuntos (a nivel muy muy básico).
#204:
#200 ¿A cuantos españoles indeseables has conocido? Seguro que a unos cuantos, y no por eso piensas que todos somos iguales, ¿verdad?
¿y entonces por qué generalizas tú y dices que España es racista? ¿somos todos los españoles iguales?
habría que empezar por desterrar las generalizaciones
Aplicate el cuento rica, es lo que te estaba diciendo al principio del hilo y has zanjado el tema llamandome troll.
¿y entonces por qué generalizas tú y dices que España es racista? ¿somos todos los españoles iguales?
habría que empezar por desterrar las generalizaciones
Aplicate el cuento rica, es lo que te estaba diciendo al principio del hilo y has zanjado el tema llamandome troll.
#133:
#25 Gitanos que he conocido en mi vida
Gitano 1: compañero de colegio. Cabrón como el solo, pegaba a todo el mundo por igual,débiles y fuertes. A los débiles los zurraba; a los fuertes, los zurraba su hermano.
Gitano 2: gitano feriante. Cabrón como el solo, me amenazó con "rajarme y sacarme las tripas" por quedarme mirando de forma inconsciente a una chica que hablaba con él. Casi llegamos a las manos.
Gitano 3: me asalta un día por la calle y me amenaza, navaja en mano con rajarme entero si no le doy todo lo que llevo encima. Procedo a hacer lo que me pide, se pira rápido y bajonazo porque se ha quedado con 50 euros, móvil recien regalado y me deja con la moral por los suelos.
Gitano 4: se acerca un día a mi oficina para solicitar un presupuesto de seguro de coche. Se le atiende amablemente, se le hace el seguro y en menos de un año 5 siniestros, todos de culpa que superan 12 veces en indemnizaciones la prima que pagó por el seguro. Qué casualidad que todos los accidentes fuesen con otros afectados gitanos, siempre por colisión por alcance (golpe por detrás) y con afectados por latigazo cervical (típico).
Gitano 5: gitano encabronado que se te pone a hacer luces, adelantar, entorpecer y cagarse en la madre de uno por el simple hecho de haberle adelantado momentos antes. Ante su exacerbada reacción, opto por no parar y huir en estampida no vaya a ser que pare y me agreda sin venir a cuento
Gitano 6,7,8.... Todos cabrones, todos violentos, todos amenazando con matarte, todos fuera de la ley...
Mi experiencia, al cabo de 29 años de vida, me enseña a desconfiar del 99.9% de los gitanos que se cruzan en mi camino, a no darles la espalda, a no enfrentarme directamente con ellos y a pensar lo que me salga los cojones sobre el dudoso origen de su raza e intenciones para con todos aquellos que no somos gitanos.
Gitano 1: compañero de colegio. Cabrón como el solo, pegaba a todo el mundo por igual,débiles y fuertes. A los débiles los zurraba; a los fuertes, los zurraba su hermano.
Gitano 2: gitano feriante. Cabrón como el solo, me amenazó con "rajarme y sacarme las tripas" por quedarme mirando de forma inconsciente a una chica que hablaba con él. Casi llegamos a las manos.
Gitano 3: me asalta un día por la calle y me amenaza, navaja en mano con rajarme entero si no le doy todo lo que llevo encima. Procedo a hacer lo que me pide, se pira rápido y bajonazo porque se ha quedado con 50 euros, móvil recien regalado y me deja con la moral por los suelos.
Gitano 4: se acerca un día a mi oficina para solicitar un presupuesto de seguro de coche. Se le atiende amablemente, se le hace el seguro y en menos de un año 5 siniestros, todos de culpa que superan 12 veces en indemnizaciones la prima que pagó por el seguro. Qué casualidad que todos los accidentes fuesen con otros afectados gitanos, siempre por colisión por alcance (golpe por detrás) y con afectados por latigazo cervical (típico).
Gitano 5: gitano encabronado que se te pone a hacer luces, adelantar, entorpecer y cagarse en la madre de uno por el simple hecho de haberle adelantado momentos antes. Ante su exacerbada reacción, opto por no parar y huir en estampida no vaya a ser que pare y me agreda sin venir a cuento
Gitano 6,7,8.... Todos cabrones, todos violentos, todos amenazando con matarte, todos fuera de la ley...
Mi experiencia, al cabo de 29 años de vida, me enseña a desconfiar del 99.9% de los gitanos que se cruzan en mi camino, a no darles la espalda, a no enfrentarme directamente con ellos y a pensar lo que me salga los cojones sobre el dudoso origen de su raza e intenciones para con todos aquellos que no somos gitanos.
#158:
Se que llego tarde, pero quiero comentar.
Yo vivo en una barriada de viviendas de protección oficial, porque no había dinero para más cuando mis padres compraron el piso, y tengo a escasos 100m de mi casa una barriada gitana.
Por ser mi barrio de VPO, tenemos o hemos tenido vecinos de todas las razas, de todos los colores, de mil nacionalidades .. ahora mismo convivo con:
- Una familia de raza negra puerta con puerta que llevan aquí 2 años.
- Una familia de rumanos en la puerta de en frente, llevan más de 4 años ya.
- Una familia de gitanos justo debajo mía, vecinos de toda la vida.
Con los únicos que es imposible integrarse es con los gitanos.
He entablado amistad con personas de todo tipo por la diversidad del barrio, nunca jamás he tenido un solo problema excepto con los gitanos, ya no mis vecinos [que también] sino con el resto de la población gitana del barrio.
He vivido en otras ciudades, y la misma historia con los gitanos.
Luego cuando expreso mi opinión sobre el tema, basada en más de 20 años de intentar convivir con gitanos [no me queda otro remedio], siempre me escupe alguien a la cara el calificativo de "racista", alguien que lo más cerca que ha visto a un gitano es en un reportaje de la tele.
No se, lo digo con todo el respeto del mundo y se que me váis a freir a negativos pero más que gente racista en este país yo creo que lo que hay es mucha gente que opina sin tener base para una opinión, gente que quiere integrar a los gitanos a cualquier precio solo porque hay que integrar a todo el mundo, que es una postura moralmente impecable pero que hace aguas por todas partes desde el mismo momento en que el colectivo a integrar es el primero en no querer integrarse.
Para calificar a una persona de racista, tal vez habría que pedirle primero su opinión sobre los chinos, los negros, los indios, etc .. y no exclusivamente sobre los gitanos, porque puede resultar que esa persona lleve años malconviviendo a duras penas con gitanos y su opinión no se base en un episodio de Callejeros.
Yo vivo en una barriada de viviendas de protección oficial, porque no había dinero para más cuando mis padres compraron el piso, y tengo a escasos 100m de mi casa una barriada gitana.
Por ser mi barrio de VPO, tenemos o hemos tenido vecinos de todas las razas, de todos los colores, de mil nacionalidades .. ahora mismo convivo con:
- Una familia de raza negra puerta con puerta que llevan aquí 2 años.
- Una familia de rumanos en la puerta de en frente, llevan más de 4 años ya.
- Una familia de gitanos justo debajo mía, vecinos de toda la vida.
Con los únicos que es imposible integrarse es con los gitanos.
He entablado amistad con personas de todo tipo por la diversidad del barrio, nunca jamás he tenido un solo problema excepto con los gitanos, ya no mis vecinos [que también] sino con el resto de la población gitana del barrio.
He vivido en otras ciudades, y la misma historia con los gitanos.
Luego cuando expreso mi opinión sobre el tema, basada en más de 20 años de intentar convivir con gitanos [no me queda otro remedio], siempre me escupe alguien a la cara el calificativo de "racista", alguien que lo más cerca que ha visto a un gitano es en un reportaje de la tele.
No se, lo digo con todo el respeto del mundo y se que me váis a freir a negativos pero más que gente racista en este país yo creo que lo que hay es mucha gente que opina sin tener base para una opinión, gente que quiere integrar a los gitanos a cualquier precio solo porque hay que integrar a todo el mundo, que es una postura moralmente impecable pero que hace aguas por todas partes desde el mismo momento en que el colectivo a integrar es el primero en no querer integrarse.
Para calificar a una persona de racista, tal vez habría que pedirle primero su opinión sobre los chinos, los negros, los indios, etc .. y no exclusivamente sobre los gitanos, porque puede resultar que esa persona lleve años malconviviendo a duras penas con gitanos y su opinión no se base en un episodio de Callejeros.
#186:
#170 cuando un gitano abandona una casa en la que ha estado años de alquiler, te puedo asegurar no dejan la casa en el estado en el que han estado viviendo, siempre la han dejado en mal estado.
Estás generalizando en todo un colectivo una percepción personal. Y no eliges que sean familias, o humildes, o horteras. Eliges para generalizar esa percepción la etnia a la que pertenecen. Eso es la definición de racismo.
Y encima generalizas desde un barrio concreto con sus condiciones socio-económicas concretas y desde, probablemente, información de tercera o cuarta mano. Porque dudo que hayas visto todos los pisos que han dejado después de años de alquiler en esa zona, uno por uno. Te han contado de tres, y ahí te quedas. Mis padres tuvieron a una familia gitana en su piso que se lo dejaron mejor de lo que estaba cuando lo cogieron, incluso asumieron arreglos en el piso que no les correspondían. Y no fueron buenos inquilinos por el hecho de ser gitanos, ni por ser una familia, sino porque eran honrados, trabajadores y humildes.
En cambio, en su siguiente piso de alquiler, tras mudarse de ciudad, tuvimos que llamar a los dueños para avalar su comportamiento ejemplar durante años. Porque ya estaba preparado el contrato, tras visitarlo y elegirlos el dueño entre otros candidatos, cuando el dueño revisó los papeles, leyó los nombres, y dijo que ni de coña le alquilaba a una familia de gitanos.
para eso hace falta tener un contrato indefinido y demostrar unos ingresos.
Dejando aparte quehace unos años eso no era así, y tú lo sabes bien. Con temporal ibas que te matabas. ¿Y si te cuento que una pareja, hombre con un negocio propio de fontanería con 3 empleados y una asalariada indefinida, y ahorros suficientes para no pedirlo todo, perdió un piso ya con precontrato firmado porque no les daban hipoteca? Fíjate: todo iba bien con los datos de las nóminas y esas cosas, pero en cuanto entregaban el DNI y la nómina original para hacer el papeleo, se cerraba el chiringuito. Hasta ese momento no sabían que eran gitanos, porque eran como tú y como yo a la vista.
Y ya la guinda: ¿Es mi padre ahora un racista por no contratar gitanos? yo pienso que no, solo es precabido. (sic)
Ha tenido dos trabajadores gitanos. Uno bueno, uno malo. Y te parece normal que como UNO de los dos gitanos que contrató en toda su vida era un vago decida no contratar jamás a nadie de su etnia. Y te parece que eso no es racismo. Ni discriminación por raza en el acceso al trabajo.
¿Puedes por favor definirme qué es lo que tú consideras que hay que hacer para que podamos considerar que un gitano está discriminado en el acceso al trabajo? Aparte de lo que admites: negarle el trabajo por el mero hecho de ser gitano. Porque a lo mejor tengo que partir de que no conoces el significado de discriminación o racismo.
Discriminar (RAE): 1. tr. Seleccionar excluyendo./ 2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc
A ver si ahora comprendes que eso es discriminar, y si es por raza, es racismo. Supongo que te parecería normal que no te contrataran porque un día hace años contrataron a un hombre/blanco/burgalés y salió vago.
Estás generalizando en todo un colectivo una percepción personal. Y no eliges que sean familias, o humildes, o horteras. Eliges para generalizar esa percepción la etnia a la que pertenecen. Eso es la definición de racismo.
Y encima generalizas desde un barrio concreto con sus condiciones socio-económicas concretas y desde, probablemente, información de tercera o cuarta mano. Porque dudo que hayas visto todos los pisos que han dejado después de años de alquiler en esa zona, uno por uno. Te han contado de tres, y ahí te quedas. Mis padres tuvieron a una familia gitana en su piso que se lo dejaron mejor de lo que estaba cuando lo cogieron, incluso asumieron arreglos en el piso que no les correspondían. Y no fueron buenos inquilinos por el hecho de ser gitanos, ni por ser una familia, sino porque eran honrados, trabajadores y humildes.
En cambio, en su siguiente piso de alquiler, tras mudarse de ciudad, tuvimos que llamar a los dueños para avalar su comportamiento ejemplar durante años. Porque ya estaba preparado el contrato, tras visitarlo y elegirlos el dueño entre otros candidatos, cuando el dueño revisó los papeles, leyó los nombres, y dijo que ni de coña le alquilaba a una familia de gitanos.
para eso hace falta tener un contrato indefinido y demostrar unos ingresos.
Dejando aparte quehace unos años eso no era así, y tú lo sabes bien. Con temporal ibas que te matabas. ¿Y si te cuento que una pareja, hombre con un negocio propio de fontanería con 3 empleados y una asalariada indefinida, y ahorros suficientes para no pedirlo todo, perdió un piso ya con precontrato firmado porque no les daban hipoteca? Fíjate: todo iba bien con los datos de las nóminas y esas cosas, pero en cuanto entregaban el DNI y la nómina original para hacer el papeleo, se cerraba el chiringuito. Hasta ese momento no sabían que eran gitanos, porque eran como tú y como yo a la vista.
Y ya la guinda: ¿Es mi padre ahora un racista por no contratar gitanos? yo pienso que no, solo es precabido. (sic)
Ha tenido dos trabajadores gitanos. Uno bueno, uno malo. Y te parece normal que como UNO de los dos gitanos que contrató en toda su vida era un vago decida no contratar jamás a nadie de su etnia. Y te parece que eso no es racismo. Ni discriminación por raza en el acceso al trabajo.
¿Puedes por favor definirme qué es lo que tú consideras que hay que hacer para que podamos considerar que un gitano está discriminado en el acceso al trabajo? Aparte de lo que admites: negarle el trabajo por el mero hecho de ser gitano. Porque a lo mejor tengo que partir de que no conoces el significado de discriminación o racismo.
Discriminar (RAE): 1. tr. Seleccionar excluyendo./ 2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc
A ver si ahora comprendes que eso es discriminar, y si es por raza, es racismo. Supongo que te parecería normal que no te contrataran porque un día hace años contrataron a un hombre/blanco/burgalés y salió vago.
#16:
#14 ¿Tiene que ver la educación con la raza, la etnia o el color de la piel? Yo creo que va a ser que no. He conocido a muchísimos payos muy maleducados, incívicos y guarros....¿quiere decir eso que todos somos iguales? Pues eso! Y....¿educación? date una vuelta en el metro de Barcelona a la hora a la que salen los chavales del cole y luego me vuelvea a repetir eso, si te quedan ganas. De todo hay en todas partes.
#176:
Lo que pasa es que España no es racialmente racista (hasta el mas facha se la suda el color de la piel, lo que es normal en un país con tanta mezcla genética; recuerdo el chiste 80 que decía que si era americano no era tan negro como el africano, de hecho no era negro). Un refran chino dice que el perro con dinero se le llama Don Perro.
Pero clasista, xenófoba y "culturofoba" vaya si lo es.
Yo conocí un par de chicas rumanas trabajando de camareras que me enteré de lo que eran por casualidad. Honestas y bonitas y currantas. Pero esas nadie sabía que eran rumanas. Todo el mundo pensaba en rusas o similar. LEs daba verguenza decirlo. Hasta un rumano le oí decir "tu eres rumano por el acento" "sí, pero yo soy de los buenos".
El fontanero que me alicató el baño (Manolo, un fiera)es un gitanaco que recuerda al mesías nazareno. Supongo, por su nariz. Porque por otra cosa no me daría cuenta. ¿cuantos habrá como el que no se les note tanto que son calés?
Ello no quiere decir que no haya problemas culturales en la etnia gitana, en proporciones que pueden ser superiores en determinados delitos. O que todos sean santos. Solo que es una sociedad, y que lo que puede ser tratado como un problema educativo o social en su conjunto no debe ser tomado por norma en el individuo.
Ejemplo: campaña contra violencia de género en Europa. ¿Es el español medio mas "pegón" que la media europea? los estudios apuntan a que nó. ¿son todos los españoles maltratadores? No. ¿existe esa percepción fuera de España? Ya lo creo. Cuando estuve en Ecuador, me preguntaron del tema, y fíjate de que situación de la mujer estamos hablando. Igualmente una amiga mía del Kazajastan tenía igual percepción antes de venirse, porque es lo que veia en la tele por internes y los periódicos.
¿quiere esto decir que esta campaña es inutil o nociva? EN ABSOLUTO. Es imprescindible. Porque ,efectivamente, hay españoles que le zurran a su mujer, y eso está mal aquí y en Lima, y me da igual que el Francés lo haga más o menos.
Creo que me he expresado con claridad lo que quería decir.
Pero clasista, xenófoba y "culturofoba" vaya si lo es.
Yo conocí un par de chicas rumanas trabajando de camareras que me enteré de lo que eran por casualidad. Honestas y bonitas y currantas. Pero esas nadie sabía que eran rumanas. Todo el mundo pensaba en rusas o similar. LEs daba verguenza decirlo. Hasta un rumano le oí decir "tu eres rumano por el acento" "sí, pero yo soy de los buenos".
El fontanero que me alicató el baño (Manolo, un fiera)es un gitanaco que recuerda al mesías nazareno. Supongo, por su nariz. Porque por otra cosa no me daría cuenta. ¿cuantos habrá como el que no se les note tanto que son calés?
Ello no quiere decir que no haya problemas culturales en la etnia gitana, en proporciones que pueden ser superiores en determinados delitos. O que todos sean santos. Solo que es una sociedad, y que lo que puede ser tratado como un problema educativo o social en su conjunto no debe ser tomado por norma en el individuo.
Ejemplo: campaña contra violencia de género en Europa. ¿Es el español medio mas "pegón" que la media europea? los estudios apuntan a que nó. ¿son todos los españoles maltratadores? No. ¿existe esa percepción fuera de España? Ya lo creo. Cuando estuve en Ecuador, me preguntaron del tema, y fíjate de que situación de la mujer estamos hablando. Igualmente una amiga mía del Kazajastan tenía igual percepción antes de venirse, porque es lo que veia en la tele por internes y los periódicos.
¿quiere esto decir que esta campaña es inutil o nociva? EN ABSOLUTO. Es imprescindible. Porque ,efectivamente, hay españoles que le zurran a su mujer, y eso está mal aquí y en Lima, y me da igual que el Francés lo haga más o menos.
Creo que me he expresado con claridad lo que quería decir.
Comentarios
¿Se les excluye de la sociedad por racismo? o ¿se autoexcluyen de la sociedad con la excusa del racismo?
#1 mejor dicho, se autoexcluyen de la sociedad ellos mismos. A mi pueblo por ejemplo, han llegado gitanos, vendiendo cualquier cosa o lo que sea, y sus hijos les tiraban piedras a los coches. Es un ejemplo de las muchisimas barbaridades que hacen. Creo que el racismo es mas bien de ellos hacia nosotros.
#7 Claro, hombre,que los chavales que no son gitanos no hacen ese tipo de cosas, noooooo, que va.
#9 Si, pero algunos tienen educación, yo no veo a muchos gitanos con educación, hay excepciones, como en todo.
#14 ¿Tiene que ver la educación con la raza, la etnia o el color de la piel? Yo creo que va a ser que no. He conocido a muchísimos payos muy maleducados, incívicos y guarros....¿quiere decir eso que todos somos iguales? Pues eso! Y....¿educación? date una vuelta en el metro de Barcelona a la hora a la que salen los chavales del cole y luego me vuelvea a repetir eso, si te quedan ganas. De todo hay en todas partes.
#16: Pues si hay de todo en todas partes, que no nos acusen de racistas porque unas cuantas personas (sean gitanos o no) se autoexcluyan.
#18 Aquí nadie habla de "unos cuantos" gitanos, se habla de los gitanos en general. Todos al mismo saco. Ignorancia 100%.
#22 El odio a los homosexuales no es racismo, es homofobia. No mezclemos las cosas. Y que el Estado disponga una serie de medidas para ayudar a los inmigrantes no quiere decir que el tejido social no sea racista. Ni mucho menos.
#23 ¿Estás de broma? ¿"Limpios de todo"? ¿"Persona normal"? ¡Pero no eres racista, claro!
¿cuántos gitanos universitarios hay? aquí nadie puede impedirles nada por ser gitanos. yo creo que el exceso de autocrítica denota complejo de superioridad. los gitanos son responsables de lo que hacen, igual que todo el mundo.
por supuesto, estoy generalizando (que todo hay que decirlo).
#28 yo no hablo de unos cuantos, hablo de muchos, que es distinto. los gitanos saben mejor que nadie lo que hacen y porqué no hay altos cargos gitanos.
#29 Claro, es por su raza. Su nivel socio-económico y la exclusión social a la que son sometidos no tienen nada que ver.
Creía que era algo comprensible para todo el mundo, pero ya veo que no. Espero habértelo aclarado.
#31 Sí, ya. Y yo una casa en el caribe.
#32 Pero si tu mismo lo admites, si tengo un problema con un blanco....¿a qué no generalizo? Pues no, porque sería una estupidez, exactamente igual que lo es hacerlo con los gitanos o con otras razas, etnias o nacionalidades.
#40 España es un país racista. Entre los españoles, uno por uno, de todo habrá. Como la cultura gitana, que es machista, pero entre los gitanos, uno por uno, de todo habrá.
#41 Ah, bueno....pues toleremos que aquí estén mal, total en otros sitios están peor!
#42*"comentarios* xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta" te has pasao siete pueblos, amigüito. Lo siento, pero voy a reportar una queja sobre tu comentario ahora mismo.
#45 Tú dirás lo que quieras, pero para darse cuenta de lo racista que es la gente solo hay que releer los comentarios.
#46 Pues quéjate de esos que te hacen la puñeta, pero no lo extrapoles a toda la raza. Yo solo he tenido un vecino conflictivo en mi vida: no bajaba a sus perros, su casa apestaba y hacía que oliera mal todo el descansillo. Era ruidoso, sucio y problemático....y tan payo como tú y como yo. ¿Crees que tendría algún sentido pensar que cualquier payo que viva a mi lado se va a comportar así? ¿Pues por qué se lo ves si hablamos de gitanos?. No lo tiene!!!
#53 @0
#58 cojamos nuestras antorchas y nuestras horcas y hagamos un progrom!!
SACRIFIQUÉMOSLOS A NUESTRO DIOS!
#53
Creía que era algo comprensible para todo el mundo, pero ya veo que no. Espero habértelo aclarado.
España es un país racista. Entre los españoles, uno por uno, de todo habrá. Como la cultura gitana, que es machista, pero entre los gitanos, uno por uno, de todo habrá.
Lo siento Tetecita, pero decir España es un país racista y muchos de los comentarios que tu has votado negativo tienen la misma base. ¿o acaso tu puedes decir que la cultura gitana es machista, porque es un tema que te toca y alguien no puede decir que es autoexcluyente (como #3): por su machismo, por su poco respeto a la autoridad "externa", por su estilo de vida nómada...)?
#59 no es lo mismo hablar de un país o de una cultura que meter en el mismo saco a todos los que pertenecen a ese país o esa cultura. ¿Para ti sí?
#62, ya estamos hilando fino. Para ti es diferente decir los españoles son racistas a España es racista? De hecho, para mi habría una ligera diferencia que haría que lo que tu dices fuera directamente falso.
Para mi España es racista querría decir que a nivel institucional hay leyes que imponen la diferenciación por motivo de raza. Algo que es completamente falso y tenemos artículos en nuestra constitución defendiendo lo contrario. Es "el español" el que "es racista" e intenta bordear esas leyes.
Lo de meter en el mismo saco lo dices tu. No veo ninguna diferencia entre "los gitanos son autoexcluyentes" a "los españoles son racistas". No veo un "TODOS" o un "En su naturaleza" que haga que la generalizacion pase a ser una afirmación categórica
#6 #22 #23 #27 #29 #40 #41 #45 #56 #57 #59 Datos reales sobre el nivel de racismo de España, o de los españoles, con los gitanos. No sólo son racistas contra este colectivo, lo son en un nivel infinitamente mayor que con ningún otro:
http://www.es.amnesty.org/uploads/media/Datos_y_Cifras_Racismo_Espana.pdf
Según el CIS, al 25,3% de la población española les importaría mucho o bastante que sus hijos e hijas compartieran en el colegio la misma clase con niños de familias gitanas, mientras que el 9,9% mostraba el mismo grado de preocupación respecto a los niños y niñas de familias inmigrantes extranjeras.
http://www.amecopress.net/spip.php?article1401
“según el informe del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), el 59% de la población española tiene poca o ninguna simpatía por las personas de origen gitano”
#91 ¿y esa poca simpatía es por la raza? ¿seguro? ¿es por el color de piel, por la nariz? anda, mira tú. conozco gitanos que dicen exactamente lo que yo he dicho: muchos gitanos no se integran con los que no lo son, ¿tan difícil es de entender? ¿hemos llegado al extremo del paternalismo, ya no se puede criticar a alguien si su color es distinto? (bueno, distinto no, más oscuro; porque si es un noruego lo puedes hasta insultar tranquilamente)
a #95. No lo digo yo que Casquero es gitano: Lo dice la wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people_in_Spain y lo dice un blog que se llama Mediador gitano: http://juangarciagitano.blogspot.com/2009/02/personajes-de-origen-gitano.html y muchas otras más.
y a #91, Yo no he dicho que los españoles no sean racistas. Dime por favor donde lo ves. Lo que no llego a entender es como las generalizaciones son malas en algunos casos: "Los gitanos no se integran en la sociedad" y son perfectamente válidas con otras: "Los españoles son racistas". De hecho hacer estadísticas sobre gitanos es más dificil que sobre españoles por lo que dice este señor, no están censados como tales en ningun lado. Y aqui venimos a lo que decía en mi primer comentario, la integración real vendrá cuando esos colectivos de gitanos tengan algo de autocritica y "empiecen barriendo por casa". Para ello deberían empezar por atacar su sistema totalmente patriarcal, su propio racismo, y su poner la Ley Gitana por encima de la ley del Estado. Evidentemente esto no lo hacen todo los gitanos, pero tampoco todos los españoles son racistas y vosotros decis tranquilamente que lo son.
#53 Cada día flipo más contigo, cuando se habla de de discriminación positiva eres una ferviente defensora, ahora si yo propongo educar más a esta etnia porque sufren una desintegración para empezar profesional y alcanzar lo que nostros llamamos un status social, me votas negativo.
Pues me parece que mi proposición está totalmente a favor de tus ideales de discrimación positiva. Yo los obligaba a ir al colegio y subvencionaría su eduación, discrimino a los payos, sí pero ayudo a un colectivo, cuanto más formado está una persona, más posibilidades de integrarse, no creo que nadie quiera echarse a delinquir pudiendo obtener un cómodo y seguro trabajo de oficina. ¿No es esa la máxima de los de tu forma de pensar? Como siempre votas por inercia ... en fin... el meme
#67 claro, eso lo debes de decir porque como he sido la única que te he votado negativo tu maravilloso comentario...
Y, por favor, ya vale de quejarse por los negativos,que resulta muy cansino.
#69 Votas hipócritamente, muy típico de ti.
#74 que sí, hombre, que sí. Que todo el que te vota negativo es un hipócrita. ¡Anda! ¡No seas cansino, que aburres hasta a las piedras!
#75 Y encima tendrás la sensación de haber escrito un gran comentario. No, sí....
#77 lo siento, pero hoy no me apetece pelearme con trolls. Sorry.
#53 España es un país racista. Entre los españoles, uno por uno, de todo habrá. Como la cultura gitana, que es machista, pero entre los gitanos, uno por uno, de todo habrá.
Creía que era algo comprensible para todo el mundo, pero ya veo que no. Espero habértelo aclarado.
sisisi, me ha quedado todo clarito, vamos, que se puede generalizar cuando a tí te sale del coño pero está mal que los demás generalicen.
Está mal decir que los gitanos se autoexcluyen, aunque entre los gitanos, uno por uno de todo habrá.
Está mal decir que los gitanos son racistas, aunque entre los gitanos, uno por uno de todo habrá.
Está mal decir que los gitanos son ladrones, aunque entre los gitanos, uno por uno de todo habrá.
Está mal decir que los gitanos son victimistas, aunque entre los gitanos, uno por uno de todo habrá.
Pero si que se puede decir que España es racista y que los gitanos son machistas. Clarísimo.
Lo siento, pero tus argumentos no tienen ni pies ni cabeza.
¡o generalizamos todos o la puta al rio!
#53 Noooooooo, no uses la palabra payo, es la forma que usan despectiva los gitanos hacia los demas.
Entre ellos se insultan llamandose payo y si tu les respondes "dime gitano" o "chacho", veras la que te lian.
#1 #3 #5 #7 #8 Llevan seiscientos años como mínimo en el territorio que hoy es España, sí. Y son iguales ante la ley sólo desde 1978[1]. Arrastran 6 siglos de discriminación y persecución, y comenzaron la "partida" de la democracia viviendo en asentamientos inhumanos, despreciados e insultados por todo un país y una cultura que no les daba acceso a educación, trabajo ni a vivienda (aún hoy si enseñas un carné con un apellido netamente gitano te echan para atrás un alquiler o una hipoteca en muchos lugares). Pero la culpa es suya, es evidente que se autoexcluyen... Los demás, los que le dicen a los niños "vale, tu te quedas en la calle, pero yo me voy y vendrá una gitana a llevarte", esos no son culpables de nada.
El artículo tiene toda la razón, hace poco linqué por aquí estudios que daban un margen de integración en cuanto a trabajo, educación y vivienda de la comunidad gitana de entre un 85 y un 95% según regiones del país. Pero a esos no los vemos, porque si no van por la calle haciendo el cani con un coche, si no venden droga, si no roban o andan a gritos por la calle... Si no viven de forma marginal, en la puta miseria, entonces no son gitanos, a algunos sus prejuicios racistas les impiden verlos. Para muestra #29 #57, etc.
[1] continuan-agresiones-contra-gitanos-italia/00047
Continúan las agresiones contra gitanos en Italia
elpais.com1499: Las autoridades les dieron a los gitanos un plazo de dos meses para que tomaran un domicilio fijo, adoptaran un oficio y abandonasen su forma de vestir y sus costumbres, so pena de expulsión o esclavitud.
1749: La Gran Redada (reinado de Fernando VI) mediante un plan secreto organizado por el Marqués de la Ensenada, pretendía prender a todos los gitanos avecindados y vagantes en estos reinos, sin excepción de sexo, estado ni edad.
Fueron detenidos casi todos los gitanos españoles, unos 9.000 (otros 3.000 ya estaban en prisión), los hombres enviados a los arsenales de la marina y las mujeres y los niños encarcelados. Sólo serían indultados 14 años después por el rey Carlos III, y algunos no serán liberados definitivamente hasta 1783. [40 años de cárcel por ser gitano, eso es ser hospitalario]
1830: En sus viajes por España el predicador protestante inglés George Borrow conectó con las comunidades gitanas, cuya lengua y costumbres estudió. En cuanto a su situación legal, comparándola con la de otros países, hizo la siguiente apreciación:
[...] quizás no haya un país en el que se hayan hecho más leyes con miras de suprimir y extinguir el nombre, la raza y el modo de vivir de los gitanos como en España.
1978: Desaparece la ley de vagos y maleantes que envió a la cárcel a centenares de ellos por el hecho de ser gitanos. Se elimina del reglamento de la Guarcia civil española lo siguiente:
* Artículo 4. Se vigilará escrupulosamente a los gitanos, cuidando mucho de reconocer todos los documentos que tengan, confrontar sus señas particulares, observar sus trajes, averiguar su modo de vida y cuanto conduzca a formar una idea exacta de sus movimientos y ocupaciones, indagando el punto al que se dirigen en sus viajes y el objeto de ellos.
* Artículo 5. Como esta clase de gente no tiene por lo general residencia fija, se traslada con mucha frecuencia de un lugar a otro, en los que son desconocidos, conviene tomar en ellos todas las noticias necesarias para impedir que cometan robos de caballería o de otra especie.
#87 comentaba que un inglés que vino a España a estudiar el pueblo gitano se escandalizó de su situación. Lo curioso es que no pudo estudiar sus tradiciones en su país porque Inglaterra los expulsó en el año 1563 bajo pena de muerte.
#28 No soy, de echo tengo amigos gitanos
#28 No aclares, que si algún fachorro encuentra a un gay gitano, ahora lo odiará por partida doble
#28: Cuando dices que se habla de "los gitanos en general", ¿te refieres a cuando dicen que los gitanos son invisibles, o cuando dicen que los españoles somos racistas con los gitanos?
Yo no soy racista con los gitanos. La etnia me importa un bledo. Sólo digo que hay personas que se autoexcluyen de la sociedad. La noticia habla de gitanos, pero debería hablar de personas que se autoexcluyen (gitanos o no), y que por eso son invisibles.
Pero es muy fácil decir "españa es un país muy racista" y quedarse tan pancho.
#28 Tienes toda la razon, pero creo que solo es problema del lenguaje. De todas formas admitiras que la fama es por algo.
En casa de mis padres hemos tenido una familia gitana que no tenia nadie problemas con ellos.
En cambio donde vivo ahora hay varias familias que tenian aterrorizado al barrio, pero desde que llegue y mediante la ayuda de la policia y el ayuntamiento se les a limitado en sus comportamientos incivicos y delictivos.
Mi barrio esta siempre sucio, mean en la calle, tiran todo lo que quieren y utilizan el mobiliario urbano a su gusto. Pero me enfrento a ellos y utilizo a la policia municipal para hacer valer el orden.
#16 Si, pero de esta gente hay mas todavia, y no me digas que no porque es verdad. De los 12 millones de gitanos que hay en el mundo, habrá 300 que estén limpios de todo (una persona normal quiero decir).
#16 Queda muy bonito eso de que de todo hay en todos lados y cosas del estilo, partiendo de esa premisa, dónde están los gitanos universitarios? dónde están los gitanos funcionarios? dónde están los gitanos productivos para la sociedad?. Pues va a ser que no hay de todo en todas partes.
#47 ¿No te has leído el artículo? No los ves porque son invisibles.
#47 Puse el enlace en #33, pero creo que no ha interesado.....
Desde enero de 1998 es miembro del Consejo de Administración del Observatorio Antirracista de la Unión Europea, con sede en Viena (Austria), en representación de España.
#7 En el de mis abuelos fueron unos vendiendo melones con la "flagoneta". A mi abuela le vendieron supuestamente 1 arroba (11,5 kg) con una balanza romana trucada, al final serian un 5 kg como mucho. Evidentementemente, despues de timar lo que pudieron, no volvieron a aparecer por el pueblo.
#1 Se autoexcluyen. Y además se lo tienen muy bien aprendido. Tengo un colega que estuvo de prácticas en un colegio y a los niños gitanos ( de 6 a 8 años) no se les puede regañar. Según me cuenta mi amigo en cuanto se les dice algo su contestación es: claro! es que eres un racista!
El gobierno no me da ayuda para pagar el piso, tampoco para la comida ni la gasolina, tengo que currar todos los días por un sueldo que me da lo justo para vivir y mira tú, a los gitanos les dan pisos de VPO, pues España es racista sí, mucho, fijaros en mi.
Que saque a los gitanos de la invisibilidad a través de su inclusión en todos los ámbitos profesionales.
Pues para eso tendrán que meter a sus hijos al colegio para empezar y no sacarlos hasta por lo menos los 21 para compensar. Si no lo hacen, que los obliguen a ello. Ya me estoy cansando de que digan racista a la sociedad cuando ellos no tienen ningún tipo de formación profesional que al fin y al cabo es lo que hace que te "integres".
#11 El diputado general de Bizkaia ha dicho el otro dia: "Una persona no puede ganar más dinero sin trabajar que trabajando"
http://deia.com/2009/12/01/bizkaia/una-persona-no-puede-ganar-mas-dinero-sin-trabajar-que-trabajando
#6 Ni blanco, ni negro, generalizar es malo, la gente no se refiere a todos, pero los que son incivicos sobresalen mucho sobre los demas.
El racismo es inversamente proporcional a la distancia.
#17 No estoy de acuerdo. El racismo es una generalización estúpida. Si yo conozco a alguien que es un cabrón pensaré que EL es un cabrón, y no lo extrapolaré a todo un colectivo... ¿por qué se hace con los gitanos (rumanos, latinoamericanos)? Por racismo.
#25 Yo no he dicho lo contrario, el racismo es una generalizacion. Si tu tienes una mala experiencia con un gitano y dices: "Es que los gitanos..." si la tienes con otra persona no dices: "Es que los blancos..."
Ahora eres tu la que generaliza, quiero creer que se generaliza por que es una forma de hablar. Cuando vemos todos los dias en la carretera furgonetas con gitanos, con varios crios sin medidas de proteccion, conduciendo con imprudencia,... la gente lo dice, pero no quiere decir que todos, todos, todos, sean asi.
#25 Claaaaro y decir "España es un país muy racista" no es una generalización estúpida que extrapolas en #6 a todo un país a partir de 5 comentarios en meneame.
#40 En Meneame España siempre es lo peor. Eso sí, luego nadie quiere irse a vivir al extranjero a pesar de tener las puertas de la UE abiertas.
#42 No sé si les interesará lo de las duchas... Y ya se cumplió la Ley de Godwin.
#43 ¿He hecho yo referencia en algún momento a los Nazis? El sistema de duchas de gas es muy interesante hoy día para acabar metafóricamente con todos los problemas. Aunque también podíamos transformar la metáfora y hacerlo realidad.
¿Lo cambio por guillotinas y así no tenemos problemas con esa ley universal de Godwin?
#173 Leete a #40. ¿Incultura e ignorancia? Empieza por reconocer la tuya propia.
#25 Todos los gitanos son unos cabrones y todos los musulmanes. Y me quedo tan ancho. ¿Sabes porqué?
Si yo viniera y te dijera "Soy rico y muy alto" (Estoy en paro y mido 160) porque yo lo dijera, no lo sería, así pues si un gitano o un musulmán me dicen "Soy gitano" pero luego se comporta como Español, no es un gitano, es un ESPAÑOL, si un musulmán me dice "Soy musulmán" pero se comporta como un Español (y se come jamón serrano) será un ESPAÑOL.
Si alguien cree que existe un grupo llamado gitanos y otros payos, valora negativamente a los llamados "payos", entonces... ese es un gitano y le diré que es un cabrón abiertamente. No por haberlo parido una gitana, sino porque es un capullo.
Si alguien cree que existe un grupo llamado musulmanes y otros de infieles, valorando negativamente a los llamados infieles, entonces... ese es un musulmán y diré que es un cabrón abiertamente.
Nadie ha elegido por ti, tu elijes quien eres.
(Otro asunto será el prejuicio de asimilar a una persona con un grupo por el aspecto)
#70 No te preocupes, era tal la burrada que estabas diciendo que me parece bastante evidente que era irónico
Yo también pienso que las señales tipo ofenden a la inteligencia del lector.
En cuanto a los comentarios por aquí... tristemente lo de siempre, generalizaciones hacia los gitanos, ignorancia y racismo cerril en masa. Pues nada, vosotros mismos.
(Lo de la gente que se autodenomina de izquierdas y que luego está en todos los hilos de gitanos diciendo burradas, ya ni lo comento)
#75 El argumento "si un gitano es buena persona ya deja de ser gitano" es una de las cosas más ridículas que he visto. Anda, lee un poco (aunque sea un diccionario)
Y lo mismo con los musulmanes. Creo que te falla la teoría de conjuntos (a nivel muy muy básico).
#76 Yo no he dicho eso, pero normal, la gente entiende lo que le da la puta gana a su favor luego a cada cual le cae la suya. Yo ya esperaba los negativos, es difícil para la gente común entender la lógica y no sus ideas preconcebidas de lo correcto.
#25 +10000000,
cuanto racista suelto y cuanta incultura, que pena
#25 Eso es muy bonito en el papel.
Tu has tenido chabolas cerca de casa? Yo si. Me he criado con ellos en el barrio, sacando navajas.
Cuando hablas de racismo en España, te ruego que revises si lo que quieres decir es clasismo. En España somos muy clasistas. Pero racistas, como sociedad, te lo niego categóricamente. Hay tramos que lo son, pero en conjunto no.
#25 Gitanos que he conocido en mi vida
Gitano 1: compañero de colegio. Cabrón como el solo, pegaba a todo el mundo por igual,débiles y fuertes. A los débiles los zurraba; a los fuertes, los zurraba su hermano.
Gitano 2: gitano feriante. Cabrón como el solo, me amenazó con "rajarme y sacarme las tripas" por quedarme mirando de forma inconsciente a una chica que hablaba con él. Casi llegamos a las manos.
Gitano 3: me asalta un día por la calle y me amenaza, navaja en mano con rajarme entero si no le doy todo lo que llevo encima. Procedo a hacer lo que me pide, se pira rápido y bajonazo porque se ha quedado con 50 euros, móvil recien regalado y me deja con la moral por los suelos.
Gitano 4: se acerca un día a mi oficina para solicitar un presupuesto de seguro de coche. Se le atiende amablemente, se le hace el seguro y en menos de un año 5 siniestros, todos de culpa que superan 12 veces en indemnizaciones la prima que pagó por el seguro. Qué casualidad que todos los accidentes fuesen con otros afectados gitanos, siempre por colisión por alcance (golpe por detrás) y con afectados por latigazo cervical (típico).
Gitano 5: gitano encabronado que se te pone a hacer luces, adelantar, entorpecer y cagarse en la madre de uno por el simple hecho de haberle adelantado momentos antes. Ante su exacerbada reacción, opto por no parar y huir en estampida no vaya a ser que pare y me agreda sin venir a cuento
Gitano 6,7,8.... Todos cabrones, todos violentos, todos amenazando con matarte, todos fuera de la ley...
Mi experiencia, al cabo de 29 años de vida, me enseña a desconfiar del 99.9% de los gitanos que se cruzan en mi camino, a no darles la espalda, a no enfrentarme directamente con ellos y a pensar lo que me salga los cojones sobre el dudoso origen de su raza e intenciones para con todos aquellos que no somos gitanos.
#25 No es racismo, es estadística pura.
#17 porque con los gitanos, proporcionalmente, la mayoria son unos hijos de la grandisima puta.Entonces podemos meter a todos en el mismo saco sin casi el temor a equivocarnos
Decir que España es un país muy racista es una mentira muy gorda. ¿Qué países hay menos racistas que España? ¿En qué países se pueden casar los homosexuales? ¿En qué países existen tantas ayudas a la inmigración? ¿En qué países se les proporciona atención sanitaria? Lo suyo es quejarse siempre.
En cuanto a los gitanos, pues los hay que se integran y los hay que no. Es normal que una persona que no se integre tenga más dificultades a la hora de conseguir trabajo y esas cosas, como también más facilidades a la hora de evadir impuestos, conducir sin carnet y sin seguro, etc.
#22 españa es MUY racista, pero como ocurre siempre no lo es con todas las razas, en estados unidos encuentras racismo contra los negros (mas erradicado) y ahora contra los hispanos, pero no contra los japoneses (ahora, pero si hace unas decadas) son cosas que cambian
Los españoles aceptamos gustosos las razas 'arias' (nordicos, a los americanos etc) a regañadientes a otros hispanos, malamente a moros rumanos y gitanos, si que somos racistas (no fijandonos en 'razas' solo pero si en procedencias o etnias) y MUY racistas
#26 Para decir que un país es racista tienes que verlo en conjunto con otros. Dime un par de países menos racistas que España con argumentos de por qué. Te será fácil encontrarlos ya que según dices, nuestro país es MUY racista
#22 Ostia, ¿de que raza son los homosexuales? ¿Y los heterosexuales?
#38 De cualquiera, simplemente digo que España es un país de los más tolerantes del mundo y aporto ese argumento como que hemos conseguido cosas que muchos otros países no.
Por cierto, la palabra "que" lleva tilde.
#39 ¿Seguro?
http://www.cadenaser.com/articulo/sociedad/Masiva/manifestacion/Madrid/matrimonio/gay/csrcsrpor/20050618csrcsrsoc_3/Tes/
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/17/espana/1255750564.html
No parecen muy tolerantes.
#39 Otro nuevo. Esto no es un libro ni nada por el estilo, son conversaciones. Desde hace muchísimos años esta socialmente admitido pequeñas faltas ortográficas, en foros, news,...
Los comentarios son rápidos, es como que fuesen hablados y por eso se permite, no corrijas a la gente.
Mas gitanos:
1-Ceferino Giménez Malla, «El Pelé», 1861/1936 . Fue un tratante de ganado por las ferias de la provincia de Huesca. Buen negociante, llegó a conseguir una buena posición social y económica. Sumamente honrado en sus tratos, por su prudencia y sabiduría, lo solicitaban payos y gitanos para mediar en los conflictos que surgían entro ellos.
Muy piadoso y de gran fe, al inicio de la guerra civil, en julio de 1936, fue detenido por salir en defensa de un sacerdote de Barbastro.
Le ofrecieron la libertad si dejaba de rezar. Prefirió seguir en prisión antes de renunciar a su fe. En la madrugada del 8 de agosto de 1936, lo fusilaron en el cementerio de Barbastro.
2-José Antonio Reyes Calderón.
Futbolista
Gitano, nacido en Utreras (Sevilla) el 1 de Septiembre de 1983. Como futbolista se formo en el Sevilla F. C. donde entró en 1994 con 11 años . Ha estado en las categorías de Alevín, Infantil, Cadete y Sevilla B antes de pasar al Primer Equipo.
Debuta en primera con solo 16 años en la Romareda y como titular al año siguiente permaneciendo como titular indiscutible hasta que a cambiio de un sonado fichaje es traspasado al Arsenal ingles, donde consigue ser el primer jugador que gana la "Premier League" inglesa con solo 20 años.
3-Antonio de Torres Jurado (1817-1892) es el padre de la guitarra clásica moderna.
4- Fabián de Castro Heredia (1868-1948?) pintor, amigo de Zuloaga y de Picasso, aunque hoy ya no se le recoge en las historias del arte, fue famoso en su tiempo.
5- Miguel Mendiola (1944-2008)de padre gitano, ingeniero aeronáuticotécnico de asuntos sociales del gobierno de Estados Unidos, autor teatral, poeta...
6- Ana Giménez Adelantado, profesora de la universidad Jaume I de Castellón.
7- Gracia Jiménez Lérida, primera médica gitana
#54 ¿y tengo que tomarme una lista que cabe en un comentario como ejemplo de generalización de la integración?
No caigamos en falacias estúpidas. Con esas listas se da a entender lo contrario a lo que se quiere, acaban señalados como casos particulares y no como la norma.
El que no se integra es porque no quiere. Que yo sepa nadie va puerta por puerta mirando a ver cómo es cada vecino. Integrarse es vivir tu vida sin joder al prójimo. Sin más. Y dudo muchísimo que la gente, en general, se niegue a ello por motivos raciales. Ni de coña.
Hoy en día que la educación y la sanidad son universales, no hay excusa para no escolarizar.
Que queda muy grandilocuente y muy bonito decir en un comentario que se discrimina por racismo, que aquí ya puestos, todos son igual de racistas. Pero queda muy mal decirlo, claro.
#96 Era una respuesta a #21, por supuesto que no indica nada.
Pero tanto como falacia estúpida....La noticia va de la invisibilidad, y creo que las listas, (porque investigando descubrí mas listas) los hicieron mas visibles.
¿Que opinas de la invisibilidad de los objetivistas? Quizas haga falta una lista que quepa en un comentario, para demostrar que también existen.
#95 En varias webs aseguran que si!
#99 lo que quiero decir es que si con esa lista de nombres y apellidos pretendes señalar la integración...
Yo parto de la base de que la gente no tiene genes especiales por su raza que los lleven a marginarse, y que lo normal es integrarse y vivir su vida en paz. Eso entiendo yo como lo "normal".
Si tu tesis es que con una lista de nombres y apellidos diciendo lo muy integrados que están ¿qué pasa con una contra-lista de nunca acabar? ¿Estamos discutiendo de algo que realmente es representativo o nos vamos a poner a hablar de cifras relativas?
Existen demasiados prejuicios todavía para poder tratar este tema sin que vengan a volcarte un camión de mierda encima.
Mi experiencia es que te pueden joder, sea quien sea y no siempre el que peor pintas lleva te va a joder. Creo que habláis de racismo cuando realmente es un problema de clasismo y os diré por qué:
Un gitano vestido de traje, repeinado y conduciendo un BMW no te da mal rollo si lo ves por la calle, digamos que, no sientes impulso de cruzar de acera.
Un gitano mal vestido, harapiento y descuidado va por la calle y te mira con cara de pocos amigos, cruzas de acera.
Pero coño, es que esto es igual sea gitano, negro, chino, sudamericano, o de donde sea. Nos fiamos de la apariencia externa para prejuzgar.
Y dicho esto, hablando de la supuesta marginación general hacia el colectivo gitano. Insisto. No sé todavía de nadie que impida a quien sea, venga de donde venga, vivir su vida en paz con sus vecinos. El mejor vecino es el que está y ni te enteras ¿no? Pues eso.
El problema viene cuando existen costumbres o lo que sea que chocan con esa idea de vivir tranquilamente. Ahí es cuando vienen los supuestos problemas de marginación social. Pero insisto ¿dónde está la gente que les tira piedras y les da palos impidiéndoles vivir sus vidas en paz? Yo quiero saberlo, porque parece que aquí, existen leyendas urbanas creadas por algún lobby oculto que nadie ve y que opera a la sombra.
Creo que hay un equívoco común y es que nosotros vemos la raza como algo peyorativo a la hora de calificar a alguien. En cambio, es muy habitual en otras culturas. En África por ejemplo no somos europeos, somos umuzungus (hombre blanco), y ellos no ven raro que nosotros nos refiramos a ellos como negros. Somos nosotros los que señalaríamos con el dedo a alguien que llama negro a un negro. Una hipocresía estúpida y absurda que está en el léxico, y por eso no se puede tratar este tema sin que salten chispas.
A mí me aburre la verdad, la recurrencia de este asunto aquí en Menéame que muchos aprovechan para erigirse en adalides de la justicia y en abanderados contra un enemigo que simple y llanamente, no existe. Porque si tan injusto es decir que todos los gitanos son malos, lo mismo es decir que todos los payos son racistas. Y eso parece que no les entra en su cocorota.
#99 Varias webs no le conocen ni a él ni a su familia, y resulta que yo conozco a ambos, y somos paisanos, con lo que la credibilidad de esas varias webs se esfuma.
La culpa siempre del payo, malo y racista, esta demostrado que los gitanos se caracterizan por su integración a la sociedad, así como su tolerancia hacia los demás que no son como ellos. Artículo demagogico donde los haya.
A mí me da que quienes no se quieren integrar son ellos, se autoexcluyen ellos mismos.
"España es un país muy racista, aunque no lo reconozca. Y se discrimina mucho y de muchas maneras por razones raciales. Y, además, sale casi siempre gratis"
A la vista de los comentarios previos, verdades como puños. Penoso.
#6 Es cierto que españa es un país bastante racista, pero otra característica típica de españa es el víctimismo y la poca autocrítica.
Por cierto, por hablar de algo notorio y publico: Javi Casquero, Arzu, Jesus Navas.. son futbolistas que son gitanos.
Si se remarca que son gitanos -> racista. Si no se remarca -> no tienen visibilidad -> racista
Cualquiera es capaz de distinguir a un gitano en la calle Esa afirmación sin embargo es bastante racista. Estoy seguro que hasta que lo acabo de decir mucha gente no sabía que Jesus Navas o Javi Casquero eran gitanos. No solo los gitanos tienen la piel más oscura. Tengo amigos que son constantemente preguntados sobre si vienen de padres o abuelos árabes. Además luego pide que se marque la raza para conocer estadísticas
Para mi resulta claro que el problema en españa son los dos puntos que señalo arriba. Y me parece que hasta que las organizaciones/fundaciones de Gitanos den pasos decididos y fuerte para denunciar autenticas barbaridades de "su cultura" y las erradiquen dificilmente van a quitarse el san benito aunque pasen otros 500 años.
#34 El resto de futbolistas que mencionas no lo sé, pero Casquero no es gitano...
#6 Claro, todos ellos adoran a los payos y hablan estupendamente de nosotros (comprobado)
Joder, me he puesto a curiosear y he "flipado" con la cantidad y la calidad de los "gitanos".
Esta es la lista de jugadores de las distintas etnias gitanas
*Andrea Pirlo – italiano (AC Milan)
* Tommaso Vailatti – italiano (Torino)
* Eric Cantona – francés (Manchester United)
* Jacques Abardonado – francés (1. Valenciennes)
* Andre Pierre Gignac – francés (1. Toulouse)
* Cedric Bockhorny – francés (Nancy)
* Telmo Zarraonanindia – español (Athletic Club)
* Arzu – español (Real Betis)
* Jesus Navas – español (Sevilla FC)
* Carlos Muñoz – español (Real Oviedo)
* Jesus Seba – español (Real Zaragoza)
* Jose Aurelio Gay – español (Real Zaragoza)
* Sebastian Fernandez Reyes – español (Malaga CF)
* Daniel Lopez Ramos – español (UD Las Palmas)
* Antonio Fernandez Benito – español (Alaves)
* Antonio Gonzalez Vargas – español (Valencia)
* Manuel Jimenez Rodriguez – español (Celta De Vigo)
* Banel Nicolita – rumano (Steaua)
* Petre Marin – rumano (Steaua Bucaresti)
* Ilie Dumitrescu – rumano (Steaua Bucarest)
* Marius Lacatus – rumano (Steaua)
* Gheorghe Hagi – rumano (Barcelona FC)
* Christos Patzsazouglous – griego (Olympiakos)
* Milan Baros – checo (Olympique Lyonnais)
* Zlatan Ibrahimovic – sueco (Internazionale Milán)
* Sinisa Mihahilovic – serbio (Internazionale Milán)
* Dejan Savicevic – serbio (Milán AC)
* Ricardo Quaresma – portugués (Internazionale Milán)
* Cristiano Ronaldo – portugues (Manchester United)
* Casquero (Getafe)
* Dieguito (Cadiz)
* Jose Antonio Reyes (Atletico de madrid)
* Tony Vairelles (Ex lyon)
* David Vairelles (Amiens)
* Bruno Rodriguez (Ex Psv)
* Israel (Betis)
* Rodri (Betis)
* Jose Mari (Betis)
* Ivan Amaya (Atletico De Madrid)
* Antonio Amaya (Rayo Vallecano)
* Palito Mínguez (Ex Atletico De Madrid)
* Apoño (Malaga)
* Ionel Danciulescu – rumano (Dinamo Bucarest)
* Claudiu Niculescu – rumano(Dinamo Bucarest)
* Danut Lupu – rumano (Dinamo Bucarest)
* Carlos Martins – portugués (Benfica)
* Dragoslav Sekularac – DT serbio (Red Star Belgrado)
* Marinko Sarkozi – esloveno (Maribor)
* Freddy Eastwood – inglés (Southend United)
* Raby Howell – inglés (Liverpool )
* Drei Gapanenko – ruso (North York Astros)
* Zvonimir Boban – croata (Milan)
* “Diego” Rodríguez Fernández – español (Sevilla)
* Alfredo Quaresma – portugués (Os Belenenses)
* Alfredo Andrade Quaresma – portugués (Río Ave)
* Hristo Stoichkov (Bulgaria – Ex Barça)
* Marcos Navas (Español) [Albacete]
* Aljosa Asanovic (Croata) (Ex Derby Country Retirado)
* Jesús Seba (Ex Villarreal y Zaragoza)
* Mirko Vucinic (AS Roma)
* Yohan Mollo (Mónaco)
* Joel Cantona (Hermano de Eric)
* Marcos Márquez (Las Palmas)
* David Cortés (Getafe)
* Drazen Ladic (Croacia)
* Stiliyan Petrov (Manchester City)
* Darijo Srna (Shaktar Donest – Selección Croata)
* Miguel Torres (Real Madrid)
* Sergio Gónzalez (Valencia B)
* Jose Maria García (Madrid B – Levante)
* Daniel Guiza (Fenerbahce)
* Adrian Ilie (Ex del Valencia)
* Van Der Vaart (Real Madrid)
* Ionel Ganea (Stuttgart)
* Nicolae Dica (Catania)
* Vasilica Cristocea (Steaua Bucarest)
* Vasilei Maftei (Rapid Bucarest)
* Bodgan Panait (Vaslui)
* Patrik Berger (Liverpool)
* Marian Ognyanov (Levski)
* Georgi Sarmov (Levski)
* Nicolay Arabov (Sliven)
* Raúl Martin (Girona)
* Gigi Meroni (Torino)
* Ivan Pirlo (Brescia)
Toma ya!
#71 ¿No habrás sacado esa lista de jugadores de aquí: http://www.diariouno.com.ar/ovacion/blog/2009/11/12/el-futbol-europeo-se-enriquece-de-la-etnia-gitana/ ?
Porque coinciden muchos de los nombres. Pongo en duda esa lista.
#71 Te has dejado a Fijo, que era un gitano y un cabrón
Mare de Déu!, alucino con los ¿comentarios?, el que nos destila racismo, se refugia en el tan criticado...Y tú mas.
Conozco bastante bien el colectivo gitano, y si! hay de todo, hay comerciantes, escritores, artistas (Flamencos, embajadores de la cultura del estado Español) médicos, políticos, y hasta un ingeniero aeronáutico. Por supuesto, también hay chusma, pero chusma también hay en todas las razas, culturas y países.
#63 Que, va hombre! Aquí no hay racistas, solo gente que dice las verdades!
Ahora en serio: sí, es bastante patético.
Yo he visto casos de gitanos que son promotores de actividades culturales, de integración, cultos, pero claro, de estos hay bien pocos.
Tened en cuenta también el nivel económico-social.
De los que hacen lo que deben cumplen con sus obligaciones y tal, nadie dice nada, claro como pasan inadvertidos...
El problema es la incultura!
Los links que no encontraba para los de "no se integran"
http://www.publico.es/espana/067881/gitanos/espanoles/vez/integrados
El 65,7% de las personas de etnia gitana se relaciona con payos y gitanos por igual, y la mayor parte (el 79,2%) dice "conocer a payos a los que considera amigos íntimos", según la encuesta sociológica a hogares de la población gitana elaborada por el CIS
(...)
El estudio del CIS revela que más de la mitad de la población gitana (55,2 por ciento) "ha recibido un trato peor o se ha sentido discriminado por el hecho de ser gitano" a la hora de ir a pedir un trabajo. El 42,6 por ciento atravesó esta situación "al acceder a algún servicio o local público" y el 33,6 por ciento tuvo que enfrentarse a ello al para alquilar una vivienda.
(...)
Se trata también de personas que creen que una joven soltera o una mujer casada "deberían trabajar fuera de casa si lo desean" (88,3 por ciento y 83 por ciento de las respuestas, respectivamente), que se han de compartir en igualdad dentro de la pareja las decisiones domésticas (el 79,1 por ciento opina así) y las relativas a la educación de los hijos (91,9 por ciento de contestaciones afirmativas).
El racismo viene del desconocimiento, es más comodo aceptar una idea general que nos imponen los medios o la opinión general antes que investigar o ampliar nuestra visión sobre un colectivo.
Así como mucha gente acepta el protipo de gitano vago, maleducado y maleante, en otros países la gente acepta el prototipo de español salvaje (toreo) y paradójicamente maleducado y vago (fiesta y siesta) también, para quién no lo sepa en algunos países de Europa y Norteamérica se utiliza la palabra PIGS (Portugal,Italy,Greece,Spain) para referirse a españoles,italianos,griegos y portugueses, lo cual no es precisamente un halago.
En fin, la ignorancia es la madre de todos los males y aún teniendo acceso a la información como la de #89 hay quién prefiere cerrar los ojos.
me autocito
Tienen, como no, una cultura patriarcal y al haber estado siempre discriminados arrastran esta más que otros pueblos.
Sus mujeres por tanto están doblemente discriminadas y son las que más están haciendo por la escolarización e integración de su pueblo, de sus niñ@s.
Como todas las injusticias, por la hipocresía social que hay, la de l@s gitan@s está llevando su tiempo corregirla, aunque todos podemos comprobar que con voluntad y ayudas están perdiendo la desconfianza y se están integrando cada vez más.
Igual que con el machismo espero que la discriminación de l@s gitan@s se termine, no hay mejor forma de ayudarles a salir de esa sociedad machista tan arraigada en la que aún viven y que es causante de sus graves enfrentamientos.
Los que hablan de las leyes y costumbres gitanas con tintes racistas si son creyentes se cubren de hipocresía. Porque todas las religiones son aún defensoras de costumbres patriarcales y de leyes que quieren estar no solo al margen de los demás, si no por encima de las leyes de todos y sin embargo eso a lo que se ve no molesta, no se critica con la misma fuerza e incluso se defiende...
http://www.gitanos.org/conocelos/web/conocelos.php?s=1&p=6
pelea-entre-clanes-provoca-cien-vecinos-apellidados-heredia#c-57
Yo sinceramente, a los gitanos que conozco y tengo como amigos, los respeto y me respetan. Son gente normal, con su trabajo, algunos con sus estudios y otros no... No se, a mi no me dan ningún problema. No voy a meterme en el debate del racismo ya que tampoco creo que haya que estar contando cuantos gitanos médicos hay en el mundo para ver si son buenas personas o no. Son diferentes por su cultura y tradición, y hay que aceptarlos así. De todos modos, cada cual que piense lo que quiera.
#20 Ya te la clavarán por la espalda. Un amigo mío decía lo mismo que tú, y ahora les tiene un asco que no puede verlos.
Creo que los que habéis votado negativo mis comentarios #42 y #49 no habéis captado el sutil tono sarcástico que me caracteriza. Por tanto y como he predicho en meneame.net/notame/Irrelevanterrimo/305205 debo deciros que si alguien lo hubiera puesto en serio, ese alguien sería para apedrearlo públicamente.
Es el fallo de internet. El sarcasmo y la ironía, son algo complejo de captar si no es con tags.
#70 Si no señalas que lo dices irónicamente... ¿De que te extrañas, entonces? Menéame es un sitio con miles de usuarios, entenderás que es imposible que todos nos conozcamos a todos, por lo que no se nos puede pedir que reconozcamos la ironía "que te caracteriza" Lo que has escrito es muy burro y es un consuelo pensar que no lo decías en serio, pero date cuenta que hay mucha gente que sí opina de esa manera. Distinguirte de esa gente es, a priori, totalmente imposible, a no ser que tú mismo señales que estás ironizando.
#83 Es una lastima, pero yo no voté tus primeros comentarios porque dudé, entre sarcasmo y mala baba. Debí mirar tu historial de comentarios, pero estaba buscado gitanos "famosos" no artistas (#21) y me entretuve.
Yo si sospechaba que ibas de broma, pero es que antes de tu comentario habían otro montón de "sarcasmos". Y como menéame ya no es lo que era, hay mucha gente "emigrada" de los foros del diario MARCA, pues muchas veces no sabes a que atenerte, lo digo por #72. Échale un vistazo a los ¿comentarios? que preceden al tuyo y disculparas a #72 seguro.
P:D: corregido y aclarado, ahora si te voto
Es porque ya están integrados hombre /ironic off/
#70 Lo siento. Pero no he puesto el tag básicamente por el tamaño de la barbaridad que estaba diciendo. Y lo de "tono sutil que me caracteriza" es, of course, irónico.
Aquí en Jerez no se distingue un gitano de un payo. Por ejemplo Lola Flores no era gitana y a que tiene toda la pinta y si os gusta el flamenco Capullo de Jerez tampoco es gitano y mira la cara que tiene el gachó http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/10/02/1159809542_extras_ladillos_1_0.jpg
#84 Tampoco los mercheros son gitanos, aunque lo parezcan.
http://es.wikipedia.org/wiki/Merchero
Ni los quinquis.
http://www.wordreference.com/es/en/frames.asp?es=quinqui
Hay prejuicios, y hay racismo, pero por simple desconocimiento e ignorancia.
"hay que actuar con medidas políticas para sacarla de su exclusión."
Llevan 500 años y todavía no han valido adaptarse. Y ahora viene Rey diciendo que somos los que tenemos que mover ficha. Anda ya!
¿Topicos?
Grande Camarón!!
#98 También Django
http://es.wikipedia.org/wiki/Django_Reinhardt
#100 Eres el puto amo tio. Has hecho mas tú ante mí por dar a conocer gitanos famosos que todos los putos medios de comunicación en los últimos 10 años. Y cuantos habrá que no lo sepas porque no te lo dicen, de fontaneros, etc. Eres un hacha.
#100 Este hombre hacía más con dos dedos de lo que podré hacer yo en mi vida...
Grande Django.
#74 Perdona pero para nada soy aburrido:
primeros-agujeros-negros-podrian-haber-incubado-capullos/0003
Los primeros agujeros negros se podrían haber incu...
axxon.com.arTu eres cansina y no argumentas nada, te quedas en mediocre.
Y te vuelvo a repetir que dejes de hacer mafia en el meme que nos tienes a todos fritos con tu sobervia y tu feminismo de palo.
#79 Ooooooh! Un comentario naranjita de hace seis días
¡Enhorabuena!¡Cuanta brillantez!
Y no sé a que te refieres con "hacer mafia en el meme", tú sabrás. Yo no tengo ni idea.
¿Que os tengo fritos? A ti y a cuatro más, supongo, porque en general mis comentarios suelen ser bastante más votados que los tuyos.
Y soberbia es con dos "bes"
"Las dos políticas y el propio Fernando Rey se congratularon de la reciente creación del Consejo para la Promoción de la Igualdad de Trato y la no Discriminación de las Personas por el Origen Racial o Étnico"
www.ConsejoParaLaPromocióndelaIgualdaddeTratoylanoDiscriminacióndelasPersonasporelOrigenRacialoÉtnico.es
El nombre del organismo ya huele a invento burocrático e inútil.
Pues será porque ellos no quieren, mi compañera de trabajo en el Ayuntamiento donde trabajo es gitana.
se integran todos o no se integra ni uno
Jamás vi a un gitano haciendo footing...
#57 O a lo mejor alguna vez viste a uno que era gitano, pero como estaba haciendo footing, tus prejucios hicieron que vieras otra cosa.
Eric Cantona es gitano.
#64
Rabby Howell ... etnia: Romanichel (británico)
“Zarra” ‒ Telmo Zarraonaindía Montoya ... etnia:Caló (español)
Hristo Stoichkov ... Rom (búlgaro)
Aljoša Asanović ... Rom (croata)
Milan Baroš ... Rom (checo)
Eric Cantona ... Manouche (francés)
Christos Patsatzoglou ... rom (griego)
Andrea Pirlo ... Sinti (italiano)
Tommaso Vailatti ... Sinti (italiano)
Rafael van der Vaart ... Sinti (holandés)
Ricardo Andrade Quaresma ... Caló (portugués)
Bănel Nicoliţă ... Rom (rumano)
José Antonio Reyes ... Caló (español)
Jesús Navas González ... Caló (español)
Freddy Eastwood ... Romanichel (británico)
...Y si empiezas a revolver....
Pues quizas España es el país donde mejor están. El otro día vi un documental, y por ejemplo en Albania y en todos los países de los balcanes viven en condiciones infrahumanas.
En Málaga tuvimos a Manuel Agustín Heredia http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Agust%C3%ADn_Heredia, que si no era gitano, portaba apellido
#2 Crea en 1826 las sociedades El Ángel y La Concepción, a orillas de Río Verde y adquiere los derechos sobre las extracciones, comprado al irlandés O´Shea el martinete que construyó casi a pie de mina, inicia las actividades de la ferrería. En ella encontraron trabajo cientos de malagueños, entre los cuales se hallaban numerosos que pertenecían a la etnia calé. Leyenda o vera historia, el caso fue que Heredia tuvo que mandar a Inglaterra a no pocos de aquellos gitanos con el fin de que se adiestraran en la laminación del hierro, ya pensando en La Constancia, que fundaría después en la propia Málaga. Pero como ninguno de ellos tenía "papeles", Manuel Agustín los preparó dando a cada uno de ellos su propio apellido, de manera que, todavía hoy, muchos descendientes de los citados "Heredia" afirman ser parientes de don Manuel Agustín.
http://www.valvanera.com/riheredia1.htm
#126 goto #13
#2 Manuel Agustín Heredia era un industrial de origen riojano que bautizó con su apellido, cual señor feudal, a los gitanos que trabajaban para él:
http://www.elmundo.es/magazine/2003/179/1046443192.html
Personalmente el principal problema viene de ellos, son los que no se quieres adaptar a los demas.
Yo creo que en España no se discrimina a los gitanos que quieren trabajar y cumplir las normas básicas de convivencia en la sociedad, yo he visto a gitanos en empresas trabajando como cualquier otro y nadie le discriminaba, tampoco se hacían comentarios despectivos cuando ellos no estaba delante. Además en España hace ya décadas que las autoridades públicas llevan a cabo distintas medidas de integración y discriminación positiva, desde que comenzó la democracia los gitanos cuentan con ayudas del Estado y de las distintas administraciones públicas para integrarse: viviendas gratuitas (no confundir con VPO), cursos remunerados de formación, ayudas para conseguir empleo, etc.
La norma no escrita de "no hablarás de gitanos en menéame" ha invalidado esta noticia desde su envío.
[Godwin gitanil active]
Pobrecitos ellos.
Una pelea entre clanes provoca que cien vecinos apellidados Heredia huyan del pueblo
Una pelea entre clanes provoca que cien vecinos ap...
elperiodico.comEs que somos nosotros que les obligamos.
80# suelen ser bastante más votados que los tuyos
Soberbia y falta de humildad/honestidad, lo que comunmente se conoce como una bocazas.
#82 Sí, sí....pero los votos hablan
PENOSO
Y 165 comentarios después, sigue habiendo comentarios tan racistas que duele solo leerlos. Ascazo. Vergüenza. Y encima con argumentos muy válidos: "Yo conocí a tres gitanos y eran unos cabrones, luego todos lo son"
La cultura gitana es una cultura aislacionista, y en general les gustan los payos tanto como al revés. Más allá del buenrollismo zapateril hay que decir que cada cultura es diferente. Y la gitana es machista, victimista, aislacionista y con tendencia a convertir en guetos aquellos lugares donde habitan, lugares donde abunda la violencia y delincuencia. Por supuesto que no todos son así, faltaría más, pero su cultura es mala. Al igual que no todos los musulmanes son de Al Qaeda, machistas y proclaman la guerra santa, pero su cultura es nociva. Ahora, queridos buenrollistas, encontrareis el botón rojo debajo de estas letras.
De acuerdo con #92 Pues yo vivo en Badalona... por encima del barrio de "San Roque"... Que de toda la vida (22 años atrás) ha sido donde han estado los gitanos. Me han intentado robar varias veces, alguna lo han hecho. Y bajo mi opinión. Lo unico que hace esa gente, la que está por las mañanas sentaditos en la calle con los canarios en jaulas es charlar, fumar porros, y sobretodo los niños jugar a petanca apostando monedas sueltas. Los niños por la mañana, obviamente sin ir al colegio. Además los he visto tirando bolsas de basura por el balcón, o derramando botellas de refresco por la fachada... Su vocabulario también da pena.
No es racismo... Es ser critico con su actitud incivica, y contra la incultura sobre la que ellos mismos prefieren regocijarse en muchos casos. Contra sus vaciladas, su chuleria, y sus faltas de respeto. Contra su cultura y su forma de entender lo que es la vida vaya...
Y las peores las gitanas. Que si te las follas y sobrevives, te tienes que casar con ellas y luego se ponen gordas y con bigote.
¿Por qué no cojemos a los gitanos y los metemos en unas cámaras diciéndoles que se van a duchar gratis, y en vez de eso conectamos las mangeras de Gas Natural?
Muerto el perro se acabó la rabia.
¿Era así?
A todos los que proclaman la igualdad, la integración, etc. les recomiendo lo más sencillo.
Cómprense un piso en un bloque de gitanos. Se van a ahorrar una pasta (por algo será) y además van a tomar conciencia de que los gitanos no son ni invisibles, ni por supuesto silenciosos.
Creo que hay que matizar quién excluye a quien o dicho de otra forma, si quieren integrarse o prefieren vivir a su manera, pero eso sí, con los pisos y coches de la "gente integrada".
yo estoy asta los tutos de las acusaciones de racismo para con los gitanos , y no lo tolero , ellos no me permiten que yo me integre con ellos y ellos no les interesa integrarse conmigo, así quien cojones es el racista?.
si no les interesa integrarse que lo digan y dejen de sangrar a los tan odiados payos , y se adecuen a su forma de vida y tradiciones ,pero a mi no me acusen jamas de racismo ,yo me siento rechazado por ellos , y no les tolero una sola falta de respeto ,o que pisoteen uno solo de mis derechos ,que yo hare lo propio
Por 25 pesetas, gitanos no artistas "famosos":
- El padre de Mariluz, la niña asesinada.
tic-tac tic-tac tic-tac
- estooooooooooooo...
tic-tac tic-tac tic-tac
- ¿He dicho ya el padre de Mariluz... la niña asesinada?
tic-tac tic-tac tic-tac
#21 http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_Dios_Ram%C3%ADrez_Heredia
Claro, si solo nos "informamos" en los programas de telebasura....
#21 el de la Sole y su mechero